Actualidad política

En españololandia con eta hay que olvidar, con las victimas de franco hay que recordar cada dia lo malo que era ese hombre muerto.

Pues no se...



Pero luego...


Y ya si preguntamos a alguien de 30 para abajo quien es Miguel Ángel Blanco la respuesta (no) te sorprenderá.

Sybillus_Grass escribió:El liberalismo clásico no es sólo economía, es también democracia participativa, separación de poderes e imperio de la ley.

eso es palabreria hueca. o me diras que aqui en españa gobernando el pesoe no hay la misma democracia participativa, la misma separacion de poderes y el mismo imperio de la ley que cuando gobierna el pepe. y ya me diras cuanto tiene el uno y el otro de "liberales".

los liberales simplemente cuando no estan hablando de lo suyo, que son los dineros, o bien al menos derivadas directas del dinero como por ejemplo la politica social-laboral, pues tienen que rellenar el espacio. es como cuando se pregunta a alguien del PACMA o de los verdes por cualquier cosa que no sea animalismo o ecologismo. o bien uno un dia te va a salir por la izquierda y otro dos dias despues te va a salir por la derecha (como por cierto, hacen los regionalistas con tal de rascar, pero al menos lo admiten de frente si va en beneficio de su terruño) o bien si la corriente ideologica esta minimamente organizada se ponen ambos de acuerdo y al menos no se contradicen en publico de una manera demasiado obvia.

que los liberales al menos sean lo medianamente consecuentes como para tener un plan en conjunto (que no lo tienen, pero al menos en 4 o 5 cosas obvias dicen todos mas o menos lo mismo) no indica realmente nada. ¿que impacto real tiene dar una opinion que realmente nunca te vas a ver en la situacion de tener que defender?

eso se comprobo aqui en españa recientemente con ciudadanos, que con tal de mantener sus bisagritas aceitadas eran capaces de apoyar una propuesta en una region de españa y la diametralmente contraria en otra, y a nivel nacional defender otra propuesta que no se parece ni en el blanco del ojo a ninguna de las otras dos. y a esos no es que les faltara organizacion o coherencia interna simplemente es que en la mitad de temas les daba ocho que ochenta defender una posicion o la contraria.

y es lo mas proximo que ha habido a un partido liberal en españa en 40 años... que no lo eran, pero al menos se parecian en lo esencial.

GXY escribió:

Sybillus_Grass escribió:El liberalismo clásico no es sólo economía, es también democracia participativa, separación de poderes e imperio de la ley.

eso es palabreria hueca.

Para nada, el liberalismo defiende lo que te dice el compañero desde su concepción De hecho las repúblicas que se formaron a finales del siglo XVIII eran liberales pues el absolutismo era totalmente antiliberal (el Rey estaba por encima de la ley y además ejercía el poder de manera arbitraria y autoritaria).

Te cito a la Wikipedia:

El liberalismo es una filosofía política y jurídica que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y una reducción del poder del Estado. Representa una corriente muy heterogénea y hay muchas formas y tipos de liberalismo, pero en general defiende los derechos individuales —como el derecho de propiedad, la libertad de asociación, la libertad de religión o la libertad de expresión—; el libre mercado o capitalismo; la igualdad ante la ley de todo individuo sin distinción de sexo, raza, origen o condición social; y el Estado de derecho o imperio de la ley al que deben someterse los gobernantes.

El liberalismo contemporáneo surgió en la Ilustración y se popularizó rápidamente entre muchos filósofos y economistas europeos y más tarde en la sociedad en general, especialmente entre la burguesía. Los liberales buscaban eliminar la monarquía absoluta, los títulos nobiliarios, la confesionalidad del Estado y el derecho divino de los reyes y fundar un nuevo sistema político basado en la democracia representativa y el Estado de derecho. Los liberales acabaron con las políticas mercantilistas y las barreras al comercio, promoviendo el comercio libre y la libertad de mercado. Los líderes de la Revolución francesa y la Revolución americana se sirvieron de la filosofía liberal para defender la rebelión contra la monarquía absoluta.

Además este otro fragmento te lo desarrolla un poco:

Sus características principales son :

La libertad como un derecho inviolable que se refiere a diversos aspectos: libertad de pensamiento, de culto, de expresión, de asociación, de prensa, etc; cuyo único límite consiste en no afectar la libertad y el derecho de los demás, y que debe constituir una garantía frente a la intromisión del gobierno en la vida de los individuos.

El principio de igualdad ante la ley, referida a los campos jurídico y político. Es decir, para el liberalismo todos los ciudadanos son iguales ante la ley y ante el Estado.

El derecho a la propiedad privada como fuente de desarrollo e iniciativa individual, y como derecho inalterable que debe ser salvaguardado y protegido por la ley.

El establecimiento de códigos civiles, constituciones e instituciones basadas en la división de poderes (Ejecutivo, Legislativo y Judicial), y en la discusión y solución de los problemas por medio de asambleas y parlamentos.

La libertad de cultos y la separación del Estado y la iglesia en un Estado laico.

La no politización de los cargos de gobierno, y demás elementos públicos, como la educación (tanto la escolar como la universitaria), la salud y la justicia.

Tolerancia en la aplicación de la autonomía individual o colectiva.

Como ves un liberal no se basa solo en economía, hay principios detrás tales como marco jurídico claro y común para todos, respeto a la libertad ajena, separación de poderes, libertad de culto, expresión, asociación... Igualdad ante la ley e imperio de la misma (nadie estaría por encima); separación de poderes, representación de la ciudadanía en el gobierno del Estado (asambleas, parlamentos)....

La democracia parlamentaria en la que vivimos en Occidente es, en gran medida, hija del liberalismo.

Un saludo!

@Falkiño Ya. Esa es la teoría. Que es muy bonita en el papel. Como otra que tanto no les gusta y tanto se cacaraquea: el comunismo.

El liberalismo actual es una aberración que solo adapta lo que le interesa: el entorno económico.

@baronluigi pero es que existen los dos. O sea, está el liberalismo que solamente es el económico. Pero luego está el llamado liberalismo "clásico" que engloba no solo la economía sino todo tipo de aspectos sociales y políticos.
Un liberal no quiere únicamente pagar menos impuestos o que exista libre mercado; el liberal quiere que se abran fronteras sin restricciones; el liberal cree en cosas como el matrimonio homosexual, la legalización de las drogas, la prostitución y la gestación subrogada, la legalización de la eutanasia, que no haya religión en los colegios y muchas otras medidas que no asociarías nunca con lo que el forero medio entiende por ""liberal"" (es decir a un liberal económico pero socialmente conservador o ultraconservador tipo PP o Vox).

Un saludo!

nail23 escribió:

dinodini escribió:Federico Jiménez Losantos: El proyecto político de Pedro Sánchez no es mantener la unidad nacional y la monarquía parlamentaria, sino liquidarlas

Como teoría conspiranoica suena muy bien para los ultras del país, pero la pata cojea. Me refiero solo a la segunda parte. Si un político esta en la oposición, el ciudadano se puede llegar a creer que este se quiera cargar el país porque es mejor gobernar una parte que quedarte en la oposición siempre sobre el país entero, pero si ya gobiernas el país ¿que ganas cargandotelo y pasar a gobernar solo una parte de él? Es absurdo, pero a los ultras les es igual, quieren oír lo que quieren oír.

Pregúntaselo a Pedro Sánchez que es lo que gana cargándose el país.

En el fondo da un poco igual, seguramente no salga estoy seguro al 90% y luego llegarán los peperos con todo el marronazo .... Que gestionen un poco mejor no se... Lo dudo Pero estariamos parecido, yo veo la cosa muy chunga aunque me alegro que se pire.. otros políticos no les tragó tampoco pero este socio.... El peor de los que pasaron para mí con diferencia.


@Falkiño normalmente la gente no va para un bando u otro tienen un poquito de cada, un poco liberal y conservador. El que se va a uno de los dos polos del todo pues tiene un problema de esos también hay pero menos. No puede ser todo negro o blanco hay que tener un equilibrio

GXY escribió:
"...los liberales simplemente cuando no estan hablando de lo suyo, que son los dineros,..."

¿Lo dices por España o en general?
Si es lo primero no me meto, pero si es lo segundo no lo veo.
Una cosa es el ideario liberal y otra la deriva en el discurso (y las acciones) de buena parte del liberalismo actual.
Es como con los partidos socialistas, que de socialistas no tiene nada.

Megaknot escribió:En españololandia con eta hay que olvidar, con las victimas de franco hay que recordar cada dia lo malo que era ese hombre muerto.

Igual es porque en España no hay calles ni monumentos en honor de terroristas de Eta, pero si del dictador Franco y de los suyos. ¿Hay en Euskadi algún monumento como el valle de los caídos, en homenaje a etarras?

Goncatin escribió:

dinodini escribió:

Goncatin escribió:
¿Tienes la fuente de eso?

La misma fuente de los que dicen que Sánchez quiere destruir España.

Vamos, que te lo has inventado

Lo puse de ejemplo comparado con los que dicen que Sánchez quiere destruir España sin dar no digo pruebas o indicios, sino siquiera argumentos, más allá del que Sánchez está loco.

Otras 4 páginas de la eta, luego decís que sanchez baila al son de los bilduetarras, ejem.

alextgd escribió:Otras 4 páginas de la eta, luego decís que sanchez baila al son de los bilduetarras, ejem.

Y que tendra que ver los cojones con comer trigo…
Oye que hace escasos dias fue el gobierno del pais el que paseo el discurso de Otegi con especiales en la TV1 sobre el tema….

Lo mismo es comentar un tema que venderle el pais al problema…. Lo mismito

Galigari escribió:

alextgd escribió:Otras 4 páginas de la eta, luego decís que sanchez baila al son de los bilduetarras, ejem.

Y que tendra que ver los cojones con comer trigo…
Oye que hace escasos dias fue el gobierno del pais el que paseo el discurso de Otegi con especiales en la TV1 sobre el tema….

Lo mismo es comentar un tema que venderle el pais al problema…. Lo mismito

Aquí el unico que ha excarcelado etarras ha sido ansar. Hala, ya podéis seguir con lo vuestro.

alextgd escribió:

Galigari escribió:

alextgd escribió:Otras 4 páginas de la eta, luego decís que sanchez baila al son de los bilduetarras, ejem.

Y que tendra que ver los cojones con comer trigo…
Oye que hace escasos dias fue el gobierno del pais el que paseo el discurso de Otegi con especiales en la TV1 sobre el tema….

Lo mismo es comentar un tema que venderle el pais al problema…. Lo mismito

Aquí el unico que ha excarcelado etarras ha sido ansar. Hala, ya podéis seguir con lo vuestro.

No eran etarras. Eran personas del Movimiento Vasco de Liberación



Lo de la derecha echando de menos a ETA es lamentable. No tienen nada que ofrecer salvo chanchullos y miedo.

Lo que tiene gracia es a ver todos los palmeros de la izquierda defendiendo un día las declaraciones de Otegui, que casi lo querían nombrar ya premio nobel de la paz, y al dia siguiente pegarte una buena ostia en la cara de realidad .

De todas formas Sánchez no va a excarcelar a nadie, que este gilipollas no es. Transferirá las competencias al País Vasco y ya se encargarán otros de excarcelar a quien haga falta. Eso pasará sí o sí, si el inútil de Sánchez sigue de presidente xD. Cosa que cada vez veo más difícil, aunque teniendo en frente al meme de Casado, todo es posible xD.

Tanto el lado derecho como el lado izquierdo de la política española es una puta basura, pero el gobierno que hay actualmente nos lleva a la ruina seguro.

Bueno, ir preparando el bolsillo de paso xDD:
"Las grandes marcas de alimentación preparan subidas inminentes de precios".

dinodini escribió:

Megaknot escribió:En españololandia con eta hay que olvidar, con las victimas de franco hay que recordar cada dia lo malo que era ese hombre muerto.

Igual es porque en España no hay calles ni monumentos en honor de terroristas de Eta, pero si del dictador Franco y de los suyos. ¿Hay en Euskadi algún monumento como el valle de los caídos, en homenaje a etarras?

Goncatin escribió:

dinodini escribió:
La misma fuente de los que dicen que Sánchez quiere destruir España.

Vamos, que te lo has inventado

Lo puse de ejemplo comparado con los que dicen que Sánchez quiere destruir España sin dar no digo pruebas o indicios, sino siquiera argumentos, más allá del que Sánchez está loco.

Hombre, monumentos que yo sepa...NO, con los girasoles por el valle de los caídos ya nos sobra como para tener más monumentos de otros sicarios...pero homenajes..yo creo que hacen unos cuantos.

No le llaméis pegue, llámale tarificación por uso, que asco de gentuza y dicen que es insostenible que todas las vías sean gratuitas.

LLioncurt escribió:

Megaknot escribió:En españololandia con eta hay que olvidar, con las victimas de franco hay que recordar cada dia lo malo que era ese hombre muerto.

¿Quién ha dicho que haya que olvidar a las víctimas de ETA?

Se lo habrán dicho en alguna circular que le han pasado para decir en internet.

alextgd escribió:

Galigari escribió:

alextgd escribió:Otras 4 páginas de la eta, luego decís que sanchez baila al son de los bilduetarras, ejem.

Y que tendra que ver los cojones con comer trigo…
Oye que hace escasos dias fue el gobierno del pais el que paseo el discurso de Otegi con especiales en la TV1 sobre el tema….

Lo mismo es comentar un tema que venderle el pais al problema…. Lo mismito

Aquí el unico que ha excarcelado etarras ha sido ansar. Hala, ya podéis seguir con lo vuestro.

Madre mia que nivel , se te ve maduro para estas conversaciones….

Falkiño escribió:@baronluigi pero es que existen los dos. O sea, está el liberalismo que solamente es el económico. Pero luego está el llamado liberalismo "clásico" que engloba no solo la economía sino todo tipo de aspectos sociales y políticos.
Un liberal no quiere únicamente pagar menos impuestos o que exista libre mercado; el liberal quiere que se abran fronteras sin restricciones; el liberal cree en cosas como el matrimonio homosexual, la legalización de las drogas, la prostitución y la gestación subrogada, la legalización de la eutanasia, que no haya religión en los colegios y muchas otras medidas que no asociarías nunca con lo que el forero medio entiende por ""liberal"" (es decir a un liberal económico pero socialmente conservador o ultraconservador tipo PP o Vox).

Un saludo!

Claro que existirán. Pero no es el tipo de "liberal" que abundan en foros (como este), redes sociales o partidos políticos, que es al que (yo al menos) nos referimos.

baronluigi escribió:Claro que existirán. Pero no es el tipo de "liberal" que abundan en foros (como este), redes sociales o partidos políticos, que es al que (yo al menos) nos referimos.

Pues yo diría que te equivocas y que lo que estás definiendo es "conservador", no "liberal".

Findeton escribió:

baronluigi escribió:Claro que existirán. Pero no es el tipo de "liberal" que abundan en foros (como este), redes sociales o partidos políticos, que es al que (yo al menos) nos referimos.

Pues yo diría que te equivocas y que lo que estás definiendo es "conservador", no "liberal".

Creo que en España el término está muy contaminado por partidos que se dicen liberales, pero son conservadores o hasta reaccionarios. Por eso se hace difícil el debate. Es un poco como el PSOE que va de izquierdas y luego te hacen la reforma laboral, no apuesta por una fiscalidad progresiva y son lacayos de EEUU y de todo lo que diga el partido demócrata.
La culpa en parte creo que también es de los medios que ayudan a mezclar todo en vez de llamar a las cosas por su nombre.

Cambiando de tema
No puedo parar de descojonarme, menuda rata que nos representaba

@Galigari se ve que escuece la realidad. Saludos

Sobre los peajes, me parecería perfecto si supusiera retirar los impuestos, pero no va a ser así. Una vez más, nos quedamos con lo peor de ambos mundos.

Findeton escribió:

baronluigi escribió:Claro que existirán. Pero no es el tipo de "liberal" que abundan en foros (como este), redes sociales o partidos políticos, que es al que (yo al menos) nos referimos.

Pues yo diría que te equivocas y que lo que estás definiendo es "conservador", no "liberal".

El paleolibertario es liberal en lo económico, conservador en lo social.

Schwefelgelb escribió:El paleolibertario es liberal en lo económico, conservador en lo social.

Claro pero el paleo-libertario no dice o intenta imponer a los demás cuál ha de ser su moral, sólo gestiona su propia moral.

Por supuesto que ser "conservador" está bastante ligado a ser liberal en lo económico y viceversa, pero la diferencia está en que si eres liberal de verdad no quieres imponer tu moral en los demás, simplemente tu moral personal sí puede ser conservadora.

Encuesta sobre ETA 10 años después, el resultado no te sorprenderá.

Destacado:

Otro dato destacado que arroja la encuesta de EITB Focus apunta que solo un 12,5% de los entrevistados cree que ETA nunca debió existir, que nunca tuvo que usar las armas. Un 67,4% la apoyó o entendió durante un tiempo y el 9,3% hasta el final. Un 0,6% considera que debía haber dejado las armas más tarde de cuando lo hizo.

Fuente: https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20 ... los-presos

Un 67% lo entendió y casi un 10% apoyo a ETA hasta el final de sus días armados. Sociedad enferma.

Pero no hableis de ETA que es agua pasada, y ya nadie se acuerda de ellos ni se hacen homenajes, hablemos de Franco que le vi el otro día comprando el pan debajo de mi casa.

Falkiño escribió:Para nada, el liberalismo defiende lo que te dice el compañero desde su concepción De hecho las repúblicas que se formaron a finales del siglo XVIII eran liberales pues el absolutismo era totalmente antiliberal (el Rey estaba por encima de la ley y además ejercía el poder de manera arbitraria y autoritaria).

Te cito a la Wikipedia:

El liberalismo es una filosofía política y jurídica que defiende la libertad individual, la igualdad ante la ley, y una reducción del poder del Estado.(...)

ahora me vas a venir tu tambien con la pamplinada de la filosofia? eso ya se discutio en este hilo hace 63 paginas, compañero.

el liberalismo es una ideologia (supongo que no necesitaras que te pegue la definicion de ideologia). y de lo que estas hablando es del liberalismo ahora denominado clasico que, como tu mismo indicas, era basicamente antimonarquico.

dudo mucho que haya habido sobre el planeta ningun liberal de esos desde hace mas de 70 años. alguno del foro por aqui se las da de eso pero cuando lo consigues encerrar un poco suelta unas patinadas bastante guapas.

a ver, por abreviar... me parece muy bien que te pegues a esas definiciones de libro de texto, y si, aqui algun liberal se ha pronunciado a favor del aborto, prostitucion, gestacion subrogada, etc. pero en el fondo lo hacen no por el concepto de libertad de las personas, el cual cuando les interesa les importa un huevo (no hay mas que ver las peticiones que hacen al respecto de las condiciones laborales) sino por el concepto importante para ellos que es que exista la capacidad (libertad) de hacer negocio con cualquier cosa, incluido poner a la venta en wallapop los propios riñones.

los liberales a la igualdad ante la ley y el imperio de la ley y todas esas cosas fantasticas teoricas se pegan por efecto bandwagon. en la practica se les chupa un huevo. lo importante, lo verdaderamente importante, es lo otro, libertad de accion para el negocio y no tener que pagar impuestos, y eso se les nota el rejillo en cada intervencion que hacen ya sea aqui en el foro, redes sociales, las veces que hablan a microfono y camara, etc.

Falkiño escribió:La democracia parlamentaria en la que vivimos en Occidente es, en gran medida, hija del liberalismo.

no hombre no, ni de coña.

la democracia parlamentaria que vivimos en los paises civilizados es hija de la corriente reformadora de las naciones, de las instituciones y porque no decirlo, la apertura de las monarquias a ello que se originó tras la revolucion francesa (revolucion que, te recuerdo, termino para algunos reyes bastante mal, con un grave problema de desprendimiento de la cabeza del resto del cuerpo) y, afortunadamente, no es de autoria de un solo partido politico (o corriente, o ideologia), y diria que la que mas aporto a ella, especialmente a posteriori de la primera guerra mundial, fue el socialismo democratico.

el liberalismo siempre ha sido una corriente mas teorica que practica, un tema de profesores universitarios y eruditos, mas de escribir libros que de hacer una aplicacion real. de hecho si te pones a buscar partidos politicos liberales, encontraras cierta cantidad de ejemplos, sobre todo anteriores a la segunda guerra mundial, pero que llegaran realmente a ejercer el gobierno y a elaborar y proclamar leyes, muy pocos. y desde despues de la segunda guerra mundial, menos aun. desde entonces se les da mejor limitarse a lo suyo (economia y asuntos directamente relacionados o derivados de ello) e influenciar en otras corrientes politicas, principalmente (por cercania en las materias en cuestion) con los conservadores, que otra cosa. por eso te encuentras a liberales en los puestos de consejeria y asesoria en materia economica en partidos de derechas como el PP pero no te los encuentras en los mismos puestos en partidos de izquierda.

pero luego ellos no son de derechas por supuesto, solo son la mano derecha que abre y cierra el pico de rockefeller mientras con la izquierda se mete en el bolsillo los miles que puede. pero luego el malvado coaccionador que te roba es el estado y la izquierda que lo defiende, eh?

que a estas alturas de la pelicula me defiendas ese discurso... Et tu, Brute?

Lucas11 escribió:

Findeton escribió:

baronluigi escribió:Claro que existirán. Pero no es el tipo de "liberal" que abundan en foros (como este), redes sociales o partidos políticos, que es al que (yo al menos) nos referimos.

Pues yo diría que te equivocas y que lo que estás definiendo es "conservador", no "liberal".

Creo que en España el término está muy contaminado por partidos que se dicen liberales, pero son conservadores o hasta reaccionarios. Por eso se hace difícil el debate. Es un poco como el PSOE que va de izquierdas y luego te hacen la reforma laboral, no apuesta por una fiscalidad progresiva y son lacayos de EEUU y de todo lo que diga el partido demócrata.
La culpa en parte creo que también es de los medios que ayudan a mezclar todo en vez de llamar a las cosas por su nombre.

si. parte del problema es que la conversacion de las cosas a dia de hoy esta muy contaminada por maniqueismos y mal-definiciones.

yo en esto opino igual que baronluigi. de hecho yo cuando quiero incidir y dejar bien claro que me estoy refiriendo especificamente a esa definicion y a esos asuntos, empleo terminos como "liberal capitalista", que en el fondo es una redundancia, pero prefiero dejar bien claro "de que va el tema" y que se desvie lo menos posible.

a ver, yo no niego que varios de los que aqui se definen como liberales se sientan que lo sean, tambien digo que varios por no decir la gran mayoria lo son por conveniencia de sus intereses particulares (algunos pocos por lo menos tienen la decencia de no ocultarlo, de vez en cuando), pero me hace mucha gracia como se rajan las vestiduras cuando se les señala su constante hipocresia en cuanto a 'equidistancia' y quienes son sus socios y amigos politicos. joder, si se ve bastante claro, no se como pretendes rajar del socialismo y de todo lo que huela minimamente a izquierda 38 veces al dia, hasta el punto de calificar a perro sanchez el peor presidente de la historia de la democracia (gran iniciativa esa de las encuestas en el hilo de politica ) y a reglon seguido pretender hacerte el "equidistante", vamos, por favor, que aqui todos ya peinamos canas en la huevera.

hay algunos que leyendo atentamente se les ven las ganas de que gobierne la derecha suspirando porque les bajen 0,5% algun impuesto. pero luego no es en lo unico que piensan, no, que vah. imajinaciones de rojos.

GXY escribió:hay algunos que leyendo atentamente se les ven las ganas de que gobierne la derecha suspirando porque les bajen 0,5% algun impuesto. pero luego no es en lo unico que piensan, no, que vah. imajinaciones de rojos.

Hombre la probabilidad de que tengamos un gobierno que realmente se mueva en la dirección liberal es bastante baja. Ojalá no fuera así, pero las opciones políticas mayoritarias en España son, también para un liberal, guatemala y guatepeor. Creo que en esa visión coincidimos con la gente de izquierdas...

que las opciones son guatemala y guatepeor, si. la que pintaba un poco menos mal la bombardearon hasta no dejar ni media piñata.

misma conclusion, distintos discursos para llegar a ella.

por ejemplo para mi (y otros muchos opinamos parecido) el gran problema es que tenemos un partido socialista que de socialista solo tiene el titulo y poco mas pero que en la practica es mas bien aliado de las grandes corrientes estadounidense/anglosajona y europea (principalmente "socialdemocracia" alemana) que otra cosa y ese ha sido el motor de las decisiones economicas y laborales los ultimos mas de 50 años en occidente (y mas de 40 en españa, ejerciendo estos socialistas el gobierno durante mas de la mitad de ese periodo, con conocidos resultados).

pero segun otros incluso ese socialismo de pega, que de socialismo no tiene ni el carton del decorado, todavia es mucho socialismo y hace falta arrancar y quitarlo mas.

GXY escribió:eso es palabreria hueca. o me diras que aqui en españa gobernando el pesoe no hay la misma democracia participativa, la misma separacion de poderes y el mismo imperio de la ley que cuando gobierna el pepe. y ya me diras cuanto tiene el uno y el otro de "liberales".

De palabrería hueca nada. No se puede mostrar más ignorancia de un tema con tanta seguridad macho porque precisamente a los liberales en general les debemos la llamada "democracia liberal", es decir, separación de poderes, parlamentarismo, ilustración, etc que a los países occidentales tan bien les ha funcionado. No es un concepto ni conservador ni socialista ni comunista ni fascista sino liberal.
Además, que tiene cojones, tú siendo español: lee un poco sobre las Cortes de Cádiz (liberales vs conservadores-absolutistas) y de qué iba aquello.

GXY escribió:los liberales simplemente cuando no estan hablando de lo suyo, que son los dineros,

Otra muestra de profunda ignorancia. Me atrevería a decir que hay mucha más literatura liberal sobre filosofía política que sobre "dineros" pero mucha más. Y las conferencias y tertulias tres cuartos de lo mismo.

GXY escribió:que los liberales al menos sean lo medianamente consecuentes como para tener un plan en conjunto (que no lo tienen, pero al menos en 4 o 5 cosas obvias dicen todos mas o menos lo mismo) no indica realmente nada. ¿que impacto real tiene dar una opinion que realmente nunca te vas a ver en la situacion de tener que defender?

Como ya te he explicado alguna vez, los liberales también tenemos sentido práctico y, en estos sistemas mixtos en los que vivimos, al final defendemos una cuestión de "grado" más que de concepto: yo sé que mañana España no se va a levantar liberal con un 10% de estado pero sí estoy convencido de que la prosperidad del país pasa por menos estado y no por más (recuerdo que estamos en el 50).
Según tu razonamiento Podemos nunca debía haber tocado pelo puesto que mañana España no va a ser comunista por mucho que se le mojen las braguitas a Pablemos sólo de pensarlo.
@GXY Sobre Ciudadanos, nació como un partido de centro, liberal, gente con oficio y beneficio, algunos muy brillantes en sus campos y fue un soplo de aire fresco, entre otras cosas porque en España nunca ha habido un partido que pudiéramos llamar "liberal". Pero su tumba fue querer convertirse en el partido conservador, en el PP porque la gente al final prefiere el original a la copia, y a la mierda fueron. Benditos asesores de los políticos.

Lucas11 escribió:Creo que en España el término está muy contaminado por partidos que se dicen liberales, pero son conservadores o hasta reaccionarios.

Así es. A mi me da vergüenza que partidos como VOX se puedan definir como liberales (en lo económico) y luego ser conservadores. Mira no, liberal es una forma de pensar según la cual algunos consideramos que no tenemos derecho a meternos en la cartera ni en la alcoba de nadie. Me parece muy cínico ser conservador y decirle a la gente como ha de vivir pero luego liberal para que no me toquen la cartera. Esto son los llamados neocons y no son liberales.
Como decía el viejo Xala i Martí "ni en la cartera ni en la bragueta".

GXY escribió:la democracia parlamentaria que vivimos en los paises civilizados es hija de la corriente reformadora de las naciones, de las instituciones y porque no decirlo, la apertura de las monarquias a ello que se originó tras la revolucion francesa (revolucion que, te recuerdo, termino para algunos reyes bastante mal, con un grave problema de desprendimiento de la cabeza del resto del cuerpo) y, afortunadamente, no es de autoria de un solo partido politico (o corriente, o ideologia), y diria que la que mas aporto a ella, especialmente a posteriori de la primera guerra mundial, fue el socialismo democratico.

¿Qué me estas contando amigo? La revolución francesa al final se resumió en cambiar un sistema despótico por otro (igual que la rusa), implantar un régimen de terror sin parangón y hambre y miseria, jurados populares, etc. Lee un poco sobre Robespierre, Marat y toda esa cuadrilla, menudos grandes demócratas.
El sistema de democracia occidental tiene mucho más que ver con el pionero parlamentarismo inglés y la Constitución americana (anterior a la rev. francesa).
Tanto es así, que el modelo francés ha traído regímenes totalitarios, sátrapas y conflictos para la población mientras que el anglosajón dos de las potencias más prósperas donde no ha surgido ni un dictador, curioso.

que ci gali que ci, enga, vuelve a tus asuntos.

@Lucas11 Yo creo que le estaba trolleando a Rufián.

LLioncurt escribió:@Lucas11 Yo creo que le estaba trolleando a Rufián.

Jajaja yo creo que es tan disparatado que tiene que ser cierto. Si se lo ha inventado es un coco

Pero hombre, por qué te crees que vino de Bostwana con la cadera medio rota. No fue por cazar elefantes no, fue de tanto follar xD.

En otro orden de cosas:
"El PSOE celebra el día del «ahorro de energía» con los españoles pagando la luz más cara de la historia".

Si es que te tienes que reír, nos tratan como gilipollas y a la gente le da igual .

LynX escribió:Pero hombre, por qué te crees que vino de Bostwana con la cadera medio rota. No fue por cazar elefantes no, fue de tanto follar xD.

En otro orden de cosas:
"El PSOE celebra el día del «ahorro de energía» con los españoles pagando la luz más cara de la historia".

Si es que te tienes que reír, nos tratan como gilipollas y a la gente le da igual .

Madre mía con el PPSOEZ...

LynX escribió:Pero hombre, por qué te crees que vino de Bostwana con la cadera medio rota. No fue por cazar elefantes no, fue de tanto follar xD.

En otro orden de cosas:
"El PSOE celebra el día del «ahorro de energía» con los españoles pagando la luz más cara de la historia".

Si es que te tienes que reír, nos tratan como gilipollas y a la gente le da igual .

Que no te de verguenza poner que la noticia sea de Okdiario

rastein escribió:

LynX escribió:Pero hombre, por qué te crees que vino de Bostwana con la cadera medio rota. No fue por cazar elefantes no, fue de tanto follar xD.

En otro orden de cosas:
"El PSOE celebra el día del «ahorro de energía» con los españoles pagando la luz más cara de la historia".

Si es que te tienes que reír, nos tratan como gilipollas y a la gente le da igual .

Que no te de verguenza poner que la noticia sea de Okdiario

A mí no me da vergüenza que la noticia sea de donde sea mientras sea verdad, que yo leo de todas partes. Aunque últimamente ya no leo El País, ya que las tropelías del desgobierno este que tenemos no aparecen nunca por ningún lado.
¿A tí no te da vergüenza que te roben en tu cara, encima se rían de tí y además te traten como si fueras gilipollas? xD.

LynX escribió:

rastein escribió:

LynX escribió:Pero hombre, por qué te crees que vino de Bostwana con la cadera medio rota. No fue por cazar elefantes no, fue de tanto follar xD.

En otro orden de cosas:
"El PSOE celebra el día del «ahorro de energía» con los españoles pagando la luz más cara de la historia".

Si es que te tienes que reír, nos tratan como gilipollas y a la gente le da igual .

Que no te de verguenza poner que la noticia sea de Okdiario

A mí no me da vergüenza que la noticia sea de donde sea mientras sea verdad, que yo leo de todas partes. Aunque últimamente ya no leo El País, ya que las tropelías del desgobierno este que tenemos no aparecen nunca por ningún lado.
¿A tí no te da vergüenza que te roben en tu cara, encima se rían de tí y además te traten como si fueras gilipollas? xD.

Compañero, creo que no has leído lo que has escrito o al menos no lo has pensado.

Dramatización:

-Gabilondo!
- zzzz, eh , si?
- Que eres defensor del pueblo ahora.
- Ah vale, bueno sigo con lo mio. zzzz

Si no es capaz de defenderse de Ayuso, como para defender a nadie de nada

unilordx escribió:

Dramatización:

-Gabilondo!
- zzzz, eh , si?
- Que eres defensor del pueblo ahora.
- Ah vale, bueno sigo con lo mio. zzzz

No había otro personaje mejor que este??

Es aburridísimo el tío, y le falta una de sangre que flipas.

rastein escribió:

LynX escribió:

rastein escribió:
Que no te de verguenza poner que la noticia sea de Okdiario

A mí no me da vergüenza que la noticia sea de donde sea mientras sea verdad, que yo leo de todas partes. Aunque últimamente ya no leo El País, ya que las tropelías del desgobierno este que tenemos no aparecen nunca por ningún lado.
¿A tí no te da vergüenza que te roben en tu cara, encima se rían de tí y además te traten como si fueras gilipollas? xD.

Compañero, creo que no has leído lo que has escrito o al menos no lo has pensado.

Si ya te he contestado que no me da vergüenza, que más quieres que te conteste xD.
De vez en cuando lo leo , ya que con algunos titulares me parto el culo xD.

LynX escribió:

rastein escribió:

LynX escribió:
A mí no me da vergüenza que la noticia sea de donde sea mientras sea verdad, que yo leo de todas partes. Aunque últimamente ya no leo El País, ya que las tropelías del desgobierno este que tenemos no aparecen nunca por ningún lado.
¿A tí no te da vergüenza que te roben en tu cara, encima se rían de tí y además te traten como si fueras gilipollas? xD.

Compañero, creo que no has leído lo que has escrito o al menos no lo has pensado.

Si ya te he contestado que no me da vergüenza, que más quieres que te conteste xD.
De vez en cuando lo leo , ya que con algunos titulares me parto el culo xD.

Éstos de OKdiario... oh, wait!



Éstos eran los mismos que decían que Rajoy nos salía muy caro.

Tócate los güebos Mariloli

nail23 escribió:

unilordx escribió:

Dramatización:

-Gabilondo!
- zzzz, eh , si?
- Que eres defensor del pueblo ahora.
- Ah vale, bueno sigo con lo mio. zzzz

No había otro personaje mejor que este??

Es aburridísimo el tío, y le falta una de sangre que flipas.

ideal para un puesto que existe de florero

javitronik escribió:

LynX escribió:

rastein escribió:

Compañero, creo que no has leído lo que has escrito o al menos no lo has pensado.

Si ya te he contestado que no me da vergüenza, que más quieres que te conteste xD.
De vez en cuando lo leo , ya que con algunos titulares me parto el culo xD.

Éstos de OKdiario... oh, wait!

Éstos eran los mismos que decían que Rajoy nos salía muy caro.

Tócate los güebos Mariloli

Es asqueroso, me sale otra palabra peor para ellos pero igual me minibanean y prefiero poner algo más decente, que esta gentuza se ría los ciudadanos es asqueroso.

GXY escribió:ideal para un puesto que existe de florero

De acuerdo, yo no veo ningún problema. Por mi como si escogen a la pantoja.

pero si tu los quitarias a todos, deja de trolear anda, que cada dia te descuidas mas en al menos tener coherencia

GXY escribió:pero si tu los quitarias a todos, deja de trolear anda, que cada dia te descuidas mas en al menos tener coherencia

Por eso me da igual, lo importante es que no nos roben. Con lo robado que hagan lo que quieran.

Overdrack escribió:

VozdeLosMuertos escribió:

Thonolan escribió:Último aviso.

Ya está bien de desviar el hilo con temas que tienen su sitio para hablar de ellos en este hilo.

@GXY

Perdona, pero yo no entiendo en que se diferencia entre este tema y el hilo de ideologias.

Ambos son temas politicos, donde esta la diferencia?
No soy el unico al parecer que no vemos la diferencia entre los dos hilos, de ahi muchos la confusion.

Aqui solo se habla de noticias sobre politica y en otro hilo es digamos un debate de tu a tu con politico vs politico?

Si no, que alguien nos aclare, porque vamos, muchos llevamos quejandonos desde hace muchos años de que usamos toda la politica en este hilo y que no se puede crear un tema por partido para diferenciar y ahora hay dos hilos que para mi punto de vista sin entender bien su funcion, parece que son iguales.

Este hilo se llama "Actualidad política". Debatir la esencia del socialismo, el comunismo, el liberalismo al entrar en las causas que determinan tal o cual decisión política actual o comparar ideologías y no propuestas políticas concretas nos parece que es hablar de ideologías y no de actualidad.

Siento mucho no haber respondido antes. Entro a ver los reportes y estos días no he podido pararme a revisar las menciones.