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guapi
dlabo escribió:-Los medios de producción no son todos del estado, hay cooperativas.

Sí lo son, si no no sería socialismo, sería otra cosa, y yo estaba hablando del socialismo. Precisamente la propiedad comunal es un tipo de propiedad privada que no tiene nada que ver la propiedad "pública"
Azsche escribió:Claro

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guapi

Sí, tienen la dictadura del Partido Comunista Chino durante más de 100 años. Les queda el nombre desde la muerte de 毛泽东.

Como los que dicen que los nazis eran también socialistas porque lo llevaban en el nombre. Pues no.
@el_ssbb_boy @Findeton exactamente en este momento China es un país socialista con características chinas.

Mención especial al "en este momento" y al "características chinas"

Guardad bien este post ;)
dlabo escribió:@el_ssbb_boy @Findeton exactamente en este momento China es un país socialista con características chinas.

Mención especial al "en este momento" y al "características chinas"

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No, es una dictadura, pero es una economía mixta, como la mayor parte de occidente. Lo criticable de China es la dictadura.

Claramente podrían beneficiarse de tener más libertad económica, pero eso también se puede decir de España. La realidad es que hay infinidad de empresas chinas que por ejemplo cotizan a bolsa, por ejemplo $BABA (Alibaba). Difícilmente se puede considerar a un país como socialista cuando tiene tantas empresas que cotizan libremente en bolsa, con millones de inversores privados libremente tradeando las acciones.

Por cierto la Bolsa de Shenzhen se fundó en 1987.
Findeton escribió:
dlabo escribió:@el_ssbb_boy @Findeton exactamente en este momento China es un país socialista con características chinas.

Mención especial al "en este momento" y al "características chinas"

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No, es una dictadura, pero es una economía mixta, como la mayor parte de occidente. Lo criticable de China es la dictadura.

Claramente podrían beneficiarse de tener más libertad económica, pero eso también se puede decir de España. La realidad es que hay infinidad de empresas chinas que por ejemplo cotizan a bolsa, por ejemplo $BABA (Alibaba). Difícilmente se puede considerar a un país como socialista cuando tiene tantas empresas que cotizan libremente en bolsa, con millones de inversores privados libremente tradeando las acciones.

Por cierto la Bolsa de Shenzhen se fundó en 1987.

A pesar de ser una dictadura funciona bien y no es criticable ese hecho en sí, lo sería si hiciesen algo moralmente reprochable. Hay países que funcionan mejor con ese sistema de gobierno o mejor que con una democracia. No tenemos que imponer lo que tenemos nosotros a los demás.

Por ejemplo Argelia: tuvieron un intento de democracia que resultó ser un tiro en el pie, pues la ciudadanía antepuso la religión a su bienestar; al salir elegidos los islamistas, intervino el ejército para prevenir un mal mayor. Ahora sigue siendo una dictadura.

Por otro lado, en relación a lo de la bolsa. No todo es blanco o negro. No es incompatible ser un país socialista, con aspectos mejorables como el sistema sanitario con servicios de pago, con tener un sistema económico capitalista.
el_ssbb_boy escribió:A pesar de ser una dictadura funciona bien y no es criticable ese hecho en sí, lo sería si hiciesen algo moralmente reprochable. Hay países que funcionan mejor con ese sistema de gobierno o mejor que con una democracia. No tenemos que imponer lo que tenemos nosotros a los demás.


Bueno, yo creo que las dictaduras sí son moralmente reprobables en sí, todas. No por ello estoy intentando imponer qué sistema de gobierno tienen los chinos, eso es cosa suya. Pero desde la distancia creo que el actual sistema de gobierno (independientemente de resultados, que además considero muy malos si analizamos estos "100 años") es inmoral. Corresponderá a los chinos aceptarlo o rebelarse, no creo que debamos hacer nada al respecto aunque no me guste lo que tienen ahí.

el_ssbb_boy escribió:Por otro lado, en relación a lo de la bolsa. No todo es blanco o negro. No es incompatible ser un país socialista, con aspectos mejorables como el sistema sanitario con servicios de pago, con tener un sistema económico capitalista.


Depende de tu definición de socialismo. Porque el socialismo, originariamente, se definía como una dictadura donde el Estado tomaba todos los medios de producción, como etapa intermedia al comunismo. Obviamente y demostrablemente esa no es la situación en China.
No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.
St Keroro escribió:No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.


De la Wikipedia:

Socialismo:

El socialismo marxista fue más tarde denominado como socialismo científico, caracterizado por la dictadura del proletariado como objetivo para sentar el comunismo (sistema socioeconómico sin clases sociales), en contraposición a autores socialistas anteriores, denominados socialistas utópicos.


Dictadura del proletariado:

Karl Marx ya se refirió a una "dictadura de la clase obrera" o "dictadura de clase del proletariado" en su obra Las luchas de clases en Francia de 1848 a 1850 como un "punto necesario de transición para la supresión de las diferencias de clase en general
St Keroro escribió:No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.

Pero si en esa misma definición queda explícito que es una dictadura ¬_¬
Se define así frente a la dictadura del capital o burguesa que es el sistema actual, al que trata de trascender mediante la socialización o democratización de los medios de producción. Arrebatar privilegios a unos pocos y repartirlos entre muchos para acabar con la explotación del hombre por el hombre..

Vamos que si os vale la definición para reconocer que el socialismo es una dictadura no os debería costar reconocer que el capitalismo es otra dictadura.
ratataaaa
Lucas11 escribió:Vamos que si os vale la definición para reconocer que el socialismo es una dictadura no os debería costar reconocer que el capitalismo es otra dictadura.
ratataaaa


Lo que está claro es que los propios fundadores del socialismo lo definen como una dictadura.

Claramente, los padres del libre mercado no definen su sistema como una dictadura.
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:Vamos que si os vale la definición para reconocer que el socialismo es una dictadura no os debería costar reconocer que el capitalismo es otra dictadura.
ratataaaa


Lo que está claro es que los propios fundadores del socialismo lo definen como una dictadura.

Claramente, los padres del libre mercado no definen su sistema como una dictadura.


Se definen como dictadura en oposición a otra que es la que los del mantra del libre mercado defienden. No hará falta explicar las condiciones de vida de la población sin medios de producción en la Inglaterra del sXIX cuando se aplicaban las políticas del libre mercado. Ni las revueltas obreras.
Lucas11 escribió:Se definen como dictadura en oposición a otra que es la que los del mantra del libre mercado defienden. No hará falta explicar las condiciones de vida de la población sin medios de producción en la Inglaterra del sXIX cuando se aplicaban las políticas del libre mercado. Ni las revueltas obreras.


Las condiciones eran malas, pero mejores que antes y con el tiempo fueron mejorando. Los propios escritos de Marx reconocen que el capitalismo (que es como él llama al libre mercado) es un método muy eficiente de producción de bienes y servicios. ¿Y a quién van a vender todas esas teles y todo lo producido si no es a la mayoría de la gente? ¿Van a guardar todas esas teles de plasma apiladas en una habitación?

La realidad es que ninguna de las predicciones que Marx hacía sobre por qué el comunismo era inevitable se cumplió.

Ah, y veo que no lo reconoces pero te lo repito: marx define su sistema como una dictadura, el liberalismo no define su sistema como una dictadura.
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:Se definen como dictadura en oposición a otra que es la que los del mantra del libre mercado defienden. No hará falta explicar las condiciones de vida de la población sin medios de producción en la Inglaterra del sXIX cuando se aplicaban las políticas del libre mercado. Ni las revueltas obreras.


Las condiciones eran malas, pero mejores que antes y con el tiempo fueron mejorando. Los propios escritos de Marx reconocen que el capitalismo (que es como él llama al libre mercado) es un método muy eficiente de producción de bienes y servicios. ¿Y a quién van a vender todas esas teles y todo lo producido si no es a la mayoría de la gente? ¿Van a guardar todas esas teles de plasma apiladas en una habitación?

La realidad es que ninguna de las predicciones que Marx hacía sobre por qué el comunismo era inevitable se cumplió.

Ah, y veo que no lo reconoces pero te lo repito: marx define su sistema como una dictadura, el liberalismo no define su sistema como una dictadura.


Las condiciones para los obreros fueron inicialmente peores que en el Antiguo Régimen porque este al menos les daba cierta protección.
Vamos que simplemente los accidentes laborales se dispararon porque no había formación ni medidas de seguridad usando tecnologías nuevas. Por eso los trabajadora se organizan y demandan protección frente a los accidentes. Por no hablar de jornadas de 16 horas diarias y mano de obra infantil. La auténtica libertad que defendéis era la que se practicaba en el SXIX en Inglaterra.
Te pongo una foto que rebosa libertad.
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Sí, lo define como dictadura frente a otra dictadura que consideraba mucho peor.
Lucas11 escribió:
Las condiciones para los obreros fueron inicialmente peores que en el Antiguo Régimen porque este al menos les daba cierta protección.
Vamos que simplemente los accidentes laborales se dispararon porque no había formación ni medidas de seguridad usando tecnologías nuevas. Por eso los trabajadora se organizan y demandan protección frente a los accidentes. Por no hablar de jornadas de 16 horas diarias y mano de obra infantil. La auténtica libertad que defendéis era la que se practicaba en el SXIX en Inglaterra.
Te pongo una foto que rebosa libertad.


¿Qué bien se vivía en el siglo XVIII no?

Claro, por eso la gente emigraba en masa a las ciudades, porque en el pueblo se vivía mejor. :o
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“No se acerquen a mí”: Obligan a aldeanos de India no vacunados a colgarse carteles con calaveras

Luis_GR escribió:
St Keroro escribió:No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.

Pero si en esa misma definición queda explícito que es una dictadura ¬_¬

Dictadura del proletariado no es igual a dictadura, si la “dictadura” la ejerce la mayoría de la poblacion adivina cómo se llama
Y si, el proletariado somos la mayoría aunque a algunos no nos guste que nos llamen así por afinidades ideológicas
Si no nos gusta el nombre le podemos poner otro pero eso no cambia nuestra condición
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:
Las condiciones para los obreros fueron inicialmente peores que en el Antiguo Régimen porque este al menos les daba cierta protección.
Vamos que simplemente los accidentes laborales se dispararon porque no había formación ni medidas de seguridad usando tecnologías nuevas. Por eso los trabajadora se organizan y demandan protección frente a los accidentes. Por no hablar de jornadas de 16 horas diarias y mano de obra infantil. La auténtica libertad que defendéis era la que se practicaba en el SXIX en Inglaterra.
Te pongo una foto que rebosa libertad.


¿Qué bien se vivía en el siglo XVIII no?

Claro, por eso la gente emigraba en masa a las ciudades, porque en el pueblo se vivía mejor. :o


En España en el último tercio del siglo XIX (momento de expansión industrial y casi sin regulaciones) la esperanza de vida era de unos 45 años, mientras que en las zonas industrializadas la esperanza de vida era de unos 30 años. Por lo tanto es objetivo decir que en el campo se viva mejor que en las ciudades. El problema del campo era el mismo que hay ahora, no había trabajo para todos.
shinigamizanp escribió:Dictadura del proletariado no es igual a dictadura, si la “dictadura” la ejerce la mayoría de la poblacion adivina cómo se llama
Y si, el proletariado somos la mayoría aunque a algunos no nos guste que nos llamen así por afinidades ideológicas
Si no nos gusta el nombre le podemos poner otro pero eso no cambia nuestra condición


Dictadura es dictadura, lo vistas como lo vistas. Y eso de que la ejerce la mayoría nanai de la china, la ejerce siempre el politbureau que son 4 gatos.
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:
Las condiciones para los obreros fueron inicialmente peores que en el Antiguo Régimen porque este al menos les daba cierta protección.
Vamos que simplemente los accidentes laborales se dispararon porque no había formación ni medidas de seguridad usando tecnologías nuevas. Por eso los trabajadora se organizan y demandan protección frente a los accidentes. Por no hablar de jornadas de 16 horas diarias y mano de obra infantil. La auténtica libertad que defendéis era la que se practicaba en el SXIX en Inglaterra.
Te pongo una foto que rebosa libertad.


¿Qué bien se vivía en el siglo XVIII no?

Claro, por eso la gente emigraba en masa a las ciudades, porque en el pueblo se vivía mejor. :o


Se te ha caído
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Findeton escribió:
St Keroro escribió:No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.


De la Wikipedia:

Socialismo:

El socialismo marxista fue más tarde denominado como socialismo científico, caracterizado por la dictadura del proletariado como objetivo para sentar el comunismo (sistema socioeconómico sin clases sociales), en contraposición a autores socialistas anteriores, denominados socialistas utópicos.


Dictadura del proletariado:

Karl Marx ya se refirió a una "dictadura de la clase obrera" o "dictadura de clase del proletariado" en su obra Las luchas de clases en Francia de 1848 a 1850 como un "punto necesario de transición para la supresión de las diferencias de clase en general


Si te quedas solo con la palabra si, pero si analizas a que se refiere, es lo que te ha dicho el compañero, es la contraposicion a la dictadura de las elites, que es el sistema del capitalismo.

PD: no se ni para que entro a un dialogo de la reducción a lo absurdo, ya puestos, diremos que Hitler era socialista por que su partido incluía esa palabra [facepalm] [facepalm] [facepalm]
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
St Keroro escribió:Si te quedas solo con la palabra si, pero si analizas a que se refiere, es lo que te ha dicho el compañero, es la contraposicion a la dictadura de las elites, que es el sistema del capitalismo.


No solo eso, si se hubiese leido el artículo que el mismo enlaza habría visto que también dice esto:

La investigación en el origen del término habría revelado que nunca estuvo intencionada a significar una dictadura –de la manera que este término se entiende usualmente–, y que habría sido originalmente concebida como una forma democrática de gobierno.10​11​ La teoría la concibe como un Estado democrático, porque la totalidad de la autoridad pública sería elegible y revocable bajo el sufragio universal.12


Pero claro, eso supondría el esfuerzo enorme de haber leido hasta el tercer párrafo de la wiki, antes del extracto que a el le interesaba :)

St Keroro escribió:PD: no se ni para que entro a un dialogo de la reducción a lo absurdo, ya puestos, diremos que Hitler era socialista por que su partido incluía esa palabra


Cuatro mensajes más arriba me han dicho que china no es comunista por eso. Pero vamos, que ya he puesto varias veces que Hitler explicaba lo que significaba para el el socialismo y era una cosa totalmente distinta a lo que significaba para el resto del mundo y que se podían haber llamado a si mismos PARTIDO LIBERAL:

‘Why’, I asked Hitler, ‘do you call yourself a National Socialist, since your party program is the very anthesis of that commonly accredited to Socialism?’

‘Socialism’, he retorted, putting down his cup of tea, ‘is the science of dealing with the common weal [health or well-being]. Communism is not Socialism. Marxism is not Socialism. The Marxians have stolen the term and confused its meaning. I shall take Socialism away from the Socialists.

‘Socialism is an ancient Aryan, Germanic institution. Our German ancestors held certain lands in common. They cultivated the idea of the common weal. Marxism has no right to disguise itself as socialism. Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. Unlike Marxism, it involves no negation of personality and, unlike Marxism, it is patriotic.

‘We might have called ourselves the Liberal Party. We chose to call ourselves the National Socialists. We are not internationalists. Our Socialism is national. We demand the fulfilment of the just claims of the productive classes by the State on the basis of race solidarity. To us, State and race are one…


Lucas11 escribió:
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:
Las condiciones para los obreros fueron inicialmente peores que en el Antiguo Régimen porque este al menos les daba cierta protección.
Vamos que simplemente los accidentes laborales se dispararon porque no había formación ni medidas de seguridad usando tecnologías nuevas. Por eso los trabajadora se organizan y demandan protección frente a los accidentes. Por no hablar de jornadas de 16 horas diarias y mano de obra infantil. La auténtica libertad que defendéis era la que se practicaba en el SXIX en Inglaterra.
Te pongo una foto que rebosa libertad.


¿Qué bien se vivía en el siglo XVIII no?

Claro, por eso la gente emigraba en masa a las ciudades, porque en el pueblo se vivía mejor. :o


Se te ha caído
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Y no solo eso, es que en el siglo XVIII ya hacían XXIII siglos que Esopo había escrito su fábula del "ratón de campo y el ratón de ciudad" que sigue teniendo lecciones de las que aprender en el siglo XXI, XXVI siglos después nada menos, en la que el ratón de ciudad le decía al del campo "oye primo, no seas paleto y vente pa acá que se vive de puta madre, yo estoy nadando en la abundancia, me sobra el trabajo y la comida" para acabar pasando hambre y volviéndose al pueblo [carcajad] [carcajad] [carcajad].
Findeton escribió:
shinigamizanp escribió:Dictadura del proletariado no es igual a dictadura, si la “dictadura” la ejerce la mayoría de la poblacion adivina cómo se llama
Y si, el proletariado somos la mayoría aunque a algunos no nos guste que nos llamen así por afinidades ideológicas
Si no nos gusta el nombre le podemos poner otro pero eso no cambia nuestra condición


Dictadura es dictadura, lo vistas como lo vistas. Y eso de que la ejerce la mayoría nanai de la china, la ejerce siempre el politbureau que son 4 gatos.

Dictadura es dictadura, tampoco esperaba más la verdad que tengas buena mañana
Digo yo que el debate de las últimas páginas no iría mejor en el post de Ideologías Políticas?
@Azsche Buah, voy a tener que llamar a un paleta, se me han caido dos paredes de la casa del zasca [carcajad] [carcajad]
Goncatin escribió:Digo yo que el debate de las últimas páginas no iría mejor en el post de Ideologías Políticas?

Mientras os empeñéis en llamar comunismo a la socialdemocracia blandita pues es actualidad política
@Findeton Una duda, ¿por qué aceptas que China no es comunista aunque la gobierne el PCC, pero no que la dictadura del proletariado pueda no ser una dictadura?
shinigamizanp escribió:
Goncatin escribió:Digo yo que el debate de las últimas páginas no iría mejor en el post de Ideologías Políticas?

Mientras os empeñéis en llamar comunismo a la socialdemocracia blandita pues es actualidad política


¿Quienes son los de ese "os" y por qué me metes a mí en ese grupo?
Goncatin escribió:
shinigamizanp escribió:
Goncatin escribió:Digo yo que el debate de las últimas páginas no iría mejor en el post de Ideologías Políticas?

Mientras os empeñéis en llamar comunismo a la socialdemocracia blandita pues es actualidad política


¿Quienes son los de ese "os" y por qué me metes a mí en ese grupo?

Bueno pues mientras se empeñen y me refiero a los que lo hacen obviamente
shinigamizanp escribió:
Goncatin escribió:
shinigamizanp escribió:Mientras os empeñéis en llamar comunismo a la socialdemocracia blandita pues es actualidad política


¿Quienes son los de ese "os" y por qué me metes a mí en ese grupo?

Bueno pues mientras se empeñen y me refiero a los que lo hacen obviamente


¿Y por qué me has metido en ese grupo a mí personalmente citándome? Además, que un forero diga X o B no lo convierte en actualidad política, sigue siendo tema de ideologías políticas. Sería actualidad cuando lo comente alguien relevante en política, digo yo.
shinigamizanp escribió:
Luis_GR escribió:
St Keroro escribió:No creo que el socialismo se haya definido nunca como una dictadura, el socialismo es un Sistema de organización social y económica basado en la propiedad y administración colectiva o estatal de los medios de producción y distribución de los bienes.

Pero si en esa misma definición queda explícito que es una dictadura ¬_¬

Dictadura del proletariado no es igual a dictadura, si la “dictadura” la ejerce la mayoría de la poblacion adivina cómo se llama
Y si, el proletariado somos la mayoría aunque a algunos no nos guste que nos llamen así por afinidades ideológicas
Si no nos gusta el nombre le podemos poner otro pero eso no cambia nuestra condición

Lo que me faltaba por ver. ¿No ves ningún atisbo de totalitarismo en que un grupo reducido de burócratas decida lo que la gente va a comer, cómo se tiene que vestir, los programas de televisión que debe ver y el ocio que debe consumir, etc?
Y si la mayoría o un grupo de los trabajadores pasasen tres carajos de la dictadura del proletariado (cómo ha pasado siempre), ¿se respetaría su decisión o se les sometería al mismo totalitarismo que al resto?
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Luis_GR escribió:Y si la mayoría o un grupo de los trabajadores pasasen tres carajos de la dictadura del proletariado (cómo ha pasado siempre), ¿se respetaría su decisión o se les sometería al mismo totalitarismo que al resto?


No se, si la mayoría o un grupo de los conductores pasasen tres carajos de las limitaciones de velocidad y fuesen a 180 todo el rato ¿se respetaría su decisión o se les sometería a las mismas sanciones que al resto?

O si la mayoría o un grupo de dueños de perros pasasen tres carajos de recoger las caquitas de sus mascotas de la acera (como ha pasado siempre), ¿se respetaría su decision, o se les sometería a las mismas ordenanzas municipales que al resto?
Azsche escribió:
Luis_GR escribió:Y si la mayoría o un grupo de los trabajadores pasasen tres carajos de la dictadura del proletariado (cómo ha pasado siempre), ¿se respetaría su decisión o se les sometería al mismo totalitarismo que al resto?


No se, si la mayoría o un grupo de los conductores pasasen tres carajos de las limitaciones de velocidad y fuesen a 180 todo el rato ¿se respetaría su decisión o se les sometería a las mismas sanciones que al resto?

O si la mayoría o un grupo de dueños de perros pasasen tres carajos de recoger las caquitas de sus mascotas de la acera (como ha pasado siempre), ¿se respetaría su decision, o se les sometería a las mismas ordenanzas municipales que al resto?

No me has respondido: si un grupo de trabajadores no quieren vivir en una dictadura totalitaria donde el partido único decide todos los aspectos de sus vidas y les impide siquiera salir del país, ¿respetarías su decisión de irse o independizarse o utilizarías la violencia contra ellos?
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
Luis_GR escribió:No me has respondido: si un grupo de trabajadores no quieren vivir en una dictadura totalitaria donde el partido único decide todos los aspectos de sus vidas y les impide siquiera salir del país, ¿respetarías su decisión de irse o independizarse o utilizarías la violencia contra ellos?


Si que te he respondido ;)

Azsche escribió:No se, si la mayoría o un grupo de los conductores pasasen tres carajos de las limitaciones de velocidad y fuesen a 180 todo el rato ¿se respetaría su decisión o se les sometería a las mismas sanciones que al resto?

O si la mayoría o un grupo de dueños de perros pasasen tres carajos de recoger las caquitas de sus mascotas de la acera (como ha pasado siempre), ¿se respetaría su decision, o se les sometería a las mismas ordenanzas municipales que al resto?


Pero vamos, si quieres una respuesta más larga, toma un video sobre las elecciones con partido único por ejemplo en Vietnam y la "falta de democracia":

@Goncatin
Si quieres me reportas pero si hablar aquí sobre comunismo es offtopic pues imagínate tus divagaciones sobre lo que los demás escribimos
julepe está baneado del subforo por "flames"
Garranegra escribió:“No se acerquen a mí”: Obligan a aldeanos de India no vacunados a colgarse carteles con calaveras


si quieren dictadura que venga ya la guardia civil y me arreste........
para hacer el gilipollas por la calle yo paso

el Revilla.....
"un resquicio legal"
menudo desgraciao.......
Garranegra escribió:“No se acerquen a mí”: Obligan a aldeanos de India no vacunados a colgarse carteles con calaveras


Me alegro de esto. Debería aplicarse también aquí, es más directamente no deberíamos dejar salir a nadie de casa sin vacunarse. Igual ahora es pronto, porque faltan vacunas, pero cuando haya de sobra, debería hacerse esto.
Me alegra que estés a favor, pensaba que eras negacionista.
-Dyne- escribió:En España en el último tercio del siglo XIX (momento de expansión industrial y casi sin regulaciones) la esperanza de vida era de unos 45 años, mientras que en las zonas industrializadas la esperanza de vida era de unos 30 años. Por lo tanto es objetivo decir que en el campo se viva mejor que en las ciudades. El problema del campo era el mismo que hay ahora, no había trabajo para todos.


Es decir que si se hubieran quedado en el campo se habrían muerto de hambre. Por eso se iban a las ciudades.

Goncatin escribió:Digo yo que el debate de las últimas páginas no iría mejor en el post de Ideologías Políticas?


Estoy de acuerdo.

LLioncurt escribió:@Findeton Una duda, ¿por qué aceptas que China no es comunista aunque la gobierne el PCC, pero no que la dictadura del proletariado pueda no ser una dictadura?


Porque he leído a Marx y lo que dice.
Detenida una persona, a la que se le atribuye el ataque a la sede de Podemos en Murcia (ese ataque al que muchos califican de falsa bandera).

baronluigi escribió:Detenida una persona, a la que se le atribuye el ataque a la sede de Podemos en Murcia (ese ataque al que muchos califican de falsa bandera).



Es la historia de siempre.

- Noticia de podemos.
- Todo dios echando bilis por la boca cual cuñado de bar.
- Pasan unos meses, se desmiente la noticia. Silencio absoluto.
- Y vuelta a empezar.

Un bucle sin fin. Luego ya está en cada uno si después de 200 noticias desmentidas, se siguen creyendo toda la mierda que sale...ya son ganas de creer.
Luis_GR escribió:
Azsche escribió:
Luis_GR escribió:Y si la mayoría o un grupo de los trabajadores pasasen tres carajos de la dictadura del proletariado (cómo ha pasado siempre), ¿se respetaría su decisión o se les sometería al mismo totalitarismo que al resto?


No se, si la mayoría o un grupo de los conductores pasasen tres carajos de las limitaciones de velocidad y fuesen a 180 todo el rato ¿se respetaría su decisión o se les sometería a las mismas sanciones que al resto?

O si la mayoría o un grupo de dueños de perros pasasen tres carajos de recoger las caquitas de sus mascotas de la acera (como ha pasado siempre), ¿se respetaría su decision, o se les sometería a las mismas ordenanzas municipales que al resto?

No me has respondido: si un grupo de trabajadores no quieren vivir en una dictadura totalitaria donde el partido único decide todos los aspectos de sus vidas y les impide siquiera salir del país, ¿respetarías su decisión de irse o independizarse o utilizarías la violencia contra ellos?


Estas describiendo el comportamiento de los EEUU durante la segunda mitad del siglo XX
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
baronluigi escribió:Detenida una persona, a la que se le atribuye el ataque a la sede de Podemos en Murcia (ese ataque al que muchos califican de falsa bandera).



Recordemos algunos greatest hits de entonces.

Adris escribió:


Esto es muy sencillo, dado que el ataque fue durante el toque de queda, no habia nadie mas en la calle, asi q bastará pedir las grabaciones de locales cercanos para identificar a la autora de camino a la sede.


Son fabulosas algunas respuestas. [carcajad]

Ayayayayayay pillines!.


vicodina escribió:Ostia nene, para malabares lo que han hecho con el vídeo.
Tiran el coctel y cuando empieza a arder, nadie sabe como, aparecen más objetos en la mesa [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


nail23 escribió:Ten en cuenta que los primeros en atacar a sido Podemos afirmando que son la ultraderecha los que han lanzado el coctel molotov, porque claro, no puede ser que alguien que apoye ese partido pueda haber lanzado ese cóctel.

Estoy seguro de que muchas de estas cosas provienen precisamente de gente que está hasta los huevos del partido que vota, pero en fin, es más fácil atacar, antes de averiguar quien es el autor y luego ya el motivo, pero nos gusta mucho eso de lanzar acusaciones sin antes saber de verdad quien son.


joseee24 escribió:Imagen

[qmparto]
Azsche escribió:
baronluigi escribió:Detenida una persona, a la que se le atribuye el ataque a la sede de Podemos en Murcia (ese ataque al que muchos califican de falsa bandera).



Recordemos algunos greatest hits de entonces.

Adris escribió:


Esto es muy sencillo, dado que el ataque fue durante el toque de queda, no habia nadie mas en la calle, asi q bastará pedir las grabaciones de locales cercanos para identificar a la autora de camino a la sede.


Son fabulosas algunas respuestas. [carcajad]

Ayayayayayay pillines!.


vicodina escribió:Ostia nene, para malabares lo que han hecho con el vídeo.
Tiran el coctel y cuando empieza a arder, nadie sabe como, aparecen más objetos en la mesa [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]


nail23 escribió:Ten en cuenta que los primeros en atacar a sido Podemos afirmando que son la ultraderecha los que han lanzado el coctel molotov, porque claro, no puede ser que alguien que apoye ese partido pueda haber lanzado ese cóctel.

Estoy seguro de que muchas de estas cosas provienen precisamente de gente que está hasta los huevos del partido que vota, pero en fin, es más fácil atacar, antes de averiguar quien es el autor y luego ya el motivo, pero nos gusta mucho eso de lanzar acusaciones sin antes saber de verdad quien son.


joseee24 escribió:Imagen

[qmparto]


Joder con el de Parla, una de dos , llevas en la sangre lo que se comento en su momento o lo vas apuntando en la agenda [+risas]
baronluigi escribió:Detenida una persona, a la que se le atribuye el ataque a la sede de Podemos en Murcia (ese ataque al que muchos califican de falsa bandera).


Yo ahí solo veo a un chaval aficionado a la lectura y tantos puñales y cuchillos seguro que son para cortar jamón en las tantas excursiones que habrá hecho con esas zapatillas.
Seguramente le habrán detenido por llevar la bandera española en la cazadora, maldita policia socialcomunista.
#68362# está baneado del subforo por "flames y pasar de los avisos de moderación"
bobchache escribió:Joder con el de Parla, una de dos , llevas en la sangre lo que se comento en su momento o lo vas apuntando en la agenda


Es más fantástico todavía. He puesto "Cartagena" en el buscador del hilo y he ido leyendo un poco lo que se comentaba aquí entonces ;)




De cemento armado XD
Lucas11 escribió:
Luis_GR escribió:
Azsche escribió:
No se, si la mayoría o un grupo de los conductores pasasen tres carajos de las limitaciones de velocidad y fuesen a 180 todo el rato ¿se respetaría su decisión o se les sometería a las mismas sanciones que al resto?

O si la mayoría o un grupo de dueños de perros pasasen tres carajos de recoger las caquitas de sus mascotas de la acera (como ha pasado siempre), ¿se respetaría su decision, o se les sometería a las mismas ordenanzas municipales que al resto?

No me has respondido: si un grupo de trabajadores no quieren vivir en una dictadura totalitaria donde el partido único decide todos los aspectos de sus vidas y les impide siquiera salir del país, ¿respetarías su decisión de irse o independizarse o utilizarías la violencia contra ellos?


Estas describiendo el comportamiento de los EEUU durante la segunda mitad del siglo XX

De todos es sabido que Estados Unidos es un país tan horrible que sus ciudadanos huyen de allí y ningún inmigrante quiere entrar en él
Valmont escribió:




De cemento armado XD

Pero usa Mistol o Fairy?
Azsche escribió:
bobchache escribió:Joder con el de Parla, una de dos , llevas en la sangre lo que se comento en su momento o lo vas apuntando en la agenda


Es más fantástico todavía. He puesto "Cartagena" en el buscador del hilo y he ido leyendo un poco lo que se comentaba aquí entonces ;)


Vamos, que te acuerdas y lo llevas apuntado :-?
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