Actualidad política

dinodini escribió:

nail23 escribió:

dinodini escribió:
Se lo tengo que preguntar a los que dicen o creen que esa es la razón de actuación de Pedro Sánchez, no a los que no se creen esa teoría conspiranoica, entre los cuales estará lógicamente el propo Pedro Sánchez.

Y ya ni pido pruebas, que sería lo lógico. Solo pido que lo razone de forma coherente.

Pedirle a Sánchez que sea coherente es pedir mucho.

O sea, el argumento es que Sánchez está loco. Que gran argumento.

La coherencia se la pediremos a la señorita Ayuso.

"Pedro dame más dinero que no tengo"

dinodini escribió:O sea, el argumento es que Sánchez está loco. Que gran argumento.

El argumento es que su interés es conseguir votos como sea, con eso es bien coherente. Sus mensajes son incoherentes porque es lo que vende.

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Ok, pero si no hay red para los más desfavorecidos que todos partamos con la misma cantidad de dinero independientemente de quien es el padre de cada uno. Sin igualdad no hay libertad

Eso ya sí es demasiado offtopic en mi opinión. Lo que está claro es que tu comparación con el siglo XIX ha quedado en entredicho.

Según tú opinión. Yo solo he traído un dato histórico que debe ser tenido en cuenta a la hora de hablar de inmigración en España y en Europa y es que las mayores migraciones de la historia han sido de europeos que iban a buscarse la vida a América. Alrededor de 50 millones. Si crees que la Historia no es relevante pues allá tú.
Te has puesto a hacer el cuñao con paguitas porque tienes una ideología podrida que sirve de poco. Cuando las paguitas nos son ni el 0.1% del pib y las migraciones tienen como principal componente la búsqueda de empleo.

Findeton escribió:

dinodini escribió:O sea, el argumento es que Sánchez está loco. Que gran argumento.

El argumento es que su interés es conseguir votos como sea, con eso es bien coherente. Sus mensajes son incoherentes porque es lo que vende.

¿Que votos va a conseguir de los independentistas, si los votantes independentistas votan a partidos independentistas? ¿Los simpatizantes de Bildu votan a Sánchez? Ja

Lucas11 escribió:Según tú opinión. Yo solo he traído un dato histórico que debe ser tenido en cuenta a la hora de hablar de inmigración en España y en Europa y es que las mayores migraciones de la historia han sido de europeos que iban a buscarse la vida a América. Alrededor de 50 millones. Si crees que la Historia no es relevante pues allá tú.
Te has puesto a hacer el cuñao con paguitas porque tienes una ideología podrida que sirve de poco. Cuando las paguitas nos son ni el 0.1% del pib y las migraciones tienen como principal componente la búsqueda de empleo.

Eso es ahora, pero si abrimos las fronteras de par en par obviamente sería mucho más.

Por cierto, sobre cuánto se recauda para carreteras, tu amigo lo explica:

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Según tú opinión. Yo solo he traído un dato histórico que debe ser tenido en cuenta a la hora de hablar de inmigración en España y en Europa y es que las mayores migraciones de la historia han sido de europeos que iban a buscarse la vida a América. Alrededor de 50 millones. Si crees que la Historia no es relevante pues allá tú.
Te has puesto a hacer el cuñao con paguitas porque tienes una ideología podrida que sirve de poco. Cuando las paguitas nos son ni el 0.1% del pib y las migraciones tienen como principal componente la búsqueda de empleo.

Eso es ahora, pero si abrimos las fronteras de par en par obviamente sería mucho más.

Por cierto, sobre cuánto se recauda para carreteras, tu amigo lo explica:

Típico totum revolutum de indigente mental (va por mi amigo )

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Según tú opinión. Yo solo he traído un dato histórico que debe ser tenido en cuenta a la hora de hablar de inmigración en España y en Europa y es que las mayores migraciones de la historia han sido de europeos que iban a buscarse la vida a América. Alrededor de 50 millones. Si crees que la Historia no es relevante pues allá tú.
Te has puesto a hacer el cuñao con paguitas porque tienes una ideología podrida que sirve de poco. Cuando las paguitas nos son ni el 0.1% del pib y las migraciones tienen como principal componente la búsqueda de empleo.

Eso es ahora, pero si abrimos las fronteras de par en par obviamente sería mucho más.

Por cierto, sobre cuánto se recauda para carreteras, tu amigo lo explica:

Típico totum revolutum de indigente mental (va por mi amigo )

A este tipo se le dará genial lo de lavar la mente a sus acólitos pero lo de los números debería hacérselo mirar, porque se le ha olvidado todo el tema de impuestos a la espiración del caucho, el iva al uso del matadero y del trasporte del cuero ....

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Típico totum revolutum de indigente mental (va por mi amigo )

De indigente mental es recaudar 29500 millones de impuestos para carreteras, gastar solo 700 millones en carreteras, y luego decir que el Estado necesita además añadir nuevos impuestos como peajes a autopistas y nacionales.

Fuente? La Cibeles
Digo, un gráfico sin fuente de Rallo.
¿En qué ley sale que lo que se recauda en esos impuestos debe ir a carreteras?

dinodini escribió:Yo te puedo decir que durante el gobierno con mayoría absoluta de Aznar, este planteo entregar Ceuta, Melilla, las Canarias y Andalucía a Marruecos

¿Tienes la fuente de eso?

Lucas11 escribió:¿En qué ley sale que lo que se recauda en esos impuestos debe ir a carreteras?

Como mola ver a Socialistas defendiendo medidas "liberales". Lo siguiente será que paguen las aceras los viandantes que las usen.

dinodini escribió:

nail23 escribió:

dinodini escribió:Federico Jiménez Losantos: El proyecto político de Pedro Sánchez no es mantener la unidad nacional y la monarquía parlamentaria, sino liquidarlas

Como teoría conspiranoica suena muy bien para los ultras del país, pero la pata cojea. Me refiero solo a la segunda parte. Si un político esta en la oposición, el ciudadano se puede llegar a creer que este se quiera cargar el país porque es mejor gobernar una parte que quedarte en la oposición siempre sobre el país entero, pero si ya gobiernas el país ¿que ganas cargandotelo y pasar a gobernar solo una parte de él? Es absurdo, pero a los ultras les es igual, quieren oír lo que quieren oír.

Pregúntaselo a Pedro Sánchez que es lo que gana cargándose el país.

Se lo tengo que preguntar a los que dicen o creen que esa es la razón de actuación de Pedro Sánchez, no a los que no se creen esa teoría conspiranoica, entre los cuales estará lógicamente el propo Pedro Sánchez.

Y ya ni pido pruebas, que sería lo lógico. Solo pido que lo razone de forma coherente.

Por ej yo si me creo que Casado esta dispuesto a sacrificar Euskadi y Cataluña (no la independencia sino perder votos allí) a cambio de ganar España. Como allí ya no le vota casi nadie, le compensa perder unos pocos de miles de votos de allí a cambio de ganar millones en el resto del país. Resultado. Golpear todo lo que pueda a Cataluña y Euskadi, con el slogan de que esas dos CCAA roban al resto del país, para resucitar un nacionalismo español del desagravio, y ganar las próximas elecciones.

Uno de derechas dira que lo que digo no es verdad, pero no me podrá negar que al menos mi argumento lo razono de forma lógica y coherente.

No te falta razón, el PP no tiene nada que perder en esas dos comunidades autónomas y tira del resto de España, lo malo es que si gana tendría que pactar con VOX.

Ya estan los españolos con coeficiente intelectual sub-cero, rabiosos por que don amancio ortega haya dado una "limosna" al estado, este estado de progretas no merece nada, no tenia que haber donado nada, mejor en paises con gente mas agradecida.

Goncatin escribió:

dinodini escribió:Yo te puedo decir que durante el gobierno con mayoría absoluta de Aznar, este planteo entregar Ceuta, Melilla, las Canarias y Andalucía a Marruecos

¿Tienes la fuente de eso?

La misma fuente de los que dicen que Sánchez quiere destruir España.

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Típico totum revolutum de indigente mental (va por mi amigo )

De indigente mental es recaudar 29500 millones de impuestos para carreteras, gastar solo 700 millones en carreteras, y luego decir que el Estado necesita además añadir nuevos impuestos como peajes a autopistas y nacionales.

Fuente? La Cibeles
Digo, un gráfico sin fuente de Rallo.
¿En qué ley sale que lo que se recauda en esos impuestos debe ir a carreteras?

Pues mira, la fuente son los presupuestos del Estado. Supongo que de los datos que da el Estado te fías ¿no?

Por ejemplo la mayor partida ahí son el impuesto especial a los hidrocarburos. Según la Agencia Tributaria se recaudaron 12.358 millones sólo de eso en 2019.

No me voy a poner a buscar más fuentes, ya que la mayor partida coincide bastante con lo que dice Rallo y ya sólo eso es 20 veces lo que el Estado gasta en mantener carreteras (700 millones).

GXY escribió:yo el pero que le pongo a tu discurso es que a otros caras no les dices ni media porque segun tu, como van de frente, entonces esta bien que te choriceen.

Seguramente porque no me has preguntado pero, en cualquier caso ya te expliqué mi teoría, creo que es muy simplona, no sé por qué sigues rasgándote las vestiduras: en mi escala de valores un POLÍTICO por definición y salvo contadisísimas excepciones es BASURA, tiene 18 categorías menos que una garrapata. Dentro de esos, lógicamente los comunistas tres escalones por debajo y si encima me intentan vender una moto de que "ellos son diferentes", entonces al último sótano del infierno, creo que es fácil.
Me estoy acordando de un diálogo de Harry el Sucio cuando le pregunta su recién asignado compañero:
- Harry dicen que odias a todo el mundo, ¿a los mexicanos también?
- A los mexicanos os tengo un odio especial.

GXY escribió:esos no los criticas,

Claro que los critico, te lo he dicho ya varias veces. El gran problema de la política es que en ella se produce un sesgo de selección y es que la gente que se mete ahí comparte ciertos rasgos: vagos, hedonistas, miedosos de tener que ganarse su vida, amantes de ponerse la medalla de otro y de ponerse de lado cuando vienen palos, amantes del dinero, del poder, inmorales, etc. Si encima le añades que la política por definición es un juego de suma cero (al contrario que la economía) te explicarás la basura que es la política y los dichos típicos de la política "el del otro partido es tu adversario, el de tu partido es tu enemigo", los escándalos de corrupción, etc etc.

GXY escribió:pero luego si criticas que el estado gaste X en Z que tu no gastarias y que eso lo utilices de palanca para basicamente opinar que el estado hay que demolerlo hasta que no queden ni las migajas.

Critico que un estado no puede gestionarse así y que no tenemos derecho ni tú ni yo a dejarles el pufo que le vamos a dejar a nuestros hijos y nietos. Por cierto, creo que nunca hemos hablado del estado que yo defiendo, aunque te pasas el día suponiéndolo.

GXY escribió:en resumen, lo de la mujer del cesar, que no solo tiene que ser casta sino parecerlo pero si la de al lado es bien puta a mi no me importa

Claro, tú ocúpate de tu patio y olvídate del patio del vecino.

GXY escribió:. a pablo iglesias/podemos se le exigio un nivel de limpieza que a los demas no se les exige

Claro, porque él se puso ese nivel (y se sirvió electoralmente de él, no lo olvidemos) ¡Qué raros somos algunos que le exijimos a un señor lo que él mismo nos vende, fíjate tú!. A mi me parece estupendo que se marquen un nivel más alto que el existente pero es un arma de doble filo: si no cumples, quedas como un mierda, exactamente lo que le ha pasado a Iglesias y cía.

GXY escribió:¿y quien lo exige? los ideologicamente mas alejados

Claro, 2 posibles razones para que sus feligreses no critiquen estas conductas:

- Hooliganismo político moderno por parte de los que simpatizáis con ellos que, con tal de no conceder un milímetro al "enemigo", os lleva a defender cosas de las que se supone que está muy en contra un comunista Porque, por más vueltas que le des, un chalecito de hasta 1 MM EUR es pura ostentación capitalista y dispara en contra de la línea de flotación de vuestra deseada igualdad. No parece que la parejita media española viva en un chalecito en una zona yupi , según tus obsesiones igualitarias eso es una vergüenza.

- Hipocresía en vuestra escala de valores: según la cual cuando criticabáis a "aquellos políticos que vivían en urbanizaciones acomodadas alejados del pueblo" no era porque realmente os parezca reprobable (a mí si es pagado por la política sí), sino porque lo hacía "el enemigo", si lo hacen los míos entonces no es pecado. Supongo que también ahí habrá un anhelo por vuestra parte, un ejemplo a seguir de cómo medrar en la vida a costa de los demás.

GXY escribió:pero luego viene un izquierdita y esas cosas las llama derechita y tu te indignas porque no eres de eso, tu eres neutral y equidistante y tratas a todos por igual. claro que ci.

Estoy en un momento de la vida en el que, sencillamente me la trae floja que me llamen derechita, derechón o carlista, si a ti te place llamarme derechita no me parece mal, al fin y al cabo es un óptimo de Pareto: tú ganas y yo me quedo igual. Porque me da pereza ya explicar que el eje derecha-izquierda no explica nada del pensamiento político.

"Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/10/20/616fbc85fdddffdb5f8b45c0.html

Ale Sánchez pon el culo y empieza a excarcelar terroristas xD.

LynX escribió:"Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/10/20/616fbc85fdddffdb5f8b45c0.html

Ale Sánchez pon el culo y empieza a excarcelar terroristas xD.

Hace un mes o así, aquí algunos juraban y perjuraban que Bildu no estaba relacionado para nada con ETA, hoy el mismo bildu les ha hecho quedar en ridículo.

Eso sí, no tienen ninguna duda de que Vox, PP o hasta Cs son partidos franquistas, con dos cojones.


Que todos viéramos la vinculación de Bildu con los etarras era porque la extrema derecha no se que.

dinodini escribió:

Goncatin escribió:

dinodini escribió:Yo te puedo decir que durante el gobierno con mayoría absoluta de Aznar, este planteo entregar Ceuta, Melilla, las Canarias y Andalucía a Marruecos

¿Tienes la fuente de eso?

La misma fuente de los que dicen que Sánchez quiere destruir España.

Vamos, que te lo has inventado

Shiny-estro escribió:

LynX escribió:"Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/10/20/616fbc85fdddffdb5f8b45c0.html

Ale Sánchez pon el culo y empieza a excarcelar terroristas xD.

Hace un mes o así, aquí algunos juraban y perjuraban que Bildu no estaba relacionado para nada con ETA, hoy el mismo bildu les ha hecho quedar en ridículo.

Eso sí, no tienen ninguna duda de que Vox, PP o hasta Cs son partidos franquistas, con dos cojones.


Que todos viéramos la vinculación de Bildu con los etarras era porque la extrema derecha no se que.

Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

LLioncurt escribió:

Shiny-estro escribió:

LynX escribió:"Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/10/20/616fbc85fdddffdb5f8b45c0.html

Ale Sánchez pon el culo y empieza a excarcelar terroristas xD.

Hace un mes o así, aquí algunos juraban y perjuraban que Bildu no estaba relacionado para nada con ETA, hoy el mismo bildu les ha hecho quedar en ridículo.

Eso sí, no tienen ninguna duda de que Vox, PP o hasta Cs son partidos franquistas, con dos cojones.


Que todos viéramos la vinculación de Bildu con los etarras era porque la extrema derecha no se que.

Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Perdona pero yo no soy la chacha de nadie, sabes perfectamente como se decía que ya no había relación entre bildu y eta, y que bildu había condenado los asesinatos de ETA, no como "la extrema derecha y la derecha con Franco Blabla" .


Otra cosa es que siempre veáis lo que queráis ver claro.

LynX escribió:"Otegi: "Tenemos a 200 presos en la cárcel y si para sacarlos hay que votar los Presupuestos, pues los votamos"
https://www.elmundo.es/pais-vasco/2021/10/20/616fbc85fdddffdb5f8b45c0.html

Ale Sánchez pon el culo y empieza a excarcelar terroristas xD.

Otegui da un dia un paso para adelante y al dia siguiente dos para atras. Supongo que tendrá que venderselo asi a su electorado..
1 dia pide perdon por ETA y al dia siguiente pide favores para los condenados por terrorismo. Incomprensible.

Por otra parte el titular es tendencioso a mas no poder, al estilo del mundo.

Lo que Otegui se refiere es que se tiene que cambiar la ley que trata con excepcionalidad a los presos de ETA pasando de cumplimiendo efectivo de 30 a 40 años. No que se les libere inmediatamente ni se les perdone la condena...como da a entender el titular.

Por otra parte, poco conoce al PSOE, que no va a mover ni un dedo. Todos los partidos independentistas, saben que estan mejor con el gobierno actual que con un posible gobierno PP-VOX, por lo que no lo van a tumbar por interes propio.

Shiny-estro escribió:

LLioncurt escribió:

Shiny-estro escribió:
Hace un mes o así, aquí algunos juraban y perjuraban que Bildu no estaba relacionado para nada con ETA, hoy el mismo bildu les ha hecho quedar en ridículo.

Eso sí, no tienen ninguna duda de que Vox, PP o hasta Cs son partidos franquistas, con dos cojones.


Que todos viéramos la vinculación de Bildu con los etarras era porque la extrema derecha no se que.

Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Perdona pero yo no soy la chacha de nadie, sabes perfectamente como se decía que ya no había relación entre bildu y eta, y que bildu había condenado los asesinatos de ETA, no como "la extrema derecha y la derecha con Franco Blabla" .


Otra cosa es que siempre veáis lo que queráis ver claro.

No eres la chacha de nadie, solo un mentiroso.

Goncatin escribió:

dinodini escribió:

Goncatin escribió:
¿Tienes la fuente de eso?

La misma fuente de los que dicen que Sánchez quiere destruir España.

Vamos, que te lo has inventado

Por si no te habías dado cuenta, vamos.

LLioncurt escribió:Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Esa pregunta tiene trampa ¿qué entiendes por relación? Porque por ejemplo tu mismo pusiste hace unos días esto:

LLioncurt escribió:Es curioso, porque creo que NINGUNO de los que hemos venido a decir que Bildu no es ETA somos precisamente simpatizantes de Bildu.

AQUI

Hablas en plural (hemos xD) y comentas que sois varios; y aseveras que Bildu NO es ETA. Pero claro no ser ETA es una cosa, que estén relacionados (relación no implica "ser") es otra. Así que depende de lo que quisieras decir, se puede responder que tú mismo has dicho que no están relacionados. O al revés, se puede decir que has dicho que no son lo mismo, pero sí admites que están relacionados.

TLDR: Tengo mucho tiempo libre hoy.

Un saludo!

Lucas11 escribió:

Galigari escribió:@rastein
Pero alma de cántaro si no me preguntaste nada diste por sentado que votaria PP o Vox lo cual me molesta enormemente que a estas alturas y dada mi participación aun no lo sepas, cuando pongo viva Vox y viva España en no se cuantos mensajes que llevare posteados en este mismo hilo.

Lo que ocurre es que eso era antes , ahora mismo reconozco que no tengo muchas opciones para votar ya que veo según veo la situación , Vox es prácticamente extrema izquierda para lo que me gustaria que se legislara aqui

Siempre puedes no ir a votar o emigrar a algún país africano donde no haya Estado ni impuestos y ya nos escribes desde allí

El liberalismo clásico no es sólo economía, es también democracia participativa, separación de poderes e imperio de la ley. Dime en qué país africano se cumplen esas cosas...Además de estar muchos ya prácticamente gobernados por la sharia..

Falkiño escribió:

LLioncurt escribió:Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Esa pregunta tiene trampa ¿qué entiendes por relación? Porque por ejemplo tu mismo pusiste hace unos días esto:

LLioncurt escribió:Es curioso, porque creo que NINGUNO de los que hemos venido a decir que Bildu no es ETA somos precisamente simpatizantes de Bildu.

AQUI

Hablas en plural (hemos xD) y comentas que sois varios; y aseveras que Bildu NO es ETA. Pero claro no ser ETA es una cosa, que estén relacionados (relación no implica "ser") es otra. Así que depende de lo que quisieras decir, se puede responder que tú mismo has dicho que no están relacionados. O al revés, se puede decir que has dicho que no son lo mismo, pero sí admites que están relacionados.

TLDR: Tengo mucho tiempo libre hoy.

Un saludo!

Yo nunca he negado que en Bildu hay gente de HB y la antígua batasuna. Ahora bien, sigue resultando irónico y cínico, que ese argumentario se use como ataque, cuando se puede extender a otros partidos de este país (correlacionarlos con otras ideologías radicales).


Algo así.

@baronluigi Y no te falta razón sobre que sería un criterio extensible a los demás (y no dejaría a nadie en buen lugar, pues todos los partidos tienen a partícipes de cosas reprobables), además como puse en el mensaje la respuesta del compañero puede interpretarse de dos maneras, ya que para algunos negar que ETA y Bildu sean lo mismo implica negar toda relación, y para otros afirmar la relación no implica que ambos sean lo mismo. No sé si me entiendes o lo estoy enrevesando xD

Un saludo!

baronluigi escribió:

Falkiño escribió:

LLioncurt escribió:Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Esa pregunta tiene trampa ¿qué entiendes por relación? Porque por ejemplo tu mismo pusiste hace unos días esto:

LLioncurt escribió:Es curioso, porque creo que NINGUNO de los que hemos venido a decir que Bildu no es ETA somos precisamente simpatizantes de Bildu.

AQUI

Hablas en plural (hemos xD) y comentas que sois varios; y aseveras que Bildu NO es ETA. Pero claro no ser ETA es una cosa, que estén relacionados (relación no implica "ser") es otra. Así que depende de lo que quisieras decir, se puede responder que tú mismo has dicho que no están relacionados. O al revés, se puede decir que has dicho que no son lo mismo, pero sí admites que están relacionados.

TLDR: Tengo mucho tiempo libre hoy.

Un saludo!

Yo nunca he negado que en Bildu hay gente de HB y la antígua batasuna. Ahora bien, sigue resultando irónico y cínico, que ese argumentario se use como ataque, cuando se puede extender a otros partidos de este país (correlacionarlos con otras ideologías radicales).


Algo así.

¿a qué partidos te refieres?

Parón industrial por el alza del precio de la energía y las materias primas

Qué buenas fueron esas políticas de imprimir euros de la nada. Inflación y parón industrial.

Pan para ayer, hambre para hoy.

Sybillus_Grass escribió:

Lucas11 escribió:

Galigari escribió:@rastein
Pero alma de cántaro si no me preguntaste nada diste por sentado que votaria PP o Vox lo cual me molesta enormemente que a estas alturas y dada mi participación aun no lo sepas, cuando pongo viva Vox y viva España en no se cuantos mensajes que llevare posteados en este mismo hilo.

Lo que ocurre es que eso era antes , ahora mismo reconozco que no tengo muchas opciones para votar ya que veo según veo la situación , Vox es prácticamente extrema izquierda para lo que me gustaria que se legislara aqui

Siempre puedes no ir a votar o emigrar a algún país africano donde no haya Estado ni impuestos y ya nos escribes desde allí

El liberalismo clásico no es sólo economía, es también democracia participativa, separación de poderes e imperio de la ley. Dime en qué país africano se cumplen esas cosas...Además de estar muchos ya prácticamente gobernados por la sharia..

Obviamente se necesita Estado para que haya democracia e imperio de la ley. Sino caemos en lo de los países africanos que es lo que algunos anarcocapitalistas proponen por aquí.

Normalmente cuando se habla de estas medidas impuestas a saco se pone el ejemplo de Chile de Pinochet que ya sabemos lo democrático que era y lo que respetaba la vida.

Falkiño escribió:

LLioncurt escribió:Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Esa pregunta tiene trampa ¿qué entiendes por relación? Porque por ejemplo tu mismo pusiste hace unos días esto:

LLioncurt escribió:Es curioso, porque creo que NINGUNO de los que hemos venido a decir que Bildu no es ETA somos precisamente simpatizantes de Bildu.

AQUI

Hablas en plural (hemos xD) y comentas que sois varios; y aseveras que Bildu NO es ETA. Pero claro no ser ETA es una cosa, que estén relacionados (relación no implica "ser") es otra. Así que depende de lo que quisieras decir, se puede responder que tú mismo has dicho que no están relacionados. O al revés, se puede decir que has dicho que no son lo mismo, pero sí admites que están relacionados.

TLDR: Tengo mucho tiempo libre hoy.

Un saludo!

Te lo voy a decir claro (no lo digo a malas )

El líder de Bildu es un ex-etarra. Parte de Bildu proviene de antiguos simpatizantes (y posiblemente algunos miembros) de ETA. Bildu es el heredero de la ideología abertzale, la misma ideología que impulsó a ETA. Y muchos votantes de Bildu ven en dicho partido la forma de cerrar el proceso de ETA, que empezó con los contactos de ETA con el Gobierno para abandonar la lucha armada y para ellos terminará cuando el último preso etarra deje la cárcel. Hasta ahí "lo malo".

Por otro lado, Bildu desde su propia constitución ha rechazado la violencia. Dentro de Bildu hay facciones que nunca han tenido relación con ETA, y siempre han estado en contra del uso de la violencia. Incluso algunos en su momento fueron víctimas de ETA. Para ser elegible a un puesto electoral en Bildu hay que comprometerse a no emplear nunca la violencia como herramienta política, y luchar contra ello.

Así que sí, ETA y Bildu tienen una fuerte relación, pero Bildu NO es ETA.

@LLioncurt tranquilo sé que no vas a malas xD Solamente te pedía matizar y eso has hecho, así que por mi parte duda resuelta.

Lucas11 escribió:Obviamente se necesita Estado para que haya democracia e imperio de la ley. Sino caemos en lo de los países africanos que es lo que algunos anarcocapitalistas proponen por aquí.

Pura demagogia, África está como está precisamente por el socialismo que abrazaron los líderes africanos post-descolonización, y por las guerras (estatales).

Findeton escribió:

Lucas11 escribió:Obviamente se necesita Estado para que haya democracia e imperio de la ley. Sino caemos en lo de los países africanos que es lo que algunos anarcocapitalistas proponen por aquí.

Pura demagogia, África está como está precisamente por el socialismo que abrazaron los líderes africanos post-descolonización, y por las guerras (estatales).

¿Por eso defiendes el socialismo ahora? ¿Porque según tu paradigma una vez abrazado el socialismo África a acabado abrazando la ideología liberal?

penando escribió:¿Por eso defiendes el socialismo ahora? ¿Porque según tu paradigma una vez abrazado el socialismo África a acabado abrazando la ideología liberal?

Oye y tú no habías dicho que no ibas a hablar más hoy por aquí?

Aprovecho pa preguntar, ¿trabajas para el Estado o la empresa privada?

Y te recomiendo que dejes el offtopic.

Findeton escribió:

penando escribió:¿Por eso defiendes el socialismo ahora? ¿Porque según tu paradigma una vez abrazado el socialismo África a acabado abrazando la ideología liberal?

Oye y tú no habías dicho que no ibas a hablar más hoy por aquí?

Aprovecho pa preguntar, ¿trabajas para el Estado o la empresa privada?

Y te recomiendo que dejes el offtopic.

Lo iba a dejar pero me divierto leyéndote. Tengo una duda ¿Dejo el offtopic o te contesto al offtopic? Es que te contradices (para variar) en tus exposiciones

LLioncurt escribió:

Shiny-estro escribió:

LLioncurt escribió:
Dime un solo usuario que dijera que no había relación entre Bildu y ETA.

Perdona pero yo no soy la chacha de nadie, sabes perfectamente como se decía que ya no había relación entre bildu y eta, y que bildu había condenado los asesinatos de ETA, no como "la extrema derecha y la derecha con Franco Blabla" .


Otra cosa es que siempre veáis lo que queráis ver claro.

No eres la chacha de nadie, solo un mentiroso.

Como ya te lo han dejado clarito, no tengo mucho que añadir. A seguir tergiversando y enredando conversaciones como si no entendieras de que va la cosa.

Así que sí, ETA y Bildu tienen una fuerte relación, pero Bildu NO es ETA.

Si tiene una fuerte relación, y tiene etarras en sus filas, si son etarras, por mucho que ya no maten, increíble que primero me acuses de mentiroso y luego afirmes alegremente esto justo después.

Dale todas las vueltas que quieras, pero bastante retratado has quedado.

@Sybillus_Grass Creo que bien lo sabes.Con esos con los que siempre se actúa con evasivas también.

@Falkiño Te he entedido perfectamente y por eso te he dado la respuesta. Por eso vuelvo a decir que ese argumento lo utilicen mayoritariamente partidos/indivíduos de derechas, es totalmente cínico, teniendo en cuenta el historial de este país.

penando escribió:Lo iba a dejar pero me divierto leyéndote. Tengo una duda ¿Dejo el offtopic o te contesto al offtopic? Es que te contradices (para variar) en tus exposiciones

Hombre puedes contestar en el hilo adecuado

Shiny-estro escribió:

LLioncurt escribió:

Shiny-estro escribió:
Perdona pero yo no soy la chacha de nadie, sabes perfectamente como se decía que ya no había relación entre bildu y eta, y que bildu había condenado los asesinatos de ETA, no como "la extrema derecha y la derecha con Franco Blabla" .


Otra cosa es que siempre veáis lo que queráis ver claro.

No eres la chacha de nadie, solo un mentiroso.

Como ya te lo han dejado clarito, no tengo mucho que añadir. A seguir tergiversando y enredando conversaciones como si no entendieras de que va la cosa.

Así que sí, ETA y Bildu tienen una fuerte relación, pero Bildu NO es ETA.

Si tiene una fuerte relación, y tiene etarras en sus filas, si son etarras, por mucho que ya no maten, increíble que primero me acuses de mentiroso y luego afirmes alegremente esto justo después.

Dale todas las vueltas que quieras, pero bastante retratado has quedado.

Hasta que no me digas quién ha negado que haya relación entre ETA y Bildu, el mentiroso sigues siendo tú. Así que o me pones una cita de alguien que diga que no existe dicha relación, o te dejo con tu rabieta de niño chico.

Findeton escribió:

penando escribió:Lo iba a dejar pero me divierto leyéndote. Tengo una duda ¿Dejo el offtopic o te contesto al offtopic? Es que te contradices (para variar) en tus exposiciones

Hombre puedes contestar en el hilo adecuado

¿Y el hilo adecuado no es en el que me preguntas el offtopic, que es en el que dices que deje el offtopic? Es que como das tantas vueltas cambias tanto de idea....

@LLioncurt

Creo que tendría que revisar las ultimas declaraciones de Otegi…

Si Bildu no es ETA según tu y algún que otro blanqueador autóctono, no entiendo por que dice Otegi que tienen a 200 presos en las carceles…
Serán presos de la ultima manifa?¿

Galigari escribió:@LLioncurt

Creo que tendría que revisar las ultimas declaraciones de Otegi…

Si Bildu no es ETA según tu y algún que otro blanqueador autóctono, no entiendo por que dice Otegi que tienen a 200 presos en las carceles…
Serán presos de la ultima manifa?¿

Saldrá con alguna pirueta mental, no le daría más bola al asunto, ya sabemos ya todos como funciona esto.

Galigari escribió:@LLioncurt

Creo que tendría que revisar las ultimas declaraciones de Otegi…

Si Bildu no es ETA según tu y algún que otro blanqueador autóctono, no entiendo por que dice Otegi que tienen a 200 presos en las carceles…
Serán presos de la ultima manifa?¿

Bildu es una banda terrorista? Hace atentados terroristas?

Si ambas respuestas son que no. Bildu no es ETA.

Puedes llamarlos herederos de ETA o nostálgicos de ETA.

Es como si llamo yo al PP, partido franquista por ser fundado por franquistas y le culpo de todos sus crímenes.

Un poco de sentido común.

Bildu no es ETA, y no sé por qué Bildu o ETA son todavía tema de conversación, sinceramente. Además ojalá se independizaran, tanto el PV como Cataluña, Barcelona, Galicia, Andalucía etc.

@rastein A mi no me cuentes, es Otegi el hombre de paz el que dice que tienen a 200 presos dentro de las cárceles, como digo será que son detenidos de la ultima manifa o del estado de alarma por no llevar mascarilla….

Findeton escribió:Bildu no es ETA, y no sé por qué Bildu o ETA son todavía tema de conversación, sinceramente. Además ojalá se independizaran, tanto el PV como Cataluña, Barcelona, Galicia, Andalucía etc.

¿Hasta que te quedes tu solo o como?

Galigari escribió:@LLioncurt

Creo que tendría que revisar las ultimas declaraciones de Otegi…

Si Bildu no es ETA según tu y algún que otro blanqueador autóctono, no entiendo por que dice Otegi que tienen a 200 presos en las carceles…
Serán presos de la ultima manifa?¿

Creo que aquí lo dejo bastante claro:

Y muchos votantes de Bildu ven en dicho partido la forma de cerrar el proceso de ETA, que empezó con los contactos de ETA con el Gobierno para abandonar la lucha armada y para ellos terminará cuando el último preso etarra deje la cárcel. Hasta ahí "lo malo".

Bildu ha decidido cargar con los presos de la "lucha abertzale" para conseguir votos, de forma populista, como diciendo que los presos son del pueblo, y ellos lo representan.

Te recomiendo este artículo sobre Zapatero y el fin de ETA, sobretodo la parte en la que se habla del papel de Bildu, para que te quede claro que NO son lo mismo.

Shiny-estro escribió:

Findeton escribió:Bildu no es ETA, y no sé por qué Bildu o ETA son todavía tema de conversación, sinceramente. Además ojalá se independizaran, tanto el PV como Cataluña, Barcelona, Galicia, Andalucía etc.

¿Hasta que te quedes tu solo o como?

A ver, que se independice quien quiera. El límite de la asociación es como tú mencionas el individuo.