Actualidad política

Falconash escribió:¿Quién tiene más antecedentes por mentir, escenificar tonterías y difundir bulos a cascoporro durante años?

No, no tengo dudas.

No lo tengo claro, diría que ambos tienen bastante.

IvanQ escribió:

Falconash escribió:¿Quién tiene más antecedentes por mentir, escenificar tonterías y difundir bulos a cascoporro durante años?

No, no tengo dudas.

No lo tengo claro, diría que ambos tienen bastante.

Pues muy bien.

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

A ver si lo adivino..... eres de derechas.

Hablás de la poca capacidad de análisis de los votantes de podemos, que son el partido con la media de estudios superiores más alta entre sus votantes.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 1.amp.html

Cuánto más estudios, menos capacidad de análisis?

A buscar tranquilidad con Vox lol

rastein escribió:

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

A ver si lo adivino..... eres de derechas.

Hablás de la poca capacidad de análisis de los votantes de podemos, que son el partido con la media de estudios superiores más alta entre sus votantes.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 1.amp.html

Cuánto más estudios, menos capacidad de análisis?

A buscar tranquilidad con Vox lol

Lo pais. El periodico mas sectario de toda la prensa española. 0 credibilidad. Según ese estudio conmigo falla totalmente.

@rcm15 Veo que te has marcado una bonita bomba de humo

angelillo732 escribió:

nail23 escribió:

angelillo732 escribió:PodemosAtacaAPodemos es TT en Twitter, vaya basura de sociedad que tenemos, gente haciendo campaña política gratuitamente, totalmente radicalizados y sin pensamiento crítico.

Lo mismo pasó con la piedra y la diputada de Vox, ¿Pero como la gente tiene los huevos de quejarse de la política? Si es que la sociedad es el vivo reflejo.

Nadie espera a que se investigue, todos a señalar.

Ten en cuenta que los primeros en atacar a sido Podemos afirmando que son la ultraderecha los que han lanzado el coctel molotov, porque claro, no puede ser que alguien que apoye ese partido pueda haber lanzado ese cóctel.

Estoy seguro de que muchas de estas cosas provienen precisamente de gente que está hasta los huevos del partido que vota, pero en fin, es más fácil atacar, antes de averiguar quien es el autor y luego ya el motivo, pero nos gusta mucho eso de lanzar acusaciones sin antes saber de verdad quien son.

No, los primeros en atacar han sido los que han tirado un molotov en una sede por motivos políticos, poniendo en riesgo la vida de la gente que vive en el bloque, por que los motivos políticos obviamente son la causa.

Luego que los partidos saquen rédito ya es otra cuestión, pero lo que no se puede hacer bajo ninguna circunstancia, es blanquear la violencia, que es precisamente lo que se está haciendo, incluso cuando los nazis se encararon con Iglesias, en este mismo hilo se defendía que se les llamaba nazis muy a la ligera.

A donde vamos a llegar? Llegará un día en el que haya un asesinato y el lado contrario lo justifique, si no, al tiempo. Llevamos años viendo como un partido político justifica la guerra civil.

Cierto, aquí los primeros son los que han atacado la sede, este es el problema, que usan cualquier excusa para echar la culpa a los demás en vez de investigar nada.

rastein escribió:

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

A ver si lo adivino..... eres de derechas.

Hablás de la poca capacidad de análisis de los votantes de podemos, que son el partido con la media de estudios superiores más alta entre sus votantes.

https://www.google.com/amp/s/elpais.com ... 1.amp.html

Cuánto más estudios, menos capacidad de análisis?

A buscar tranquilidad con Vox lol

Los estudios tienen poco que ver con la capacidad de análisis, hay catetos que te calan a la gente al momento y catedráticos muy sectarios.

De hecho el sectarismo en universidades es muy palpable en España por la endogamia que la plaga, todos son hijos/familia de o los alumnos estrella que aúpan los mismos. El que se haya pasado por la UGR de Derecho sabrá de que hablo.

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

Mira la camiseta de uno de ellos y elige la cuerda que prefieras:

https://www.google.com/search?q=san+bla ... U5WMhbIZiM

xKC4Lx VET3R4N escribió:

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

Mira la camiseta de uno de ellos y elige la cuerda que prefieras:

https://www.google.com/search?q=san+bla ... U5WMhbIZiM

Tranquilo que hará otra bomba de humo como con el vídeo que le he pasado.

Yo, planteo empezar a dejar de hacer caso a los extremistas tanto de izquierdas como de derechas en este hilo. Bueno, al menos yo voy a intentarlo.

Cuanto menos publicidad se les de, mejor.

Son manifestantes me lo ha dicho Ana Rosa.

Cómo se indignan cuando se lo hacen a los suyos y qué condescendientes se vuelven cuando se lo hacen a los demás, oye...

Ciudadanos expulsa al presidente de Melilla por ocultar que estaba imputado

https://www.elmundo.es/espana/2021/04/02/6066cc9cfc6c83713a8b459e.html

Le sanciona por "haber ocultado su condición de imputado en un procedimiento penal de extraordinaria gravedad que afecta a su condición de representante institucional y al ejercicio de su cargo" como presidente de Melilla. La formación naranja destaca que "los principios e ideario del partido son un marco inquebrantable".

Lo mejor es lo último, pues para tener esos principios bien que pactasteis con un partido tan corrompido que aunque os ponían las pruebas delante siempre saltabais con el, cuando veamos las pruebas decidiremos.

Que vengan ahora de morales es asqueroso.

gaditanomania escribió:

Rampapui escribió:@gaditanomania

Lo siento tanta tontería, mentira e intento de tergiversacion junta me cuesta digerirla para responder, habia empezado pero se junta tanto intento de justificacion , mezcla , desbarre y saltos de un sitio a otro que es ciertamente difícil, pero en resumen tu justificación del franquismo es tan ridícula que da hasta vergüenza leerla y venir a contar cuentos como que a Rocio le parece interesante enseñar opcionalmente lenguas regionales para convencernos de que son defensores de la gran multiculturalidad de España, cuando Abascal siendo vasco no le habras oido nunca ni le oiras hablar nada en esa lengua , entenderás que no se le pueda tomar muy en serio.

Y si, el fascismo es italiano, el nazismo alemán, el falangismo y el franquismo español todos con sus diferencias pero que mantienen unas características comunes por las que se les denominan movimientos de extrema derecha y donde también se sitúa a Vox . Ahora bien que " Arriba España ", pues muy bien pero lo mismo que dices que a ti no te la cuelan tú tampoco se la cuelas a los demás.

Saltandome la parte donde descalifica y pataleas voy al grano.

https://elpais.com/diario/2011/01/22/pa ... 50215.html

Ignoro el conocimiento y el dominio del euskera que tenga Abascal. Pero por lo visto la mayoría de los vascos prefiere expresarse en castellano antes que en euskera sin coacción de por medio (más bien todo lo contrario, el idioma a arrinconar es el castellano). Prefiero que se exprese en castellano correctamente a que vaya por ahí fardando de dominar un idioma y haga el ridículo como alguno conocido del PP en Galicia, por ejemplo. Por no dominar bien el vasco no es menos vasco Abascal. Ni él ni ningún vasco. El euskera, más allá del interés antropológico o filológico, no tiene recorrido. No es una lengua muerta pero sí mantenida con respiración asistida (al contrario que el catalán que es una lengua viva y que goza de buena salud). Si no fuera por el nacionalismo estaría casi extinta, ya que ni siquiera era una lengua unificada sino una serie de dialectos. Ojo, esto es una simple apreciación, no un ataque al euskera.

VOX es un partido de ultra derecha por que no lo dice... ¿La wikipedia? ¿Pablo Iglesias? Muy consiste, sí señor. No aguanta el mínimo analisis. Se cae desde el momento en que VOX no es un partido antiliberal. Ya está. Es más que suficiente aunque existan otras diferencias importantes. Los dos ejes de los regimenes fascistas eran su anti comunismo y su antiliberalismo. Si falla una de esas columnas la definición de fascista sobra. Que algunos interesadamente tergiversen algo tan obvio para tener su nemesis vital y así azuzar a las masas es harina de otro costal. Pero por lo visto a ti y a otros tantos como tú os interesa más la propaganda que un análisis serio de estas cuestiones.

Primero poner una noticia del 2011, si es manipular, por lo menos actualiza la fuente si quieres que alguien te tome en serio.
No se, lo que quieren los vascos pero los resultados electorales te podrán dar una idea. Y no parece que les interese ni Vox , ni lo que proponen. No se si lo habla o no, o si lo habla mal o bien. Lo que si estoy seguro es por que no lo habla.
Vox quiere acabar con toda política/cultura regional en pro de un país centralizado con una sola visión, la suya, si hasta dijo que los gays no deberían tener bandera por que ya tienen la española o prohibir el labaro cántabro en un intento de hacer desaparecer todo lo que no le gusta .Su obsesion es enfermiza.
Todo lo que a el no le gusta fuera. Bandera española para todo y para todos y palante.

Quiere acabar con la multiculturalidad de España y hacer UNA, GRANDE Y LIBRE. Y eso es un hecho.No ve nada más allá.
Si, es un partido de Extrema derecha y aunque no lo pusiera en la wikipedia seguiría siéndolo, pero no solo lo pone sino que explica y muestra todos los grupos de Extrema derecha actuales en Europa y sus diferencias.Lo que si tengo claro es que no lo es por que lo digas tu , tu explicacion es erronea e infantil , no es antiliberal y entonces ya todo lo demas no cuenta . Vaya Ridiculez.Tu explicacion si es consistente . Manda huevos !! Y te lo vuelvo a decir el nazismo es diferente al fascismo y este al franquismo pero todos son Extrema Derecha.
Y ademas demuestra que ni siquiera te has tomado la molestia de mirar el enlace que te puse con lo que muestras que tu intencion de debatir es nula .
Y ya te dije los ejes principales de los grupos de extrema derecha es una visión exacerbada sobre :
Nacionalismo, Proteccionismo, Tradicionalismo, Conservadurismo, Anticomunismo y Xenofobia y ahí esta Vox, las políticas económicas que busquen me la soplan por que ademas no suelen hablar mucho de ello, más bien de lo que hablan todos los días es de los puntos que te he expuesto anteriormente.
O me vas a negar también eso ? . Pero segun tu como son anitiliberales , ya el resto no importa , lo demas ya no cuenta . Y hablas de hacer un analisis serio . Anda por ahi a tomar el pelo a otro .

Todo el mundo sabe que son extrema derecha por eso ellos mismos dicen que los nostálgicos tienen sitio en vox, por eso vemos gente con el brazo en alto, o con banderas del aguilucho o con lemas de la falange en sus discursos y por eso vemos a concejales pidiendo poner estatuas de Franco en rotondas o militares pidiendo fusilar a medio pais .

Económicamente ya veremos exactamente que son, cuando han montado un sindicato que la verdad no casa muy bien con el liberalismo.

Le vas a vender la burra a otro, no engañas a nadie, lo sabes y por eso te da rabia y sigues con tu pataleo.

De todas formas tu a lo tuyo tú puedes definirlos como quieras, yo los voy a seguir definiendo como extrema derecha.

Aunque ahora lo que esta de moda no es decir que Vox no es de Extrema Derecha es directamente decir que los nazis en realidad no existen y quizas nunca existieron .

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

Lo puse ayer y lo mantengo.

Y ya saben quienes lo han hecho. La verdad es que son buenos detectives eh?.
A estos no les animan a que rompan escaparates como en Madrid y Barcelona, a estos hay que perseguirlos y señalarlos.
Se dedican a caldear el ambiente, a encararse a tontainas con el brazo en alto como si fuese una taberna, a insultar a todos los que no piensan como ellos, a perseguir a votantes de otros partidos, a amenazar con cárcel a oponentes, a cortar calles y rodear congreso por que no les gustan los resultados democráticos, a realizar scratches a diario a políticos, a llamar a la mitad de la población española violadores y asesinos, a mantener en sus filas a ladrones, asesinos, proxenetas, defraudadores... en definitiva, a menear el avispero, pero luego se sorprenden de estas cosas.

Se lo están buscando. Me recuerda a como actuaban los indepes durante el 1O, para buscar la foto e ir de victimas.

Al paso que va, no seria de extrañar que lo hubiesen planeado ellos mismos.

Joder, no termino de escribir y ya hay fotitos de la mas que probable autora.
Muy buena @joseee24

Lo mismo que en las manifestaciones por Hasel. Ni un día se tardó en ver que eran afiliados de IU y Podemos.

Vaya concepto de encararse que tenemos en el 2021, un político con 30 seguratas detrás se acerca a un grupo de niñatos, les dice algo, alguna lección supongo supervaliosa para su vida y todo esto lo hace sin mirarlos a la cara xD eh, pero se ha encarado, si, lo que tiene el coletas es una cara que se la pisa, eso desde luego.

PD, esto es encararse y esto es lo que pasa en la realidad cuando un político se encara y no hay nada ni pactado ni preparado, que les dicen las cosas bien claritas, y a lo mejor no gustan.

joseee24 escribió:Vaya concepto de encararse que tenemos en el 2021, un político con 30 seguratas detrás se acerca a un grupo de niñatos, les dice algo, alguna lección supongo supervaliosa para su vida y todo esto lo hace sin mirarlos a la cara xD eh, pero se ha encarado, si, lo que tiene el coletas es una cara que se la pisa, eso desde luego.

Cierto , encararse debe ser hacerlo con la policia , desde la acera de enfrente y encendiendose un puro

@Rampapui

Mejor me lo pones. 2020:

https://www.elindependiente.com/espana/ ... tidos/amp/

El uso del euskera cae en una década pese a los 1.500 millones invertidos.

Las autoridades vascas subrayan en el 'Día del Euskera', que hoy se conmemora, que pese al aumento notable de su conocimiento su utilización habitual apenas alcanza al 20% de la población.

Veo que sigues haciendo uso de tus super poderes para saber a ciencia cierta todo lo que piensan los de VOX aunque no lo hayan declarado. Yo, humildemente, no lo sé. Me ciño a lo que oigo entre sus representantes más destacados. Imaginl que convergen en los puntos esenciales pero supongo que pueden diverger en algunos, como pasa en cualquier grupo humano, sea del partido que sea. Y seguro que se puede encontrar fallas en sus discursos, porque como políticos que son hablan mucho y tampoco tienen una perfecta estructuración de sus ideas. Pero sus líneas generales parecen estar claras. Y por mucho que tú y otros tantos se empeñen VOX no es un partido facha, nazi o fascista. Al menos a tenor de lo que hasta ahora dicen y hacen (repito, sus mandamases, ya que no controlo lo que hace el concejal de VOX de Villaviciosa del Condado).

Tampoco conozco la razón concreta de porqué Abascal no habla euskera, al menos en público. Se puede intuir que es por la aversión que produce su instrumentalizacion por parte de los nacionalistas. Cosa comprensible, aunque no la comparta (si fuese así). Parafraseando a Maradona con su "la pelota no se mancha" diría que "el idioma no se mancha".

Fascistas:

- Anti comunistas
- Anti liberales
- Anti conservadores (y aquí podemos incluir el tema religioso, ya que ni el fascismo italiano ni el nazismo alemán eran católicos, solo tuvieron tratos con ellos por conveniencia pero sin comulgar con ellos e incluso combatiendolos a la primera oportunidad que tenían).

VOX propone el plan económico más liberal de todos los partidos y además es un partido conservador, que aunque laico, respeta a los católicos y simpatiza con ellos. Con lo cual solo coinciden con los fascismos en uno de los tres grandes puntos.

¿Xenofobia? ¿En serio comparas las propuestas de VOX con las propuestas nazis? Enlazame algún video con alguien de VOX proponiendo crear campos de exterminio de moros y gitanos. Ahora si para ti ser xenofobo es abogar por una política migratoria controlada donde las fronteras no sean el coño de la Bernarda entonces sí, son xenofobos.

¿Proteccionismo como indicador de fascismo? Entonces Inglaterra desde laa revoluciones industriales se puede considerar un país fascista.

https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13968842

Mejor taparse un poco las vergüenzas antes de hacer tanto el ridículo.

BertoMP escribió:

xKC4Lx VET3R4N escribió:

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son, al igual que lo de la sede en Cartagena que se cae por si solo viendo detalles tales como cortinas subidas hasta arriba o quien aparece delante del escaparate haciendo las pintadas y probablemente lanzando el coctel molotov. Lo que esta claro que los politicos de podemos se aprovechan de la poca capacidad de analisis de sus votantes para meterles la idea en la cabeza.

En definitiva la extrema izquierda osea podemos busca el Caos total, mientras que la extrema derecha Vox busca la tranquilidad.

Mira la camiseta de uno de ellos y elige la cuerda que prefieras:

https://www.google.com/search?q=san+bla ... U5WMhbIZiM

Tranquilo que hará otra bomba de humo como con el vídeo que le he pasado.

Y que cojones más da que sean fascistas? Son 4 tipos, pero literalmente, 4 tipos gritando contra la casta, que por cierto es una de las muchísimas cosas en comun que tienen los fascistas y comunistas.

Y entonces va Iglesias, rodeado por tres o cuatro cámaras, con 8 escoltas armados y con la policía nacional a encararse con ellos!!! No te das cuenta de lo ridículo que es todo?

Y reitero, qué pasa, los fascistas no pueden cagarse en el gobierno o qué cojones pasa aquí? Tienen sus derechos recortados por algún motivo?

@gaditanomania déjalo, estas hablando con gente que no tiene ni pajorera idea de lo que es el fascismo, y eso no es malo, pero es que no tienen ni la iniciativa para ir a alguna de las millones de fuentes que existen en Internet y documentarse un poco. Vienen aquí a hacer de comunistas chupis y a montar jaleo jugando a buenos y malos.

Rampapui escribió:

joseee24 escribió:Vaya concepto de encararse que tenemos en el 2021, un político con 30 seguratas detrás se acerca a un grupo de niñatos, les dice algo, alguna lección supongo supervaliosa para su vida y todo esto lo hace sin mirarlos a la cara xD eh, pero se ha encarado, si, lo que tiene el coletas es una cara que se la pisa, eso desde luego.

Cierto , encararse debe ser hacerlo con la policia , desde la acera de enfrente y encendiendose un puro

¿Qué intentas decirme? que tanto uno como el otro hacen el ridículo? pues vaya notición, si señor, gracias por la info a partir de ahora serás un forero referente al que seguir por mi parte, de nuevo gracias.

is2ms escribió:Y que cojones más da que sean fascistas? Son 4 tipos, pero literalmente, 4 tipos gritando contra la casta, que por cierto es una de las muchísimas cosas en comun que tienen los fascistas y comunistas.

Y entonces va Iglesias, rodeado por tres o cuatro cámaras, con 8 escoltas armados y con la policía nacional a encararse con ellos!!! No te das cuenta de lo ridículo que es todo?

Y reitero, qué pasa, los fascistas no pueden cagarse en el gobierno o qué cojones pasa aquí? Tienen sus derechos recortados por algún motivo?

He dicho que no puedan quejarse?

Lo que digo es que insinuar que son de otra cuerda (molaría que explicara cual porque dicho así parece ser que está dejando caer que son de Podemos y puestos ahí por Iglesias para hacer paripé) es un poco absurdo cuando ellos mismos han dejado muy claro de qué cuerda son.

BertoMP escribió:

is2ms escribió:Y que cojones más da que sean fascistas? Son 4 tipos, pero literalmente, 4 tipos gritando contra la casta, que por cierto es una de las muchísimas cosas en comun que tienen los fascistas y comunistas.

Y entonces va Iglesias, rodeado por tres o cuatro cámaras, con 8 escoltas armados y con la policía nacional a encararse con ellos!!! No te das cuenta de lo ridículo que es todo?

Y reitero, qué pasa, los fascistas no pueden cagarse en el gobierno o qué cojones pasa aquí? Tienen sus derechos recortados por algún motivo?

He dicho que no puedan quejarse?

Lo que digo es que insinuar que son de otra cuerda (molaría que explicara cual porque dicho así parece ser que está dejando caer que son de Podemos y puestos ahí por Iglesias para hacer paripé) es un poco absurdo cuando ellos mismos han dejado muy claro de qué cuerda son.

Pero es que estás usando su filiación política para argumentar que Iglesias fue muy valiente. Cuantos escoltas armados tenía? Además de la policía nacional y las cuatro cámaras que estaban grabándolo todo. Si en lugar de ser fascistas hubieran sido de izquierda unida, la cosa sería diferente?

is2ms escribió:Pero es que estás usando su filiación política para argumentar que Iglesias fue muy valiente. Cuantos escoltas armados tenía? Además de la policía nacional y las cuatro cámaras que estaban grabándolo todo. Si en lugar de ser fascistas hubieran sido de izquierda unida, la cosa sería diferente?

"Estás"? Dónde he dicho que Iglesias fue muy valiente?

BertoMP escribió:

is2ms escribió:Pero es que estás usando su filiación política para argumentar que Iglesias fue muy valiente. Cuantos escoltas armados tenía? Además de la policía nacional y las cuatro cámaras que estaban grabándolo todo. Si en lugar de ser fascistas hubieran sido de izquierda unida, la cosa sería diferente?

"Estás"? Dónde he dicho que Iglesias fue muy valiente?

Lo siento, a lo mejor fue otro usuario y me he confundido...

gaditanomania escribió:@Rampapui

Mejor me lo pones. 2020:

https://www.elindependiente.com/espana/ ... tidos/amp/

El uso del euskera cae en una década pese a los 1.500 millones invertidos.

Las autoridades vascas subrayan en el 'Día del Euskera', que hoy se conmemora, que pese al aumento notable de su conocimiento su utilización habitual apenas alcanza al 20% de la población.

Veo que sigues haciendo uso de tus super poderes para saber a ciencia cierta todo lo que piensan los de VOX aunque no lo hayan declarado. Yo, humildemente, no lo sé. Me ciño a lo que oigo entre sus representantes más destacados. Imaginl que convergen en los puntos esenciales pero supongo que pueden diverger en algunos, como pasa en cualquier grupo humano, sea del partido que sea. Y seguro que se puede encontrar fallas en sus discursos, porque como políticos que son hablan mucho y tampoco tienen una perfecta estructuración de sus ideas. Pero sus líneas generales parecen estar claras. Y por mucho que tú y otros tantos se empeñen VOX no es un partido facha, nazi o fascista. Al menos a tenor de lo que hasta ahora dicen y hacen (repito, sus mandamases, ya que no controlo lo que hace el concejal de VOX de Villaviciosa del Condado).

Tampoco conozco la razón concreta de porqué Abascal no habla euskera, al menos en público. Se puede intuir que es por la aversión que produce su instrumentalizacion por parte de los nacionalistas. Cosa comprensible, aunque no la comparta (si fuese así). Parafraseando a Maradona con su "la pelota no se mancha" diría que "el idioma no se mancha".

Fascistas:

- Anti comunistas
- Anti liberales
- Anti conservadores (y aquí podemos incluir el tema religioso, ya que ni el fascismo italiano ni el nazismo alemán eran católicos, solo tuvieron tratos con ellos por conveniencia pero sin comulgar con ellos e incluso combatiendolos a la primera oportunidad que tenían).

VOX propone el plan económico más liberal de todos los partidos y además es un partido conservador, que aunque laico, respeta a los católicos y simpatiza con ellos. Con lo cual solo coinciden con los fascismos en uno de los tres grandes puntos.

¿Xenofobia? ¿En serio comparas las propuestas de VOX con las propuestas nazis? Enlazame algún video con alguien de VOX proponiendo crear campos de exterminio de moros y gitanos. Ahora si para ti ser xenofobo es abogar por una política migratoria controlada donde las fronteras no sean el coño de la Bernarda entonces sí, son xenofobos.

¿Proteccionismo como indicador de fascismo? Entonces Inglaterra desde laa revoluciones industriales se puede considerar un país fascista.

https://www.eltiempo.com/archivo/documento/CMS-13968842

Mejor taparse un poco las vergüenzas antes de hacer tanto el ridículo.

El ridiculo lo estas haciendo tu diciendo que como Vox no quiere meter en camaras de gas a Judios ya por eso no son extrema derecha . Vox es una continuacion del franquismo adaptada a los nuevos tiempos en temas economicos ( y ni eso me creo por que ya te he dicho que montar un sindicato e ir de liberal no tiene sentido ninguno )
Dices que es laico pero quiere montar talleres para reconvertir a homosexuales , eso no es ser laico eso es ser ultracatolico .

Aunque el euskera estaria apunto de desaparecer si amas a tu pais y de verdad quieres conservar la riqueza cultural de este lo defenderias y no atacarias a no ser que quieras imponer TU vision nacional de pais . Por eso no usan nunca el vasco , ni el catalan , ni el gallego en sus discursos , cosa que si fueran inteligentes harian para ganar votos pero no lo hacen simplemente por que no es la España que ellos quieren. Y en su España esa cultura sobra , eso si la tauromaquia hay que blindarla . Y que haya pedido eliminar la expresión “motivos racistas y antisemitas” del delito de odio da muchas pistas de a quien quiere contentar con esa peticion.

El ridiculo lo sigues haciendo tu defendiendo que no son extrema derecha , mientras Vox se niega a condenar la dictadura franquista , sus concejales piden estatuas de Franco o Ortega smith alaba la figura de Primo de Rivera.

@joseee24

Gracias estoy seguro que vas a aprender mucho y hare lo posible para que tus comentarios en el foro aumenten de nivel .

Esto es muy sencillo, dado que el ataque fue durante el toque de queda, no habia nadie mas en la calle, asi q bastará pedir las grabaciones de locales cercanos para identificar a la autora de camino a la sede.

Son fabulosas algunas respuestas.

Ayayayayayay pillines!.


Es una mina el tweet.

@Adris Pero si el del "escrache" en Coslada ha dicho él mismo que es de ultraderecha y nacionalsindicalista (que es otra manera de decir falangista)...

Adris escribió:

Esto es muy sencillo, dado que el ataque fue durante el toque de queda, no habia nadie mas en la calle, asi q bastará pedir las grabaciones de locales cercanos para identificar a la autora de camino a la sede.

Son fabulosas algunas respuestas.

Ayayayayayay pillines!.


Es una mina el tweet.

Lo que es hacer el ridiculo extremo es decir que dos personas son la misma cuando uno es el representante de Bastion Frontal y el otro del Frente Obrero .

Y me saco de la manga que quien tira el coctel es de podemos .

O quizas el usuario lo sabe y solo esta buscando flame ?

@Rampapui No sorprende, no es la primera vez que ni tan siquiera lee las "fuentes" que pone ni será la última.

Hace bien en meternos en ignorados, total, para lo que aporta al foro.

angelillo732 escribió:El que diga que box no es extrema derecha es por que simplemente simpatiza con ellos y utiliza su sesgo para blanquear.

La extrema derecha no tiene por qué ser nazi o fascista, con ser ultranacionalistas, tener ideas católicas bastante conservadoras (separar homosexuales del matrimonio, contrarios ha tratar temas como homosexualidad, transexualidad, etc.. En colegios, etc..), tergiversar continuamente los datos de inmigración para criminalizar, compartir únicamente noticias de delincuencia cuando se trata de inmigrantes, etc.. Hay bastante.

También populismo extremo haciendo uso de falacias (falsa dicotomía, anecdótica, pendiente resbaladiza, espantapájaros, etc, etc..).

Y luego son ultra conservadores, hasta tal punto que olvidan que la iglesia, la caza o los toros son unos chiringuitos enormes que, casualmente no hay que atacar.

@Adris presuncion de inocencia solo cuando uno quiere, eso si que es de caer pillin.

Aceptemos que Vox es extrema derecha, donde situarías el resto de partidos con representación parlamentaria?

En una línea marcando Izquierda-Centro-Derecha, donde pones cada uno?
Te lo pregunto a ti, pero me gustaría saber donde los sitúa más de uno.

unilordx escribió:

angelillo732 escribió:El que diga que box no es extrema derecha es por que simplemente simpatiza con ellos y utiliza su sesgo para blanquear.

La extrema derecha no tiene por qué ser nazi o fascista, con ser ultranacionalistas, tener ideas católicas bastante conservadoras (separar homosexuales del matrimonio, contrarios ha tratar temas como homosexualidad, transexualidad, etc.. En colegios, etc..), tergiversar continuamente los datos de inmigración para criminalizar, compartir únicamente noticias de delincuencia cuando se trata de inmigrantes, etc.. Hay bastante.

También populismo extremo haciendo uso de falacias (falsa dicotomía, anecdótica, pendiente resbaladiza, espantapájaros, etc, etc..).

Y luego son ultra conservadores, hasta tal punto que olvidan que la iglesia, la caza o los toros son unos chiringuitos enormes que, casualmente no hay que atacar.

@Adris presuncion de inocencia solo cuando uno quiere, eso si que es de caer pillin.

Aceptemos que Vox es extrema derecha, donde situarías el resto de partidos con representación parlamentaria?

En una línea marcando Izquierda-Centro-Derecha, donde pones cada uno?
Te lo pregunto a ti, pero me gustaría saber donde los sitúa más de uno.

Extrema derecha: Vox
Derecha: PP
Centro: Ciudadanos
Izquieda: PSOE
Extrema Izquierda: Vacante
Ultra Extrema Izquierda: Podemos

[quote="rcm15"]

Extrema derecha: Vox
Derecha: PP
Centro: Ciudadanos
Izquieda: PSOE
Extrema Izquierda: Vacante
Ultra Extrema Izquierda: Podemos[/quote]



Ay si me dejarais un mes a cargo de los mandos de este pais ibais a ver lo que son politicas extremistas.

Adris escribió:

Esto es muy sencillo, dado que el ataque fue durante el toque de queda, no habia nadie mas en la calle, asi q bastará pedir las grabaciones de locales cercanos para identificar a la autora de camino a la sede.

Son fabulosas algunas respuestas.

Ayayayayayay pillines!.


Es una mina el tweet.

Joder con los CSI's de pacotilla. Pero más triste es que aún le des pábulo.

@unilordx pues más o menos como el diagrama de Nolan, podemos y vox en los extremos, pp, PSOE y cs son los más centrales.

VOX es un partido de lo que se conoce ahora como "alt right" que es un lavado de cara de lo que es la extrema derecha rancia de toda la vida. No hay más.

rcm15 escribió:Podemos como partido esta acabado, lo que ha pasado en Galicia se extendera por toda España. Lo de Iglesias encarándose con 2 "nazis" que no lo son porque solo hay que ver y fijarse en los pequeños detalles para ver de que cuerda son

Bueno....y, para los que somos muy malos observadores ¿de qué cuerda son?

rcm15 escribió:

unilordx escribió:

angelillo732 escribió:El que diga que box no es extrema derecha es por que simplemente simpatiza con ellos y utiliza su sesgo para blanquear.

La extrema derecha no tiene por qué ser nazi o fascista, con ser ultranacionalistas, tener ideas católicas bastante conservadoras (separar homosexuales del matrimonio, contrarios ha tratar temas como homosexualidad, transexualidad, etc.. En colegios, etc..), tergiversar continuamente los datos de inmigración para criminalizar, compartir únicamente noticias de delincuencia cuando se trata de inmigrantes, etc.. Hay bastante.

También populismo extremo haciendo uso de falacias (falsa dicotomía, anecdótica, pendiente resbaladiza, espantapájaros, etc, etc..).

Y luego son ultra conservadores, hasta tal punto que olvidan que la iglesia, la caza o los toros son unos chiringuitos enormes que, casualmente no hay que atacar.

@Adris presuncion de inocencia solo cuando uno quiere, eso si que es de caer pillin.

Aceptemos que Vox es extrema derecha, donde situarías el resto de partidos con representación parlamentaria?

En una línea marcando Izquierda-Centro-Derecha, donde pones cada uno?
Te lo pregunto a ti, pero me gustaría saber donde los sitúa más de uno.

Extrema derecha: Vox
Derecha: PP
Centro: Ciudadanos
Izquieda: PSOE
Extrema Izquierda: Vacante
Ultra Extrema Izquierda: Podemos

No considerás nazis a tres nazis levantando el brazo pidiendo taxis que pertenecen a un grupo nazi conocido por dar palizas a menores inmigrantes, pero considerás híper ultra extrema izquierda a podemos.

Gran capacidad de análisis, que perdidos estamos el resto.

@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Yo diría que hace 20 años (y recuerdo bien la época, pues yo me acerco a los 50) era menos normal "ser facha" que ahora. Al menos entre la juventud de la época (que, números y pirámide demográfica en mano, eramos muchos, pero muchos más, que los que son jóvenes ahora).

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Efectivamente Pablo Iglesias va sobrando ya, y creo que el mismo lo sabe. Ahora mismo le hace más daño a la izquierda que beneficio.

arnauvalles escribió:

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Yo diría que hace 20 años (y recuerdo bien la época, pues yo me acerco a los 50) era menos normal "ser facha" que ahora. Al menos entre la juventud de la época (que, números y pirámide demográfica en mano, eramos muchos, pero muchos más, que los que son jóvenes ahora).

No estoy de acuerdo, hace veinte años no habían fachas, pero es que ahora tampoco los hay. Actualmente hay una explotación del término "fascista" para degradar los argumentos del contrario, antes este tipo de vocabulario era imposible, solo estaba el PSOE y el PP (y el PSOE sí que recordaba de tanto en tanto los orígenes franquistas de alianza popular). Hoy, con podemos en el tablero de juego, todo a su izquierda es facha, y qué carajo, es un tipo de lenguaje populista fácil de digerir porque el 99% de los jóvenes no saben qué es el fascismo y se asimila como algo malvado, para prueba este hilo.

Si hubieran más fachas hoy día el partido Falange Española de las Jons sacaría hoy más votos de los que sacaba hace 20 años, y eso no pasa.

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

hasta hace 20 años dices... qué edad tienes?

is2ms escribió:

arnauvalles escribió:

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Yo diría que hace 20 años (y recuerdo bien la época, pues yo me acerco a los 50) era menos normal "ser facha" que ahora. Al menos entre la juventud de la época (que, números y pirámide demográfica en mano, eramos muchos, pero muchos más, que los que son jóvenes ahora).

No estoy de acuerdo, hace veinte años no habían fachas, pero es que ahora tampoco los hay. Actualmente hay una explotación del término "fascista" para degradar los argumentos del contrario, antes este tipo de vocabulario era imposible, solo estaba el PSOE y el PP (y el PSOE sí que recordaba de tanto en tanto los orígenes franquistas de alianza popular). Hoy, con podemos en el tablero de juego, todo a su izquierda es facha, y qué carajo, es un tipo de lenguaje populista fácil de digerir porque el 99% de los jóvenes no saben qué es el fascismo y se asimila como algo malvado, para prueba este hilo.

Si hubieran más fachas hoy día el partido Falange Española de las Jons sacaría hoy más votos de los que sacaba hace 20 años, y eso no pasa.

@Blawan hasta hace 20 años dices... qué edad tienes?

He puesto "ser facha" entre comillas por alguna razón. El hecho es que hay temas que hoy una parte de la juventud cuestiona`cosas publicamente, o bien adopta posicionamientos políticos y sociales, que hace 20 años era impensable que lo hiciesen.

arnauvalles escribió:

Blawan escribió:@rastein Hay un detalle que no teneis en cuenta. En España lo normal hasta hace 20 años era ser facha.
Un Abascal no da la sensación de ser mas radical que Aznar por ejemplo, pero Pablo Iglesias es algo "nuevo".
Y eso que yo soy de los que opina que Pablo Iglesias ya sobra como representante de la izquierda.
Si así pienso yo, imaginate los de derechas...

Yo diría que hace 20 años (y recuerdo bien la época, pues yo me acerco a los 50) era menos normal "ser facha" que ahora. Al menos entre la juventud de la época (que, números y pirámide demográfica en mano, eramos muchos, pero muchos más, que los que son jóvenes ahora).

Hace 20 años gobernaba Ánsar. Los fachas nunca se fueron, se convirtieron en demócratas de toda la vida de un día para otro. Algunos votaron UCD, otros PSOE y cuando AP desapareció y se convirtió en PP pues fiesta, y con el amigo bigotes ni te cuento. Hubo un periodo raro cuando Felipe donde todo dios votaba socialista como si fuera una religión (que en realidad era socialismo alemán de los 80 que es una mierda aún siendo mejor que cualquier porquería de derechas), pero aquello pasó de moda y luego vinieron los salva patrias a echarle la culpa de todo a ETA. Y ahí estamos, con la bocsemia envalentonada porque ser facha en España aún está bien visto y la izquierda autodestruyéndose como ha hecho siempre. Ains si Anguita se lo hubiera tomado en serio...

@Lee_Chaolan A eso me refería con que era normal ser facha...al ministro Fraga y todo eso...otros tiempos, otras consideraciones.
Lo de que chavales de 20 años echen de menos a Franco es muy cantoso, pero yo no creo que esté tan normalizado como lo podía estar Fraga o Aznar en su día.

arnauvalles escribió:

is2ms escribió:

arnauvalles escribió:
Yo diría que hace 20 años (y recuerdo bien la época, pues yo me acerco a los 50) era menos normal "ser facha" que ahora. Al menos entre la juventud de la época (que, números y pirámide demográfica en mano, eramos muchos, pero muchos más, que los que son jóvenes ahora).

No estoy de acuerdo, hace veinte años no habían fachas, pero es que ahora tampoco los hay. Actualmente hay una explotación del término "fascista" para degradar los argumentos del contrario, antes este tipo de vocabulario era imposible, solo estaba el PSOE y el PP (y el PSOE sí que recordaba de tanto en tanto los orígenes franquistas de alianza popular). Hoy, con podemos en el tablero de juego, todo a su izquierda es facha, y qué carajo, es un tipo de lenguaje populista fácil de digerir porque el 99% de los jóvenes no saben qué es el fascismo y se asimila como algo malvado, para prueba este hilo.

Si hubieran más fachas hoy día el partido Falange Española de las Jons sacaría hoy más votos de los que sacaba hace 20 años, y eso no pasa.

@Blawan hasta hace 20 años dices... qué edad tienes?

He puesto "ser facha" entre comillas por alguna razón. El hecho es que hay temas que hoy una parte de la juventud cuestiona publicamente, o bien adopta posicionamientos políticos y sociales, que hace 20 años era impensable que lo hiciesen.

Yo creo que antes simplemente no teníamos la polarización de hoy, y la juventud sudábamos bastante de la política. Hoy día la política y la polarización han devorado todo lo público.

Por si quedaban dudas a estas alturas y lleva un buen rato siendo tendencia en Twitter, señores

@Rampapui

"VOX es la continuación del franquismo...". Bien. ¿De qué franquismo estamos hablando? Si es de ese franquismo ficticio de la imagineria social comunista (más que probable) o del franquismo real el cual aparte de no ser monolítico ni homogéneo tuvo diversas estapas durante sus casi cuatro décadas de existencia. ¿Política económica socialista falangista de los primeros tiempos o liberal plusultrista de la segunda etapa? ¿Restauracionistas como los monárquicos (juanistas en aquel caso, continuistas en el caso de VOX) o tradicionalistas al estilo de los carlistas bajo el franquismo? En materia religiosa VOX propugna un Estado laico que no laicista, pero tampoco imponen el catolicismo como en el franquismo (lo único totalmente común a las cuatro grandes familias/partidos del Régimen).
En materia social, ¿crearan juventudes voxistas remedando a las juventudes falangistas? ¿Abogaran por fortalecer el sector público como en el franquismo o serán más de privatizar al estilo liberal capitalista? Espero que me ilumines con tu proverbial sapiencia en el tema.

En lo de curar la homosexualidad tenemos a un insigne pionero, ídolo de Don Pablo Iglesias Turrion: el Che Guevara. Esto aproxima peligrosamente a VOX al comunismo. ¡A ver si es que son comunistas infiltrados! ¡Alerta antirojos!

En serio, ¿fuente de esa información? ¿Algo así?:

https://www.elplural.com/politica/lider ... _220347102

¿A esto se le puede llamar informar o conjeturar? Ojo, no digo que VOX no pueda tener vinculación con los de Hazte Oír ya que proponen cosas similares. Obviamente me parecería una aberración que apoyaran algo como un taller eclesiástico para tratar la homosexualidad ya que es algo que no debe estar entre sus competencias sino en la de profesionales de la salud (al igual que censuro la intromisión de progres supuestamente titulados y preparados en los mismos asuntos).

En cuanto al tema idiomatico y cultural yo propondría que los de VOX cuando hagan mítines en Andalucía imiten el acento andaluz. Y cuando los hagan en Zaragoza que se marquen una jota. Y que si lo hacen en Pamplona por Sanfermines que aprovechen para correr los toros. Seguro que ganan infinidad de votos...

¿Condenar el franquismo? ¿Por qué? ¿Son políticos o jueces de la historia? Ah no, es que quieren ganar la guerra que sus abuelos perdieron (los que tuvieron abuelos en el bando frentepopulistas porque muchos tuviero papis y abuelos que prosperaron y muy bien bajo el Régimen). ¿Por qué condenar las estatuas de Franco pero no las de Bolívar o el Che? ¿Respetar o proponer una estatua a Franco ya te hace franquista? Por otra parte, ¿estás seguro que Franco era fascista? Ortega Smith no puede hablar bien de Jose Antonio (el cual tuvo nula relación con Franco y se caían fatal, aparte de no tener afinidad ideologica ya que Franco trago con la Falange por conveniencia y porque le daba empaque ideologico al Régimen) pero de los que realmente provocaron la Guerra Civil (los Azaña, Prieto, Alcalá Zamora, Negrin, Companys, Largo Caballero etc) sí se puede hablar bien sin que te tachen de simpatizante de guerracivilistas, golpistas, asesinos, rojos etc.¿?

Algunos de VOX tienen una formación media en historia superior al resto pero aun les falta para defender sus posturas de forma efectiva. Eso y que si defienden algo del franquismo lo hacen con la boca pequeña por miedo a perder votos.

Yo no pongo la mano en el fuego por VOX. De momento son parte del aparato estatal, son partidocracia. ¿Preferibles al resto? Claro, y por bastante. Pero corren el riesgo de "pepepizarse", y formar parte del decorado. No tengo ninguna filiación con ellos pero sí que coincido en algunas cosas básicas, de ahí mi preferencia. Pero la experiencia y el conocimiento me hacen ser cauto. Y aspiro a algo mejor para España.

is2ms escribió:
@gaditanomania déjalo, estas hablando con gente que no tiene ni pajorera idea de lo que es el fascismo, y eso no es malo, pero es que no tienen ni la iniciativa para ir a alguna de las millones de fuentes que existen en Internet y documentarse un poco. Vienen aquí a hacer de comunistas chupis y a montar jaleo jugando a buenos y malos.

Razón no te falta. Es lo que tiene el exceso de pereza intelectual en contra posición a la facilidad para memorizar la propaganda que es más afin psicológica y emocionalmente. Wikipidear es útil en ciertos casos pero insuficiente para poder entrar en una materia de forma más profunda.

Pero bueno amigo, seguiremos picando en piedra.