Actualidad política

Findeton escribió:

GXY escribió:

Findeton escribió:¿No os da pena vivir en un país en el que no se puede ir por la calle sin que el gobierno te ponga una multa, por el tema de las mascarillas?

a mi me da pena vivir en un pais lleno de gente insolidaria y sin corazon, pero tengo que vivir con ello.

pd. @galigari

Y además con mascarilla puesta.

Veo que a los de izquierdas os cuesta criticar esta medida. Digámoslo claramente, no existe a día de hoy ninguna evidencia empírica que muestre que llevar mascarilla en el exterior tenga ningún efecto positivo para la salud.

Es sano criticar al gobierno, aunque sea de vuestra cuerda. Yo critico a la derecha todo el tiempo y cuando creo que la izquierda hace algo bien, se lo reconozco (aunque suelen hacerlo por error).

PD: Y hablando de insolidarios. Solidaridad es voluntariamente donar dinero a alguna causa. Estoy seguro de que yo dono más dinero mensualmente (y porcentualmente respecto a mi sueldo) a causas justas que muchos de izquierdas de aquí.

Hombre, a los de derechas sí que no les cuesta nada criticar, hasta se solapan en la idea con tal de perrosanchear. A qué derecha le hacéis caso? a la regional o a la estatal?

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-01/diputados-pp-rechazan-negativa-genova-mascarillas_3367713/

alextgd escribió:Hombre, a los de derechas sí que no les cuesta nada criticar, hasta se solapan en la idea con tal de perrosanchear. A qué derecha le hacéis caso? a la regional o a la estatal?

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-01/diputados-pp-rechazan-negativa-genova-mascarillas_3367713/

Yo me considero anarcocapitalista y jamás he votado al PP así que se me hace bastante fácil criticar a una u otra facción del PP.

Repito, no hay NINGUNA evidencia científica que apoye llevar mascarillas en el exterior. Ninguna. Esa es la realidad, por mucho que digan Pdr Snchz o Juanma Moreno.

Findeton escribió:

alextgd escribió:Hombre, a los de derechas sí que no les cuesta nada criticar, hasta se solapan en la idea con tal de perrosanchear. A qué derecha le hacéis caso? a la regional o a la estatal?

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-01/diputados-pp-rechazan-negativa-genova-mascarillas_3367713/

Yo me considero anarcocapitalista y jamás he votado al PP así que se me hace bastante fácil criticar a una u otra facción del PP.

Repito, no hay NINGUNA evidencia científica que apoye llevar mascarillas en el exterior. Ninguna. Esa es la realidad, por mucho que digan Pdr Snchz o Juanma Moreno.

Pero como no va a haber evidencias? Si se ha demostrado que se transmite por las partículas respiratorias.
De todas formas, que no te las pongas tío, tan anarco para unas cosas y tan papista para otras. Yo vivo en un barrio pequeño y los abuelos van todos sin mascarilla al bar desde hace meses y tan felices todos, se ponen en el banco a hablar de los tiempos de franco y se les pone una sonrisa que no veas y tan felices cada cual con lo suyo. Saludos.

alextgd escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:
a mi me da pena vivir en un pais lleno de gente insolidaria y sin corazon, pero tengo que vivir con ello.

pd. @galigari

Y además con mascarilla puesta.

Veo que a los de izquierdas os cuesta criticar esta medida. Digámoslo claramente, no existe a día de hoy ninguna evidencia empírica que muestre que llevar mascarilla en el exterior tenga ningún efecto positivo para la salud.

Es sano criticar al gobierno, aunque sea de vuestra cuerda. Yo critico a la derecha todo el tiempo y cuando creo que la izquierda hace algo bien, se lo reconozco (aunque suelen hacerlo por error).

PD: Y hablando de insolidarios. Solidaridad es voluntariamente donar dinero a alguna causa. Estoy seguro de que yo dono más dinero mensualmente (y porcentualmente respecto a mi sueldo) a causas justas que muchos de izquierdas de aquí.

Hombre, a los de derechas sí que no les cuesta nada criticar, hasta se solapan en la idea con tal de perrosanchear. A qué derecha le hacéis caso? a la regional o a la estatal?

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-01/diputados-pp-rechazan-negativa-genova-mascarillas_3367713/

Que la derecha está criticando a la oposición??? Me pinchas y no sangro.

alextgd escribió:Pero como no va a haber evidencias? Si se ha demostrado que se transmite por las partículas respiratorias.

No hay evidencia de que la mascarilla en exteriores sirva de algo en absoluto.

Esque es absurdo. Vais 2-3 personas por la calle, con mucha distancia... Y eso es un foco de contagio?

Ningún país está aplicando una medida tan estúpida como esta.

A mi la obligacion de llevar mascarillas por la calle no me parece mal ni de lejos, que ya se que no son igual de efectivas que en interiores, igual que se que la gente se pasa lo de la distancia social por el forro...
Lo que si me parece mal es el tener que asociar la votacion de la obligatoriedad de estas a una medida como la paga unica de las pensiones por miedo a que te la tumben... que cojones tendra que ver una cosa con la otra... ademas, que queden retratados los partidos que estan contra ello si el gobierno esta tan seguro de que es una medida necesaria...
Luego si quereis nos metemos en el precio de las mascarillas, o que las fp2 que se supone protegen mejor no tengan el IVA reducido, pero en serio tenemos que estar discutiendo de esto cuando siguen muriendo cientos de personas diarias por la pandemia...
Que igual la discusion es una tonteria. Luego llegan y dejan la ultima palabra a las comunidades y ahi ya sabemos todos que es mas importante el color politico de quien las dirige que la salud de sus ciudadanos...

Y esta chica iba a ser la directora general de RTVE...

alextgd escribió:

Findeton escribió:

alextgd escribió:Hombre, a los de derechas sí que no les cuesta nada criticar, hasta se solapan en la idea con tal de perrosanchear. A qué derecha le hacéis caso? a la regional o a la estatal?

https://www.elconfidencial.com/espana/2022-02-01/diputados-pp-rechazan-negativa-genova-mascarillas_3367713/

Yo me considero anarcocapitalista y jamás he votado al PP así que se me hace bastante fácil criticar a una u otra facción del PP.

Repito, no hay NINGUNA evidencia científica que apoye llevar mascarillas en el exterior. Ninguna. Esa es la realidad, por mucho que digan Pdr Snchz o Juanma Moreno.

Pero como no va a haber evidencias? Si se ha demostrado que se transmite por las partículas respiratorias.

No, no la hay.

Para que haya contagio necesitas cierta concentración del virus y durante cierto tiempo. Eso no pasa en el exterior, así de simple.

Esta es una medida absurda, y la única razón por la que se ha aprobado es porque han dicho "por mis coj*nes", para mayor gloria de la mafia que nos gobierna, para decir "aquí mando yo". No tiene nada que ver con la salud.

el_ssbb_boy escribió:Tendría importancia si se acogiesen a criterios científicos cuando dictan las medidas.

cuando han seguido criterios establecidos por la OMS, a segun que gente tampoco le valia.

amchacon escribió:Me lo imaginaba, aquí jamás se critica aunque sea una medida absurda

yo he criticado al gobierno docenas de veces, pero si lo que esperabas era el tipico alegato repetido sin pensar soltado desde el titular de un medio derechoso, el tipico "gobierno malo sanchez es lo peor que nos ha pasado", tendras que seguir buscando.

amchacon escribió:Va a reducir el número de casos en exactamente cero. Es una forma de aparentar y gastar más dinero en mascarillas. No hay más.

que va a reducir el numero de casos en exactamente cero lo dices tu.

y lo del dinero en mascarillas... bueno. en junio del 20 cuando una FFP2 en farmacia costaba 5 eurazos y una UNA mascarilla quirurgica de las azules desechables, mas de 1€ cuando cuesta fabricarlas literalmente centimos, lo que te vi protestar fue por el porcentaje de ello que se llevaba el estado, no por el subidon de entre 5 y 20 veces con respecto al precio normal del producto pre-pandemia que establecieron los distribuidores y revendedores. de ese aun no he visto quejarse a un solo amigo del comercio.

porque como todos sabemos, que el estado arrastre 1€ de mas de 5 que costaba la mascarilla, es inaceptable y deben rodar cabezas, malditos socialistas usurpadores de dinero. pero que un distribuidor importador que compró las mascarillas en china a menos de 50 centimos la unidad y se las vendio a las cooperativas farmaceuticas a mas de 4€ la unidad, embolsandose la diferencia de mas de 3,5€ por mascarilla, ese es un emprendedor levanta españas y merece todo nuestro rehpeto ¿si?

amchacon escribió:Es tan absurda que es el único país de Europa que lo quiere aplicar.

puedes confirmar que efectivamente españa es el unico pais de europa que obliga al uso de mascarilla en exteriores, o es solo otra afirmacion valiente?

hay paises que se estan planteando o han establecido vacunacion obligatoria, a lo mejor prefieres eso.

GXY escribió:

amchacon escribió:Me lo imaginaba, aquí jamás se critica aunque sea una medida absurda

yo he criticado al gobierno docenas de veces, pero si lo que esperabas era el tipico alegato repetido sin pensar soltado desde el titular de un medio derechoso, el tipico "gobierno malo sanchez es lo peor que nos ha pasado", tendras que seguir buscando.

No, me esperaba que dijeras que esta medida es absurda. Yo ni siquiera he hablado de Sanchez.

GXY escribió:que va a reducir el numero de casos en exactamente cero lo dices tu.

C.E.R.O

Creo que cualquier persona entiende el porque.

GXY escribió:

amchacon escribió:Es tan absurda que es el único país de Europa que lo quiere aplicar.

puedes confirmar que efectivamente españa es el unico pais de europa que obliga al uso de mascarilla en exteriores, o es solo otra afirmacion valiente?

Confirmo.

Es mas, hay paises de Europa que estan quitando las mascarillas en interiores, y otros directamente estan quitando todas las restricciones.

GXY escribió:no por el subidon de entre 5 y 20 veces con respecto al precio normal del producto pre-pandemia que establecieron los distribuidores y revendedores. de ese aun no he visto quejarse a un solo amigo del comercio.

Si la oferta no puede suplir a la demanda, suben los precios. Es precisamente la subida de precios lo que señala a las empresas que deben fabricar más mascarillas, porque con la subida de precios es más rentable.

Si no fuera así, lo mismo el precio sería el mismo pero habría desabastecimiento crónico de productos. Como pasa en todo país con un control generalizado de precios.

@Findeton

la subida de precio no impide el desabastecimiento, solo trata de frenarlo en el entendido de que al estar mas caro la mayoria de posibles compradores declinara adquirirlo, pero lo cierto es que el desabastecimiento se produce cuando la demanda del producto es superior a la fabricacion de unidades, no tiene porque tener nada que ver con el precio.

es lo mismo que ocurre p.ej con las tarjetas graficas, que su precio se haya multiplicado x4 no impide el desabastecimiento... pero si hace que en bolsillos intermedios se quede 3 veces el valor del producto que antes no ocurria.

el desabastecimiento de mascarillas en el primer semestre de 2020 ocurrio porque 1) no se fabricaba una cantidad suficiente para cubrir la demanda de que todo ciudadano necesitara 1+ unidades de producto (la demanda previa a la epidemia era decenas o centenares de veces inferior) y 2) porque otros paises principalmente china compraron a proveedores europeos todo su stock en enero de 2020 en un intento de cubrir esa demanda creciente en china.

la suma de ambos factores tuvo como consecuencia que en febrero-marzo, en europa, USA y otros paises, ni habia stock en almacenes ni habia capacidad de fabricacion. por eso como no era posible facilitar que los ciudadanos tuvieran mascarillas, se establecieron los confinamientos.

y despues al cabo de un par de meses (mayo-junio) lo que ocurrio fue que fabricantes y distribuidores, aumentaron precios, aproximadamente de media 5x, cuando el producto empezo a estar de nuevo disponible y las autoridades empezaron a levantar los confinamientos.

en otras palabras, que aprovecharon el aumento de demanda + necesidad de la poblacion para aumentar los beneficios aumentando el margen por unidad subiendo los precios.

@amchacon

la realidad es que mientras algunos paises hacen lo que tu indicas, otros estan endureciendo las medidas.

ya mencione el caso de alemania que quiere establecer vacunacion obligatoria, tambien esta el caso de austria donde se establecio confinamiento obligatorio a no vacunados. en esta pagina de la BBC hacen un pequeño repaso enlace.

la realidad es que la normalidad no se puede imponer cuando estan contagiandose docenas de miles de personas al dia y muriendo por centenares. eso es una irresponsabilidad.

y respecto ese "C.E.R.O." ¿tienes alguna informacion que lo respalde? no olvidemos que el establecimiento de uso de mascarillas proviene de la OMS, no de uno u otro gobierno en particular.

amchacon escribió:Vais 2-3 personas por la calle, con mucha distancia... Y eso es un foco de contagio?

Porque las personas, cuando van andando por la calle, SIEMPRE van con mucha distancia una de la otra, y NUNCA te cruzas con extraños pasando a menos de un metro de tí. Sí, claro.

Coño, cuando salgo aquí en Elche, que no es una ciudad grande ni mucho menos, para ir al Mercadona que está a cuatro manzanas, lo mínimo es que me cruze con unas 6-8 personas, y se ponen a bastante menos que la distancia de seguridad.

Que no están hablando conmigo y por eso la posibilidad de contagio es casi nula? Sí, por supuesto.

Hasta el momento que a una le de por toser o estornudar justo cuando pasa por mi lado.

Y estoy hablando de una ciudad pequeña, casi nadie por la calle. Andar por la calle Preciados en Madrid, o por Plaza Cataluña en Barcelona, que siempre están llenas de gente, no vas a tener distancia de seguridad nunca.

GXY escribió:

el_ssbb_boy escribió:Tendría importancia si se acogiesen a criterios científicos cuando dictan las medidas.

cuando han seguido criterios establecidos por la OMS, a segun que gente tampoco le valia.

Te doy la razón, muchos han ido cambiando de idea, incluyendo a los políticos, según quién o qué formación propusiese qué cosa en cada momento, y pienso que en un asunto de salud pública ha sido un error grave, y el no dar información precisa ha fomentado movimientos extremistas, sin base científica.

GXY escribió:@Findeton

la subida de precio no impide el desabastecimiento, solo trata de frenarlo en el entendido de que al estar mas caro la mayoria de posibles compradores declinara adquirirlo, pero lo cierto es que el desabastecimiento se produce cuando la demanda del producto es superior a la fabricacion de unidades, no tiene porque tener nada que ver con el precio.
.

La subida de precios impide que haya desabastecimiento en el futuro, al menos en los casos donde es posible aumentar la producción (en las tarjetas gráficas no es algo tan fácil/rápido).

Obviamente el aumento de precios momentáneo no resuelve el desabastecimiento en ese momento. Pero sí ordena quién se lleva las limitadas existencias: quien está dispuesto a pagar más por ello. Eso es un indicador de quién lo necesita más. Obviamente no es un indicador perfecto, pero sí es una medida objetiva.

GXY escribió:la realidad es que mientras algunos paises hacen lo que tu indicas, otros estan endureciendo las medidas.

Bueno, siempre hay un roto para un descosido. Pero mirando a Irlanda, Reino Unido, Dinamarca y Nueva Zelanda, pues parece que la tendencia es bastante clara.

GXY escribió:ya mencione el caso de alemania que quiere establecer vacunacion obligatoria, tambien esta el caso de austria donde se establecio confinamiento obligatorio a no vacunados. en esta pagina de la BBC hacen un pequeño repaso enlace.

Y me parece mal por supuesto. Creo que ahi España lo ha hecho bastante bien al respecto a no meterse en ese fango.

GXY escribió:la realidad es que la normalidad no se puede imponer cuando estan contagiandose docenas de miles de personas al dia y muriendo por centenares. eso es una irresponsabilidad.

Esto ya no es 2020, los fallecimientos hoy en dia son como la 1/5.

Realmente, a estas alturas que no existe colapso hospitalario y que la mayor parte de la poblacion esta vacunada con 3 dosis. Es un poco absurdo seguir con esto.

Si eres de un sector de riesgo, pues bueno, te aislas y ya esta, no hace falta que nos aislemos el 90% de la poblacion restante.

GXY escribió:y respecto ese "C.E.R.O." ¿tienes alguna informacion que lo respalde? no olvidemos que el establecimiento de uso de mascarillas proviene de la OMS, no de uno u otro gobierno en particular.

Las mascarillas en espacios poco ventilados donde no se respete la distancia social. No en la calle o en el parque. Es absurdo.

Esto es ya fanatismo/supersticion. No va a cambiar nada porque yo te enseñe datos.

En todo caso, yo no estoy en contra que tu lleves mascarilla si te sientes mas tranquilo.

Patchanka escribió:Porque las personas, cuando van andando por la calle, SIEMPRE van con mucha distancia una de la otra, y NUNCA te cruzas con extraños pasando a menos de un metro de tí. Sí, claro.

Okay, pasa un extraño a menos de un metro de ti... Y?

Ni que el omnicron se transmitiera por bluetooth. Se habla de contacto estrecho cuando conversas con alguien por 15 minutos, no porque alguien te adelante en la calle durante 5 segundos.

Patchanka escribió:Hasta el momento que a una le de por toser o estornudar justo cuando pasa por mi lado.

Entonces a ver, tiene que juntarse:

- Estes en un sitio sin distancia social.
- Te cruces con alguien infectado reciente.
- Ese alguien justamente tosa cuando pase por tu lado.
- Que el viento sople hacia ti y haga que te "comas" sus particulas.

No dire que sea imposible... Pero es una probabilidad ridicula. Me parece mas probable que te atropelle un coche al cruzar la calle.

En todo caso si te sientes mas tranquilo llevando una FPP2 para ir a comprar, yo no tengo ningun problema.

Yolanda Díaz admite su "fracaso" y reprocha a ERC actuar por "intereses partidistas y rivalidades políticas"

https://www.elmundo.es/espana/2022/02/03/61fb876bfdddff55428b45a6.html


Esta, ha dicho, es una "reforma de país", pero ha admitido su "fracaso" al "no haber logrado" transmitir el contenido de la reforma a sus aliados, a los que ha atribuido jugar movidos exclusivamente por "intereses personales y rivalidades partidistas".

Que cachonda es esta tía, que se lo digan a Andalucía y Murcia con el tema de los fondos Europeos, dan asco esta gente.

amchacon escribió:

GXY escribió:la realidad es que mientras algunos paises hacen lo que tu indicas, otros estan endureciendo las medidas.

Bueno, siempre hay un roto para un descosido. Pero mirando a Irlanda, Reino Unido, Dinamarca y Nueva Zelanda, pues parece que la tendencia es bastante clara.

es decir, que la tendencia de los 4 paises contados que siguen tu razonamiento, es esa. el resto no existen.

ok.

amchacon escribió:Esto ya no es 2020, los fallecimientos hoy en dia son como la 1/5.

y te parece aceptable?

amchacon escribió:Realmente, a estas alturas que no existe colapso hospitalario y que la mayor parte de la poblacion esta vacunada con 3 dosis. Es un poco absurdo seguir con esto.

1.- la mayor parte de la poblacion esta vacunada con 2 dosis, no 3.

2.- has hablado con personal sanitario al respecto? yo si, y no me refieren la misma informacion que tu.

amchacon escribió:Si eres de un sector de riesgo, pues bueno, te aislas y ya esta, no hace falta que nos aislemos el 90% de la poblacion restante.

claro, tu punto de vista es que los que mas peligro tienen si se contagian se aislen para que tu puedas ir a nariz limpia como y por donde te de la gana. gracias por la aclaracion.

amchacon escribió:Las mascarillas en espacios poco ventilados donde no se respete la distancia social. No en la calle o en el parque. Es absurdo.

Esto es ya fanatismo/supersticion. No va a cambiar nada porque yo te enseñe datos.

En todo caso, yo no estoy en contra que tu lleves mascarilla si te sientes mas tranquilo.

hombre, si me enseñas datos que demuestren fehacientemente que el no llevar mascarilla en espacios abiertos supone exactamente "C.E.R.O." contagios, pues seria un factor a tener en cuenta.

pero de momento lo que me parece es que estas llevando una opinion / impresion personal, a hecho fundado.

amchacon escribió:Ni que el omnicron se transmitiera por bluetooth. Se habla de contacto estrecho cuando conversas con alguien por 15 minutos, no porque alguien te adelante en la calle durante 5 segundos.

lo cierto es que no esta fehacientemente demostrada ni una cosa ni la contraria. si te cruzas 5 segundos con un contagiado tienes mas posibilidades de contagiarte no llevando mascarilla que si llevandola. ese es el hecho corroborado. lo de si se necesita X o Z carga viral o si coincidiendo mas o menos tiempo, o distancia, o etc lo que supone es que compres mas o menos boletos, pero el contagio sigue siendo posible y la mascarilla minimiza eso de manera mas eficiente que el solo guardado de la distancia y de aislarse (por mucho que te aisles, seguiras contactando con personas de un modo u otro, aunque sea para que toquen en tu puerta a dejarte suministros).

y particularmente, prefiero mascarilla y circulacion, a no mascarilla y confinamiento.

no es una cuestion de sentirse mas tranquilo como si fuera una tirita. yo cuando llevo mascarilla por la calle me siento mas tranquilo tanto de que es mas dificil (que no imposible) contagiarme, como de que es mas dificil (que no imposible) que yo contagie a otros si yo estuviera contagiado y lo desconociera. para mi AMBOS aspectos son esenciales. no se trata de que este mas tranquilo por mi, se trata de que estemos mas tranquilos todos por los que estamos alrededor.

claro que para eso hay que superar en empatia a una aspiradora. si lo unico que te preocupa eres tu mismo pues evidentemente es un concepto mas dificil de asimilar.

@findeton no voy a discutir el tema en plano teorico. en mi opinion la unica diferencia entre un precio mas alto y uno mas bajo para un mismo bien obtenido a los mismos costes, es quien puede comprarlo y quien no. en mi opinion lo de las mascarillas en junio de 2020 fue un abuso calculado.

@nail23 has terminado con el rant?

a mi lo que me da asco es que ERC paralice por su solo interes partidista de ¿que hay de lo mio? la reforma laboral con lo que ha costado que la patronal firmara algo al respecto. es que parece que lo hacen aposta. ¿que coños pintan ellos con su representacion de 1 millon mal contado de ciudadanos catalanes frente a los mas de 10 millones de trabajadores españoles (algunos de ellos, catalanes) que llevamos años esperando una reforma como esa?

es que hace falta tenerlos cuadrados.

pero tu no mires la luna, no. tu mira el dedo, que bonito dedo.

nail23 escribió: Yolanda Díaz admite su "fracaso" y reprocha a ERC actuar por "intereses partidistas y rivalidades políticas"

https://www.elmundo.es/espana/2022/02/03/61fb876bfdddff55428b45a6.html


Esta, ha dicho, es una "reforma de país", pero ha admitido su "fracaso" al "no haber logrado" transmitir el contenido de la reforma a sus aliados, a los que ha atribuido jugar movidos exclusivamente por "intereses personales y rivalidades partidistas".

Que cachonda es esta tía, que se lo digan a Andalucía y Murcia con el tema de los fondos Europeos, dan asco esta gente.

Creo que basicamente ERC no quiere se le relacione con ciudadanos, que presumiblemente votará a favor.

Una reforma laboral con el acuerdo de los agentes sociales tendrian que votar todos los partidos a favor, que se puedan poner los sindicatos y la patronal de acuerdo, que son los principales afectados. Pero que los partidos no se pongan de acuerdo para guardar las apariencias...es de traca.

GXY escribió:lo cierto es que no esta fehacientemente demostrada ni una cosa ni la contraria. si te cruzas 5 segundos con un contagiado tienes mas posibilidades de contagiarte no llevando mascarilla que si llevandola. ese es el hecho corroborado. lo de si se necesita X o Z carga viral o si coincidiendo mas o menos tiempo, o distancia, o etc lo que supone es que compres mas o menos boletos

Los contagios en exteriores por desconocidos con los que no te cruzas ni 5 segundos, son raros no, rarisimos.

Es como que se prohibieran los paraguas porque "te puede caer un rayo". Pues hombre...

GXY escribió:no es una cuestion de sentirse mas tranquilo como si fuera una tirita. yo cuando llevo mascarilla por la calle me siento mas tranquilo tanto de que es mas dificil (que no imposible) contagiarme, como de que es mas dificil (que no imposible) que yo contagie a otros si yo estuviera contagiado y lo desconociera. para mi AMBOS aspectos son esenciales. no se trata de que este mas tranquilo por mi, se trata de que estemos mas tranquilos todos por los que estamos alrededor.

Pues eso, ponte una mascarilla y punto. Esque no veo el problema

Vive y deja vivir.

"Así ha premiado Yolanda Díaz a los sindicatos en el año de las reformas laboral y de pensiones"
CCOO ha recibido un 57,7% más de subvención que en 2020 y UGT, un 54% más
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/02/02/61fad0eae4d4d88f148b459f.html

Esta acabará de presidenta de algún sindicato xD.
A las mariscadas ! , digo a las subvenciones!

"El precio de la gasolina sigue desbocado y bate su récord histórico"
https://www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/02/03/61fbcd85fc6c8323548b4609.html

Me gusta la gasoliiinaaa xD.
Y el gobierno dice que le va a subir el impuesto al diésel...

amchacon escribió:Ni que el omnicron se transmitiera por bluetooth. Se habla de contacto estrecho cuando conversas con alguien por 15 minutos, no porque alguien te adelante en la calle durante 5 segundos.

Quien está afirmando que cruzarse con alguien por la calle es un "contacto estrecho"?

amchacon escribió:Entonces a ver, tiene que juntarse:

- Estes en un sitio sin distancia social.
- Te cruces con alguien infectado reciente.
- Ese alguien justamente tosa cuando pase por tu lado.
- Que el viento sople hacia ti y haga que te "comas" sus particulas.

No hace falta que nada "sople hacia mi". De hecho, si es al contrario, peor. Si paso por donde alguien estaba fumando hace un momento, siento el humo. Si el humo se queda, partículas en suspensión pues mucho más.

Y claro, si hace un día con aire, la posibilidad es mucho menor, incluso si "sopla hacia mi", porque va a esparcir las partículas mucho más.

amchacon escribió:No dire que sea imposible... Pero es una probabilidad ridicula. Me parece mas probable que te atropelle un coche al cruzar la calle.

Si cruzo el Paseo de la Castellana sin mirar, es bastante probable que me atropellen. Pero puedo siempre confiar en que los conductores me van a ver y van a frenar antes de atropellarme.

Ahora, si lo cruzo por el paso de peatones, y mirando antes de cruzar para ver que no viene ningún coche, la posibilidad es próxima a cero.

Por supuesto, el caso de las mascarillas por la calle es bastante distinto. Pero si voy por una aglomeración de gente sin mascarilla, puedes estar al aire libre todo lo que quieras, que es como si cruzaras la Castellana sin mirar.

amchacon escribió:En todo caso si te sientes mas tranquilo llevando una FPP2 para ir a comprar, yo no tengo ningun problema.

Considerando que no voy a comprar al aire libre, y las mascarillas en interiores siempre han sido obligatorias, pues tú también tendrías que llevarlas.

Y es aquello, si vas a algún lado, pues mejor ir con la mascarilla puesta, porque el quita-y-pon sólo sirve para contaminar la mascarilla y tus manos.

Al final es cuestión de probabilidades, si llevas la mascarilla bajas las probabilidades, pero claro, si no estás infectado, la probabilidad de transmitir es 0.

Lo que quiero decir es que si una persona podría tener ahora mismo un 1% de posibilidades de tener Coronavirus, y si lo tienes, una posibilidad de (por ejemplo) 1/10000 de transmitirlo estando al aire libre, eso significa que cualquier random tiene una posibilidad entre 1 millón de pasar el virus. Si la mascarilla protege un 95%, pues pasa a ser una posibilidad entre 20 millones.

En cambio, si esa persona tiene coronavirus seguro, ya te comes ese 1% y pasas a tener 1/10000 de contagiar a alguien al aire libre, pero con mascarilla, pasa a ser de 1/200000.

Por supuesto, los datos son inventados, pero MI OPINIÓN es que ahora mismo, la mascarilla en aire libre solo debería ser obligatoria:

- En aglomeraciones de gente.
- Cuando tenemos síntomas.

Dicha obligación NO DEBERÍA HACER FALTA que fuera formal. Si tuviéramos un mínimo de educación, cualquiera que sabe que tiene síntomas, debería llevar mascarilla por puro sentido común, sin necesidad de multas.

En cualquier caso, estoy completamente de acuerdo con lo dicho por @IvanQ , la discusión no debería ser si mascarilla sí o mascarilla no, porque el que busque va a encontrar estudios científicos diciendo una cosa o la contraria. Lo que importa es cómo se ha aprobado esa norma, que no es más que una meada más del Gobierno sobre el Parlamento, y una bajada de pantalones por parte de este. Si hubiesen tenido cojones, los diputados habrían mandado a la mierda el decreto por las formas, y ya procurará el Gobierno preparar cagando ostias otro decreto para revalorizar las pensiones, y ya que los jubilados vean a quién le echan la culpa por estar 1 mes sin ver el aumento de la paga.

El único país donde es obligatorio llevar mascarilla en exteriores y la gente tan contenta y feliz con tal de no manchar el nombre del actual desgobierno.

De traca.

Patchanka escribió:

amchacon escribió:En todo caso si te sientes mas tranquilo llevando una FPP2 para ir a comprar, yo no tengo ningun problema.

Considerando que no voy a comprar al aire libre, y las mascarillas en interiores siempre han sido obligatorias, pues tú también tendrías que llevarlas.

Y es aquello, si vas a algún lado, pues mejor ir con la mascarilla puesta, porque el quita-y-pon sólo sirve para contaminar la mascarilla y tus manos.

Cuando digo "ir a comprar" me a cualquier motivo que te haga salir a la calle a andar. No hay que tomárselo al pie de la letra.

Yo tecnicamente no tengo que ponerme nada porque aquí ya no son obligatorias en interiores. Pero vamos que la defensa de la mascarilla en interiores todavía le encuentro un pase, en exteriores no.

====
====
====

Hay otro factor que es el precio/coste. En todos los debates que tengo del covid parece que esto se olvida por completo.

Si pusiéramos el límite de velocidad en autovías a 30km/h. Reduciríamos los accidentes, pero leñe, esque reducir accidentes no es el único factor a la hora de establecer la velocidad. También queremos que el transporte sea ágil y fluido.

En el tema de la mascarilla en exteriores. Si el número de contagios se reduciera en 0,01%. Pues hombre, yo diría que la reducción de los contagios no compensa el daño ecológico y económico que hace, pero bueno.

javitronik escribió:El único país donde es obligatorio llevar mascarilla en exteriores y la gente tan contenta y feliz con tal de no manchar el nombre del actual desgobierno.

De traca.

Son mascarillas sociales y tal.........

javitronik escribió:El único país donde es obligatorio llevar mascarilla en exteriores y la gente tan contenta y feliz con tal de no manchar el nombre del actual desgobierno.

De traca.

Si esto le sumas el precio del carburante
Los muertos del Covid
Las restricciones del Covid asi como las resoluciones judiciales que dictan que fueron ilegales los estados de alarma.
El precio de la luz

Solo con eso ya estaria la izquierda esta de pacotilla quemando las calles con los sindicatos gritando a pulmón limpio y ojo que no estoy metiendo a los de las camisetas verdes.

Galigari escribió:

javitronik escribió:El único país donde es obligatorio llevar mascarilla en exteriores y la gente tan contenta y feliz con tal de no manchar el nombre del actual desgobierno.

De traca.

Si esto le sumas el precio del carburante
Los muertos del Covid
Las restricciones del Covid asi como las resoluciones judiciales que dictan que fueron ilegales los estados de alarma.
El precio de la luz

Solo con eso ya estaria la izquierda esta de pacotilla quemando las calles con los sindicatos gritando a pulmón limpio y ojo que no estoy metiendo a los de las camisetas verdes con el !No a la guerra!

Sal tu a la calle. Ah no, que te da pereza.

rastein escribió:Sal tu a la calle. Ah no, que te da pereza.

Yo prefiero salir... de España.

Y que se coman los impuestos y las mascarillas todos los socialistas. Ya lo he dicho, España no tiene arreglo porque los españoles no tienen arreglo.

Findeton escribió:

rastein escribió:Sal tu a la calle. Ah no, que te da pereza.

Yo prefiero salir... de España.

Y que se coman los impuestos y las mascarillas todos los socialistas. Ya lo he dicho, España no tiene arreglo porque los españoles no tienen arreglo.

entre ellos tu, que sigues siendo español, mal que te pese.

GXY escribió:

Findeton escribió:

rastein escribió:Sal tu a la calle. Ah no, que te da pereza.

Yo prefiero salir... de España.

Y que se coman los impuestos y las mascarillas todos los socialistas. Ya lo he dicho, España no tiene arreglo porque los españoles no tienen arreglo.

entre ellos tu, que sigues siendo español, mal que te pese.

Claro pero para mí el problema es que la mayoría de los españoles no piensan como yo.

Y eh, me parece genial. No les voy a intentar convencer, pero tampoco voy a sufrir directamente el resultado de las políticas fallidas que apoyan.

Toca votar con los pies. Que vida sólo hay una.

yo creia que se votaba con la cabeza.

y si, congraciado estoy de que la mayoria no piensa como tu

@rastein

Yo tengo mi vida solucionada gracias es mas ahora toda mi atencion la tiene el asegurarme una buena jubilación a ser posible a los 50/55.

@Findeton Amen!!!!

Normal que ponga esa cara, vaya nivel.

Nestor_otaku escribió:

Normal que ponga esa cara, vaya nivel.

Pues lo puse entero porque no vi que nadie hubiera sacado gif de su cara mientras lo decían .

rastein escribió:

nail23 escribió: Yolanda Díaz admite su "fracaso" y reprocha a ERC actuar por "intereses partidistas y rivalidades políticas"

https://www.elmundo.es/espana/2022/02/03/61fb876bfdddff55428b45a6.html


Esta, ha dicho, es una "reforma de país", pero ha admitido su "fracaso" al "no haber logrado" transmitir el contenido de la reforma a sus aliados, a los que ha atribuido jugar movidos exclusivamente por "intereses personales y rivalidades partidistas".

Que cachonda es esta tía, que se lo digan a Andalucía y Murcia con el tema de los fondos Europeos, dan asco esta gente.

Creo que basicamente ERC no quiere se le relacione con ciudadanos, que presumiblemente votará a favor.

Una reforma laboral con el acuerdo de los agentes sociales tendrian que votar todos los partidos a favor, que se puedan poner los sindicatos y la patronal de acuerdo, que son los principales afectados. Pero que los partidos no se pongan de acuerdo para guardar las apariencias...es de traca.

¿que agentes sociales? ¿Los sindicatos y la CEOE? La CEOE es la patronal de los empresaurios. Si, empresaurios, pero no los de nuestros barrios no. Paco el mecánico y loli la carnicera son empresarios (o lo intentan ) . Los empresaurios son esos que dependen del BOEX 35 para hacer negocio. Son esos a los que representa la CEOE, y son a esos a los que beneficia la reforma laboral.

LynX escribió:"Así ha premiado Yolanda Díaz a los sindicatos en el año de las reformas laboral y de pensiones"
CCOO ha recibido un 57,7% más de subvención que en 2020 y UGT, un 54% más
https://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2022/02/02/61fad0eae4d4d88f148b459f.html

Esta acabará de presidenta de algún sindicato xD.
A las mariscadas ! , digo a las subvenciones!

"El precio de la gasolina sigue desbocado y bate su récord histórico"
https://www.elmundo.es/economia/ahorro-y-consumo/2022/02/03/61fbcd85fc6c8323548b4609.html

Me gusta la gasoliiinaaa xD.
Y el gobierno dice que le va a subir el impuesto al diésel...

Ella es hija de sindicalista, y se ha criado entre sindicatos, que esperabas. Ademas, de esa manera se garantiza tenerlos de su lado en caso de que otros gobiernen.

@Galigari @Findeton. Aquí tenéis a otro, yo si puedo antes de los 55 estoy en Sochi tocándome los huevos, a España iré de vacaciones que es para lo que va a quedar y que se queden allí todos estos repartiéndose sus derechos sociales.

rastein escribió:Creo que basicamente ERC no quiere se le relacione con ciudadanos, que presumiblemente votará a favor.

Una reforma laboral con el acuerdo de los agentes sociales tendrian que votar todos los partidos a favor, que se puedan poner los sindicatos y la patronal de acuerdo, que son los principales afectados. Pero que los partidos no se pongan de acuerdo para guardar las apariencias...es de traca.

https://www.youtube.com/watch?v=1SI58iEVjT0

Pues yo le doy la razon a Rufian y no es porque no quiera juntarse con Ciudadanos.
Cuando la CEOE esta de acuerdo con esta "reforma" es por algo y eso a mi no me gusta.

Y en el video Rufian lo explica perfectamente algunas medidas que no han querido resolver todo para tener contento a la CEOE y a la patronal.

Ya me parecia raro que ciudadanos este de por medio.

Con la reforma de Zapatero y con la de Aznar no buscaron ningun apoyo de los sindicatos y lo sacaron adelante...

Pero claro la señorita Yolanda no ha tenido lo suficiente ovarios para enfrentarse al lado del mal y quiere quedarse bien con todos y eso es un error por parte de ella.

Y es lo que pasa por hacer la cama al PSOE.

@Galicha

Fijate tu los derechos sociales que esta mañana tenia una nomina en la mesa de un chico que trabajo unas horas.

Pues cuando veo que le toca percibir 13€ y de aportación de la empresa se va a 23€ no sabia si reir o llorar, para que luego estos que van de defensores del palo , del palo ajeno claro no quieren reconocer que les están tangando en la cara.

Tiene cojones que Madrid sea noticia por el mero hecho de que ahora permitan a cualquier empresa o autónomo instalarse a trabajar sin la mierda de burocracia que tenemos , en pleno 2022 y con la ruina existente.

Pero no hombre aquí estamos hablando de la reformita laboral que lo único que trae es mas rigidez laboral o cargándose literalmente en la propiedad privada diciéndote el gobierno como, cuando y a quien tienes que alquilar tu propiedad , les va a dar el sol

GXY escribió:

amchacon escribió:

GXY escribió:la realidad es que mientras algunos paises hacen lo que tu indicas, otros estan endureciendo las medidas.

Bueno, siempre hay un roto para un descosido. Pero mirando a Irlanda, Reino Unido, Dinamarca y Nueva Zelanda, pues parece que la tendencia es bastante clara.

es decir, que la tendencia de los 4 paises contados que siguen tu razonamiento, es esa. el resto no existen.

ok.

amchacon escribió:Esto ya no es 2020, los fallecimientos hoy en dia son como la 1/5.

y te parece aceptable?

amchacon escribió:Realmente, a estas alturas que no existe colapso hospitalario y que la mayor parte de la poblacion esta vacunada con 3 dosis. Es un poco absurdo seguir con esto.

1.- la mayor parte de la poblacion esta vacunada con 2 dosis, no 3.

2.- has hablado con personal sanitario al respecto? yo si, y no me refieren la misma informacion que tu.

amchacon escribió:Si eres de un sector de riesgo, pues bueno, te aislas y ya esta, no hace falta que nos aislemos el 90% de la poblacion restante.

claro, tu punto de vista es que los que mas peligro tienen si se contagian se aislen para que tu puedas ir a nariz limpia como y por donde te de la gana. gracias por la aclaracion.

amchacon escribió:Las mascarillas en espacios poco ventilados donde no se respete la distancia social. No en la calle o en el parque. Es absurdo.

Esto es ya fanatismo/supersticion. No va a cambiar nada porque yo te enseñe datos.

En todo caso, yo no estoy en contra que tu lleves mascarilla si te sientes mas tranquilo.

hombre, si me enseñas datos que demuestren fehacientemente que el no llevar mascarilla en espacios abiertos supone exactamente "C.E.R.O." contagios, pues seria un factor a tener en cuenta.

pero de momento lo que me parece es que estas llevando una opinion / impresion personal, a hecho fundado.

amchacon escribió:Ni que el omnicron se transmitiera por bluetooth. Se habla de contacto estrecho cuando conversas con alguien por 15 minutos, no porque alguien te adelante en la calle durante 5 segundos.

lo cierto es que no esta fehacientemente demostrada ni una cosa ni la contraria. si te cruzas 5 segundos con un contagiado tienes mas posibilidades de contagiarte no llevando mascarilla que si llevandola. ese es el hecho corroborado. lo de si se necesita X o Z carga viral o si coincidiendo mas o menos tiempo, o distancia, o etc lo que supone es que compres mas o menos boletos, pero el contagio sigue siendo posible y la mascarilla minimiza eso de manera mas eficiente que el solo guardado de la distancia y de aislarse (por mucho que te aisles, seguiras contactando con personas de un modo u otro, aunque sea para que toquen en tu puerta a dejarte suministros).

y particularmente, prefiero mascarilla y circulacion, a no mascarilla y confinamiento.

no es una cuestion de sentirse mas tranquilo como si fuera una tirita. yo cuando llevo mascarilla por la calle me siento mas tranquilo tanto de que es mas dificil (que no imposible) contagiarme, como de que es mas dificil (que no imposible) que yo contagie a otros si yo estuviera contagiado y lo desconociera. para mi AMBOS aspectos son esenciales. no se trata de que este mas tranquilo por mi, se trata de que estemos mas tranquilos todos por los que estamos alrededor.

claro que para eso hay que superar en empatia a una aspiradora. si lo unico que te preocupa eres tu mismo pues evidentemente es un concepto mas dificil de asimilar.

@findeton no voy a discutir el tema en plano teorico. en mi opinion la unica diferencia entre un precio mas alto y uno mas bajo para un mismo bien obtenido a los mismos costes, es quien puede comprarlo y quien no. en mi opinion lo de las mascarillas en junio de 2020 fue un abuso calculado.

@nail23 has terminado con el rant?

a mi lo que me da asco es que ERC paralice por su solo interes partidista de ¿que hay de lo mio? la reforma laboral con lo que ha costado que la patronal firmara algo al respecto. es que parece que lo hacen aposta. ¿que coños pintan ellos con su representacion de 1 millon mal contado de ciudadanos catalanes frente a los mas de 10 millones de trabajadores españoles (algunos de ellos, catalanes) que llevamos años esperando una reforma como esa?

es que hace falta tenerlos cuadrados.

pero tu no mires la luna, no. tu mira el dedo, que bonito dedo.

Pues si, que ERC paralice la votación cuando al gobierno le habrá costado sudor y lágrimas conseguir ese acuerdo es lamentable, tampoco entiendo muy bien que pintan ellos.

nail23 escribió:Pues si, que ERC paralice la votación cuando al gobierno le habrá costado sudor y lágrimas conseguir ese acuerdo es lamentable, tampoco entiendo muy bien que pintan ellos.

en la mesa de negociacion de condiciones laborales entre gobierno, patronal y sindicatos, nada.

pero luego cuando hay que hacer una ley hay que hacer un tramite parlamentario, y aprobarla por mayoria de la camara. y como en la camara no hay mayoria pues vienen curvitas.

en otras ocasiones cuando un regionalisto ha relinchado pues la cosa no ha tenido mayor importancia porque el partido en el gobierno tenia mayoria suficiente o contaba con los apoyos necesarios.

ahora esta el patio como esta.

pd. 13€ de trabajo temporal. wauh. estaras orgulloso. de cuanto fue el trabajo, de 1.5h ¿?

pregunta muy tonta muy tonta al club de la alcachofa @Galigari ¿tu moverias una ceja por 13 euros?

Jojojo el informático.

GXY escribió:pregunta muy tonta muy tonta al club de la alcachofa @Galigari ¿tu moverias una ceja por 13 euros?

Hubieran sido 30 si la mafia no le robara. 30€ es una buena cena o dos, no está mal por unas horas de trabajo.

Findeton escribió:

GXY escribió:pregunta muy tonta muy tonta al club de la alcachofa @Galigari ¿tu moverias una ceja por 13 euros?

Hubieran sido 30 si la mafia no le robara. 30€ es una buena cena o dos, no está mal por unas horas de trabajo.

O que te den los buenos días en una consulta del médico.

LLioncurt escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:pregunta muy tonta muy tonta al club de la alcachofa @Galigari ¿tu moverias una ceja por 13 euros?

Hubieran sido 30 si la mafia no le robara. 30€ es una buena cena o dos, no está mal por unas horas de trabajo.

O que te den los buenos días en una consulta del médico.

Desde luego hay gente que valora la buena educación.

Buenos días.

GXY escribió:

nail23 escribió:Pues si, que ERC paralice la votación cuando al gobierno le habrá costado sudor y lágrimas conseguir ese acuerdo es lamentable, tampoco entiendo muy bien que pintan ellos.

en la mesa de negociacion de condiciones laborales entre gobierno, patronal y sindicatos, nada.

pero luego cuando hay que hacer una ley hay que hacer un tramite parlamentario, y aprobarla por mayoria de la camara. y como en la camara no hay mayoria pues vienen curvitas.

en otras ocasiones cuando un regionalisto ha relinchado pues la cosa no ha tenido mayor importancia porque el partido en el gobierno tenia mayoria suficiente o contaba con los apoyos necesarios.

ahora esta el patio como esta.

pd. 13€ de trabajo temporal. wauh. estaras orgulloso. de cuanto fue el trabajo, de 1.5h ¿?

pregunta muy tonta muy tonta al club de la alcachofa @Galigari ¿tu moverias una ceja por 13 euros?

Jamás he estado orgulloso de ningún gobierno, y no pienso empezar por esta lacra que tenemos.

Momento surrealista del día

@GXY

Por partes y siéndote sincero:

Entiendo el comentario perfectamente y lo comparto, me parece una puta miseria a la vista esta que solo en aportación de empresa ya es casi el doble que lo que se lleva el trabajador.

Tambien te digo que si tienes que mandar a a dos trabajadores hacer una intervención por la cual vas a cobrar 80€ ocurren varias cosas:

1- No siempre aceptas (como empresa) trabajos por lo que vas a ganar en ese momento , lo aceptas por que es un buen cliente o por que te interesa de cara a futuro, incluso pierdes dinero en un momento dado.

2- Si tienes que mandar a 2 personas yo cumplo con la ley de forma rigurosa y esas 2 personas van con su alta en la SS como tiene que ser.

Si contratar no fuera una puta ruleta rusa (no todos somos Inditex ni Mercadona) pues seria más factible tener a un tio contratado de forma mas provechosa tanto para el trabajador como para la empresa.

Respondiendo a tu pregunta sobre los 13€…

No solo muevo la ceja , muevo el coche la moto el culo la mochila con las herramientas y me como 40km y como te “veo” reirte te lo voy a despiezar:

-intervencion de 25€ Primera hora de trabajo con un desplazamiento de 38 km (si no superas los 40km de radio el cliente no paga desplazamiento)

A esos 25€ le vamos a quitar los gastos propios de atender la incidencia:

-Gasoil 3,50€.
-Parking 1,20€
-IRPF (parte proporcional) te dejo a ti ponerlo
-Cuota autónomo (parte proporcional) te dejo a ti ponerlo
-Desgaste del vehiculo (aceite,ruedas,etc) si tenemos en cuenta que cuando se paga kilometraje es a 0,22 centimos el km , por lo tanto si hemos puesto 3,50€ de gasoil te parece bien si le ponemos 2,50€ al desgaste?
-Telefono/datos (si vas a instalar un switch y necesitan conectarse en remoto es imprescindible) te dejo a ti ponerlo

Pues tenemos que de 1 aviso de 25€- 3,50-1,20-2,50= 17,80€ a los que te dejo que le restes los conceptos arriba descritos , la cuota de autónomos el irpf 21% trimestral y la linea de telefono/datos.

¿Que me preguntabas sobre mover la ceja?

Que te crees que todos los que montamos algo somos empresario de puro y tarde de toros mientras ponemos a un trabajador de rodillas para apoyar los pies y no yo por ejemplo soy un puto currela que me a costado muchísimo poder hacerme un sitio para poder vivir cómodamente no es de la noche a la mañana por eso me repatea ver como el dinero se va en chuminadas y como un tio que no da palo al agua pone la manita.

ari097 escribió:Momento surrealista del día

Lo más surrealista es que esto ha sido un nuevo intento de Tamayazo del PP comprando a 2 diputados de UPN que habían dicho que iban a aprobar la reforma, y se ha visto frustrado por un error de uno de los del PP.

El Karma.