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Juan y Maria son una pareja que tienen una pequeña carnicería de barrio.
El matrimonio tiene una furgoneta diesel (el combustible de los ricos), dos hijos (familia facha que no vive en una comuna) y un perro.
Resulta que, en el peor momento de la historia de la democracia, el Gobierno progresista que "no deja nadie atrás" ha subido o ha sido cómplice de la subida de (dicho por el propio P. Iglesias) los impuestos a "los ricos".

Veamos como afecta esta subida a una familia facha "rica" al mes:

2 cuotas de autonomos: le suben unos 7€
2 refrescos al día: le suben unos 4€
Factura luz: le suben unos 70€ entre la factura del negocio + hogar.
Gasto diesel de su furgoneta: le suben unos 8€
Embases de plástico para su negocio: le suben unos 10€
Seguros de hogar y coche: le suben unos 4€
Gas: le sube unos 5€

Total: más de 100€ al mes, es decir más de 1200€ al año. Y no vamos a contar otros 1000€ más (subida impuesto matriculación) si a la pareja se le ocurriera o necesitara comprar una nueva furgoneta.

Juan y Maria, como ricos que son, ven con buenos ojos tener que pagar 1200€ más al año para que los señores diputados puedan subirse el sueldo un 0.9%.

Y recuerden, el socialismo nunca deja a nadie atrás, salvo si trabajas y pagas tu impuestos.
strumer escribió:
rastein escribió:Forrarse significa que tienes un margen de beneficio alto, y eso con un producto o servicio de primera necesidad es moralmente cuestionable.

En 1997 se liberalizo el mercado eléctrico con la finalidad de bajar el precio, ya que se pensaba que sería más eficiente así.

Que ha pasado? Que el precio que paga el consumidor ha aumentado un 120% desde entonces y sabes lo que ha aumentado también? El beneficio de estas empresas.


Yo lo que no entiendo es como como un bien tan necesario como es la electricidad tiene un 21% de iva. Agui si que podrían meterle mano pero no hay interés por hacerlo.

También está el impuesto sobre la electricidad, que es un 5% de la factura.
Además el IVA se calcula sobre el 21% TOTAL de la factura, es decir incluyendo también el impuesto sobre la electricidad.
En otras palabras, han hecho la chapuza ("""""""""chapuza""""""""") de aplicar un impuesto sobre otro.
A mi se me hace bola ver usuarios dando por hecho que el gobierno no controla la factura de la luz, hombre, la factura completa no, hasta ahí llegamos, pero una parte, y además importante, sí.
Pagamos el mismo IVA por la luz que por la Play Station 5, a ver si lo entendemos todos, que tampoco estoy seguro :-|
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
coyote-san escribió:Es que es eso, toda la mierda se la está llevando Podemos, pero nadie se fija en que el presidente es del PSOE y que además este partido tiene más porción dentro del gobierno. Y que está haciendo las mismas políticas neoliberales que cuando existía el bipartidismo. (Que aún existe, pero ese es otro tema.)



si toda la mierda se la esta llevando podemos es porque ha mentido a millones de españoles docenas de veces y Pablete ha demostrando tener una cara dura y una hipocresia que deja a la altura del betun a la del psoe

no puedes vender si quieres que baje la luz eres de podemos con un slogan o soltar tweets y acusaciones publicas de que la culpa es de rajoy de que el gobierno es complica que es una verguenza que subban la luz luego venderte que ellos la bajaran y luego no solo no la bajan si no que encima con ellos al timon sube todavia mas aun ese es el problema

lo que no puedes es ir de digno y proletario y heroe del pueblo y al minuto de obtener puesto en la vicepresidencia escupir al pueblo a la cara mientras te ries de el en tu mansion y con un sueldazo 10 veces mas alto del que juraste cobrar

pero vamos lo de siempre en este cuento si la derecha manda la culpa es de ellos de todo si la izquierda gobierna la culpa es de todo el mundo menos suya empezando por franco la derecha los reptilianos el culto a chulu los dinosaurios la derecha (porque es doblemente culpable ) las autonomias europa la genre cangrejo el heteropatriarcado pero jamas de la izquierda

win win de manual

@ocihc mejor explicado imposible y que haya gente que defienda y justifice esos "sablazos a los ricos" es lamentable
Ojo, que bajar el IVA no significa realmente que bajaran los precios también.
Lo que pasaría en realidad es que el precio se quedaría el mismo, pero la compaía aun tendría más margen de beneficio.

Esto ya pasó cuando lo del IVA cultural.
@ocihc Demagogia barata y además faltando a la verdad, porque esos supuestos 70€ de la factura eléctrica que si tuvieran butano serían menos no son de impuestos y no son una subida fija, igual que han subido ahora pueden bajar mañana. Pero (aún dando por buenas tus cifras) si dijeras que la subida es de 30 al mes no quedaría tan bien el final del cuento.

Y de lo que van a pagar de mas habrá que descontarles lo que defraudan a hacienda y lo que le roban a Pepi, su empleada (que es la única que trabaja de verdad en el negocio, ellos se pasan el día tocandoselos) obligandola a trabajar doce horas diarias con contrato de media jornada. Además la obligan a trabajar estando en ERTE. (Al juego de la demagogia podemos jugar todos).

Me has recordado a Rajoy con lo de que los socialistas iban a subir el iva de las chuces. Por suerte logro gobernar y bajo los impuestos y elimino la deuda española.
CalamarRojo escribió:@ocihc Demagogia barata y además faltando a la verdad, porque esos supuestos 70€ de la factura eléctrica que si tuvieran butano serían menos no son de impuestos y no son una subida fija, igual que han subido ahora pueden bajar mañana. Pero (aún dando por buenas tus cifras) si dijeras que la subida es de 30 al mes no quedaría tan bien el final del cuento.

Y de lo que van a pagar de mas habrá que descontarles lo que defraudan a hacienda y lo que le roban a Pepi, su empleada (que es la única que trabaja de verdad en el negocio, ellos se pasan el día tocandoselos) obligandola a trabajar doce horas diarias con contrato de media jornada. Además la obligan a trabajar estando en ERTE. (Al juego de la demagogia podemos jugar todos).

Me has recordado a Rajoy con lo de que los socialistas iban a subir el iva de las chuces. Por suerte logro gobernar y bajo los impuestos y elimino la deuda española.


Igual deberias informarte un poco más de lo que paga una carnicería de luz al mes más una casa con butano y dos niños... o de como la mayoria de las carnicerías de barrio trabaja solo la propia familia y no les da para contratar a nadie.
A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Me explicas eso??

Entonces os refrescos, que son??
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Como no es un bien de primera necesidad debemos dejar de consumirlos por el bien del sociocomunismo y para que solo los ricos se jodan.

Coca cola = bebida de ricos.

Muy bien explicado [facepalm]

PD: a la coca cola Zero tambien le afecta la subida de impuestos.
@ocihc ¿Qué familia de 4 miembros consume 116 litros de refresco azucarado al día?

Deberías de sumar los gastos médicos por la diabetes de los 4 miembros de la familia.
LLioncurt escribió:@ocihc ¿Qué familia de 4 miembros consume 116 litros de refresco al día?


Recalcula anda
@ocihc Cierto, había hecho los cálculos basado en los 0,12€ de subida del impuesto catalán, no el español que pasa el IVA del 10% al 21%.

Si una cocacola de dos litros vale 1,80€ antes del cambio, los impuestos son 0,16€. Con la subida, los impuestos pasan a ser 0,34€, una subida de 0,18€.

Por lo tanto, solo son 22 litros de cocacola al día. Eso ya lo veo más normal, 5 litros por persona no es tanto.

EDITO Vale, habías puesto 4€ al mes, no al día. Pues nada, 4€ al mes tampoco es que sea mucho precisamentde, ellos verán si les merece la pena seguir bebiendo refrescos azucarados o no.
Por cierto, este mes no se cobran ertes. Después de subir la luz, Navidad... Pero nieva en Madrid y la Yolanda dice que está cerca un acuerdo
nail23 escribió:
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Me explicas eso??

Entonces os refrescos, que son??


Bebidas azucaras y no azucaradas. Por eso cuando dice que sube el precio de los refrescos, no es del todo cierto. Sube el precio de algunos refrescos, los que tienen azucares añadidos.

ocihc escribió:
Como no es un bien de primera necesidad debemos dejar de consumirlos por el bien del sociocomunismo y para que solo los ricos se jodan.

Coca cola = bebida de ricos.

Muy bien explicado [facepalm]

PD: a la coca cola Zero tambien le afecta la subida de impuestos.


No se intenta desincentivar su consumo por el bien del sociocomunismo, sino de la salud. ¿Se subió el precio del tabaco y alcohol en su día por el bien del sociocomunismo?

Por cierto, acabo de enterarme que el iva que pagaban los refrescos era del 10% y lo que se hace es subirlo al general del 21%. ¿te parecen los refrescos un producto de primera necesidad que justifique tener un IVA reducido?
vicodina escribió:

También está el impuesto sobre la electricidad, que es un 5% de la factura.
Además el IVA se calcula sobre el 21% TOTAL de la factura, es decir incluyendo también el impuesto sobre la electricidad.
En otras palabras, han hecho la chapuza ("""""""""chapuza""""""""") de aplicar un impuesto sobre otro.
A mi se me hace bola ver usuarios dando por hecho que el gobierno no controla la factura de la luz, hombre, la factura completa no, hasta ahí llegamos, pero una parte, y además importante, sí.
Pagamos el mismo IVA por la luz que por la Play Station 5, a ver si lo entendemos todos, que tampoco estoy seguro :-|



Claro que los gobiernos pueden hacer algo, ademas del tema impuestos pero hacer esa algo implica poner en juego su futuro como asesor en una compañia electrica. Pocos o ninguno son los que se atreven a meter mano ahi.
Al final lo que acabamos pagando somos nosotros como siempre.

Y al que dice que este mes no se cobran los ertes, los ertes estan firmados hasta el 31 de enero por lo que se cobra este mes y tambien a principios del siguiente y practicamente ya está acordado alargarlos hasta finales de mayo
dinodini escribió:
nail23 escribió:
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Me explicas eso??

Entonces os refrescos, que son??


Bebidas azucaras y no azucaradas. Por eso cuando dice que sube el precio de los refrescos, no es del todo cierto. Sube el precio de algunos refrescos, los que tienen azucares añadidos.

ocihc escribió:
Como no es un bien de primera necesidad debemos dejar de consumirlos por el bien del sociocomunismo y para que solo los ricos se jodan.

Coca cola = bebida de ricos.

Muy bien explicado [facepalm]

PD: a la coca cola Zero tambien le afecta la subida de impuestos.


No se intenta desincentivar su consumo por el bien del sociocomunismo, sino de la salud. ¿Se subió el precio del tabaco y alcohol en su día por el bien del sociocomunismo?

Por cierto, acabo de enterarme que el iva que pagaban los refrescos era del 10% y lo que se hace es subirlo al general del 21%. ¿te parecen los refrescos un producto de primera necesidad que justifique tener un IVA reducido?



Ahhhh vale, gracias por aclarármelo.
@dinodini
¿Y a ti te parece bien que en el peor momento económico de la democracia el gobierno le suba los impuestos más de 100€ a una familia trabajadora para subirse ellos el sueldo?

Te centras en los 4€ de los refrescos al mes para intentar desviar la atención de esta brutal subida de impuestos. Con 4€ al mes no desincentivas a nadie de nada, simplemente recaudas más.

Ahora resulta que una familia trabajadora de 4 miembros no va a poder permitirse el "lujo" o gusto de beber 2 latas de cocacola zero al día. Ya solo falta que salga Zapatero a decirnos que consumamos conejo en vez de pollo colo hizo en la anterior crisis.

Es increible la de vueltas que le dais a las cosas para no reconocer la miseria a la que nos están arrastrando estos impresentables. Como no sea que cobréis de esta gente por hacerlo no os entiendo.
Chomi escribió:Por cierto, este mes no se cobran ertes. Después de subir la luz, Navidad... Pero nieva en Madrid y la Yolanda dice que está cerca un acuerdo



Maldito Rajoy!!!!
Tukaram escribió:
coyote-san escribió:Es que es eso, toda la mierda se la está llevando Podemos, pero nadie se fija en que el presidente es del PSOE y que además este partido tiene más porción dentro del gobierno. Y que está haciendo las mismas políticas neoliberales que cuando existía el bipartidismo. (Que aún existe, pero ese es otro tema.)



si toda la mierda se la esta llevando podemos es porque ha mentido a millones de españoles docenas de veces y Pablete ha demostrando tener una cara dura y una hipocresia que deja a la altura del betun a la del psoe

no puedes vender si quieres que baje la luz eres de podemos con un slogan o soltar tweets y acusaciones publicas de que la culpa es de rajoy de que el gobierno es complica que es una verguenza que subban la luz luego venderte que ellos la bajaran y luego no solo no la bajan si no que encima con ellos al timon sube todavia mas aun ese es el problema

lo que no puedes es ir de digno y proletario y heroe del pueblo y al minuto de obtener puesto en la vicepresidencia escupir al pueblo a la cara mientras te ries de el en tu mansion y con un sueldazo 10 veces mas alto del que juraste cobrar

pero vamos lo de siempre en este cuento si la derecha manda la culpa es de ellos de todo si la izquierda gobierna la culpa es de todo el mundo menos suya empezando por franco la derecha los reptilianos el culto a chulu los dinosaurios la derecha (porque es doblemente culpable ) las autonomias europa la genre cangrejo el heteropatriarcado pero jamas de la izquierda

win win de manual

@ocihc mejor explicado imposible y que haya gente que defienda y justifice esos "sablazos a los ricos" es lamentable


Te lo reformularé, ¿de qué parte del gobierno vienen estas medidas, de la de Podemos o de la del PSOE? Los dos están enfangados en lo mismo, pero parece que sólo interesa atizar a una parte.
ocihc escribió:@dinodini
¿Y a ti te parece bien que en el peor momento económico de la democracia el gobierno le suba los impuestos más de 100€ a una familia trabajadora para subirse ellos el sueldo?


Joder con la demagogia barata. Lo que se recauda en los estados se gasta en sanidad, educación, prestaciones sociales, etc. Pero si para ti todo lo que se recauda en España es para coches oficiales y mariscadas de políticos, es una perdida de tiempo discutir contigo.
ocihc escribió:Juan y Maria son una pareja que tienen una pequeña carnicería de barrio.
El matrimonio tiene una furgoneta diesel (el combustible de los ricos), dos hijos (familia facha que no vive en una comuna) y un perro.
Resulta que, en el peor momento de la historia de la democracia, el Gobierno progresista que "no deja nadie atrás" ha subido o ha sido cómplice de la subida de (dicho por el propio P. Iglesias) los impuestos a "los ricos".

Veamos como afecta esta subida a una familia facha "rica" al mes:

2 cuotas de autonomos: le suben unos 7€
2 refrescos al día: le suben unos 4€
Factura luz: le suben unos 70€ entre la factura del negocio + hogar.
Gasto diesel de su furgoneta: le suben unos 8€
Embases de plástico para su negocio: le suben unos 10€
Seguros de hogar y coche: le suben unos 4€
Gas: le sube unos 5€

Total: más de 100€ al mes, es decir más de 1200€ al año. Y no vamos a contar otros 1000€ más (subida impuesto matriculación) si a la pareja se le ocurriera o necesitara comprar una nueva furgoneta.

Juan y Maria, como ricos que son, ven con buenos ojos tener que pagar 1200€ más al año para que los señores diputados puedan subirse el sueldo un 0.9%.

Y recuerden, el socialismo nunca deja a nadie atrás, salvo si trabajas y pagas tu impuestos.



Las cuentas que haces son demagogia pura.

-Los 7 euros de autónomos son reales si ambos son autónomos.
-Los 2 refrescos al dia lo podemos coger con pinzas porque das por hecho que es lo normal beberse 2 refrescos al dia y yo no creo que sea así.
-La subida de los 70 eur al mes de luz no sé de donde te los sacas, porque aunque la luz ha subido sólo lo hace a los que tenemos tarifas PVPC ( que seremos, no lo se, el 50%??) y que el precio que tiene ahora no se va a mantener todo el año. Que será mas caro que el año pasado?? Seguro que sí pero no será ni de lejos el precio actual y bajará en poco tiempo. Tu haces tus calculos en los maximos de ahora para todo el año y eso no será así.
-El gasto del diesel ni idea, ahi reconozco que no estoy puesto en la subida que tendrá .
-Lo de los envases me remito a punto anterior, ni idea yo.
-Los seguros. Las subidas son muy relativas. En mi caso por ejemplo me toca renovar el seguro de un coche el 1 de febrero y he visto que la subida de mi poliza no llega a 3 euros el año. La del hogar aun no sé lo que me subirá.
-El gas ni idea tampoco.

Donde voy es que para ti al ciudadano medio de españa le van a subir eso porque es un matrimonio de autonomos que se beben 2 refrescos al dia, que la subida de la luz se mantendrá a este precio todo el año, que tienen una furgoneta diesel, que usan envases de plastico, que tienen seguro dle hogar y emplean gas.

Eso crees que el ciudadano medio tendrá esas subidas?? Y que conste que estoy muy en contra de las subidas de impuestos que se esperan, pero los numeros no son esos tampoco
strumer escribió:
ocihc escribió:-Los 2 refrescos al dia lo podemos coger con pinzas porque das por hecho que es lo normal beberse 2 refrescos al dia y yo no creo que sea así.


pero si habla en conjunto de familia es decir...4 personas.. solo los dos hijos que se tomen una coca-cola al comer suman los dos refrescos al día... pero bueno, igual beben coca-colas por encima de sus posibilidades.

que por cierto la coca-cola zero, que es la que compro yo tambien la suben...y de azucar tiene zero...cero.
sefirot947 escribió:
que por cierto la coca-cola zero, que es la que compro yo tambien la suben...y de azucar tiene zero...cero.


Al final intentan que la gente no se vuelva adicta a los edulcorantes..........es por vuestra salud. Parece mentira que todavia no lo sepais.
Suben los impuestos por nuestro bien.
Pero subiendo los impuestos ¿se recauda más? Porque yo lo que hago es gastar menos. Y como yo me imagino que muchos.
Esta es la mayor polémica desde los chuches!

strumer escribió:

Las cuentas que haces son demagogia pura.

-Los 7 euros de autónomos son reales si ambos son autónomos.
-Los 2 refrescos al dia lo podemos coger con pinzas porque das por hecho que es lo normal beberse 2 refrescos al dia y yo no creo que sea así.
-La subida de los 70 eur al mes de luz no sé de donde te los sacas, porque aunque la luz ha subido sólo lo hace a los que tenemos tarifas PVPC ( que seremos, no lo se, el 50%??) y que el precio que tiene ahora no se va a mantener todo el año. Que será mas caro que el año pasado?? Seguro que sí pero no será ni de lejos el precio actual y bajará en poco tiempo. Tu haces tus calculos en los maximos de ahora para todo el año y eso no será así.
-El gasto del diesel ni idea, ahi reconozco que no estoy puesto en la subida que tendrá .
-Lo de los envases me remito a punto anterior, ni idea yo.
-Los seguros. Las subidas son muy relativas. En mi caso por ejemplo me toca renovar el seguro de un coche el 1 de febrero y he visto que la subida de mi poliza no llega a 3 euros el año. La del hogar aun no sé lo que me subirá.
-El gas ni idea tampoco.

Donde voy es que para ti al ciudadano medio de españa le van a subir eso porque es un matrimonio de autonomos que se beben 2 refrescos al dia, que la subida de la luz se mantendrá a este precio todo el año, que tienen una furgoneta diesel, que usan envases de plastico, que tienen seguro dle hogar y emplean gas.

Eso crees que el ciudadano medio tendrá esas subidas?? Y que conste que estoy muy en contra de las subidas de impuestos que se esperan, pero los numeros no son esos tampoco


Pues no, no es demagogia barata, es un ejemplo COMPLETAMENTE REAL. Si tuvieras hijos y alguna vez hubieras gestionado un negocio sabrías de lo que hablamos. Es muy fácil hablar de lo que no se tiene ni idea.

- Los 7 euros son reales por que para trabajar ahí o eres autónomo o eres contratado. Y tal y como están las cosas de seguros sociales y demás impuestos abusivos por tener trabajadores sale más a cuenta ser autónomo que contratar a alguien. Marido y mujer trabajando, seguro que la mayoría son los dos autónomos.
- Una familia de 4 personas podría beber 4 refrescos al día perfectamente (1 cada uno), yo te he puesto 2 tirando a la baja pensando en que alguien iba a agarrarse a ese clavo ardiendo. No me equivoqué.
- La factura de la luz la he sacado calculando lo que gasta en luz un negocio que tiene que contratar una potencia altísima con varios congeladores y frigoríficos industriales, iluminación, alarma, maquinaria, etc más un hogar con 4 personas (dos de ellos niños). A esa cantidad de dinero (estamos hablando de cientos de euros) le aplicas la subida del 27% a la parte correspondiente al consumo y te da más de 70€. Yo he puesto 70€ como una aproximación a la baja por el mismo motivo de los refrescos. Eso de que va a bajar, ya me dirás tú si va a bajar un 27% para el mes que viene o el otro.
- Lo del diesel lo mismo, es más, una furgoneta para repartir, ir y venir al trabajo e ir a por material consume mucho más que eso, de nuevo he tirado a la baja. Multiplica los litros que gasta al mes por los casi 4 céntimos el litro que sube el diesel y tendrás el resultado.
- Lo de los envases, los negocios necesitan envases y en una carnicería hoy por hoy conservar en plástico al vacío es esencial. De nuevo he tirado a la baja.
- Lo de los seguros, las subidas no son relativas, SON SUBIDAS. Ese ejemplo tienes el seguro de hogar, el seguro de la furgoneta y el seguro del negocio. Eso sin contar con que tenga algún seguro extra solo apto para ricos como los carniceros.
- El gas, más de lo mismo.

Lo dicho, este ejemplo es perfectamente real y, lo peor de todo, aplicable a miles de personas con negocios similares. Muchísima gente paga más que ese ejemplo que te he puesto.

Un saludo
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Yo tampoco bebo refrescos ni bebidas energéticas desde hace varios años porque son básicamente azúcar y gases para el cuerpo, pero eso no significa que quiera putear al que lo hace. Seguramente los videojuegos dañen muchísimo a la vista y no creo que estemos aquí por la labor de apoyar un impuesto a los videojuegos, ¿verdad? Pues es exactamente lo mismo.

Aquí la cuestión es, ¿existe un documento que demuestre que subiendo el IVA a las bebidas azucaradas la gente va a consumir menos bebidas azucaradas y va a mejorar en salud? Si alguien lo sabe que me lo diga, porque hasta que no se demuestre lo contrario yo voy a partir siempre de la hipótesis de que las subidas de impuestos son siempre con motivos recaudatorios, no porque se preocupen por nuestra salud.

Pero además hay una cosa que me hace bastante gracia, los que defienden esta subida de los cojones no serán los mismos que defienden la subida del IVA a la sanidad privada, ¿no? Porque sería un acto de hipocresía brutal

"Me preocupo por tu salud así que te encarezco las bebidas azucaradas porque son malas" y "Te voy a encarecer los servicios sanitarios privados" no parecen buscar el mismo fin

Por otra parte, a los que defendáis esta subida quiero plantearos una cuestión ¿bajarían los políticos el IVA de las bebidas si se demostrase que no ha servido para mejorar la salud de nadie? Creo que todos sabemos la respuesta

@Ulises-Oniro Otra de las infinitas contradicciones de los políticos, en esta ocasión especialmente del Gobierno:
- Te dicen que suben el SMI para que aumente el consumo
- Te suben los impuestos y como resultado consumes menos

Aquí hay una de dos:
- O se la pelan el consumo
- O quieren que todo el aumento del consumo se vaya en recaudación a los políticos y no en que la gente compre más cosas y sea más rica
Hay una cosa que se llama elasticidad de la demanda,

Cómo la demanda se ve afectada por la subida de precios de un bien concreto.

En el caso del tabaco hay estudios que afirman que el consumo cae cuando suben los impuestos, ahora bien, esto depende de cuánto se suba. En este caso la demanda sería elástica, es sensible a la subida de precios.

Esto simplificando mucho, porque luego se le añaden otros factores que complican la ecuación, si subes demasiado el precio de un articulo es cuando aparece el mercado negro o la competencia con otras regiones que tienen mejor precio e igual te sale a cuenta importarlo.

Dicho esto, yo creo que aquí el asunto no esta proteger la salud de la gente, esa es la excusa, aquí el tema no es otro sino la voracidad recaudatoria del Estado.
sefirot947 escribió:
strumer escribió:
ocihc escribió:-Los 2 refrescos al dia lo podemos coger con pinzas porque das por hecho que es lo normal beberse 2 refrescos al dia y yo no creo que sea así.


pero si habla en conjunto de familia es decir...4 personas.. solo los dos hijos que se tomen una coca-cola al comer suman los dos refrescos al día... pero bueno, igual beben coca-colas por encima de sus posibilidades.

que por cierto la coca-cola zero, que es la que compro yo tambien la suben...y de azucar tiene zero...cero.



Hombre, los refrescos azucarados nutricionalmente hablando son basura. No creo que ningún nutricionista los recomiende e incluso la OMS ha alertado de su consumo.

https://www.who.int/es/news/item/11-10- ... ary-drinks

Incluso su consumo habitual se ha comparado con fumar. No creo que nadie se escandalice por qué frían a impuestos el tabaco para desincentivarlo.

La subida me parece escasa para desincentivar, por lo que parece más para fines recaudatorios que otra cosa.
julepe está baneado del subforo por "flames"
Lit escribió:
sefirot947 escribió:
que por cierto la coca-cola zero, que es la que compro yo tambien la suben...y de azucar tiene zero...cero.


Al final intentan que la gente no se vuelva adicta a los edulcorantes..........es por vuestra salud. Parece mentira que todavia no lo sepais.
Suben los impuestos por nuestro bien.

[qmparto] [qmparto]
siempre siempre miran por nuestro bien
esta mejorando todo muchisimo.......
yo ya lo estoy viendo [looco]

@clamp yo deje de fumar por el ansia recaudatorio.....
rastein escribió:
Hombre, los refrescos azucarados nutricionalmente hablando son basura. No creo que ningún nutricionista los recomiende e incluso la OMS ha alertado de su consumo.

https://www.who.int/es/news/item/11-10- ... ary-drinks

Incluso su consumo habitual se ha comparado con fumar. No creo que nadie se escandalice por qué frían a impuestos el tabaco para desincentivarlo.

La subida me parece escasa para desincentivar, por lo que parece más para fines recaudatorios que otra cosa.


eso no lo voy a negar... está claro que no es sano... aunque siempre hay gente que le afecta más y otra menos, pero si se tiene una dieta equilibrada no veo mal que alguien se tome una coca-cola normal... aunque mejor que sea sin azucar.

Pero no, esta no es la forma de desincentivar su uso... (me sale más barata la lata de pepsi normal que la zero [+risas] ), hay que incentivar y concienciar el uso de otras. (aqui el ejemplo seria en eeuu que compras pizzas enormes por 2dolares y cuanta fruta pillas por eso¿?- que me he visto muchos programas de "mi vida con 300kilos [+risas] [+risas] )
en el caso como el tabaco y/o alcohol... que son muchos más peligrosos y siguen igual..por mucho que vayan subiendo (al final se tira del mercado negro en caso del tabaco y garrafón del alcohol...que puede ser más peligroso), sino gastarse la pasta en campañas y que las alternativas para dejarlo sean gratis (o casi, pero con mucha ayuda)
sefirot947 escribió:
rastein escribió:
Hombre, los refrescos azucarados nutricionalmente hablando son basura. No creo que ningún nutricionista los recomiende e incluso la OMS ha alertado de su consumo.

https://www.who.int/es/news/item/11-10- ... ary-drinks

Incluso su consumo habitual se ha comparado con fumar. No creo que nadie se escandalice por qué frían a impuestos el tabaco para desincentivarlo.

La subida me parece escasa para desincentivar, por lo que parece más para fines recaudatorios que otra cosa.


eso no lo voy a negar... está claro que no es sano... aunque siempre hay gente que le afecta más y otra menos, pero si se tiene una dieta equilibrada no veo mal que alguien se tome una coca-cola normal... aunque mejor que sea sin azucar.

Pero no, esta no es la forma de desincentivar su uso... (me sale más barata la lata de pepsi normal que la zero [+risas] ), hay que incentivar y concienciar el uso de otras. (aqui el ejemplo seria en eeuu que compras pizzas enormes por 2dolares y cuanta fruta pillas por eso¿?- que me he visto muchos programas de "mi vida con 300kilos [+risas] [+risas] )
en el caso como el tabaco y/o alcohol... que son muchos más peligrosos y siguen igual..por mucho que vayan subiendo (al final se tira del mercado negro en caso del tabaco y garrafón del alcohol...que puede ser más peligroso), sino gastarse la pasta en campañas y que las alternativas para dejarlo sean gratis (o casi, pero con mucha ayuda)


En el caso de todos los gordakos, se lo pueden tomar como inversión, luego cuando les dé un ataque al corazón por incharse a Coca colas, ya habrán compensado su gasto en sanidad vía impuestos.
Luis_GR escribió:
dinodini escribió:A mí lo que me ha matado ha sido lo que se ha puesto de la subida de los refrescos. ¿Y los pasteles, cuanto han subido los pasteles, otro gasto de primera necesidad de las familias españolas?

Por cierto, lo que sube no es el precio de los refrescos, sino de las bebidas azucaradas, para desincentivar su consumo, como pasa con el alcohol o el tabaco. Yo desde hace mucho bebo refrescos con 0 azucares y tan a gusto.


Yo tampoco bebo refrescos ni bebidas energéticas desde hace varios años porque son básicamente azúcar y gases para el cuerpo, pero eso no significa que quiera putear al que lo hace. Seguramente los videojuegos dañen muchísimo a la vista y no creo que estemos aquí por la labor de apoyar un impuesto a los videojuegos, ¿verdad? Pues es exactamente lo mismo.

Aquí la cuestión es, ¿existe un documento que demuestre que subiendo el IVA a las bebidas azucaradas la gente va a consumir menos bebidas azucaradas y va a mejorar en salud? Si alguien lo sabe que me lo diga, porque hasta que no se demuestre lo contrario yo voy a partir siempre de la hipótesis de que las subidas de impuestos son siempre con motivos recaudatorios, no porque se preocupen por nuestra salud.

Pero además hay una cosa que me hace bastante gracia, los que defienden esta subida de los cojones no serán los mismos que defienden la subida del IVA a la sanidad privada, ¿no? Porque sería un acto de hipocresía brutal

"Me preocupo por tu salud así que te encarezco las bebidas azucaradas porque son malas" y "Te voy a encarecer los servicios sanitarios privados" no parecen buscar el mismo fin

Por otra parte, a los que defendáis esta subida quiero plantearos una cuestión ¿bajarían los políticos el IVA de las bebidas si se demostrase que no ha servido para mejorar la salud de nadie? Creo que todos sabemos la respuesta

@Ulises-Oniro Otra de las infinitas contradicciones de los políticos, en esta ocasión especialmente del Gobierno:
- Te dicen que suben el SMI para que aumente el consumo
- Te suben los impuestos y como resultado consumes menos

Aquí hay una de dos:
- O se la pelan el consumo
- O quieren que todo el aumento del consumo se vaya en recaudación a los políticos y no en que la gente compre más cosas y sea más rica


¿Me puedes explicar por qué los refrescos deben de tener un Iva reducido del 10%? ¿Son un producto de primera necesidad? En Francia, Alemania o Italia pagan el tipo general.
julepe escribió:
@clamp yo deje de fumar por el ansia recaudatorio.....


Pues cuando dejes el gasoil, no veas...... te cambia la vida de forma radical, yo ya no toso por las mañanas.
ocihc escribió:Pues no, no es demagogia barata, es un ejemplo COMPLETAMENTE REAL. Si tuvieras hijos y alguna vez hubieras gestionado un negocio sabrías de lo que hablamos. Es muy fácil hablar de lo que no se tiene ni idea.

- Los 7 euros son reales por que para trabajar ahí o eres autónomo o eres contratado. Y tal y como están las cosas de seguros sociales y demás impuestos abusivos por tener trabajadores sale más a cuenta ser autónomo que contratar a alguien. Marido y mujer trabajando, seguro que la mayoría son los dos autónomos.
- Una familia de 4 personas podría beber 4 refrescos al día perfectamente (1 cada uno), yo te he puesto 2 tirando a la baja pensando en que alguien iba a agarrarse a ese clavo ardiendo. No me equivoqué.
- La factura de la luz la he sacado calculando lo que gasta en luz un negocio que tiene que contratar una potencia altísima con varios congeladores y frigoríficos industriales, iluminación, alarma, maquinaria, etc más un hogar con 4 personas (dos de ellos niños). A esa cantidad de dinero (estamos hablando de cientos de euros) le aplicas la subida del 27% a la parte correspondiente al consumo y te da más de 70€. Yo he puesto 70€ como una aproximación a la baja por el mismo motivo de los refrescos. Eso de que va a bajar, ya me dirás tú si va a bajar un 27% para el mes que viene o el otro.
- Lo del diesel lo mismo, es más, una furgoneta para repartir, ir y venir al trabajo e ir a por material consume mucho más que eso, de nuevo he tirado a la baja. Multiplica los litros que gasta al mes por los casi 4 céntimos el litro que sube el diesel y tendrás el resultado.
- Lo de los envases, los negocios necesitan envases y en una carnicería hoy por hoy conservar en plástico al vacío es esencial. De nuevo he tirado a la baja.
- Lo de los seguros, las subidas no son relativas, SON SUBIDAS. Ese ejemplo tienes el seguro de hogar, el seguro de la furgoneta y el seguro del negocio. Eso sin contar con que tenga algún seguro extra solo apto para ricos como los carniceros.
- El gas, más de lo mismo.

Lo dicho, este ejemplo es perfectamente real y, lo peor de todo, aplicable a miles de personas con negocios similares. Muchísima gente paga más que ese ejemplo que te he puesto.

Un saludo


Digo que es demagogia porque extrapolas un caso concreto como si fuese el del ciudadano medio. Te pongo mi caso mismo, tiene la misma validez que el que tu expones y ninguno de los dos vale para extrapolarlo al conjunto de la poblacion. Tengo una hija y mi mujer es autónoma.

-Subida de 3 eur de cuota mensual
-Apenas bebemos refrescos, tirando a alto, entre todos podriamos beber 5 refrescos al mes. Mi mujer no toma, mi hija solo si sale a comer con las amigas y yo apenas bebo refrescos. Nos saldra a unos centimos al mes.

-La factura de la luz. En mi caso, mi mujer tiene una tienda de ropa. El consumo se va en las bombillas, maquina registradora y poco mas. Despues en casa es todo electrico excepto el tema de la calefaccion que tiramos de chimenea y estufa de butano exceptuando el calefactor en el baño. No se cuanto será la subida total, ero bastante lejos de esos 70 eur.
En tu caso, perdona que lo ponga en duda pero creo que no es real o te estas equivocando. Te expongo el porque. Has dicho que tienen una potencia altisima contratada y que hay mucha maquinaria. La subida de la luz es solo a la gente que tiene contratada tarifa PVPV (precio de venta al pequeño consumidor). En este caso la potencia maxima contratada para poder acogerse a esa tarifa es de 10 KW. Por lo que expones, en tu caso dudo que puedan a cogerse a esas tarifas por lo que el tema de la subida del precio de la luz no le habra afectado ya que no tendran contratada tarifa PVPC. El precio no les sube excepto en casa y muy lejos de los 70 eur.
Sobre que el precio de la luz bajará, lo mantengo y no hace falta esperar a final de mes para verlo, los precios fluctuan dia a dia. Eso puedes verlo cada dia si te interesa el tema. Yo lo suelo mirar a diario para poner el lavavajilas o lavadoras y poder ahorrar unos centimos.
El dia 31 de diciembre el precio medio del dia sin DH estaba a 0,108 el kw. El dia 8 estuvo en maximos una media de 0,178 y hoy está a 0,139. Sigue estando altisima y mucho mas en las horas punta, una barbaridad pero ira bajando poco a poco.
Puedes verlo aqui si quieres:
https://www.esios.ree.es/es/pvpc

-Coche diesel para desplazarse al trabajo. Entre una cosa y la otra hara unos 40-50 km diarios. No se la subida pero ahi si el diesel sube 4 cts, poco voy a discutir.
-Envases no usa en el negocio
-Los seguros ya te he puesto el caso. El coche que usa es diesel y nos suben casi 3 eur al año. El seguro de hogar no sé cuanto nos van a subir porque fatan unos meses aun para la renovacion ( finales de marzo) y la renovacion del otro coche( en este caso un gasolina) es en mayo por lo que tampoco lo sé. Seguro en la tienda no tenemos.
-El gas sólo usamos el de la estufa de butano los meses de invierno. Usamos unas 2 botellas al mes maximo durante unos 4 meses. No sé cual ha sido la subida pero no nos afectara mas de 4 o 5 eur creo.

En mi caso la subida se va muy lejos de esos 100 al mes o 1200 al año. Ni mi caso es el comun ni tampoco el que expones tu. Sólo son casos concretos que repito no pueden extrapolarse al conjunto de la poblacion.

Saludos

PD: Que se me olvidaba. Como veras, no eres el unico con familia y negocio, un poco de idea puedo tener, no??
strumer escribió:Digo que es demagogia porque extrapolas un caso concreto como si fuese el del ciudadano medio. Te pongo mi caso mismo, tiene la misma validez que el que tu expones y ninguno de los dos vale para extrapolarlo al conjunto de la poblacion. Tengo una hija y mi mujer es autónoma.

-Subida de 3 eur de cuota mensual
-Apenas bebemos refrescos, tirando a alto, entre todos podriamos beber 5 refrescos al mes. Mi mujer no toma, mi hija solo si sale a comer con las amigas y yo apenas bebo refrescos. Nos saldra a unos centimos al mes.

-La factura de la luz. En mi caso, mi mujer tiene una tienda de ropa. El consumo se va en las bombillas, maquina registradora y poco mas. Despues en casa es todo electrico excepto el tema de la calefaccion que tiramos de chimenea y estufa de butano exceptuando el calefactor en el baño. No se cuanto será la subida total, ero bastante lejos de esos 70 eur.
En tu caso, perdona que lo ponga en duda pero creo que no es real o te estas equivocando. Te expongo el porque. Has dicho que tienen una potencia altisima contratada y que hay mucha maquinaria. La subida de la luz es solo a la gente que tiene contratada tarifa PVPV (precio de venta al pequeño consumidor). En este caso la potencia maxima contratada para poder acogerse a esa tarifa es de 10 KW. Por lo que expones, en tu caso dudo que puedan a cogerse a esas tarifas por lo que el tema de la subida del precio de la luz no le habra afectado ya que no tendran contratada tarifa PVPC. El precio no les sube excepto en casa y muy lejos de los 70 eur.
Sobre que el precio de la luz bajará, lo mantengo y no hace falta esperar a final de mes para verlo, los precios fluctuan dia a dia. Eso puedes verlo cada dia si te interesa el tema. Yo lo suelo mirar a diario para poner el lavavajilas o lavadoras y poder ahorrar unos centimos.
El dia 31 de diciembre el precio medio del dia sin DH estaba a 0,108 el kw. El dia 8 estuvo en maximos una media de 0,178 y hoy está a 0,139. Sigue estando altisima y mucho mas en las horas punta, una barbaridad pero ira bajando poco a poco.
Puedes verlo aqui si quieres:
https://www.esios.ree.es/es/pvpc

-Coche diesel para desplazarse al trabajo. Entre una cosa y la otra hara unos 40-50 km diarios. No se la subida pero ahi si el diesel sube 4 cts, poco voy a discutir.
-Envases no usa en el negocio
-Los seguros ya te he puesto el caso. El coche que usa es diesel y nos suben casi 3 eur al año. El seguro de hogar no sé cuanto nos van a subir porque fatan unos meses aun para la renovacion ( finales de marzo) y la renovacion del otro coche( en este caso un gasolina) es en mayo por lo que tampoco lo sé. Seguro en la tienda no tenemos.
-El gas sólo usamos el de la estufa de butano los meses de invierno. Usamos unas 2 botellas al mes maximo durante unos 4 meses. No sé cual ha sido la subida pero no nos afectara mas de 4 o 5 eur creo.

En mi caso la subida se va muy lejos de esos 100 al mes o 1200 al año. Ni mi caso es el comun ni tampoco el que expones tu. Sólo son casos concretos que repito no pueden extrapolarse al conjunto de la poblacion.

Saludos

PD: Que se me olvidaba. Como veras, no eres el unico con familia y negocio, un poco de idea puedo tener, no??



Tu caso es extrapolable a muchas familias, el mío es extrapolable a muchas familias, es ambos casos NO ES DEMAGOGIA BARATA, es UNA REALIDAD.
Lo que ocurre es que tu desprecias las miles de familias de mi ejemplo para centrarte en las que menos gastan. Y EN AMBAS VAN A NOTAR UNA SUBIDA IMPORTANTE al mes.

Le suben el autónomo a tu mujer que venderá menos que nunca (magnífico momento, ¿verdad?). Te suben el precio de los refrescos que pagarás aunque consumas menos, y no te digo nada cuando vayas a un bar. Te suben el carburante que usas, te suben los seguros, te suben la luz, te suben los plásticos (que usas en tu vida diaria te guste o no), te suben la matriculación de los coches. Y SUBEN LOS SUELDOS A LOS POLÍTICOS...Y a ti te da igual, te parece bien todo esto.

En cuanto a lo otro, la potencia contratada de una carnicería puede estar perfectamente entre los 5 y los 10kw por lo que SI le afecta. No hace falta que pongas nada en duda, si quieres saberlo solo tienes que acercarte a una y preguntarle. Y digo carnicería como puedo decir panadería, cafetería, tienda de reparaciones, talleres de coches, etc.
Yo en mi negocio pago casi 200€ y eso que "solo" uso el aire acondicionado, varios ordenador, algunas máquinas y, como todos los comercios, mucha iluminación. En mi casa con termo eléctrico pago unos 70€ al mes. Así que si, los 70€ que suben es una estimación bastante baja para la realidad de todos esos negocios.

- Pregunta a tu mujer si le llega algún material envuelto en plástico. Así sabrás si usa envases. Yo ya me sé la respuesta.

- Los seguros de los negocios es algo que casi todo el mundo tiene, tu mujer es una excepción, no la norma. Es una irresponsabilidad que no lo tengas aunque eso es una apreciación personal que nada tiene que ver con el tema. Ese offtopic nos lo podemos ahorrar. Los seguros de hogar y vehículos que todos tenemos han subido y los vas a pagar.

Como ves, ni es demagogia barata ni son solo unos euros, es mucho dinero que sumando "pequeñas cantidades" llega a ser un buen contante a final de mes y año. Aunque parece que si es la "izquierda" la que lo hace, lo pagáis con mucho gusto. Da igual que el resto de paises del mundo esté bajando los impuestos para intentar mejorar la economía de su país y salir a flote. Como aquí somos tan listos sabemos que el resto del mundo se equivoca y que la mejor manera de salir de una crisis es ahogando al que crea riqueza y mueve la economía.
ocihc escribió:
strumer escribió:

Las cuentas que haces son demagogia pura.

-Los 7 euros de autónomos son reales si ambos son autónomos.
-Los 2 refrescos al dia lo podemos coger con pinzas porque das por hecho que es lo normal beberse 2 refrescos al dia y yo no creo que sea así.
-La subida de los 70 eur al mes de luz no sé de donde te los sacas, porque aunque la luz ha subido sólo lo hace a los que tenemos tarifas PVPC ( que seremos, no lo se, el 50%??) y que el precio que tiene ahora no se va a mantener todo el año. Que será mas caro que el año pasado?? Seguro que sí pero no será ni de lejos el precio actual y bajará en poco tiempo. Tu haces tus calculos en los maximos de ahora para todo el año y eso no será así.
-El gasto del diesel ni idea, ahi reconozco que no estoy puesto en la subida que tendrá .
-Lo de los envases me remito a punto anterior, ni idea yo.
-Los seguros. Las subidas son muy relativas. En mi caso por ejemplo me toca renovar el seguro de un coche el 1 de febrero y he visto que la subida de mi poliza no llega a 3 euros el año. La del hogar aun no sé lo que me subirá.
-El gas ni idea tampoco.

Donde voy es que para ti al ciudadano medio de españa le van a subir eso porque es un matrimonio de autonomos que se beben 2 refrescos al dia, que la subida de la luz se mantendrá a este precio todo el año, que tienen una furgoneta diesel, que usan envases de plastico, que tienen seguro dle hogar y emplean gas.

Eso crees que el ciudadano medio tendrá esas subidas?? Y que conste que estoy muy en contra de las subidas de impuestos que se esperan, pero los numeros no son esos tampoco


Pues no, no es demagogia barata, es un ejemplo COMPLETAMENTE REAL. Si tuvieras hijos y alguna vez hubieras gestionado un negocio sabrías de lo que hablamos. Es muy fácil hablar de lo que no se tiene ni idea.

- Los 7 euros son reales por que para trabajar ahí o eres autónomo o eres contratado. Y tal y como están las cosas de seguros sociales y demás impuestos abusivos por tener trabajadores sale más a cuenta ser autónomo que contratar a alguien. Marido y mujer trabajando, seguro que la mayoría son los dos autónomos.
- Una familia de 4 personas podría beber 4 refrescos al día perfectamente (1 cada uno), yo te he puesto 2 tirando a la baja pensando en que alguien iba a agarrarse a ese clavo ardiendo. No me equivoqué.
- La factura de la luz la he sacado calculando lo que gasta en luz un negocio que tiene que contratar una potencia altísima con varios congeladores y frigoríficos industriales, iluminación, alarma, maquinaria, etc más un hogar con 4 personas (dos de ellos niños). A esa cantidad de dinero (estamos hablando de cientos de euros) le aplicas la subida del 27% a la parte correspondiente al consumo y te da más de 70€. Yo he puesto 70€ como una aproximación a la baja por el mismo motivo de los refrescos. Eso de que va a bajar, ya me dirás tú si va a bajar un 27% para el mes que viene o el otro.
- Lo del diesel lo mismo, es más, una furgoneta para repartir, ir y venir al trabajo e ir a por material consume mucho más que eso, de nuevo he tirado a la baja. Multiplica los litros que gasta al mes por los casi 4 céntimos el litro que sube el diesel y tendrás el resultado.
- Lo de los envases, los negocios necesitan envases y en una carnicería hoy por hoy conservar en plástico al vacío es esencial. De nuevo he tirado a la baja.
- Lo de los seguros, las subidas no son relativas, SON SUBIDAS. Ese ejemplo tienes el seguro de hogar, el seguro de la furgoneta y el seguro del negocio. Eso sin contar con que tenga algún seguro extra solo apto para ricos como los carniceros.
- El gas, más de lo mismo.

Lo dicho, este ejemplo es perfectamente real y, lo peor de todo, aplicable a miles de personas con negocios similares. Muchísima gente paga más que ese ejemplo que te he puesto.

Un saludo


Es una pura y real demagogia vamos...

Se reduce en que vives en un estado CAPITALISTA por lo que es "el mercado amigo" quien el "solo" por arte de magia se controla, por mucho que el partido que gobierna se defina socialista (que no lo es, ni aplican políticas socialistas) probablemente si esos tan "pobrecitos" son autónomos, seguramente tengan un poder adquisitivo mucho mayor que cualquier currante que cobre el SMI, solo hay que darse un paseo por infojobs y ver la basura de salarios (eso si lo ponen) y trabajos que hay.
Supongo que esta "víctima", no será una "víctima válida"

peppymus escribió:
Es una pura y real demagogia vamos...

Se reduce en que vives en un estado CAPITALISTA por lo que es "el mercado amigo" quien el "solo" por arte de magia se controla, por mucho que el partido que gobierna se defina socialista (que no lo es, ni aplican políticas socialistas) probablemente si esos tan "pobrecitos" son autónomos, seguramente tengan un poder adquisitivo mucho mayor que cualquier currante que cobre el SMI, solo hay que darse un paseo por infojobs y ver la basura de salarios (eso si lo ponen) y trabajos que hay.


Se reduce a que la ignorancia es tan atrevida que te permite suponer que la mayoria de los autónomos son ricos y que tienen empresas de 50 trabajadores o más.

La mayoría de autonomos son personas que no tienen empleados a su cargo y que se buscan la vida como pueden por un salario al mes si es que llegan y arriesgando su patrimonio y sus ahorros para poder mantenerlo. Pregunta al de la tienda de barrio de informática, al carnicero, al peluquero, al panadero, al del kiosko, al charcutero, al de la papelería, al fontanero, al electricista, al de la tienda de muebles, de electrónica... a ver si son autonomos o ricachones encubiertos.

Ya te han explicado más arriba el problema que tenemos con las electricas en las que no hay competencia real precisamente por culpa de la intervención del Gobierno. Ni te molestes en mirarlo.
No entiendo algo.
Cuando Rajoy subió impuestos, era un criminal por hacerlo en plena crisis económica y el PP un partido corrupto al servicio de los poderosos.

Ahora, Sánchez e Iglesias suben los impuestos en plena crisis sanitaria y económica (que va a dejar a la anterior en un chiste) y resulta que es por nuestro bien. Son impuestos para mejorar nuestra salud y porque eso se invierte en Educación, Sanidad y Servicios Sociales...

En fin, lo de algunos no es ceguera es un nivel superior. Es como hablar con el integrante de una secta y tratar de hacerle ver que le están engañando. Sus respuestas? Pues que el líder nos cuida y hace todo por nosotros. Pero chico, que te está dando latigazos...No pasa nada, es por nuestra salud. Pero si te acaba de quitar la casa...Es por el bien común...

Y así siempre. Salvo que el “amado líder” sea de derechas...ufffff ahí todo cambia. Entonces eso se convierte en una secta satánica comeniños.
ocihc escribió:
peppymus escribió:
Es una pura y real demagogia vamos...

Se reduce en que vives en un estado CAPITALISTA por lo que es "el mercado amigo" quien el "solo" por arte de magia se controla, por mucho que el partido que gobierna se defina socialista (que no lo es, ni aplican políticas socialistas) probablemente si esos tan "pobrecitos" son autónomos, seguramente tengan un poder adquisitivo mucho mayor que cualquier currante que cobre el SMI, solo hay que darse un paseo por infojobs y ver la basura de salarios (eso si lo ponen) y trabajos que hay.


Se reduce a que la ignorancia es tan atrevida que te permite suponer que la mayoria de los autónomos son ricos y que tienen empresas de 50 trabajadores o más.

La mayoría de autonomos son personas que no tienen empleados a su cargo y que se buscan la vida como pueden por un salario al mes si es que llegan y arriesgando su patrimonio y sus ahorros para poder mantenerlo. Pregunta al de la tienda de barrio de informática, al carnicero, al peluquero, al panadero, al del kiosko, al charcutero, al de la papelería, al fontanero, al electricista, al de la tienda de muebles, de electrónica... a ver si son autonomos o ricachones encubiertos.

Ya te han explicado más arriba el problema que tenemos con las electricas en las que no hay competencia real precisamente por culpa de la intervención del Gobierno. Ni te molestes en mirarlo.


exacto bastante ignorancia entender que mi comentario estoy llamando rico a un autónomo.
peppymus escribió:s) probablemente si esos tan "pobrecitos" son autónomos, seguramente tengan un poder adquisitivo mucho mayor que cualquier currante que cobre el SMI


O no saber ni detectar una sencilla ironía
ocihc escribió:
peppymus escribió:s) probablemente si esos tan "pobrecitos" son autónomos, seguramente tengan un poder adquisitivo mucho mayor que cualquier currante que cobre el SMI


O no saber ni detectar una sencilla ironía



[qmparto] [qmparto] [qmparto]
#509944# está baneado del subforo por "flames"
TasserTwo escribió:No entiendo algo.
Cuando Rajoy subió impuestos, era un criminal por hacerlo en plena crisis económica y el PP un partido corrupto al servicio de los poderosos.

Ahora, Sánchez e Iglesias suben los impuestos en plena crisis sanitaria y económica (que va a dejar a la anterior en un chiste) y resulta que es por nuestro bien. Son impuestos para mejorar nuestra salud y porque eso se invierte en Educación, Sanidad y Servicios Sociales...

En fin, lo de algunos no es ceguera es un nivel superior. Es como hablar con el integrante de una secta y tratar de hacerle ver que le están engañando. Sus respuestas? Pues que el líder nos cuida y hace todo por nosotros. Pero chico, que te está dando latigazos...No pasa nada, es por nuestra salud. Pero si te acaba de quitar la casa...Es por el bien común...

Y así siempre. Salvo que el “amado líder” sea de derechas...ufffff ahí todo cambia. Entonces eso se convierte en una secta satánica comeniños.

Es muy fácil. Ni Iglesias ni Sánchez le están diciendo a la gente que hay que apretarse el cinturón por vivir por encima de nuestras posibilidades. Con el simple acto de no tomarnos por idiotas, a la gente le duelen menos una subida de impuestos. Son unos cabrones, pero al menos no nos mean en la cara y dicen que llueve.
@ocihc

A ver. No nos montemos peliculas. Te he dicho que estás haciendo demagogia con tu post con lo de los 100 eur de mas de extra de gasto mensual. Has dicho literalmente:

La factura de la luz la he sacado calculando lo que gasta en luz un negocio que tiene que contratar una potencia altísima con varios congeladores y frigoríficos industriales, iluminación, alarma, maquinaria, etc más un hogar con 4 personas (dos de ellos niños)


No hace falta que me recorra panaderias ni carnicerias para ver que en ese caso concreto que has expuesto no se acogen a tarifas PVPC porque los numeros no dan para hacerlo y que la subida no les afecta.

Te he dicho que los calculos que haces de la luz ademas estan mal porque tu lo calculas con esa subida para todo el año sin entender que los precios de la luz fluctuan a diario y que no se vana mantener e incluso te he puesto los precios de la luz del dia pero te dan igual, coges los del dia que te interesa como si fueran del año completo.
Te he puesto un ejemplo de mi caso concreto para que veas que un caso concreto no se puede extrapolar al conjunto.

Y de todo eso te sacas que me da igual y que me parece bien que suban los impuestos y no se que historias de izquierdas y derechas que ni me importan ni vienen a cuento de nada. Que algunos todo lo relacionais con lo mismo.

Estoy hablando sólo de tu ejemlo. De verdad no ves lo absurdo del planteamiento que haces?

Yo en 2 minutos podria hacer los calculos como me interesase y argumentar que con la subida del SMI se compensan todas las subidas pero seria igual de demagogo porque sabemos que no sería cierto aunque haya gente a la que sí que realmente le afecte de esa manera (que no tenga coche ni seguro del hogar, solo beba agua, con poco consumo de luz y potencia muy baja contratada, sin usar gas y trabajando por cuenta ajena cobrando el SMI).Y con esto podria contarte las bondades del gobierno pero todos sabriamos que es absurdo y pura demagogia, o no?

TasserTwo escribió:Ahora, Sánchez e Iglesias suben los impuestos en plena crisis sanitaria y económica (que va a dejar a la anterior en un chiste) y resulta que es por nuestro bien. Son impuestos para mejorar nuestra salud y porque eso se invierte en Educación, Sanidad y Servicios Sociales...


Podrias ponerme un link de alguien que haya dicho eso? O te lo has sacado de ahi?
@strumer
Parece que sí hace falta que te acerques a un negocio a preguntar por que se ve que desconoces muchas cosas de ellos. Para empezar la potencia contratada (tu clavo ardiendo al que te agarras)

El ejemplo que he puesto se aplica a miles de negocios y familias. Esa es una realidad que, por muchos ejemplos más que pongas, va seguir existiendo.

Que esa realidad moleste ya es otro tema. Pero por arte de magia no puedes hacer desaparecer a todos esos negocios que van a tener que asumir subidas como las que he mostrado o incluso mayores.
@ocihc

El clavo ardiendo no, es la simple realidad. Pero es que si dices que pagaremos 100 eur mas al mes de los cuales 70 eur al mes son de luz poniendo un ejemplo concreto y despues resulta que a ese en concreto no le afecta la subida y que no va a pagar ni un centimo mas de luz, que quieres que te diga.

Si quieres que discutamos que me parece la subida de la luz, la de los seguros u otras subidas se puede hablar en serio y probablmente esté de acuerdo en muchas cosas, pero no esperes que cuando haces demagogia poniendo ejemplos irreales para hacernos creer cosas que no son, te de la razon.
Que los gastos aumentan a final de mes, por supuesto, pero lo de los 100 eur ni de coña y tu tambien lo sabes. Lo que pasa es que despues tu de ahi te sacas que si son 20, yo estoy de acuerdo aunque no lo esté.
strumer escribió:@ocihc

El clavo ardiendo no, es la simple realidad. Pero es que si dices que pagaremos 100 eur mas al mes de los cuales 70 eur al mes son de luz poniendo un ejemplo concreto y despues resulta que a ese en concreto no le afecta la subida y que no va a pagar ni un centimo mas de luz, que quieres que te diga.

Si quieres que discutamos que me parece la subida de la luz, la de los seguros u otras subidas se puede hablar en serio y probablmente esté de acuerdo en muchas cosas, pero no esperes que cuando haces demagogia poniendo ejemplos irreales para hacernos creer cosas que no son, te de la razon.
Que los gastos aumentan a final de mes, por supuesto, pero lo de los 100 eur ni de coña y tu tambien lo sabes. Lo que pasa es que despues tu de ahi te sacas que si son 20, yo estoy de acuerdo aunque no lo esté.


Ese desconocimiento tan grande que tienes de los pequeños negocios familiares te hace creer cosas que no son verdad.

270€ pago yo de luz entre mi negocio (4.6kw) y casa (3kw). Saca la calculadora y mira lo que me sube a mi a ver si se aleja mucho de esa cifra.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Por cierto...no he visto a los mercados quitar la nieve...mas bien ha sido al contrario. [fiu] [fiu]
ocihc escribió:
strumer escribió:@ocihc

El clavo ardiendo no, es la simple realidad. Pero es que si dices que pagaremos 100 eur mas al mes de los cuales 70 eur al mes son de luz poniendo un ejemplo concreto y despues resulta que a ese en concreto no le afecta la subida y que no va a pagar ni un centimo mas de luz, que quieres que te diga.

Si quieres que discutamos que me parece la subida de la luz, la de los seguros u otras subidas se puede hablar en serio y probablmente esté de acuerdo en muchas cosas, pero no esperes que cuando haces demagogia poniendo ejemplos irreales para hacernos creer cosas que no son, te de la razon.
Que los gastos aumentan a final de mes, por supuesto, pero lo de los 100 eur ni de coña y tu tambien lo sabes. Lo que pasa es que despues tu de ahi te sacas que si son 20, yo estoy de acuerdo aunque no lo esté.


Ese desconocimiento tan grande que tienes de los pequeños negocios familiares te hace creer cosas que no son verdad.

270€ pago yo de luz entre mi negocio (4.6kw) y casa (3kw). Saca la calculadora y mira lo que me sube a mi a ver si se aleja mucho de esa cifra.

Me has decepcionado. Te tenía por un liberal convencido y ¿resulta que estás en el mercado regulado, en vez de negociar libremente un precio justo de la luz con la compañía eléctrica?
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