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gojesusga escribió:No acabo de entenderlo.
Con la vacuna eres como un murciélago que sabe convivir con el virus?
Findeton escribió:gojesusga escribió:No acabo de entenderlo.
Con la vacuna eres como un murciélago que sabe convivir con el virus?
No soy biólogo/médico para explicar los detalles. Pero básicamente estamos hablando de ciencia y simplemente no se ha podido comprobar todavía que los vacunados no sean contagiosos. Es posible que futuras fases de la investigación de las vacunas encuentren tanto que sí son contagiososo como que no lo son.
Como hablamos de ciencia, no vale decir "pues yo creo que...", sino que las hipótesis hay que comprobarlas. Y además supongo que tienen razones para ello, que habrá vacunas que ya han sido estudiadas y que se da el caso de que los vacunados sí sean contagiosos.
gojesusga escribió:Cosas tan básicas como lo que explicas y no están claras. Yo creo que se podía haber provado fácilmente asi que ya te digo que es normal que la gente no tenga confianza en ellas.
CalamarRojo escribió:Condenado a 14 años de cárcel el exlíder de Vox en Lleida por abusar de discapacitados
Un autentico patriota al que no permitirán salvar España de de los socialcomunistas rompepatrias.
ari097 escribió:Pues, al final, parece que no es tan buen visionario como cirujano.
gojesusga escribió:Cosas tan básicas como lo que explicas y no están claras. Yo creo que se podía haber provado fácilmente asi que ya te digo que es normal que la gente no tenga confianza en ellas.
baronluigi escribió:gojesusga escribió:Cosas tan básicas como lo que explicas y no están claras. Yo creo que se podía haber provado fácilmente asi que ya te digo que es normal que la gente no tenga confianza en ellas.
¿Pero con cúales? ¿Con las del coronavirus o con todas en general? Porque precisamente, el ruido está viniendo de los que reniegan de todas las vacunas.
gojesusga escribió:baronluigi escribió:gojesusga escribió:Cosas tan básicas como lo que explicas y no están claras. Yo creo que se podía haber provado fácilmente asi que ya te digo que es normal que la gente no tenga confianza en ellas.
¿Pero con cúales? ¿Con las del coronavirus o con todas en general? Porque precisamente, el ruido está viniendo de los que reniegan de todas las vacunas.
Yo hablo de esta en concreto. Las otras está demostrado que protegen y hacen mas bien que mal. Estas no está tan claro.
Hoy ha salido una noticia, que ha dado posiitivo una chica que la habían vacunado.
nail23 escribió: El Gobierno concede la nacionalidad española al pianista James Rhodes
https://elpais.com/espana/2020-12-29/el-gobierno-concede-la-nacionalidad-espanola-al-pianista-james-rhodes.html
"Confunden las instituciones con el patio de su casa"
Adris escribió:Ramoncete Espinar.
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/2 ... b45cf.html"Confunden las instituciones con el patio de su casa"
Findeton escribió:Adris escribió:Ramoncete Espinar.
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/2 ... b45cf.html"Confunden las instituciones con el patio de su casa"
Pero es que el estado no es el patio de todos. Es una mafia con nombre y apellidos. Felipe VI, Pablo Iglesias, Pedro Sánchez. Eso es el estado.
supermuto escribió:Mafia:
3. f. despect. Grupo organizado que trata de defender sus intereses sin demasiados escrúpulos. La mafia del petróleo.
Findeton escribió:supermuto escribió:Mafia:
3. f. despect. Grupo organizado que trata de defender sus intereses sin demasiados escrúpulos. La mafia del petróleo.
Ahí lo tienes. Es un grupo organizado que defiende sus propios intereses, aplicando violencia cuando lo cree conveniente o necesario, y buscando el apoyo del populacho para mantener la organización.
supermuto escribió:Cualquier relación social, económica, whatever... es susceptible de ser señalada como mafia, si así se demuestra. ¿Nuestro Estado podría entrar en la definición de mafia?. Sí, no es que podría, es que entra. ¿Un simple acuerdo entre dos partes, puede ser señalado como mafia?. También, si así se demuestra.
Te lo digo porque relacionas mucho Estado=mafia, cuando si nos ponemos exquisitos... en cualquier cosa, puede aparecer (y aparece)... la mafia...
nail23 escribió: El Gobierno concede la nacionalidad española al pianista James Rhodes
https://elpais.com/espana/2020-12-29/el-gobierno-concede-la-nacionalidad-espanola-al-pianista-james-rhodes.html
supermuto escribió:Cualquier relación social, económica, whatever... es susceptible de ser señalada como mafia, si así se demuestra. ¿Nuestro Estado podría entrar en la definición de mafia?. Sí, no es que podría, es que entra. ¿Un simple acuerdo entre dos partes, puede ser señalado como mafia?. También, si así se demuestra.
Te lo digo porque relacionas mucho Estado=mafia, cuando si nos ponemos exquisitos... en cualquier cosa, puede aparecer (y aparece)... la mafia...
Findeton escribió:supermuto escribió:Cualquier relación social, económica, whatever... es susceptible de ser señalada como mafia, si así se demuestra. ¿Nuestro Estado podría entrar en la definición de mafia?. Sí, no es que podría, es que entra. ¿Un simple acuerdo entre dos partes, puede ser señalado como mafia?. También, si así se demuestra.
Te lo digo porque relacionas mucho Estado=mafia, cuando si nos ponemos exquisitos... en cualquier cosa, puede aparecer (y aparece)... la mafia...
¿Y por qué iba a ser un acuerdo entre partes una mafia? ¿Acaso te están coaccionando? ¿Una de las partes te va a pegar un tiro si no firmas?
Galicha escribió:@Findeton El Estado es peor que la mafia. No se ha conocido mafia que te quite más del 50% de tus ingresos, que te mande un año entero de tu cida a trabajar para ellos o que te manden a miles de kilometros a matarte contra tios que no te han hecho nada por 2 raciones diarias de comida.
supermuto escribió:Galicha escribió:@Findeton El Estado es peor que la mafia. No se ha conocido mafia que te quite más del 50% de tus ingresos, que te mande un año entero de tu cida a trabajar para ellos o que te manden a miles de kilometros a matarte contra tios que no te han hecho nada por 2 raciones diarias de comida.
Hay Estados... y hay Estados. Y hay mafias... y hay mafias. En plural.
Galicha escribió:@supermuto Dime por favor una mafia que te quite mas del 50% de tu renta, yo no la conocí.
Dime una mafia que te mande un año entero a hacer el gilipollas para ellos por la cara.
Y dime una mafia que te mande a matarte por ahi con tios que no te han hecho nada.
Ojo, que esto lo hacen "estados normales", no hace falta que sean autoritarios.
Ademas, la mafia en general no te molesta si no te metes en sus historias feas. Al Estado lo llevas en la chepa desde que naces hasta que mueres.
Findeton escribió:Adris escribió:Ramoncete Espinar.
https://www.elmundo.es/espana/2020/12/2 ... b45cf.html"Confunden las instituciones con el patio de su casa"
Pero es que el estado no es el patio de todos. Es una mafia con nombre y apellidos. Felipe VI, Pablo Iglesias, Pedro Sánchez. Eso es el estado.
gojesusga escribió:rastein escribió:@supermuto me refiero la irresponsabilidad de ciertos gurús cuñados y medios de información de cuestionar la seguridad o fiabilidad de la vacuna.
Tú obviamente puedes hacer lo que quieras, seguramente sí eres joven te tocará cuando ya esté más que probada y quizás cambies de opinión.
Cuanto dura la vacuna?
Va a cambiar mi vida en algo? Voy a seguir usando mascarillas? Tengo que seguir las restricciones de movilidad?
Ya te digo las respuestas. No y sí y sí. Por lo tanto yo tampoco tengo claro el uso de las vacunas.
gojesusga escribió:Hoy ha salido una noticia, que ha dado posiitivo una chica que la habían vacunado.
supermuto escribió:@PreOoZ
No sé si querrás empezar con algo, estás en ello, o no te apetece.
No obstante, ahí va lo mío: creo que debe existir un tercero que regule (o se entrometa), me da igual el término, más o menos despectivo, entre las relaciones entre el que ofrece trabajo, y el que lo busca.
Y a partir de ahí, podemos tirar del hilo lo que vaya dando.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:@PreOoZ
No sé si querrás empezar con algo, estás en ello, o no te apetece.
No obstante, ahí va lo mío: creo que debe existir un tercero que regule (o se entrometa), me da igual el término, más o menos despectivo, entre las relaciones entre el que ofrece trabajo, y el que lo busca.
Y a partir de ahí, podemos tirar del hilo lo que vaya dando.
A mí no me importa el medio, en privado, en público o por teléfono, debatir me gusta.
Yo sin embargo creo que debe existir un tercero que facilite (no se entrometa) el trabajo entre relaciones de terceros y el que lo busca.
supermuto escribió:
Y yo también creo que en que exista un tercero que lo facilite. Y eso para mí no dice nada, si no vela también por el cumplimiento, mantenimiento y adecuación de las necesidades de ambas partes, a un contexto.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:
Y yo también creo que en que exista un tercero que lo facilite. Y eso para mí no dice nada, si no vela también por el cumplimiento, mantenimiento y adecuación de las necesidades de ambas partes, a un contexto.
En facilitar estamos de acuerdo entonces. ¿En qué punto un Estado separa lo que es facilitar de lo que es entrometerse?
El Estado no tiene que velar el cumplimiento y mantenimiento de ninguna parte. Para eso está la Justicia. Y esto yo creo que en muchos casos se llega a confundir, el Estado no es papá, que te saca de todas. Se suele utilizar lo de "papá" porque el Estado actúa de forma pseudoprotectora y pseudopaternalista. Es así. Se entromete y lo hace mal.
Ahora bien, ¿qué es el Estado? Y sabiendo qué es el Estado y quién lo controla, ¿de qué forma crees que en 20-40 años éste va a velar por el cumplimiento, mantenimiento y adecuación de lo que tú dices? Me parece mucho creer para lo que luego ocurre.
Y no tienes que irte muy lejos. Mira 20 años atrás. Mira 30 años atrás. ¿Qué ha ocurrido? Pues eso, cada día que pasa más paternalista, más entrometido y cada día que pasa más grande... y más roto.
supermuto escribió:
Perfecto. Me parecería estupendo que la Justicia (o el surmsum corda), además de facilitar el trabajo, velara también por el cumplimiento de lo pactado, su mantenimiento, y la adecuación de las necesidades de ambas partes, a un contexto. ¿Hasta ahí de acuerdo?. ¿O nada ni nadie tendría que entrometerse en los asuntos de ambas partes, más allá de las propias partes implicadas?. Creo que te he entendido esto último, pero no estoy seguro.
nail23 escribió: Vox no descarta "en absoluto" presentar otra moción de censura en febrero
https://www.20minutos.es/noticia/4527262/0/vox-no-descarta-en-absoluto-presentar-otra-mocion-de-censura-en-febrero/
Que cachondo el tío, veo que a olvidado el ridículo que se marcó este año cuando lo intentaron.
nail23 escribió: Vox no descarta "en absoluto" presentar otra moción de censura en febrero
https://www.20minutos.es/noticia/4527262/0/vox-no-descarta-en-absoluto-presentar-otra-mocion-de-censura-en-febrero/
Que cachondo el tío, veo que a olvidado el ridículo que se marcó este año cuando lo intentaron.
Findeton escribió:gojesusga escribió:No acabo de entenderlo.
Con la vacuna eres como un murciélago que sabe convivir con el virus?
No soy biólogo/médico para explicar los detalles. Pero básicamente estamos hablando de ciencia y simplemente no se ha podido comprobar todavía que los vacunados no sean contagiosos. Es posible que futuras fases de la investigación de las vacunas encuentren tanto que sí son contagiososo como que no lo son.
Como hablamos de ciencia, no vale decir "pues yo creo que...", sino que las hipótesis hay que comprobarlas. Y además supongo que tienen razones para ello, que habrá vacunas que ya han sido estudiadas y que se da el caso de que los vacunados sí sean contagiosos.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:
Perfecto. Me parecería estupendo que la Justicia (o el surmsum corda), además de facilitar el trabajo, velara también por el cumplimiento de lo pactado, su mantenimiento, y la adecuación de las necesidades de ambas partes, a un contexto. ¿Hasta ahí de acuerdo?. ¿O nada ni nadie tendría que entrometerse en los asuntos de ambas partes, más allá de las propias partes implicadas?. Creo que te he entendido esto último, pero no estoy seguro.
Los políticos no deberían meter la mano en ningún contrato, en ninguno. Ni aunque mi contrato diga que me pagan en sugus.
Lo que tiene que hacer la justicia es estar, existir, para que si a mí me pagan en toblerones en vez de en sugus, pueda reclamar el incumplimiento del contrato.
No tiene que venir el Estado a decir... "esto es así, esto es asá..." porque seguramente discrepemos, pero para mí uno de los problemas que tiene el mercado español, por ejemplo, es la intromisión estatal, con intereses ideológicos que no generan sino que todos cobremos menos, que todos tengamos trabajos más precarios y que esto no avance nunca.
Es más, como se hace en otros países, yo estoy de acuerdo en "regular los salarios", pero esa regulación tiene que ser entre empresa y trabajador, en un convenio de la propia empresa. No como en España, con convenios sectoriales, comunitarios e incluso estatales. Es de locos. No ayudan a nadie.
Yo creo que la voluntariedad ayudaría muchísimo más que el aliento de cualquier Estado controlado por cualquier político.
El PSC va a por todas en las elecciones del 14F con el objetivo de evitar la formación de un nuevo gobierno independentista en Cataluña, al situar al actual ministro de Sanidad, Salvador Illa, como candidato socialista a la Generalitat.
Este miércoles se han confirmado los rumores que especulaban sobre la posibilidad de que el primer secretario del PSC, Miquel Iceta, renunciase a ser candidato en favor del secretario de organización de los socialistas catalanes, Salvador Ila. Aseguraban algunas fuentes que Iceta "estaba cansado" y que la buena gestión e imagen pública del ministro Illa facilitaban el relevo.
supermuto escribió:
Vale. Entonces, crees en una Justicia que respalde lo que se ha pactado, sin más (creo). Si yo, de empresas Paco, me reúno con empresas Juan, con empresas Luis, y con empresas Diego, para pactar (verbalmente) congelar los sueldos de toblerones de nuestros trabajadores durante 40 años, por ejemplo. ¿La Justicia podría decir algo ahí?.
La líder de Ciudadanos en el Parlament, Lorena Roldán, ha hecho pública este miércoles su renuncia a todos los cargos que ejercía como afiliada a la dirección de Ciudadanos y ha anunciado que pasará a formar parte del Partido Popular catalán de cara a las próximas elecciones en Cataluña, que tendrán lugar el próximo 14 de febrero.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:
Vale. Entonces, crees en una Justicia que respalde lo que se ha pactado, sin más (creo). Si yo, de empresas Paco, me reúno con empresas Juan, con empresas Luis, y con empresas Diego, para pactar (verbalmente) congelar los sueldos de toblerones de nuestros trabajadores durante 40 años, por ejemplo. ¿La Justicia podría decir algo ahí?.
Si rompe el contrato sí, claro.
O crees que el Estado alguna vez ha solucionado una problemática como esa. Incluso una problemática de congelación de salarios. Eso lo hace la Justicia.
supermuto escribió:PreOoZ escribió:supermuto escribió:
Vale. Entonces, crees en una Justicia que respalde lo que se ha pactado, sin más (creo). Si yo, de empresas Paco, me reúno con empresas Juan, con empresas Luis, y con empresas Diego, para pactar (verbalmente) congelar los sueldos de toblerones de nuestros trabajadores durante 40 años, por ejemplo. ¿La Justicia podría decir algo ahí?.
Si rompe el contrato sí, claro.
O crees que el Estado alguna vez ha solucionado una problemática como esa. Incluso una problemática de congelación de salarios. Eso lo hace la Justicia.
No estoy hablando del Estado. Dejemos al Estado (por ahora) de lado. Entonces, ¿qué tipo de contrato habría que establecer para que no pudiera pasar lo que he descrito? (que se creen... ¡mafias!).
julepe escribió:parece esto la liga, no me jodas........
El PP ficha a Lorena Roldán, portavoz de Ciudadanos en el Parlament, a las puertas de las eleccionesLa líder de Ciudadanos en el Parlament, Lorena Roldán, ha hecho pública este miércoles su renuncia a todos los cargos que ejercía como afiliada a la dirección de Ciudadanos y ha anunciado que pasará a formar parte del Partido Popular catalán de cara a las próximas elecciones en Cataluña, que tendrán lugar el próximo 14 de febrero.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:PreOoZ escribió:
Si rompe el contrato sí, claro.
O crees que el Estado alguna vez ha solucionado una problemática como esa. Incluso una problemática de congelación de salarios. Eso lo hace la Justicia.
No estoy hablando del Estado. Dejemos al Estado (por ahora) de lado. Entonces, ¿qué tipo de contrato habría que establecer para que no pudiera pasar lo que he descrito? (que se creen... ¡mafias!).
En mi misma empresa se ha congelado el salario y esto se ha hecho por acuerdo. Y si se hace sin acuerdo, de forma individual vas a la justicia y ganas. De la misma forma que si una empresa decide no aumentar la categoría cuando toca según convenio. Vas a la justicia y te lo dan, tan simple como eso.
En cualquier contrato está establecido tu salario base desde el que partes, las condiciones y sujeto a qué convenio está.
supermuto escribió:
1. En tu empresa, ¿TODOS los trabajadores estuvisteis de acuerdo?. Si ha sido así, ¿crees que es lo más común?.
2. Si se hace mediante acuerdo comité-empresa, y yo individualmente no estoy de acuerdo, ¿gano ante la Justicia si reclamo?. ¿Quién me dice que el comité no ha pactado/tragado condiciones con la empresa en contra de los intereses de algunos de los trabajadores?.
3. ¿Cómo se podrían evitar las mafias?. ¿Cómo podría evitarse que un grupo de empresas pactara una congelación de sueldo a 40 años vista?.
PreOoZ escribió:supermuto escribió:
1. En tu empresa, ¿TODOS los trabajadores estuvisteis de acuerdo?. Si ha sido así, ¿crees que es lo más común?.
2. Si se hace mediante acuerdo comité-empresa, y yo individualmente no estoy de acuerdo, ¿gano ante la Justicia si reclamo?. ¿Quién me dice que el comité no ha pactado/tragado condiciones con la empresa en contra de los intereses de algunos de los trabajadores?.
3. ¿Cómo se podrían evitar las mafias?. ¿Cómo podría evitarse que un grupo de empresas pactara una congelación de sueldo a 40 años vista?.
Me dices que no hable del Estado pero luego estás todo el tiempo comentando las mafias, no me das tregua
En mi empresa no todos los trabajadores estuvimos de acuerdo. Y creo que si las relaciones entre empresas y trabajadores son normales (en mi empresa tampoco lo es), sería bastante más sencillo. Yo no he conocido una subida de salario por año desde que entré y llevo más de 10 años. Ni una subida. Este año será la primera vez.
El comité decide por ti, a mí tampoco me gusta. Por eso soy partidario de acuerdos individuales, que cada cual pelee lo suyo. Por eso no estaba de acuerdo en la congelación, pero eso ya sabes que es así. En mi comité están unos cuantos que son una verdadera vergüenza:
- ELA, que no pueden ni verlos.
- CCOO y UGT que son básicamente la empresa.
Los comités (y sin sindicatos asociados) son basura que solo entorpece, yo estuve afiliado a uno de esos tres. Mi empresa no tenía comités hasta hace no tantos años y literalmente funcionaba mejor, pero claro, hay que velar por los derechos de los trabajadores, ya sabes.
Ya te he dicho cómo se evita eso, como se ha hecho siempre.
Saludos
julepe escribió:Iceta renuncia y el ministro Illa será el candidato el PSC en las elecciones catalanas del 14-FEl PSC va a por todas en las elecciones del 14F con el objetivo de evitar la formación de un nuevo gobierno independentista en Cataluña, al situar al actual ministro de Sanidad, Salvador Illa, como candidato socialista a la Generalitat.
Este miércoles se han confirmado los rumores que especulaban sobre la posibilidad de que el primer secretario del PSC, Miquel Iceta, renunciase a ser candidato en favor del secretario de organización de los socialistas catalanes, Salvador Ila. Aseguraban algunas fuentes que Iceta "estaba cansado" y que la buena gestión e imagen pública del ministro Illa facilitaban el relevo.
supermuto escribió:1. En tu empresa, ¿TODOS los trabajadores estuvisteis de acuerdo?. Si ha sido así, ¿crees que es lo más común?.
supermuto escribió:2. Si se hace mediante acuerdo comité-empresa, y yo individualmente no estoy de acuerdo, ¿gano ante la Justicia si reclamo?. ¿Quién me dice que el comité no ha pactado/tragado condiciones con la empresa en contra de los intereses de algunos de los trabajadores?.
supermuto escribió:3. ¿Cómo se podrían evitar las mafias?. ¿Cómo podría evitarse que un grupo de empresas pactara una congelación de sueldo a 40 años vista?.
Findeton escribió:supermuto escribió:1. En tu empresa, ¿TODOS los trabajadores estuvisteis de acuerdo?. Si ha sido así, ¿crees que es lo más común?.
Hombre por acuerdo siempre es. El que no quiera puede buscar otro trabajo.supermuto escribió:2. Si se hace mediante acuerdo comité-empresa, y yo individualmente no estoy de acuerdo, ¿gano ante la Justicia si reclamo?. ¿Quién me dice que el comité no ha pactado/tragado condiciones con la empresa en contra de los intereses de algunos de los trabajadores?.
Ves por eso no estoy de acuerdo con representaciones implícitas.supermuto escribió:3. ¿Cómo se podrían evitar las mafias?. ¿Cómo podría evitarse que un grupo de empresas pactara una congelación de sueldo a 40 años vista?.
Muy fácil, esas empresas pueden pactar lo que quieran, pero entonces los trabajadores se irán a otras empresas que paguen más. Los peores trabajadores serán los que vayan a las empresas del pacto, si es que alguno va, y esas empresas tendrán que dar su brazo a torcer o quebrarán.
Me da que lo de la competencia de salarios hacia arriba no lo pillas porque no lo has vivido. Y normal que no lo vivas si España está escorada hacia la izquierda, hundiendo empresas.
supermuto escribió:2. Yo te he dicho una cosa buena y una mala (para mí) de un comité. No puedes negociar individualmente, pero la fuerza de grupo para negociar, es muchísimo mayor que la individual. Si no quieres tener en cuenta esto último, y te pesa más la libertad individual, perfecto. No es mejor en sí misma ni una cosa, ni la otra.
supermuto escribió:3. Lo que acabas de decir, es como si te digo que no tienes ni idea de lo que es un salario bajo, porque nunca lo has tenido. Como comprenderás, me entra por una oreja, y me sale limpio por la otra.