Actualidad política

Findeton escribió:

srkarakol escribió:Mira, otro al que le va mejor ahora que en 2018... lo dicho, la "sociedad" debe ser todo aquel que no está en EOL.

Hombre pero es que incluso dentro de lo que es el foro, probablemente los que somos liberales tenemos más "olfato económico" y nos va mejor. Pregunta a los de izquierdas si les va mejor o no.

Yo soy mar rojo que la madre que me parió... que es muy roja... Y me va mucho mejor ahora que en 2018... y conozco bastantes rojos que también.

Pero a ver que me entere bien... entonces está todo al borde del colapso pero solo para los de izquierdas?? Los precios no han subido para los de derechas?? Lo digo porque como dice @Mrcolin

Mrcolin escribió:Estan subiendo TODOS los productos de primera necesidad. TODOS!

Los liberales de derechas tenéis un carnet que enseñáis en el super para que no os suban los precios??

Falconash escribió:Me va mejor que en 2018, gracias por preguntar.

Otro que no forma parte de la sociedad... está EOL plagadito de gente que no es "sociedad".

srkarakol escribió:Yo soy mar rojo que la madre que me parió... que es muy roja... Y me va mucho mejor ahora que en 2018... y conozco bastantes rojos que también.

Pero a ver que me entere bien... entonces está todo al borde del colapso pero solo para los de izquierdas?? Los precios no han subido para los de derechas?? Lo digo porque como dice @Mrcolin

Yo a la mayoría de la gente que conozco no le va mejor que en 2018, desde luego, si tienes en cuenta la inflación. Puede que no estén excesivamente mal, pero vamos, que ganar no han ganado en términos reales, a menos que les hayan ascendido de puesto o algo así.

Findeton escribió:

srkarakol escribió:Yo soy mar rojo que la madre que me parió... que es muy roja... Y me va mucho mejor ahora que en 2018... y conozco bastantes rojos que también.

Pero a ver que me entere bien... entonces está todo al borde del colapso pero solo para los de izquierdas?? Los precios no han subido para los de derechas?? Lo digo porque como dice @Mrcolin

Yo a la mayoría de la gente que conozco no le va mejor que en 2018, desde luego, si tienes en cuenta la inflación. Puede que no estén excesivamente mal, pero vamos, que ganar no han ganado en términos reales, a menos que les hayan ascendido de puesto o algo así.

Y qué han dejado de hacer esas personas con respecto a 2018? Puedes hablar de cosas tangibles?? Porque en este hilo NADIE somos expertos en macroeconomía... nos limitamos a soltar palabras como "inflación" y decir que estamos al borde del colapso, pero luego resulta que todo el mundo sigue con su vida igual.

Que ya se que han subido las cosas y en el corto plazo van a subir mas, pero joder... que hay una pandemia que lleva 2 años y una guerra que está afectando a los combustibles... dejará de ser normal que los precios suban??

srkarakol escribió:Y qué han dejado de hacer esas personas con respecto a 2018?

Que ya se que han subido las cosas y en el corto plazo van a subir mas, pero joder... que hay una pandemia que lleva 2 años y una guerra que está afectando a los combustibles... dejará de ser normal que los precios suban??

Pues tienen menos dinero "libre" para ahorrar o gastar a fin de mes, mayormente por la inflación. Si antes cobrabas 1200€ y ahora te suben un 3% con una inflación "medida" del 7.4% y real mucho mayor, pues es lo que hay. Y encima eso era antes de la guerra, veremos ahora a cuánto llega la inflación.

Findeton escribió:

srkarakol escribió:Y qué han dejado de hacer esas personas con respecto a 2018?

Que ya se que han subido las cosas y en el corto plazo van a subir mas, pero joder... que hay una pandemia que lleva 2 años y una guerra que está afectando a los combustibles... dejará de ser normal que los precios suban??

Pues tienen menos dinero "libre" para ahorrar o gastar a fin de mes, mayormente por la inflación. Si antes cobrabas 1200€ y ahora te suben un 3% con una inflación "medida" del 7.4% y real mucho mayor, pues es lo que hay. Y encima eso era antes de la guerra, veremos ahora a cuánto llega la inflación.

Repito... qué han dejado de hacer?? Van menos al cine?? Cenan menos fuera?? compran cosas de marca blanca??

Repites lo de la inflación como un mantra pero en qué se traduce?? Porque a mi me ha afectado la inflación o no?? Yo hoy tengo mas dinero en el banco que en 2018...y sigo ahorrando al mismo ritmo que hace uno o dos años...

srkarakol escribió:Repito... qué han dejado de hacer?? Van menos al cine?? Cenan menos fuera?? compran cosas de marca blanca??

Todo lo anterior, y añade ahorrar menos. Gente trabajadora de salarios poco más que mileuristas que ahorra, e incluso invierte un poco, pero ahora puede hacerlo menos.

Findeton escribió:

srkarakol escribió:Repito... qué han dejado de hacer?? Van menos al cine?? Cenan menos fuera?? compran cosas de marca blanca??

Todo lo anterior, y añade ahorrar menos. Gente trabajadora de salarios poco más que mileuristas que ahorra, e incluso invierte un poco, pero ahora puede hacerlo menos.

A ver... si es ahorrar menos, ahorraremos menos los que cobramos mas y los que cobran menos, no?? O la inflación solo afecta a los salarios bajos??

Digo yo que aunque cobres 3.000€ al mes, también te afecta... según tu teoría, se ahorra menos por la inflación... pero los que hemos consultado por aquí, todos estamos mejor que en 2018... incluido tú... a ti no te afecta la inflación??

Findeton escribió:

srkarakol escribió:Mira, otro al que le va mejor ahora que en 2018... lo dicho, la "sociedad" debe ser todo aquel que no está en EOL.

Hombre pero es que incluso dentro de lo que es el foro, probablemente los que somos liberales tenemos más "olfato económico" y nos va mejor. Pregunta a los de izquierdas si les va mejor o no.

A mi me va bastante mejor que en 2018 pero muchísimo mejor.

Cierran empresas por haberse convertido en inviables o empiezan a perder dinero para intentar mantenerlas a flote con esperanza de que esto mejore. Otros que no han cerrado ya tienen asumido que su modelo de negocio no será viable con los asaltos fiscales que se están anunciando y saben que tienen una cuenta atrás en la cabeza, por lo que están prácticamente encerrados en casa viendo cómo reorganizan su vida en un entorno complicadísimo e intentando gastar lo menos posible, pero ni eso sirve porque los facturazos contrarrestan la vida austera que llevan, viendo cómo se van evaporando sus ahorros y cómo crece una angustia cada vez más asfixiante a medida que pueden ponerle una fecha exacta al momento que van a llegar al final de la cuerda.

Pero nada, minucias todo. Quejicas fascistas. Lo que les jode en verdad es tener que comprar espaguetis marca dia en lugar de buitoni porque no tienen ese sabor tan chulo o no poder ir al cine a ver a Batman dando saltitos.

srkarakol escribió:A ver... si es ahorrar menos, ahorraremos menos los que cobramos mas y los que cobran menos, no?? O la inflación solo afecta a los salarios bajos??

Digo yo que aunque cobres 3.000€ al mes, también te afecta... según tu teoría, se ahorra menos por la inflación... pero los que hemos consultado por aquí, todos estamos mejor que en 2018... incluido tú... a ti no te afecta la inflación??

Claro que me afecta la inflación. Si no fuera por ascensos, simplemente los aumentos de salario que he tenido sólo cubrirían la inflación. En una situación normal los aumentos de salario serían bastante superiores a la inflación. Con lo que he perdido poder adquisitivo con respecto a una situación sin inflación.

Si me suben un 10% pero la inflación es del 7.5%, no es lo mismo que si me suben un 7% y la inflación es del 1%.

PD: Y dudo que todos los que han dicho que les va tan bien hayan tenido una subida salarial de más del 7.4% desde el año pasado que era la inflación reportada en febrero pre-guerra.

srkarakol escribió:
Puedes decirme qué hacías hace 4 años que ahora no puedes por la ruina en la que estamos?

Hace 4 años estaba en Suiza. Sobre lo que no puedo hacer por ejemplo ahorrar en la misma cantidad, mi última factura de luz y gas ha sido 200€ más cara que si aplico lo que costaba en diciembre y unos 300€ respecto al año pasado en las mismas fechas, y a eso sumarle todo lo demás. Tu y yo no vamos a tener problemas para llegar a final de mes, pero no me quiero imaginar lo que supone la factura de luz y gas para familias que van justas.

@Findeton repites lo de la inflación como un mantra y cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de en qué se traduce para la sociedad el aumento de inflación.

seaman escribió:A mi me va bastante mejor que en 2018 pero muchísimo mejor.

No puede ser!!!

EOL, al margen de la sociedad!!

srkarakol escribió:@Findeton repites lo de la inflación como un mantra y cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de en qué se traduce para la sociedad el aumento de inflación.

seaman escribió:A mi me va bastante mejor que en 2018 pero muchísimo mejor.

No puede ser!!!

EOL, al margen de la sociedad!!

¿ @srkarakol @seaman cobráis más de 7.4% más que hace un año?

Findeton escribió:

srkarakol escribió:@Findeton repites lo de la inflación como un mantra y cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de en qué se traduce para la sociedad el aumento de inflación.

seaman escribió:A mi me va bastante mejor que en 2018 pero muchísimo mejor.

No puede ser!!!

EOL, al margen de la sociedad!!

¿ @srkarakol @seaman cobráis más de 7.4% más que hace un año?

Yo si.... y al margen de eso, me queda claro que no sabes cómo se traduce la inflación en el ciudadano de a pie. Porque esa pregunta es tendenciosa y e irreal. No todo aquel que cobre menos de un 7.4% mas que el año pasado ha perdido poder adquisitivo.

Para eso se usa el IPC, no la devaluación... a no ser que compres fuera de España todo lo que usas.

srkarakol escribió:

Mrcolin escribió:Eso de porque a ti te haya ido todo a mejor, decir que a todo el mundo le ha ido igual…

Lo se, por eso pregunto a la gente... de momento todos (incluido tú), estamos mejor que en 2018

Findeton escribió:Que a mi me vaya bien no significa que al ciudadano medio le vaya bien.

Mira, otro al que le va mejor ahora que en 2018... lo dicho, la "sociedad" debe ser todo aquel que no está en EOL.

PD.- @Mrcolin Lo de la guardería aparte de demostrar lo insolidario que eres con el "si no me beneficia a mi, que no lo hagan"... ya cansa. No tienes un argumento mejor?

Pues nada, la inflacción casi un 8% más alta en febrero y en general la gente vive mejor... no sabía que en un año de media habían subido un 10% los sueldos

PD: Lo de la guardería me parecería de puta madre si no fuera porque tenemos la luz 10 veces más cara que hace un año (quien pagaba 80€ de luz... que es pagar 800 (o 500)) para alguien al que le va mejor ahora? Y ya no hablemos de la gasolina... todos sabemos que en eso solo gastan los ricos y... ahora todos debemos estar rozando ese status...

PD2: Para que te expliques porqué EOL no es nada, es porque es un foro TEMATICO. Mucha gente nos gustan los aparatos y mucha gente trabajará en un ámbito informático (entre otros) que es "fácil" mejorar sueldos si sabes moverte. Ahora pregúntaselo a gente que tiene trabajos no cualificados cuanto han mejorado su sueldo...

Mrcolin escribió:Pues nada, la inflacción casi un 8% más alta en febrero y en general la gente vive mejor... no sabía que en un año de media habían subido un 10% los sueldos

Otro que no sabe en qué afecta la inflación a la gente de a pie.

Mrcolin escribió:PD2: Para que te expliques porqué EOL no es nada, es porque es un foro TEMATICO. Mucha gente nos gustan los aparatos y mucha gente trabajará en un ámbito informático (entre otros) que es "fácil" mejorar sueldos si sabes moverte. Ahora pregúntaselo a gente que tiene trabajos no cualificados cuanto han mejorado su sueldo...

Pero vamos a ver... la inflación no nos afecta a todos?? O a los informáticos no??

Es que me liais...

srkarakol escribió:

Mrcolin escribió:Pues nada, la inflacción casi un 8% más alta en febrero y en general la gente vive mejor... no sabía que en un año de media habían subido un 10% los sueldos

Otro que no sabe en qué afecta la inflación a la gente de a pie.

¿Seguro?
https://www.ecb.europa.eu/ecb/education ... que%20ayer.

Existe inflación cuando se produce un aumento general de los precios, no solo de artículos individuales, que da como resultado que por cada euro puedan adquirirse hoy menos bienes y servicios que ayer.

srkarakol escribió:

Mrcolin escribió:PD2: Para que te expliques porqué EOL no es nada, es porque es un foro TEMATICO. Mucha gente nos gustan los aparatos y mucha gente trabajará en un ámbito informático (entre otros) que es "fácil" mejorar sueldos si sabes moverte. Ahora pregúntaselo a gente que tiene trabajos no cualificados cuanto han mejorado su sueldo...

Pero vamos a ver... la inflación no nos afecta a todos?? O a los informáticos no??

Es que me liais...

Venga, a ver si consigo que hables sin ironías...
Yo en particular he subido 10K por un cambio de curro... por eso me va mejor, no por ser informático. Pero claro, según tu seguro que todo dios ha tenido semejante subida de sueldo..

@Patchanka

Lo que no se puede es decir que X persona es un delincuente cuando ni existe causa y cuando no existe sentencia judicial, básicamente por que incurres en posible delito de difamación (otra cosa es que en un momento dado te puedas hacer eco de una noticia donde asi se afirme y puedas descargar ciertas responsabilidades) pero es mas te lo voy a comprar tal como según tu yo he dicho, vamos que te lo doy por bueno, no vamos a discutir.

Podrías poner donde yo acuso en el post que citas?¿

Yo no acuso ni sentencio solo digo al compañero que no ponga eso aquí porque visto lo visto alguno es capaz de colapsar si “la loca” cono algún dicen osa a demandar a miembros del gobierno por el mismo presunto delito que a ella le atribuían.

Pero no obstante quedo a la espera que me indiques donde yo acuso o juzgo a algunas de las personas a las que haces referencia.


@srkarakol

Defender lo indefendible con la tasa de paro mas alta de Europa y decir que la inflación no afecta en el poder adquisitivo de la gente es una broma de mal gusto.

Es decir una inflación del 8% no afecta segun tu a una merma en el poder adquisitivo?¿

Si afecta “positivamente “ a la deuda como no va afectar negativamente al patrimonio

Que supresón!!! Venezuela VUELVE a crecer.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11658938/03/22/La-resurreccion-economica-de-Venezuela-desencadena-el-retorno-de-miles-de-migrantes.html

Igual ahora somos nosotros los españoies los que empezamos a plantearnos emigrar a Venezuela.

spaizor6 escribió:Que supresón!!! Venezuela VUELVE a crecer.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11658938/03/22/La-resurreccion-economica-de-Venezuela-desencadena-el-retorno-de-miles-de-migrantes.html

Igual ahora somos nosotros los españoies los que empezamos a plantearnos emigrar a Venezuela.

Me pregunto que puede estar haciendo Maduro para que la situación mejore, aparte del mundo haya ido a peor, ah, si.

Reformas de libre mercado
Después de años de políticas intervencionistas fallidas que redujeron el PIB esta nación a una fracción de lo que alguna vez fue, el líder socialista Nicolás Maduro ha llevado a cabo una serie de reformas de libre mercado que están comenzando a impulsar el crecimiento.

spaizor6 escribió:Que supresón!!! Venezuela VUELVE a crecer.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11658938/03/22/La-resurreccion-economica-de-Venezuela-desencadena-el-retorno-de-miles-de-migrantes.html

Igual ahora somos nosotros los españoies los que empezamos a plantearnos emigrar a Venezuela.

Es lo más gracioso, los medios han pasado de llamar a Maduro y a Venezuela dictador/dictadura, régimen a llamarlo democracia y presidente , qué casualidad, ahora Maduro bueno.

Y Guaidó dónde está? No era el presidente reconocido por EE.UU y Europa?

unilordx escribió:Me pregunto que puede estar haciendo Maduro para que la situación mejore, aparte del mundo haya ido a peor, ah, si.

Reformas de libre mercado
Después de años de políticas intervencionistas fallidas que redujeron el PIB esta nación a una fracción de lo que alguna vez fue, el líder socialista Nicolás Maduro ha llevado a cabo una serie de reformas de libre mercado que están comenzando a impulsar el crecimiento.

ElEconomista tampoco es que se haya herniado detallando ni una de esas "reformas de libre mercado" en su artículo, nos tocará esperar para saberlo

srkarakol escribió:Otro que no sabe en qué afecta la inflación a la gente de a pie.

Pero si es el IPC el que está al 7.6%



En el INE.

@Mrcolin la definición que has puesto está englobada en un marco europeo es decir, un español, si hay inflación, pierde poder adquisitivo si compra fuera de su país en europa. Tu dinero vale menos en europa... a nivel nacional, se usa el IPC y resulta que la mayoría de convenios colectivos aplican una subida salarial igual al IPC a ppos de año.

De todos modos, esto es mucho mas complejo que coger un a definición de 2 líneas y como digo, NADIE en este foro es experto en macroeconomía como para explicar cómo afecta la inflación al ciudadano de a pie.

La inflación, por supuesto que es mala y si se alarga en el tiempo puede ser muy perjudicial... pero tener unos meses la inflación en el 8% no es una debacle... Si dentro de un año la inflación sigue creciendo, ya hablaremos en otros términos. Pero repetir lo de la inflación como un mantra... pues que quieres que te diga.

Mrcolin escribió:Yo en particular he subido 10K por un cambio de curro... por eso me va mejor, no por ser informático. Pero claro, según tu seguro que todo dios ha tenido semejante subida de sueldo..

OK, en un país al borde del colapso, con una pandemia que dura 2 años, con la inflación por las nubes lo que (según vosotros) afecta directamente a las personas y, por ende, a las empresas... tú consigues mejorar tu puesto de trabajo sustancialmente... con la tasa de paro mas alta de europa y el gobierno dinamitando el país...

Supongo que debes ser una especie de genio que se rifan las empresas, no?? No quisiera creer que tener la tasa de paro mas baja desde 2008 y que haya un evidente crecimiento en el empleo pudiesen haber propiciado tu mejora laboral.

@Findeton No hablabas de una inflación del 8 en dos meses??? Si ahora hablas del IPC, pues te diré que si eres asalariado te habrán aplicado la subida correspondiente en enero o cuando se revisen las tablas salariales de tu convenio con efecto retroactivo.

De todos modos, permitidme que lo deje aquí porque tengo claro que nada de lo que diga os va a satisfacer. ok?? No voy a leer mas comentarios de este hilo por hoy.

Tenéis vuestras ideas, que son perfectamente entendibles y las respeto, pero no las comparto. Déjadme a mi pensar como quiera, vale?

PD.- me encanta la teoría de que el forero de EOL no es el ciudadano medio... ya sospechaba que aquí todos la teníamos mas grande, pero parece que se confirma.

Todo lo que digan Maduro y su régimen es mentira y propaganda pero si resulta que dicen algo que de medidas liberales o de financiar al coletas somos todo oídos

Hay que ser un poquito más listos y contrastar las cosas.

PsYmOn escribió:Alguien podría aclararme por que la gente neoliberal que quiere la libre regulación del mercado ahora piden a Pedro Sánchez que interceda en la subida de precio de la luz y el gas??? Hay algo que no he entendido aquí...

Porque el mercado actual está bastante intervenido, queremos que se intervenga... Quitando intervención.


Por ejemplo, hay cargos que a día de hoy no tiene sentido. Como el alquiler del contador (???), el término fijo de potencia, etc...

srkarakol escribió:

Mrcolin escribió:Yo en particular he subido 10K por un cambio de curro... por eso me va mejor, no por ser informático. Pero claro, según tu seguro que todo dios ha tenido semejante subida de sueldo..

OK, en un país al borde del colapso, con una pandemia que dura 2 años, con la inflación por las nubes lo que (según vosotros) afecta directamente a las personas y, por ende, a las empresas... tú consigues mejorar tu puesto de trabajo sustancialmente... con la tasa de paro mas alta de europa y el gobierno dinamitando el país...

Supongo que debes ser una especie de genio que se rifan las empresas, no?? No quisiera creer que tener la tasa de paro mas baja desde 2008 y que haya un evidente crecimiento en el empleo pudiesen haber propiciado tu mejora laboral.

De todos modos, permíteme que lo deje aquí porque tengo claro que nada de lo que diga te va a satisfacer. ok?? No voy a leer mas comentarios de este hilo por hoy.

Tú tienes tus ideas, que son perfectamente entendibles y las respeto, pero no las comparto. Déjame a mi pensar como quiera, vale?

Qué tasa de paro hay en informática? xDD Pero obviamente, no soy el perfil general del país... ni tu tampoco (ni el foro)

srkarakol escribió:De todos modos, esto es mucho mas complejo que coger un a definición de 2 líneas y como digo, NADIE en este foro es experto en macroeconomía como para explicar cómo afecta la inflación al ciudadano de a pie.

Pero bien te pones a decir que una cosa es inflación y otra es el IPC, cuando es el IPC el que está al 7.6% en febrero (era 7.4% pero lo han revisado).

srkarakol escribió:La inflación, por supuesto que es mala y si se alarga en el tiempo puede ser muy perjudicial... pero tener unos meses la inflación en el 8% no es una debacle... Si dentro de un año la inflación sigue creciendo, ya hablaremos en otros términos. Pero repetir lo de la inflación como un mantra... pues que quieres que te diga.

Creí que todos los que decían que la inflación era transitoria habían desaparecido de la tierra. Ya no lo dicen ni los políticos ni los bancos centrales.

srkarakol escribió:

Mrcolin escribió:Yo en particular he subido 10K por un cambio de curro... por eso me va mejor, no por ser informático. Pero claro, según tu seguro que todo dios ha tenido semejante subida de sueldo..

OK, en un país al borde del colapso, con una pandemia que dura 2 años, con la inflación por las nubes lo que (según vosotros) afecta directamente a las personas y, por ende, a las empresas... tú consigues mejorar tu puesto de trabajo sustancialmente... con la tasa de paro mas alta de europa y el gobierno dinamitando el país...

Supongo que debes ser una especie de genio que se rifan las empresas, no?? No quisiera creer que tener la tasa de paro mas baja desde 2008 y que haya un evidente crecimiento en el empleo pudiesen haber propiciado tu mejora laboral.

Sector IT, estamos hablando de un sector que necesita 2000 programadores pero sólo hay 1000 programadores decentes en el mercado.

Recientemente, mi empresa ha dicho que nos va a volver a revisar el sueldo en Abril porque cree que la inflación ha cambiado mucho desde Diciembre (mentira, es para evitar que la gente se le siga yendo).

@srkarakol

No somos ninguno experto en economía pero tu si lo eres oara decir que no afecta.

Vamos por parte en las barbaridades mencionadas.

Si las materias primas se compran fuera de la Unión Europea ya te esta afectando la inflación puesto que esa depreciacion del dinero se suple subiendo el precio y por ende repercutiendo dicha subida al consumidor final por lo tanto si antes el papel del culo me costaba 2€ y ahora me cuesta 2,40€ estoy perdiendo poder adquisitivo lo pintes del color que lo quieras pintar.

Por otro lado ya te puse una noticia de la sociedad al margen de EOL y es que 2021 es el año con mas desahucios con una subida del 57% , dato que te comente que parece ser obviaste no sea que el discurso se vea afectado.

Pretendes hacer mofa de que a 7 usuarios les pueda ir mejor en su vida privada frente a una sociedad activa de mas de 20.000.000 de trabajadores.

Si coincido contigo ninguno sabemos de macroeconomía pero que tu de números según lo que dices no es que estes muy sobrado a tenor de lo que expones.

srkarakol escribió: @Findeton No hablabas de una inflación del 8 en dos meses??? Si ahora hablas del IPC, pues te diré que si eres asalariado te habrán aplicado la subida correspondiente en enero o cuando se revisen las tablas salariales de tu convenio con efecto retroactivo.

Vivo en UK, no hacen eso. Y eso que dices que yo sepa no es cierto, por ejemplo conozco a un profesor en Madrid y le han subido un 2% este mes (la subida del año) y la de CCOO lo anunció a bombo y platillo. La mayoría de profesores se lo comió con patatas y estaban felices, y cuando le preguntaron a él sus compañeros dijo lo obvio: no estaba tan feliz porque es bien por debajo de la inflación/IPC del 7.6%.

Asumo que la mayoría de los que dicen que viven mejor hoy en realidad no ha tenido un aumento salarial del 7.6%, y menos a nivel neto (que cuanto más cobras más % pagas de impuestos).

Galigari escribió:@Patchanka

Lo que no se puede es decir que X persona es un delincuente cuando ni existe causa y cuando no existe sentencia judicial, básicamente por que incurres en posible delito de difamación (otra cosa es que en un momento dado te puedas hacer eco de una noticia donde asi se afirme y puedas descargar ciertas responsabilidades) pero es mas te lo voy a comprar tal como según tu yo he dicho, vamos que te lo doy por bueno, no vamos a discutir.

Podrías poner donde yo acuso en el post que citas?¿

Yo no acuso ni sentencio solo digo al compañero que no ponga eso aquí porque visto lo visto alguno es capaz de colapsar si “la loca” cono algún dicen osa a demandar a miembros del gobierno por el mismo presunto delito que a ella le atribuían.

Pero no obstante quedo a la espera que me indiques donde yo acuso o juzgo a algunas de las personas a las que haces referencia.

No has hecho eso.

El problema es que yo tampoco he dicho que hayas hecho eso.

Sólo he dicho que, cuando alguien acusa a Ayuso, "es que hay que tener pruebas".

Pero si Ayuso acusa a Sanchez, Illa y Calviño basándose en recortes de prensa, te parece cojonudo, "jajaja, va a destrozar la carrera de esos también". Nada de "es que hay que tener pruebas".

Mrcolin escribió:

srkarakol escribió:

rcm15 escribió:Como se nota que papa y mama te pagan todo.....

43 tacos, dos casas y dos hijos... hace mas de 20 independizado y con mas de 19 años cotizados... Si... Papá y mamá...

Eso de porque a ti te haya ido todo a mejor, decir que a todo el mundo le ha ido igual…

yo me acuerdo de cuando alguien negaba la crisis (la inmobiliaria) porque las terrazas estaban llenas y pasaban muchos BMWs por las autopistas.

pues habiendo gente que ahora esta mejor que hace 4 años entonces es que ya no estamos tan mal, ¿no? mismo argumento.

de hecho en mi caso se cumple. como estoy mejor que hace 4 años entonces es que no estamos tan mal.

en fin. es lo que tienen los razonamientos circulares basados en coger cerecitas y en el posamimepasaX, que a otro le pasa Z y se va al carajo el argumento.

y si. estan subiendo todos los productos de primera necesidad. bajo que sistema de establecimiento de los precios esta funcionando el mercado? quien define los precios?

es curioso como si el gobierno fija precios, gobierno culpable. gobierno no fija precios, gobierno tambien culpable.

@GXY Lo que no está bien es que el precio de la luz esté ligado en su totalidad al precio del gas.
Lo que no está bien es que el gobierno fije precios, pero si que bajen impuestos hasta que esto se pase... porque ahora mismo, el gobierno está ganando mucho más dinero por el alto precio de gasolina/electricidad. Así que podía hacer que quite impuestos, nosotros pagamos menos y el estado gana lo mismo.

Yo no quiero que el gobierno fije ningun precio, pero si que ayude en la medida de lo posible a que todo el mundo se enriquezca menos el que paga la factura

Findeton escribió:

srkarakol escribió:@Findeton repites lo de la inflación como un mantra y cada vez tengo mas claro que no tienes ni idea de en qué se traduce para la sociedad el aumento de inflación.

seaman escribió:A mi me va bastante mejor que en 2018 pero muchísimo mejor.

No puede ser!!!

EOL, al margen de la sociedad!!

¿ @srkarakol @seaman cobráis más de 7.4% más que hace un año?

Pues si, cobro casi un 50% más.
Pero tampoco me quiero comparar al resto de los liberales con olfato claro...

Alguien me explica cómo pensionistas o gente que cobra el salario mínimo no ha perdido poder adquisitivo cuando le han subido un 3%?

seaman escribió:Pues si, cobro casi un 50% más.
Pero tampoco me quiero comparar al resto de los liberales con olfato claro...

Hombre pues mi más sincera enhorabuena.

@Patchanka

Te repito que es falsa tu afirmación, yo sienpre he defendido y defiendo que no se puede sentenciar y atribuir un delito a alguien que no está juzgado y el cual no esta ni imputado.

Mira bien mis post y podrás corroborarlo .

Una cosa es acusar como hacia Casado con Ayuso y otra muy diferente lo que se hacia en este hilo de colgarle un delito a alquien sin estar ni imputado y por tanto sin sentencia.

Que tu quieres decir “que yo he dicho” pues eres libre de hacerlo pero que sepas que o te estas confundiendo o estás mintiendo deliberante.

Falconash escribió:

zinko6 escribió:
Por cierto, el punto es una gilipollez, porque los liberales amamos la libertad de expresión, pero no la del Estado. A mi y a cualquier liberal no nos gusta que los estados tengan medios de comunicación que se dedican a repartir propaganda política. No se ha pedido el cierre de medios de comunicación prorrusos ni se ha hecho.

@rastein Te remito a lo que le digo a Falconash justo arriba, si vais a inventaros lo que yo digo para contestarme lo que queráis, ahorráoslo.

Te iba a contestar a toda esa perorata infumable (sobretodo la primera parte negando las argumentaciones de generales porque prrrrr Podemos), pero ha sido leer esto y me ha dado por revisar y me he fijado que eres otra cuenta que han pasado sospechosamente de apoyar y defender a Podemos hace pocos años, atacar a Ciudadanos e incluso a los liberales que siguen a Rallo.

Para terminar a sospechosamente denominarte liberal y atacar sin ton ni son a los partidos de izquierda con las mismas tácticas manipuladoras y de tergiversación a las que estamos acostumbrados... huele un poquito y tal.

Para una muestra, en el spoiler:

Así que como ya estoy cansado de ver cuentas sospechosas de 2012/2016 pasar de forma mágica de "un lado a otro" y usar las mísmas tácticas pues directamente corto por lo sano, ahí te quedas a partir de ahora.

Me ibas a contestar a toda esa "perorata infumable", pero decidiste rebuscar en mis mensajes de hace 7 años a ver qué salía porque...

Buen ad hominem y buena paja mental con lo de mi cuenta (que no solo es mi cuenta en este foro además, está en muchos otros). Lo de haber votado a Podemos y haber cambiado de idea... es lo que tiene pasar de la juventud a la vida adulta (y por una facultad de economía).

Y si, si me hablas de generales que apoyan el discurso de Podemos y resulta que uno está en Podemos, otro fue con Pablo Iglesias a la base y otro está en una asociación de generales progresistas... pues oye, me hablas de manipulación, pero no has parado en todo tu mensaje. Igual que ahora con el ad hominem que te has cascado.

Galigari escribió:@Patchanka

Te repito que es falsa tu afirmación, yo sienpre he defendido y defiendo que no se puede sentenciar y atribuir un delito a alguien que no está juzgado y el cual no esta ni imputado.

Mira bien mis post y podrás corroborarlo .

Una cosa es acusar como hacia Casado con Ayuso y otra muy diferente lo que se hacia en este hilo de colgarle un delito a alquien sin estar ni imputado y por tanto sin sentencia.

Que tu quieres decir “que yo he dicho” pues eres libre de hacerlo pero que sepas que o te estas confundiendo o estás mintiendo deliberante.

Tu mensaje, copiado sin cambiar ni una coma ni un espacio.

@DRONI

Pero hombre no pongas esas cosas aquí que vas a lograr que alguno colapse en espuma, si aun la tía se carga a alguno impresentable mas como ya ocurrió con Pablo .

No se te ve diciendo que te parece mal que la choni esté acusando sin más pruebas que un par de recortes de prensa. Todo lo contrario, te parece cojonudo.

Estoy equivocado?

IvanQ escribió:Alguien me explica cómo pensionistas o gente que cobra el salario mínimo no ha perdido poder adquisitivo cuando le han subido un 3%?

No lo sé pero es la chatarra que nos quieren vender.

@unilordx Tan perjudicados que salen los rentistas. Pues no sé, yo en lo que va de año llevo una rentabilidad este año del 45% y sólo han pasado 2 meses y 11 días.

@Patchanka

Claro que me parece cojonudo, tu puedes acusar y llevar a la fiscalia lo que te venga en gana y luego un juez decidiria , lo que no se puede permitir es acusar a alguien de un delito previo sin sentencia.

Yo creo que se entiende fácil.

Yo puedo denunciarte porque me robaste el coche pero lo que no puedo es decir y difundir que tu eres un ladrón y que te dedicas a robar , por que estaría incurriendo en un delito de calumnias y de vulneración al honor.

Es de primero de derecho, vamos de primero no de sala de espera en facultad de derecho.

Mrcolin escribió:@GXY Lo que no está bien es que el precio de la luz esté ligado en su totalidad al precio del gas.

oh vaya, entonces estas en contra del sistema de subasta.

si estas en contra de que un sistema de libremercado defina los precios (subasta que incentiva producir energia barata para venderla cara), entonces quieres una regulacion. lo que pasa es que no quieres que esa regulacion la haga este gobierno.

como casi siempre, el problema no es el qué (regulacion de precios) sino el quién (gobierno de rojos y piojos).

ah y por cierto, revisa esta grafica



a ver quien gana mas de que la gasolina este a 2€ con respecto a de que esté a 1€, si el gobierno o el cartel de empresas que maneja el cotarro.

next.

Falconash escribió:

spaizor6 escribió:Que supresón!!! Venezuela VUELVE a crecer.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11658938/03/22/La-resurreccion-economica-de-Venezuela-desencadena-el-retorno-de-miles-de-migrantes.html

Igual ahora somos nosotros los españoies los que empezamos a plantearnos emigrar a Venezuela.

Es lo más gracioso, los medios han pasado de llamar a Maduro y a Venezuela dictador/dictadura, régimen a llamarlo democracia y presidente , qué casualidad, ahora Maduro bueno.

Y Guaidó dónde está? No era el presidente reconocido por EE.UU y Europa?

unilordx escribió:Me pregunto que puede estar haciendo Maduro para que la situación mejore, aparte del mundo haya ido a peor, ah, si.

Reformas de libre mercado
Después de años de políticas intervencionistas fallidas que redujeron el PIB esta nación a una fracción de lo que alguna vez fue, el líder socialista Nicolás Maduro ha llevado a cabo una serie de reformas de libre mercado que están comenzando a impulsar el crecimiento.

ElEconomista tampoco es que se haya herniado detallando ni una de esas "reformas de libre mercado" en su artículo, nos tocará esperar para saberlo

retro-ton escribió:Todo lo que digan Maduro y su régimen es mentira y propaganda pero si resulta que dicen algo que de medidas liberales o de financiar al coletas somos todo oídos

Hay que ser un poquito más listos y contrastar las cosas.

¡Sus deseos son órdenes! Información desde otoño del año pasado conseguida con 2 minutos de San Google:

Renuentes reformas de Maduro frenarían caída libre de la economía de Venezuela

El cambio de rumbo se debe principalmente a una combinación de reformas sacadas de la ortodoxia económica: la eliminación de los controles de precios, la reducción de los subsidios a productos esenciales como la gasolina y la eliminación de muchas restricciones cambiarias. Hoy, casi todo en el país se cotiza en dólares, no en bolívares. Incluso un letrero en el barrio más pobre de Caracas, la capital, anuncia un corte de pelo por US$2.

Detrás de todo esto está Delcy Rodríguez, la vicepresidenta que también es ministra de Economía. Junto con Patricio Rivera, un exministro de finanzas ecuatoriano que la asesora desde 2019, se inspiró en el manual capitalista para reactivar una economía afectada por las sanciones de Estados Unidos que en la práctica prohíben a Venezuela exportar petróleo.

El resultado es una combinación de políticas que se parece poco al “socialismo del siglo XXI” neomarxista que Venezuela persiguió bajo el difunto Hugo Chavez, el predecesor de Maduro.

La economía de Venezuela se toma un respiro tras ocho años consecutivos de desplome

El año que viene, coinciden los economistas, se terminará la hiperinflación, que solo entre el 2018 y el 2021 fue superior al 5.000.000 %. En lo que va de ejercicio, capitales extranjeros ya han comprado empresas venezolanas por valor de 500 millones de dólares: una cifra enana para lo que suelen ser las inversiones extranjeras en la región, pero gigantesca para un país que viene repeliendo la inversión desde el 2007, cuando Hugo Chávez intentó explorar la vía venezolana al socialismo y la noticia no era la compra de empresas, sino la expropiación de todo el aparato productivo venezolano.

[...]

Nicolás Maduro, ha hecho «un programa de ajuste desde el 2019 sin encontrar resistencia», explica el economista Luis Oliveros. Aunque la economía venezolana es una mínima fracción de la que había hasta hace siete años, en el país hoy se respira algo de optimismo; las grúas de construcción se vuelven a ver sobre las ciudades, y del bolívar, la moneda nacional, se conoce poco o nada, porque el dólar cubre el 70 % de las transacciones y, según Ecoanalítica, una firma de investigación económica, la liquidez en billetes verdes es cinco veces superior a la expresada en la devaluada moneda nacional. Después de tropezar y de discrepar varias veces con la asesoría del español Juan Carlos Monedero, Maduro ha probado la vía al capitalismo, con la ayuda de los economistas ecuatorianos Patricio Rivera y Fausto Herrera, enviados por el expresidente de ese país, Rafael Correa, que han recomendado abrir la economía y permitir la dolarización provisional.

La economía venezolana da las primeras señales de vida después de ocho años

Con la industria y el comercio gravemente lastimados, sin los millonarios ingresos petroleros del pasado, el gobierno de Nicolás Maduro finalmente ha tenido que adoptar una política económica amigable con el empresariado para sobrevivir, buscando desesperadamente estímulos a la inversión internacional y aumentando la participación del dólar en la economía. El desabastecimiento, una de las grandes dolencias de la sociedad venezolana en la década anterior, ha desaparecido.

Un grupo de economistas de origen ecuatoriano que asesora directamente a la vicepresidenta, Delcy Rodriguez, cercanos en el pasado al expresidente Rafael Correa, ha logrado convencer al Gobierno para tomar decisiones alejadas del populismo: terminar con el anclaje cambiario; no emitir dinero inorgánico y fortalecer la disciplina monetaria, con lo cual también ha perdido vigor la hiperinflación.

La "nueva economía" de Nicolás Maduro : Acabar con impuestos y aranceles, desregular y dolarizar parcialmente la economía: las claves del "Plan Rivera"

Éste es de pago, pero su título ya lo deja más o menos claro.

Yo ignoraba todo esto, pero si precisamente Venezuela empieza de repente a crecer y a dejar de estar desabastecida justo pocos meses después (las noticias de este plan se remontan a septiembre-octubre de 2021) de realizar los cambios de : usar dólares, eliminar subvenciones, eliminar impuestos y aranceles, desregularizar aunque sea un poco, pues es lo que hay.

Un saludo!

Falkiño escribió:

Falconash escribió:

spaizor6 escribió:Que supresón!!! Venezuela VUELVE a crecer.

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11658938/03/22/La-resurreccion-economica-de-Venezuela-desencadena-el-retorno-de-miles-de-migrantes.html

Igual ahora somos nosotros los españoies los que empezamos a plantearnos emigrar a Venezuela.

Es lo más gracioso, los medios han pasado de llamar a Maduro y a Venezuela dictador/dictadura, régimen a llamarlo democracia y presidente , qué casualidad, ahora Maduro bueno.

Y Guaidó dónde está? No era el presidente reconocido por EE.UU y Europa?

unilordx escribió:Me pregunto que puede estar haciendo Maduro para que la situación mejore, aparte del mundo haya ido a peor, ah, si.

ElEconomista tampoco es que se haya herniado detallando ni una de esas "reformas de libre mercado" en su artículo, nos tocará esperar para saberlo

retro-ton escribió:Todo lo que digan Maduro y su régimen es mentira y propaganda pero si resulta que dicen algo que de medidas liberales o de financiar al coletas somos todo oídos

Hay que ser un poquito más listos y contrastar las cosas.

¡Sus deseos son órdenes! Información desde otoño del año pasado conseguida con 2 minutos de San Google:

Renuentes reformas de Maduro frenarían caída libre de la economía de Venezuela

El cambio de rumbo se debe principalmente a una combinación de reformas sacadas de la ortodoxia económica: la eliminación de los controles de precios, la reducción de los subsidios a productos esenciales como la gasolina y la eliminación de muchas restricciones cambiarias. Hoy, casi todo en el país se cotiza en dólares, no en bolívares. Incluso un letrero en el barrio más pobre de Caracas, la capital, anuncia un corte de pelo por US$2.

Detrás de todo esto está Delcy Rodríguez, la vicepresidenta que también es ministra de Economía. Junto con Patricio Rivera, un exministro de finanzas ecuatoriano que la asesora desde 2019, se inspiró en el manual capitalista para reactivar una economía afectada por las sanciones de Estados Unidos que en la práctica prohíben a Venezuela exportar petróleo.

El resultado es una combinación de políticas que se parece poco al “socialismo del siglo XXI” neomarxista que Venezuela persiguió bajo el difunto Hugo Chavez, el predecesor de Maduro.

La economía de Venezuela se toma un respiro tras ocho años consecutivos de desplome

El año que viene, coinciden los economistas, se terminará la hiperinflación, que solo entre el 2018 y el 2021 fue superior al 5.000.000 %. En lo que va de ejercicio, capitales extranjeros ya han comprado empresas venezolanas por valor de 500 millones de dólares: una cifra enana para lo que suelen ser las inversiones extranjeras en la región, pero gigantesca para un país que viene repeliendo la inversión desde el 2007, cuando Hugo Chávez intentó explorar la vía venezolana al socialismo y la noticia no era la compra de empresas, sino la expropiación de todo el aparato productivo venezolano.

[...]

Nicolás Maduro, ha hecho «un programa de ajuste desde el 2019 sin encontrar resistencia», explica el economista Luis Oliveros. Aunque la economía venezolana es una mínima fracción de la que había hasta hace siete años, en el país hoy se respira algo de optimismo; las grúas de construcción se vuelven a ver sobre las ciudades, y del bolívar, la moneda nacional, se conoce poco o nada, porque el dólar cubre el 70 % de las transacciones y, según Ecoanalítica, una firma de investigación económica, la liquidez en billetes verdes es cinco veces superior a la expresada en la devaluada moneda nacional. Después de tropezar y de discrepar varias veces con la asesoría del español Juan Carlos Monedero, Maduro ha probado la vía al capitalismo, con la ayuda de los economistas ecuatorianos Patricio Rivera y Fausto Herrera, enviados por el expresidente de ese país, Rafael Correa, que han recomendado abrir la economía y permitir la dolarización provisional.

La economía venezolana da las primeras señales de vida después de ocho años

Con la industria y el comercio gravemente lastimados, sin los millonarios ingresos petroleros del pasado, el gobierno de Nicolás Maduro finalmente ha tenido que adoptar una política económica amigable con el empresariado para sobrevivir, buscando desesperadamente estímulos a la inversión internacional y aumentando la participación del dólar en la economía. El desabastecimiento, una de las grandes dolencias de la sociedad venezolana en la década anterior, ha desaparecido.

Un grupo de economistas de origen ecuatoriano que asesora directamente a la vicepresidenta, Delcy Rodriguez, cercanos en el pasado al expresidente Rafael Correa, ha logrado convencer al Gobierno para tomar decisiones alejadas del populismo: terminar con el anclaje cambiario; no emitir dinero inorgánico y fortalecer la disciplina monetaria, con lo cual también ha perdido vigor la hiperinflación.

La "nueva economía" de Nicolás Maduro : Acabar con impuestos y aranceles, desregular y dolarizar parcialmente la economía: las claves del "Plan Rivera"

Éste es de pago, pero su título ya lo deja más o menos claro.

Yo ignoraba todo esto, pero si precisamente Venezuela empieza de repente a crecer y a dejar de estar desabastecida justo pocos meses después (las noticias de este plan se remontan a septiembre-octubre de 2021) de realizar los cambios de : usar dólares, eliminar subvenciones, eliminar impuestos y aranceles, desregularizar aunque sea un poco, pues es lo que hay.

Un saludo!

Ahora te responderán con citas de Monedero como economista neutral, te buscarán mensajes de hace 7 años en el foro y te llamarán cibervoluntario. Puro estilo @Falconash cuando le desmontas el argumentario podemita

@zinko6 bueno yo lo hice un poco para ver que al menos en este caso, no es un invento del diario El Economista, sino que obedece a un plan real del Gobierno de Maduro (Plan Rivera parece llamarse) y que consiste precisamente en reformas pro capitalismo y pro liberales que en pocos meses, están empezando a invertir lentamente la tendencia económica venezolana. No es un invento de los liberales de EOL ni de diarios que quieren joder a Podemos ni a Pablo Iglesias, aunque curiosamente uno de los enlaces cita específicamente que Maduro discutió con Monedero sobre ese tema económico, sin fuentes eso sí.

Este caso de Venezuela sería, por tanto, un punto a favor de los que abogan por capitalismo y liberalización económica.

Un saludo!

Falkiño escribió:@zinko6 bueno yo lo hice un poco para ver que al menos en este caso, no es un invento del diario El Economista, sino que obedece a un plan real del Gobierno de Maduro (Plan Rivera parece llamarse) y que consiste precisamente en reformas pro capitalismo y pro liberales que en pocos meses, están empezando a invertir lentamente la tendencia económica venezolana. No es un invento de los liberales de EOL ni de diarios que quieren joder a Podemos ni a Pablo Iglesias, aunque curiosamente uno de los enlaces cita específicamente que Maduro discutió con Monedero sobre ese tema económico, sin fuentes eso sí.

Este caso de Venezuela sería, por tanto, un punto a favor de los que abogan por capitalismo y liberalización económica.

Un saludo!

Ahora en serio, obviamente por poco que hiciera ya Venezuela solo podía ir a mejor, estaba en un hoyo más que profundo. Interviniendo precios y creando moneda como locos solo iban a llegar a morir de hambre, si es que no llegaron ya en su momento.

Venezuela es un país rico en recursos con muchos problemas estructurales: corrupción extrema, narcotráfico, socialismo desatado, populismo... Una vez el petróleo se fue a pique, el estado ya no pudo pagar a toda la gente improductiva que tenía en filas y tuvo que imprimir moneda como unos desgraciados para ello y para pagar sus deudas, por lo que la moneda se hundía cada vez más y más hasta no valer ni como kleenex. Luego intervinieron precios ante la inflación brutal que se les vino encima y se creó escasez. Una lección de economía práctica brutal.



Será interesante ver cómo evolucionan ahora que se abren un poco al mercado y dejan de aplicar intervencionismo de una manera oligofrénica. Si es que continuan haciéndolo, que con los bolivarianos nunca se saben qué bandazos pueden pegar en su forma de actuar. Son muy imprevisibles.

Yo mientras @Findenton y Juan Ramon Rollo no alaben a Maduro como se merece no consideraré esos datos como liberalismo auténtico

ya huele un poquito el discursito del semos maduros y hemos crecido como personitas para justificar los pases de acera al liberal capitalismo.

@Falkiño

Del artículo del ElEconomista que ha puesto el paisano a lo que has puesto tú hay un trecho, no era cuestión de buscarlo por cuenta propia.

zinko6 escribió:
Ahora te responderán con citas de Monedero como economista neutral, te buscarán mensajes de hace 7 años en el foro y te llamarán cibervoluntario. Puro estilo @Falconash cuando le desmontas el argumentario podemita

Desmontar, claaaaro

Venga va, recojo el guante cutre.

zinko6 escribió:
No se nota nada el argumentario me dices y que manipulo? Ya en el primer punto me sueltas lo mismo, LO MISMO, que han dicho Echenique y Pablo Iglesias, lo mismito

Veamos tu argumentario en concreto:

- General del Aire y ex JEMAD Julio Rodriguez. Suena bien, debe de ser un hombre sin ningún interés de por medio para decir lo mismo que dice Podemos...

El exJemad Julio Rodríguez (Podemos) renuncia al escaño de diputado en Madrid
https://www.elconfidencial.com/espana/madrid/2021-05-19/jemad-julio-rodriguez-podemos-renuncia-acta-diputado-asamblea-madrid-iglesias_3088395/

¡Hostia! No jodas que Julio Rodriguez firma el argumentario de Podemos (y el tuyo, porque repites el mismo que da gusto)

- Coronel de Infantería Enrique Vega, seguro que este sí, seguro que no tiene ningún interés político por en medio. Anda coño, si también es el portavoz de la Asociación por la Memoria Militar Democrática. ¿De qué me sonarán estas asociaciones?

Y es que resulta que Julio Rodríguez y Enrique Vega justo justo justo son los generales entrevistados por Pablo Iglesias en La Base

https://www.publico.es/podcasts/la-base ... -la-guerra

- General José Enrique de Ayala, vamos con el último. Este parece ser que pertenece a la "Asociación Alternativas". ¿Y qué es la Asociación Alternativas? Veamos su web:

https://www.fundacionalternativas.org/

Centro de pensamiento, ideas y propuestas progresistas para el cambio político, económico y social y cultural de la sociedad

¿Y me vas a hablar tú, después de esto, de argumentario? Intenta esconderlo un poco al menos, que no me ha llevado ni dos minutos de CSI Para esto, me pones el programa político de Podemos y lo discuto directamente, hazme copia y pega que decirlo con tus propias palabras te lleva un esfuerzo innecesario.

Buena falacia del hombre de paja que intentas marcar cuando siendo precisamente expertos en la materia los que se muestran en contra del envío de armas, algo más sabrán ellos digo yo ¯\_(ツ)_/¯ , al final tu argumento se resume "Son Podemitas su opiniones no valen hur dur"

zinko6 escribió:Pero venga, vamos a debatir este punto que es especialmente interesante. "No enviar armas en pos de una escalada mayor". ¿Ucrania se debe rendir entonces a las primeras de cambio? ¿Estuvo mal que la Segunda República se defendiese y nos llevase a la Guerra Civil entonces? ¿No debió intervenir Europa cuando la Alemania nazi empezó a anexionarse territorios? Obviamente no, y no creo que vosotros penséis lo mismo. Pero algún argumento hay que decir, porque que un partido político diga que defiende los intereses de Rusia por a saber qué razones, no queda bonito en estos dias. Cabalgar contradicciones de esas.

No, Ucrania no debe rendirse pero como los expertos apuntan, el envío de armas y armar a la población civil sólo hace retrasar lo inevitable, que es que el pueblo ucraniano sufra durante más tiempo y de forma mas cruenta.
Lo que hay que hacer es seguir apretando DE VERDAD con medidas sancionadoras a los oligarcas rusos y dejar de depender tanto de su gas.
Es muy fácil poner los muertos sobre la mesa pero claro, cuando no son los tuyos eh?

Y los únicos que han mostrado apoyo a Putin abiertamente ha sido Vox hasta que se han dado cuenta de que toda la sociedad española está en contra y han intentado esconderse como ratas borrando todos los tweets

zinko6 escribió:¿Ese es el argumento de que Unidas Podemos se haya opuesto a que se censuren los aparatos de propaganda rusa? ¿Que a los liberales no les gusta que se censuren medios de comunicación? Pues si vota en los Parlamentos con estas argumentaciones, pues vaya.

Ya es casualidad que ni en este punto sea capaz de estar a favor, siendo un partido político que no para de atacar a los medios de comunicación.

Nope, busca lo que han argumentado, que tan bien se te da buscar y lo comentamos

zinko6 escribió:Por cierto, el punto es una gilipollez, porque los liberales amamos la libertad de expresión, pero no la del Estado. A mi y a cualquier liberal no nos gusta que los estados tengan medios de comunicación que se dedican a repartir propaganda política. No se ha pedido el cierre de medios de comunicación prorrusos ni se ha hecho.

Venga hasta luego

Ursula von der Leyen, presidente de la Comisión Europea, ha propuesto nuevas medidas comunitarias contra el gobierno ruso por la invasión de Ucrania. Tras los anuncios hechos el sábado, como el de la exclusión de varios bancos rusos del sistema SWIFT junto a Estados Unidos o la financiación europea a la compra y entrega de armas y otros equipos militares a Ucrania, llegan ahora propuestas que incluye poner freno legislativo a la desinformación del gobierno ruso.

Concretamente, la propuesta de von der Leyen habla de vetar las emisiones de Russia Today y Sputnik en territorio comunitario. Ambos medios de comunicación, una cadena televisiva el primero y una agencia de noticias el segundo, son parte de la maquinaria propagandística del gobierno ruso.

zinko6 escribió:A mi Vox me la sopla, ¿que a la gente de Vox le gustaría Putin porque es un líder que emana autoridad y está en contra de las políticas LGTB? Segurísimo. Pero luego cuando hay que posicionarse en contra, lo han hecho. Los que no lo hicieron, están en el otro extremo ideológico y yo no sé cuáles son los intereses que pueden tener para hacerlo y me acojona porque están en el gobierno.

Hombre paisano, si dices esto

Coño, que Vox al menos se ha posicionado en contra de Rusia en los discursos en relación a Ucrania.

Cuando precisamente hasta poco antes de la guerra han apoyado abiertamente en redes sociales a Putin y Abascal ha tenido reuniones con su entorno cercano y tu te dedicas a decir "que se posicionan en contra" cuando no se lo cree nadie, pues... pues pues ¯\_(ツ)_/¯

zinko6 escribió: no así podemos

Mientes y lo sabes