Actualidad política

supermuto escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:has conseguido escribir entero el primer parrafo sin reirte?

no, en serio. realmente como obtienes hoy dia vivienda y electricidad sin pasar por el mercado?

Okay, no es muy factible. Pero al menos nadie te obliga, hay variedad, si vas a comprar puedes escoger a quién comprar y no vas a pagar nada sin haberlo acordado. En cambio, el Estado te impone (valga la redundancia) los impuestos, sin que tú tengas que acordarlo previamente.

Pero si el estado no existe©℗®™, cómo va a imponer algo. ¡Joder con la retórica!

Bueno, me refiero a Pdr Snchz en este caso.

Findeton escribió:

GXY escribió:has conseguido escribir entero el primer parrafo sin reirte?

no, en serio. realmente como obtienes hoy dia vivienda y electricidad sin pasar por el mercado?

Okay, no es muy factible. Pero al menos nadie te obliga, hay variedad, si vas a comprar puedes escoger a quién comprar y no vas a pagar nada sin haberlo acordado. En cambio, el Estado te impone (valga la redundancia) los impuestos, sin que tú tengas que acordarlo previamente.

La vivienda es mas difícil, pero la electricidad, ahora que ya no existe el impuesto al Sol... súper fácil.
Para la vivienda deberías ser poseedor (hablando en el mejor de los casos) de un terreno, en el que haya suficiente material natural como para apañartelas. Ya sea madera, piedras... ahora, nadie ha dicho que se fácil .

Del agua si tienes suerte y hay pozo, una cosa menos, sino tocaría construir unas redes de captación de niebla/rocío.

Por mucho que me agrade la idea de ir al campo sin mas compañía que los pajaritos, mínimo habría que pasar por algún almacén a por ladrillos .

Findeton escribió:

supermuto escribió:

Findeton escribió:
Okay, no es muy factible. Pero al menos nadie te obliga, hay variedad, si vas a comprar puedes escoger a quién comprar y no vas a pagar nada sin haberlo acordado. En cambio, el Estado te impone (valga la redundancia) los impuestos, sin que tú tengas que acordarlo previamente.

Pero si el estado no existe©℗®™, cómo va a imponer algo. ¡Joder con la retórica!

Bueno, me refiero a Pdr Snchz en este caso.

A mí me interesa saber, sin etiquetas, que modelo de gestión de recursos (no voy a decir Esta...) propones.

No si tú eres liberal nosecuantitos o revolucionario deloaquello, eso no. Me gustaría saber tu visión de lo que propondrías para gestionar el día a día, sin nombres ni apellidos.
Algo así como, pues yo propongo esto, aquello, y lo de más allá, sin más. Tengo curiosidad de cómo encaja con el discurso propio.

Ya te digo por adelantado, que yo no tengo nada que me convenza. Si me paro a pensar, le pongo pegas a todo.

supermuto escribió:A mí me interesa saber, sin etiquetas, que modelo de gestión de recursos (no voy a decir Esta...) propones.

No si tú eres liberal nosecuantitos o revolucionario deloaquello, eso no. Me gustaría saber tu visión de lo que propondrías para gestionar el día a día, sin nombres ni apellidos.
Algo así como, pues yo propongo esto, aquello, y lo de más allá, sin más. Tengo curiosidad de cómo encaja con el discurso propio.

Ya te digo por adelantado, que yo no tengo nada que me convenza. Si me paro a pensar, le pongo pegas a todo.

¿Gestionar qué? Y no me vengas con cuentos.

Findeton escribió:

supermuto escribió:A mí me interesa saber, sin etiquetas, que modelo de gestión de recursos (no voy a decir Esta...) propones.

No si tú eres liberal nosecuantitos o revolucionario deloaquello, eso no. Me gustaría saber tu visión de lo que propondrías para gestionar el día a día, sin nombres ni apellidos.
Algo así como, pues yo propongo esto, aquello, y lo de más allá, sin más. Tengo curiosidad de cómo encaja con el discurso propio.

Ya te digo por adelantado, que yo no tengo nada que me convenza. Si me paro a pensar, le pongo pegas a todo.

¿Gestionar qué? Y no me vengas con cuentos.

El grupo de personas A que echaría al grupo de personas B que se ha instalado por sus santos cojones en la casa propiedad, y vivienda habitual, del señor C, por ejemplo.

Este es el hilo donde la gente se hace la tonta, para que no la pillen en su argumento roto?

GXY escribió:

Findeton escribió:Resulta que nadie te obliga a participar en ningún mercado

me explicas como se puede, hoy dia "no participar voluntariamente" en mercados como la alimentacion, la vivienda o la energia ¿?

Coño, yéndote a vivir a un bosque.

LLioncurt escribió:El grupo de personas A que echaría al grupo de personas B que se ha instalado por sus santos cojones en la casa propiedad, y vivienda habitual, del señor C, por ejemplo.

El comercio y la anarquía. ¿Pero qué te estoy contando? En primer lugar he de decir que hay en la actualidad sociedades que resuelven en anarquía y sin violencia sus problemas internos, como en algunas maras brasileñas.

Por otra parte ¿Acaso es el dios Estado el que soluciona la violencia entre vecinos? ¿Qué hace Pdr Snchz? ¿Mandar a los ladrones a la cárcel?

¿Pero acaso no hay más violencia dentro de una cárcel que fuera? Son las propias mafias las que organizan anárquicamente las cárceles, porque el Estado/Pdr Snchz es incapaz. Si el dios Estado es incapaz de solucionar la violencia entre ciudadanos dentro de una cárcel cómo puedes decir que son capaces de hacerlo fuera de ella.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:

Findeton escribió:Resulta que nadie te obliga a participar en ningún mercado

me explicas como se puede, hoy dia "no participar voluntariamente" en mercados como la alimentacion, la vivienda o la energia ¿?

Coño, yéndote a vivir a un bosque.

Si hombre,¿Y como foreo?

Adris escribió:La vivienda es mas difícil, pero la electricidad, ahora que ya no existe el impuesto al Sol... súper fácil.

super facil, eh, comprando las placas y los equipos. es decir, recurriendo al mercado.

por lo demas, estais dando alternativas que para la edad media o para un videojuego de montate tu civilizacion estan ok, pero en terminos reales estan un poco fuera de lugar.

asi que en resumen, el mercado tambien es una imposicion, no una eleccion.

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:El grupo de personas A que echaría al grupo de personas B que se ha instalado por sus santos cojones en la casa propiedad, y vivienda habitual, del señor C, por ejemplo.

El comercio y la anarquía. ¿Pero qué te estoy contando? En primer lugar he de decir que hay en la actualidad sociedades que resuelven en anarquía y sin violencia sus problemas internos, como en algunas maras brasileñas.

Por otra parte ¿Acaso es el dios Estado el que soluciona la violencia entre vecinos? ¿Qué hace Pdr Snchz? ¿Mandar a los ladrones a la cárcel?

¿Pero acaso no hay más violencia dentro de una cárcel que fuera? Son las propias mafias las que organizan anárquicamente las cárceles, porque el Estado/Pdr Snchz es incapaz. Si el dios Estado es incapaz de solucionar la violencia entre ciudadanos dentro de una cárcel cómo puedes decir que son capaces de hacerlo fuera de ella.

¿Pero de qué me estás hablando? La pregunta es sencilla, ¿en tu sociedad ideal, cómo defiendes la propiedad privada?

Y no sé qué lío haces metiendo maras pacíficas y cárceles violentas, pero estaría convencido que en la mara brasileña más tranquila hay más violencia que en la peor cárcel española.

Iglesias gasta 14.999 euros en 50 sillas de oficina, que permanecen guardadas en un almacén

https://www.larazon.es/espana/20201226/kiefawypmfhebm5gfdpdnnqttm.html

No hubiera sido mejor dejarse esa pasta en algo que fuese de mayor urgencia que dejarse 15000 pavos en unas sillas para que críen polvo en un almacén??

Joder con el luchador del pueblo, vergüenza, lo mejor es que pone que eso se hizo el 7 de septiembre, y sale ahora, curioso.

GXY escribió:

Adris escribió:La vivienda es mas difícil, pero la electricidad, ahora que ya no existe el impuesto al Sol... súper fácil.

super facil, eh, comprando las placas y los equipos. es decir, recurriendo al mercado.

por lo demas, estais dando alternativas que para la edad media o para un videojuego de montate tu civilizacion estan ok, pero en terminos reales estan un poco fuera de lugar.

asi que en resumen, el mercado tambien es una imposicion, no una eleccion.

se hacen cosas muy curiosas con un poco de barro y unos sticks



no se, piensatelo

GXY escribió:

Adris escribió:La vivienda es mas difícil, pero la electricidad, ahora que ya no existe el impuesto al Sol... súper fácil.

super facil, eh, comprando las placas y los equipos. es decir, recurriendo al mercado.

por lo demas, estais dando alternativas que para la edad media o para un videojuego de montate tu civilizacion estan ok, pero en terminos reales estan un poco fuera de lugar.

asi que en resumen, el mercado tambien es una imposicion, no una eleccion.

Puedes recurrir a un molino de viento o de agua hecho por ti mismo xDDD. O un calentador de agua con botellas recicladas, y unas lamparas de botellas... la comida, pues a cazar. No te imagino por la isla en plan guanche dando saltos a por conejos. (Antiguos Canarios en tu caso).
Con esto no te digo que apoye esas medidas, no te enfades conmigo xD.

Lo que si te digo es que hay mercado para todos.

GXY escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:
me explicas como se puede, hoy dia "no participar voluntariamente" en mercados como la alimentacion, la vivienda o la energia ¿?

Nadie te obliga a participar, para comer puedes cultivar y ser autosuficiente, o hacer dieta . En vivienda nadie te obliga a alquilar ni comprar, puedes ser asceta y vivir en la calle o campo si quieres. Energía, puede ser suficiente para ti la de la comida.

Pero si quieres algo de alguien, pues qué menos que llegar a un acuerdo entre las dos partes, eso es lo justo y eso es el libre mercado. En cambio el Estado te va a exigir impuestos sin que tú hayas acordado nada.

has conseguido escribir entero el primer parrafo sin reirte?

no, en serio. realmente como obtienes hoy dia vivienda y electricidad sin pasar por el mercado?

Ese tipo vive en los mundos de Yupi olvídalo. Cree que se puede negociar todo con todos que se vaya a hacer un safari e intente negociar con una leona hambrienta una solución beneficiosa para ambos.

Zardoz2000 escribió:

GXY escribió:

Findeton escribió:
Nadie te obliga a participar, para comer puedes cultivar y ser autosuficiente, o hacer dieta . En vivienda nadie te obliga a alquilar ni comprar, puedes ser asceta y vivir en la calle o campo si quieres. Energía, puede ser suficiente para ti la de la comida.

Pero si quieres algo de alguien, pues qué menos que llegar a un acuerdo entre las dos partes, eso es lo justo y eso es el libre mercado. En cambio el Estado te va a exigir impuestos sin que tú hayas acordado nada.

has conseguido escribir entero el primer parrafo sin reirte?

no, en serio. realmente como obtienes hoy dia vivienda y electricidad sin pasar por el mercado?

Ese tipo vive en los mundos de Yupi olvídalo. Cree que se puede negociar todo con todos que se vaya a hacer un safari e intente negociar con una leona hambrienta una solución beneficiosa para ambos.

Y justificar todo en nombre de una libertad© a la carta.

Zardoz2000 escribió:Ese tipo vive en los mundos de Yupi olvídalo. Cree que se puede negociar todo con todos que se vaya a hacer un safari e intente negociar con una leona hambrienta una solución beneficiosa para ambos.

Claro porque Pdro Snchz va a sentar en el banquillo a la leona ¿no? O lo mismo es mejor un seguro de viaje, qué cosas.

Zardoz2000 escribió:Ese tipo vive en los mundos de Yupi olvídalo. Cree que se puede negociar todo con todos que se vaya a hacer un safari e intente negociar con una leona hambrienta una solución beneficiosa para ambos.

lo que son unos hipocritas, que dicen con todos los dientes esas tonterias de hacerte una cabaña con palos y barro como si fueras un pajaro con tal de no ceder que el discurso de "estado malo porque no puedo elegir" lo tienen igual con el mercado, del que tampoco se pueden elegir muchas cosas, y con muchas de sus "voluntariedades" que en realidad son imposiciones del estilo de "o lo haces de este modo, o tu veras lo que haces".

como la de rechazar un puesto de trabajo. super voluntario, si.

si al menos fueran realistas y reconocieran algunas cosas, se podria intentar tener un debate sano, pero asi no hay manera. tiene demasiado tufo de "creete lo que yo te digo porque lo dicen estos tios sabios que escribieron libros".

GXY escribió:

Zardoz2000 escribió:Ese tipo vive en los mundos de Yupi olvídalo. Cree que se puede negociar todo con todos que se vaya a hacer un safari e intente negociar con una leona hambrienta una solución beneficiosa para ambos.

lo que son unos hipocritas, que dicen con todos los dientes esas tonterias de hacerte una cabaña con palos y barro como si fueras un pajaro con tal de no ceder que el discurso de "estado malo porque no puedo elegir" lo tienen igual con el mercado, del que tampoco se pueden elegir muchas cosas, y con muchas de sus "voluntariedades" que en realidad son imposiciones del estilo de "o lo haces de este modo, o tu veras lo que haces".

como la de rechazar un puesto de trabajo. super voluntario, si.

si al menos fueran realistas y reconocieran algunas cosas, se podria intentar tener un debate sano, pero asi no hay manera. tiene demasiado tufo de "creete lo que yo te digo porque lo dicen estos tios sabios que escribieron libros".

Creo que ya lo mencioné alguna vez sobre esos realities de gente que se va a Alaska o las rocosas para ganarse la vida. En teoría se van al culo del mundo a aislarse ser libre y eso pero luego los ves hablando del dinero que sacarán con las pieles, el oro, la madera o lo que sea. En realidad se van no por ser libres o no haber estado si no para hacer dinero de forma pura y dura. Hasta en Anchorage sólo aceptan dólares para cambiar las ruedas de la camioneta no cuernos de alce o pieles de castor. .

eso por no mencionar el detalle de que es un programa de television. ya el hecho de haber camaras delante cambia mucho la "pelicula".

la realidad es que todos nos tenemos que enfrentar a cosas que no hemos elegido y que nos tenemos que comer con patatas. algunas son publicas, algunas son privadas, algunas vienen del estado, algunas vienen de empresas, algunas vienen del socialismo y algunas vienen del capitalismo, y todas ellas son en algun modo imposiciones. se dice y no pasa nada.

pero se conoce que algunos si reconocen eso, no cobran cheque o creen que han negado a su dios como se llame. billetes verdes o el austriaco al que venera el mesias rallo o como se llame (en el fondo me importa tres pepinos), pero hay que continuar la cruzada "politica".

para mi lo mas simpatico es cuando niegan la mayor de una manera descarada. como la comentada hace un rato, o la de usar la palabra "filosofia" y no la palabra "ideologia" para definir el conjunto de sus ideales. es pura politica por las mejores connotaciones que tiene un termino sobre el otro, porque con filosofia se alude a filosofos y a terminos edificantes escritos en un libro de texto pero con ideologia se alude a politicos y eso es carroña todo (y aqui nos olvidamos de que espe aguirre se queria llevar a lacalle, reconocido ideologo liberalisto en las redes, de consejero de hacienda). es la misma polemica que la de llamar negro a un negro, segun la cual si lo dice un hombre blanco es racista pero si lo dice un chino u otro negro entonces ya no lo es. pues igual. como quieren ir contra todas las ideologias politicas llevando el carrito de una ideologia politica, se autocensuran la palabra ideologia, como si entonces la suya dejara de ser otra de ellas cualquiera.

en fin. cada uno se cree las peliculas que quiera. pero yo normalmente cuando me creo una pelicula de ficcion, suelo saber que lo es, o al menos intento no disimular y hacerle creer a terceros que eso es real mientras yo se que es falso, pero te intento convencer de que es cierto para que te unas a mi causa.

Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

Dead-Man escribió:Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

de hecho lo de irte a otro estado porque pagan menos impuestos lo hace una cierta cantidad de gente (y todos lo hacen por el mismo razonamiento y motivo, por cierto, que casualidad, y cumpliendo una serie de condiciones respecto a cuanta cantidad de dinero tienen y como la han conseguido, por cierto, tambien, que casualidad )

y lo de fundar un estado propio incluso lo han hecho tres o cuatro. evidentemente ninguno de tales estados esta reconocido por ninguna institucion internacional.

pero si, puedes montarte una cabaña con ramitas y barro... en fin. lo que hay que leer.

Muchos hablan del estado esto o aquello pero nadie se queja de la obligación de cuenta corriente o tarjeta de crédito y tantas cosas. Cómo las colas de los bancos cuando tienes que hacer esto o aquello uno las aguanta sin rechistar aunque haya unos gilipollas que le dé por hacer una docena de ingresos y tú oliendo sus cogotes pero pon a esa misma gente en una cómoda silla en una sala de la seguridad social y a la media hora están majaretas.

Ya que estamos en un foro de videojuegos pues si a la mitad nos cortan la tarjeta de crédito os aseguro que en un día bajarían un 70 por ciento los mensajes.

Vaya, no te ha gustado la cabañita en el bosque, bueno

En el fondo del discurso lo que hay es, que queremos vivir con los estándares de vida que el mercado te brinda, disponer de cosas que producen los demás, como la electricidad (se ha mencionado aquí), es decir, acceder a los bienes y servicios que el mercado produce pero sin pasar por él. Por tanto no es que te lo impongan, es que tú necesitas de él.

¿Por qué?

Ejemplo, ¿es imprescindible vivir con electricidad? teniendo en cuenta que la Humanidad ha vivido más tiempo sin ella y aquí estamos, pero puedes decir: para mí sí es imprescindible, ahhh entonces tienes dos opciones, si no puedes hacértelo tú bien porque no tienes los conocimientos y/o recursos para generar tu propia energía, por tanto debes darle algo a cambio a otro que sí la produzca para ti,

Pero te queda otra opción, también puedes convertirte en un delincuente y quitárselo, te resulta atractiva la vida de forajido?

Dead-Man escribió:Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

¿Otra discusión con los libegüales y ladrones?

El mercado es un invento humano, no es un Dios ni una fuerza de la naturaleza así que tiene que cambiar y plegarse a las necesidades humanas.
Los liberales, neo o vintage, no son más que gente que pudo hacerse un hueco cuando aún no estaba endurecida la cosa y vendieron su alma, queriendo evitar a toda costa que el resto pueda progresar. Eso o nacieron con todo hecho o con una flor en el culo a nivel pdro Sánchez, que debió pisar muchas mierdas doradas por su suerte.

Así que pretender que el humano se pliegue a su invento y no al revés es de perversión suprema pero nunca lo entenderán

Los obispos animan a decir «explícitamente» en el testamento vital que no se quiere la eutanasia

https://www.abc.es/sociedad/abci-obispos-animan-decir-explicitamente-testamento-vital-no-quiere-eutanasia-202012271731_noticia.html

«Nosotros estamos a favor de la buena muerte, pero pensamos que la buena muerte nunca es una muerte provocada, un homicidio, en definitiva»

Hijos de puta, es lamentable lo de esta gente, dando clases de moral.

Emigrante escribió:El mercado es un invento humano, no es un Dios ni una fuerza de la naturaleza así que tiene que cambiar y plegarse a las necesidades humanas.

Muy cierto. ¿Y no es justo lo que ha hecho?

Hemos pasado por etapas de subsistencia económica, de trueque, de la revolución industrial, la producción en masa....

Si entendemos que el fin ultimo de una sociedad es la prosperidad de sus individuos, puedes regocijarte porque nunca en la historia de la Humanidad se ha vivido mejor que hoy

Y sí, a "pesar" de la creciente desigualdad.

clamp escribió:Vaya, no te ha gustado la cabañita en el bosque, bueno

En el fondo del discurso lo que hay es, que queremos vivir con los estándares de vida que el mercado te brinda, disponer de cosas que producen los demás, como la electricidad (se ha mencionado aquí), es decir, acceder a los bienes y servicios que el mercado produce pero sin pasar por él. Por tanto no es que te lo impongan, es que tú necesitas de él.

¿Por qué?

Ejemplo, ¿es imprescindible vivir con electricidad? teniendo en cuenta que la Humanidad ha vivido más tiempo sin ella y aquí estamos, pero puedes decir: para mí sí es imprescindible, ahhh entonces tienes dos opciones, si no puedes hacértelo tú bien porque no tienes los conocimientos y/o recursos para generar tu propia energía, por tanto debes darle algo a cambio a otro que sí la produzca para ti,

Pero te queda otra opción, también puedes convertirte en un delincuente y quitárselo, te resulta atractiva la vida de forajido?

Creo que lo mas cercano es;
- Quiero lo que hay en el mercado, pero me jode tener que pagar por ello, por los precios que tiene. .

Lo mas alejado que se puede estar del mercado es intentar ser auto suficiente y ni con esas. Lo que pasa que requiere un gran esfuerzo y todos aquellos que se quejan del mercado, no están dispuestos a doblar el lomo para conseguirlo.

Que se hagan cazadores-recolectores .

Las comodidades que ofrece estar dentro del "negocio" no las brinda nadie mas. Pero se quieren conseguir las mismas ventajas sin estar dentro. Huhm...
Si hay alguien que se siente quemado por la situación, pues que se de de baja el móvil, internet, que se quite la tele... en definitiva, vida asceta. No se cuantos "anarkas" o rebeldes aguantarían esa situación, que desde el Iphone se escriben buenos post .

nail23 escribió:Los obispos animan a decir «explícitamente» en el testamento vital que no se quiere la eutanasia

es una estupidez, porque ni los familiares ni nadie consultan los testamentos para esas cosas.

en todo caso se tiene que hacer con un documento firmado ante la autoridad sanitaria (igual que por ejemplo firmas que se donen los organos). desconozco si tal documento existe. si se que existe la voluntad de no ser mantenido artificialmente con maquinas de soporte vital, pero eso no se suele hacer documentalmente, sino indicandoselo a los familiares para que estos se lo indiquen a los medicos.

puede que haga falta (yo creo que no lo hay) un documento de "ultimas voluntades medicas".

respecto a la conversacion sobre el mercado... discutiria mas de ello si viera un animo por parte de los de enfrente de no llevarse la conversacion a su terreno con asunciones inciertas, y como percibo lo contrario, pues lo voy a dejar estar como está. paso de discusion circular con una pared a la que le rebota todo lo que se le diga.

A ver, hay dos formas de que la gente haga cosas para ti, por las buenas intercambiando por otra cosa que les puedas aportar (ni que sea el “hoy por ti, mañana por mi”) o por la fuerza, robando amenazando y esclavizando. Lo primero viene a ser mercado, ayuda mutua y si me apuras, caridad. Lo segundo tiene muchos nombres, según el ladrón.

Chomi escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
me explicas como se puede, hoy dia "no participar voluntariamente" en mercados como la alimentacion, la vivienda o la energia ¿?

Coño, yéndote a vivir a un bosque.

Si hombre,¿Y como foreo?

Y los mensajes durarán más que en EOL, garantizado.

Dead-Man escribió:Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

El estado no es obligatorio porque puedes irte a otro estado o crear un estado *fuck logic*

Gurlukovich escribió:El estado no es obligatorio porque puedes irte a otro estado o crear un estado *fuck logic*

exactamente cuanta gente dices que vive en el mundo sin la existencia del tutelaje de algun estado?

exactamente cuantos ejemplos puedes poner de ese "estado fuck logic"? (que funcionen mas allá de suscribir un "pasaporte" que bien podria estar impreso en papel de baño, considerando su utilidad)

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:El estado no es obligatorio porque puedes irte a otro estado o crear un estado *fuck logic*

exactamente cuanta gente dices que vive en el mundo sin la existencia del tutelaje de algun estado?

exactamente cuantos ejemplos puedes poner de ese "estado fuck logic"? (que funcionen mas allá de suscribir un "pasaporte" que bien podria estar impreso en papel de baño, considerando su utilidad)

Pregunta a @Dead-man

Va, ya lo pongo yo

Gurlukovich escribió:

Dead-Man escribió:Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

El estado no es obligatorio porque puedes irte a otro estado o crear un estado *fuck logic*

Hombre, he dicho eso porque he leído por aquí varias veces la cuestión no es "estado sí o estado no, sino cuánto". Pero si no quieres estar en ninguno pues puedes irte a vivir a un buque en aguas internacionales o algo así.

Lo que se está diciendo no es que queramos estar fuera del mercado ni que queramos vivir en una cabaña de la selva, lo que se está diciendo es que esa dicotomía que plantean algunos de Estado/obligatorio y Mercado/voluntario no es cierta. En la práctica ambos son obligatorios de una forma u otra porque para evitarlos tienes que hacer tonterías imposibles como irte a vivir a la selva, al mar o a la luna.

Dead-Man escribió:

Gurlukovich escribió:

Dead-Man escribió:Si participar en el mercado no es obligatorio porque puedes irte a vivir al bosque... ( )
Entonces el Estado y los impuestos tampoco lo son, ya que puedes irte a vivir a otro Estado que te guste más y cobre menos impuestos. Y si no te gusta ninguno, puedes fundar el tuyo propio, ¡emprende!

El estado no es obligatorio porque puedes irte a otro estado o crear un estado *fuck logic*

Hombre, he dicho eso porque he leído por aquí varias veces la cuestión no es "estado sí o estado no, sino cuánto". Pero si no quieres estar en ninguno pues puedes irte a vivir a un buque en aguas internacionales o algo así.

La vida pirata, la vida mejor.

Lo que se está diciendo no es que queramos estar fuera del mercado ni que queramos vivir en una cabaña de la selva, lo que se está diciendo es que esa dicotomía que plantean algunos de Estado/obligatorio y Mercado/voluntario no es cierta. En la práctica ambos son obligatorios de una forma u otra porque para evitarlos tienes que hacer tonterías imposibles como irte a vivir a la selva, al mar o a la luna.

En la luna no se, pero en la selva hay gente viviendo desde hace cuarenta milenios, imposible no sería.

Dead-Man escribió:Lo que se está diciendo no es que queramos estar fuera del mercado ni que queramos vivir en una cabaña de la selva, lo que se está diciendo es que esa dicotomía que plantean algunos de Estado/obligatorio y Mercado/voluntario no es cierta. En la práctica ambos son obligatorios de una forma u otra porque para evitarlos tienes que hacer tonterías imposibles como irte a vivir a la selva, al mar o a la luna.

Pero es que no son entes comparables. El estado/mafia se basa en la violencia y el mercado se basa en el libre intercambio de bienes y servicios.

La mafia es inevitable porque si no hay los incentivos son grandes para crear una mafia, pero no es algo bueno. Al final tú tienes que pagar el pizzo al Rey Felipe o al presidente Pedro, pero no porque tú lo decidas, sino porque si no lo haces hay violencia (y quien diga lo contrario que pruebe a no pagar impuestos).

El libre mercado no funciona así. Si tú quieres unos zapatos te vas a una tienda y si te gustan, tienes el dinero y quieres puedes comprarlo. Y si no no, pero no hay violencia de por medio. Y puedes irte a otra tienda si no te gusta, no te vas a tener que cambiar de casa o trabajo porque no te guste lo que hay en una tienda.

A mi me gusta ponerle nombre al estado, el estado español se llama el Rey Felipe. Es a ese al que pagas impuestos, y si se le ve con opulencia anillos de oro y coches de lujo en un castillo pues mejor. Que la gente sepa que le están robando, y que va a la buena vida del Rey, no a patrañas de que el estado está en todas partes y que si vas a la iglesia puedes hablar con su representante en la tierra, los curas digo funcionarios.

Chomi escribió:

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:
me explicas como se puede, hoy dia "no participar voluntariamente" en mercados como la alimentacion, la vivienda o la energia ¿?

Coño, yéndote a vivir a un bosque.

Si hombre,¿Y como foreo?

te haces okupa de la red electrica, seguro que alguna encuentras ya si eso le metes paneles solares como da lo mismo que entren a ocupar casas ya puestos (es bomuro) ,precisamente soy mas de bosque y clima humedo por eso fui a gales.

bueno o una auto carabana como las que venden en eeuu con paneles y listo, aunque me gustan mas las antiguas de metal que parecen guantan mas que estas mas modernas tipo autobus.

Gurlukovich escribió:Pregunta a @Dead-man

te pregunto a ti, que eres el que ha sacado esas opciones

no seas tan monejo, que siempre que se te hace una pregunta concreta, te escabulles.

y efectivamente, en la practica, hay elementos del mercado que son inevitables (salvo que quieras vivir practicamente fuera de la sociedad), como por ejemplo facil la electricidad. o contratas suministro con una compañia electrica (mercado) o compras componentes y/o combustibles necesarios para obtener energia electrica (de nuevo, mercado). y claro, "como quieres energia electrica, entonces es que quieres mercado voluntariamente". pues perdona, pero no. en mi opinion se puede proporcionar energia electrica a los ciudadanos sin pasar por un mercado de compraventa, pero claro, eso requiere de un estado y de regulaciones (la "mafia"), que es lo que persiguen eliminar. .. por supuesto, para que el lugar lo ocupe otra mafia, pero esta "buena" y "voluntaria", las empresas privadas.

pd. lo de "la cuestion no es el estado si o no, sino cuanto" es un recurso literario, un subterfugio chorra. el objetivo final es pagar 0 impuestos, y un estado que recauda 0, no puede proporcionar mas de 0, y por tanto, por definicion, "no existe".

asi que el objetivo final de su discurso SI ES estado 0, aunque digan que no por compromiso porque entonces es muy facil pillarles con temas de conversacion como la justicia, la policia o la defensa.

@GXY Sin empresas privadas/mercado sería imposible hacer funcionar un sistema de producción y distribución de energía. El cálculo económico sería imposible. Las empresas de la mafia solo pueden hacer algún tipo de cálculo porque todavía tienen que lidiar con empresas privadas para llegar a dar su servicio. Por poner un ejemplo en la URSS para saber cuántos tornillos fabricar en cierto momento no tenían más remedio que buscar las estadísticas de USA y hacer el cálculo a partir de eso. Lo cual era un cálculo horrible y por eso siempre había escasez. También se puede ver en las colas para comprar el pan en la URSS y en Venezuela. O producen muy poco o producen muy caro, el resultado es el mismo, no es eficiente.

Lo que quiero decir es que puede que no estés de acuerdo con el nivel de mafia que otros quieren, pero cuánta mafia sí es una pregunta legítima. Porque si todo es mafia, las cosas simplemente no funcionan. No digo que haya que haber un equilibrio, pero desde luego sí es una cuestión de cuánta mafia, y el 100% está claro que no funciona.

para mi la cuestion es que las empresas tambien son mafia. eso dando por correcto que el estado es mafia, lo cual considero no necesariamente cierto, pero vale para tu/vuestro analisis.

y respecto a tu analisis, el "100% de mafia" seria que la produccion y distribucion de la energia fuera completamente estatal, cosa que tu mismo dices que es falsa incluso en la soviet russia, con lo cual, o es falso el "100% mafia", o es falso que las empresas no sean "mafia", en circunstancias del mundo real como puede ser españa 2020.

mi opinion es que si damos por bueno que cualquier nivel de obligacion y/o imposicion sobre los usuarios/abonados finales es "mafia". si, habemus "mafia", tanto por parte privada como por parte publica. y en el caso de la energia electrica, ese nivel es de practicamente el 100% porque es practicamente imposible contar con electricidad sin pasar por la "mafia". PERO mas del 50% de esa "mafia" es privada, porque son empresas privadas (de las cuales una era o fue publica, pero actualmente no lo es) y el mayor % publico corresponderia a las regulaciones existentes.

ademas, considerando que los impuestos son progresivos sobre el montante de la factura y que el montante mas bajo se consigue con el precio regulado, eso me confirma en la direccion correcta de razonar que el mayor % de "mafia" corresponde a la parte privada. no tiene sentido entonces que el mayor mafioso permita a los abonados una modalidad de contrato en la que pagan menos dinero y menos impuestos por el mismo servicio.

GXY escribió:asi que el objetivo final de su discurso SI ES estado 0, aunque digan que no por compromiso porque entonces es muy facil pillarles con temas de conversacion como la justicia, la policia o la defensa.

yo nunca te atribuyo mala intención cuando te expresas, ¿por que eres así?

GXY escribió:

nail23 escribió:Los obispos animan a decir «explícitamente» en el testamento vital que no se quiere la eutanasia

es una estupidez, porque ni los familiares ni nadie consultan los testamentos para esas cosas.

en todo caso se tiene que hacer con un documento firmado ante la autoridad sanitaria (igual que por ejemplo firmas que se donen los organos). desconozco si tal documento existe. si se que existe la voluntad de no ser mantenido artificialmente con maquinas de soporte vital, pero eso no se suele hacer documentalmente, sino indicandoselo a los familiares para que estos se lo indiquen a los medicos.

puede que haga falta (yo creo que no lo hay) un documento de "ultimas voluntades medicas".

respecto a la conversacion sobre el mercado... discutiria mas de ello si viera un animo por parte de los de enfrente de no llevarse la conversacion a su terreno con asunciones inciertas, y como percibo lo contrario, pues lo voy a dejar estar como está. paso de discusion circular con una pared a la que le rebota todo lo que se le diga.

Correcto, yo cuando leí esa parte me dejó descolocado, a no ser que el enfermo en cuestión te diga que no quiere eutaniarse vale, pero, como dejas algo por escrito que se a de leer una vez que ya has muerto, no tiene sentido.

Por eso digo, que esta gente primero debería hablar de cosas que entiende, y luego cerrar la bocaza en cosas que no tienen ni idea.

@nail23 @GXY testamento vital es el que trata cuestiones referentes a los cuidados en vida cuando la persona no puede decirlo por su misma o sobre sí quiere donar órganos ya su muerte, y se puede registrar y está legislado para hacer constar en el historial clínico del paciente igual que el no RCP, no recibir transfusiones, etc..

No es lo mismo que el testamento de legado, póstumo o como se llame

https://confilegal.com/20180505-testame ... 3105468750

GXY escribió:para mi la cuestion es que las empresas tambien son mafia. eso dando por correcto que el estado es mafia, lo cual considero no necesariamente cierto, pero vale para tu/vuestro analisis.

Es al revés, las mafias también son empresas. La diferencia es que las empresas no mafiosas no pueden utilizar la violencia para ganar dinero/poder.

Si quieres comida, compras en el super, y si auto-cultivas nadie viene a ver qué pasa contigo. Quieras o no la educación de la mafia la vas a tener que pagar o te viene hacienda y luego la policía. No es lo mismo, por mucho que digas.

Otro claro ejemplo de lo vergonzoso de la política de este país
https://www.elcorreo.com/politica/gobie ... l#comments

GXY escribió:

Gurlukovich escribió:Pregunta a @Dead-man

te pregunto a ti, que eres el que ha sacado esas opciones

Tío, aprende a leer, que las “opciones” las ha sacado otro.

y efectivamente, en la practica, hay elementos del mercado que son inevitables (salvo que quieras vivir practicamente fuera de la sociedad), como por ejemplo facil la electricidad. o contratas suministro con una compañia electrica (mercado) o compras componentes y/o combustibles necesarios para obtener energia electrica (de nuevo, mercado). y claro, "como quieres energia electrica, entonces es que quieres mercado voluntariamente". pues perdona, pero no. en mi opinion se puede proporcionar energia electrica a los ciudadanos sin pasar por un mercado de compraventa, pero claro, eso requiere de un estado y de regulaciones (la "mafia"), que es lo que persiguen eliminar. .. por supuesto, para que el lugar lo ocupe otra mafia, pero esta "buena" y "voluntaria", las empresas privadas.

No es que el mercado eléctrico sea el mejor ejemplo de mercado, con una tarifa de último recurso regulada, con toda la producción que pasa por un monopolio legal y las comercializadoras que poco menos que su trabajo es enviar facturas, y eso es todo lo que puedes elegir, quién te las manda. Pero vaya, el problema no es generar tu propia electricidad, te las podrías apañar para ello (yo al meno podría), pero sería excesivamente costoso en tiempo y recursos no sólo generarla, sino hacer los aparatos que hagan el uso que quieres de ello. Es ahí donde entra el mercado, intercambio de bienes y servicios mediante especialización.

pd. lo de "la cuestion no es el estado si o no, sino cuanto" es un recurso literario, un subterfugio chorra. el objetivo final es pagar 0 impuestos, y un estado que recauda 0, no puede proporcionar mas de 0, y por tanto, por definicion, "no existe".

asi que el objetivo final de su discurso SI ES estado 0, aunque digan que no por compromiso porque entonces es muy facil pillarles con temas de conversacion como la justicia, la policia o la defensa.

¿Si con cero vale, para que querrías un estado? Y si no vale con cero, pues tendrás que ver cuánto necesitas. 100% creo que no lo quiere nadie, ni el más comunista.

Findeton escribió:@GXY Sin empresas privadas/mercado sería imposible hacer funcionar un sistema de producción y distribución de energía. El cálculo económico sería imposible. Las empresas de la mafia solo pueden hacer algún tipo de cálculo porque todavía tienen que lidiar con empresas privadas para llegar a dar su servicio. Por poner un ejemplo en la URSS para saber cuántos tornillos fabricar en cierto momento no tenían más remedio que buscar las estadísticas de USA y hacer el cálculo a partir de eso. Lo cual era un cálculo horrible y por eso siempre había escasez. También se puede ver en las colas para comprar el pan en la URSS y en Venezuela. O producen muy poco o producen muy caro, el resultado es el mismo, no es eficiente.

Lo que quiero decir es que puede que no estés de acuerdo con el nivel de mafia que otros quieren, pero cuánta mafia sí es una pregunta legítima. Porque si todo es mafia, las cosas simplemente no funcionan. No digo que haya que haber un equilibrio, pero desde luego sí es una cuestión de cuánta mafia, y el 100% está claro que no funciona.

No digas mas tonterías, anda.

El estándar GOST no se parecía en nada al ASA y solo un poco al DIN. Los estándares ISO beben del GOST como punto inicial para las calidades empíricas.

Findeton escribió:

GXY escribió:para mi la cuestion es que las empresas tambien son mafia. eso dando por correcto que el estado es mafia, lo cual considero no necesariamente cierto, pero vale para tu/vuestro analisis.

Es al revés, las mafias también son empresas. La diferencia es que las empresas no mafiosas no pueden utilizar la violencia para ganar dinero/poder.

Si quieres comida, compras en el super, y si auto-cultivas nadie viene a ver qué pasa contigo. Quieras o no la educación de la mafia la vas a tener que pagar o te viene hacienda y luego la policía. No es lo mismo, por mucho que digas.

Mentira. Las empresas de semillas transgénicas prohíben cultivar con las semillas de una cosecha anterior.

dlabo escribió:Mentira. Las empresas de semillas transgénicas prohíben cultivar con las semillas de una cosecha anterior.

Mentira. Quien va por ti es el estado/pedro sánchez y su policía. Recordemos que las patentes son un monopolio artificial otorgado por la mafia a las empresas y que por tanto va en contra del libre mercado.

La economía es la ciencia de la escasez. Pero incluso donde no hay escasez como es en el mundo de las ideas, la mafia estatal crea escasez donde había abundancia. Y a eso lo llaman derechos de autor, patentes etc.

Findeton escribió:

dlabo escribió:Mentira. Las empresas de semillas transgénicas prohíben cultivar con las semillas de una cosecha anterior.

Mentira. Quien va por ti es el estado/pedro sánchez y su policía. Recordemos que las patentes son un monopolio artificial otorgado por la mafia a las empresas y que por tanto va en contra del libre mercado.

La economía es la ciencia de la escasez. Pero incluso donde no hay escasez como es en el mundo de las ideas, la mafia estatal crea escasez donde había abundancia. Y a eso lo llaman derechos de autor, patentes etc.

Ahora en serio ¿seguro que no eres de los míos haciéndote pasar por liberal? Por que ese fanatismo aparente no es ni medio normal xd

dlabo escribió:Ahora en serio ¿seguro que no eres de los míos haciéndote pasar por liberal? Por que ese fanatismo aparente no es ni medio normal xd

No hombre no, aquí tienes una conferencia de 4 libertarios explicando que las patentes y derechos de autor son injerencia del estado/mafia en el libre mercado: