Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 353 votos.
Haber ganao la guerra, no? [hallow]
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.



A mí me parece absurda esa contraposición. ETA no surgió como oposición al franquismo, sino como movimiento ultranacionalista para promover la separación del actual País Vasco y Navarra de España. De hecho el propio Julen de Madariaga, uno de los fundadores, dijo que un hecho muy importante fue que con la llegada de maketos para trabajar en la industria el euskera dejó de ser lengua preponderante incluso en zonas rurales. País Vasco fue una de las regiones donde mejor se viviía durante el franquismo, sino la mejor. Ya en las postrimerías de la Guerra Civil, la represión franquista fue de las más bajas de España, sin comparación con zonas de Castilla o Andalucía. Había mucho franquista en el País Vasco, la burguesía, las clases medias urbanas eran falangistas y la gente del rural carlista. Y qué decir ya de Navarra, que fue la región que con más fervor se adhirió al Golpe (sobre todo en las zonas vascoparlantes). Es que hasta durante el franquismo se permitía la enseñanza del euskera en las ikastolas o se publicaban libros en ese idioma.


alextgd escribió:Haber ganao la guerra, no? [hallow]


No es eso. Yo creo que todo ciudadano tiene derecho a saber dónde está su familiar y darle sepultura. Otra cosa es tratar de arrimar el ascua a su sardina vendiendo la historia de España en los años 30 como que un buen día un grupo de generales fachas decidieron levantarse contra la República (en esta frase hay 3 mentiras, pero es que es lo que piensa mucha gente hoy en día)
Sybillus_Grass escribió:
alextgd escribió:Haber ganao la guerra, no? [hallow]


No es eso. Yo creo que todo ciudadano tiene derecho a saber dónde está su familiar y darle sepultura. Otra cosa es tratar de arrimar el ascua a su sardina vendiendo la historia de España en los años 30 como que un buen día un grupo de generales fachas decidieron levantarse contra la República (en esta frase hay 3 mentiras, pero es que es lo que piensa mucha gente hoy en día)

Qué 3 mentiras?
@PsYmOn

Claro ahora lo entiendo, le dices al pc que te lo lea y asi lo leera que no te enteras de la misa la mitad.
Ya decia yo que no podias tener tan mala la comprensión lectora que eso tenia que ser fruto de alguna tara , en este caso la tara es el puñetero asistente del pc que como ademas sea Cortana la llevas clara XD .


Tu estas hablando de sacar muertos de fosas, yo estoy hablando de esclarecer los asesinatos sin resolver de ETA , que lo mismo resulta que sus autores estan o apoyando al gobierno o encarcelados.


Tu crees que los autores de los fusilados en la guerra civil estan frescos para buscarlos y procesarlos …

Anda anda , dejate de cuentos para no dormir que bastantes cuentos tenemos ya .

Y busca un asistente mejor, aunque la verdad que los que conozco dan bastante grima.
Parece que Franco está más actual que nunca xDD.

"El Gobierno da luz verde a la desaparición de la Filosofía y de la enseñanza cronológica de la Historia en la ESO".
https://www.elmundo.es/espana/2022/03/29/6242da77fc6c83d47c8b457f.html

¿Qué es el ecofeminismo? xD.
LynX escribió:
¿Qué es el ecofeminismo? xD.


Esta canción lo ilustra perfectamente:

https://open.spotify.com/track/52qzyjT2 ... =copy-link
PsYmOn escribió:
Sybillus_Grass escribió:
alextgd escribió:Haber ganao la guerra, no? [hallow]


No es eso. Yo creo que todo ciudadano tiene derecho a saber dónde está su familiar y darle sepultura. Otra cosa es tratar de arrimar el ascua a su sardina vendiendo la historia de España en los años 30 como que un buen día un grupo de generales fachas decidieron levantarse contra la República (en esta frase hay 3 mentiras, pero es que es lo que piensa mucha gente hoy en día)

Qué 3 mentiras?



No fueron Generales: Sólo un tercio de los generales del Ejército de Tierra apoyó el Golpe. Fue una sublevación de mandos intermedios, básicamente coroneles y capitanes

No fueron fachas: Facha es fascista, y en España el fascismo era el falangismo. El falangismo tuvo una escasa implantación en los años 30, de hecho era un movimiento más intelectual que político, básicamente de personajes de la cultura de la época (principalmente vascos como Sánchez Mazas, Mourlane Michelena, Lequerica, Basterra o Tellería) que se dedicaban a escribir y debatir en tertulias. A julio de 36, Falange estaba desmantelada, sus 3 príncipales líderes en la cárcel (José Antonio, Ruiz de Alda y Onésimo Redondo) y Ledesma Ramos, ideólogo del nacionalsindicalismo, fuera de la política. Por cierto que a los 4 anteriores se les ejecutó por motivos ideológicos sin haber participado en violencia alguna. El único militar falangista destacado que participó en el Golpe era Yagüe

No fue contra la República: 3 de los 5 principales instigadores del Alzamiento (Cabanellas, Queipo de Llano y el jefe supremo Emilio Mola) eran fervientes republicanos, Franco no era ni fu ni fa, de hecho el objetivo inicial del Alzamiento era "salvar" la República echando al Gobierno del Frente Popular, cuyos integrantes se habían sublevado contra el Gobierno de la República en el 34. Gobierno que estaba escorado hacia el bolchevismo y se había cargado a un líder de la oposición como Calvo Sotelo. Los militares en España no estaban en contra de la República, mucha gente de la derecha tampoco, habían salido muy quemados del reinado de Alfonso XIII. Recordemos que las elecciones del 34 las ganó la CEDA y no se les permitió formar Gobierno, que quedó en manos del Partido Radical. La CEDA aceptó para que no se viera como un ataque a la izquierda republicana. Pues hete que en el 36 va y se monta un Frente Popular apoyado por comunistas y anarquistas, lo contrario a lo que sucedió 2 años antes. No se buscaba la moderación por parte de ningún bloque
Uff, dejo de mirar el hilo y vaya como corre...

Corre tanto como sus señorías corrían a cobrar las dietas mientras estaban en sus Casitas encapsulados en sus mega chalets en la tan añorada pandemia.

https://www.senado.es/web/composicionor ... index.html
Sybillus_Grass escribió:No fueron Generales: Sólo un tercio de los generales del Ejército de Tierra apoyó el Golpe. Fue una sublevación de mandos intermedios, básicamente coroneles y capitanes

No fueron fachas: Facha es fascista, y en España el fascismo era el falangismo. El falangismo tuvo una escasa implantación en los años 30, de hecho era un movimiento más intelectual que político, básicamente de personajes de la cultura de la época (principalmente vascos como Sánchez Mazas, Mourlane Michelena, Lequerica, Basterra o Tellería) que se dedicaban a escribir y debatir en tertulias. A julio de 36, Falange estaba desmantelada, sus 3 príncipales líderes en la cárcel (José Antonio, Ruiz de Alda y Onésimo Redondo) y Ledesma Ramos, ideólogo del nacionalsindicalismo, fuera de la política. Por cierto que a los 4 anteriores se les ejecutó por motivos ideológicos sin haber participado en violencia alguna. El único militar falangista destacado que participó en el Golpe era Yagüe

No fue contra la República: 3 de los 5 principales instigadores del Alzamiento (Cabanellas, Queipo de Llano y el jefe supremo Emilio Mola) eran fervientes republicanos, Franco no era ni fu ni fa, de hecho el objetivo inicial del Alzamiento era "salvar" la República echando al Gobierno del Frente Popular, cuyos integrantes se habían sublevado contra el Gobierno de la República en el 34. Gobierno que estaba escorado hacia el bolchevismo y se había cargado a un líder de la oposición como Calvo Sotelo. Los militares en España no estaban en contra de la República, mucha gente de la derecha tampoco, habían salido muy quemados del reinado de Alfonso XIII. Recordemos que las elecciones del 34 las ganó la CEDA y no se les permitió formar Gobierno, que quedó en manos del Partido Radical. La CEDA aceptó para que no se viera como un ataque a la izquierda republicana. Pues hete que en el 36 va y se monta un Frente Popular apoyado por comunistas y anarquistas, lo contrario a lo que sucedió 2 años antes. No se buscaba la moderación por parte de ningún bloque


Queipo de Llano no es el mismo de la famosa locución que hay por ahí invitando a dar amor a las chicas republicanas? En fin
alextgd escribió:
Sybillus_Grass escribió:No fueron Generales: Sólo un tercio de los generales del Ejército de Tierra apoyó el Golpe. Fue una sublevación de mandos intermedios, básicamente coroneles y capitanes

No fueron fachas: Facha es fascista, y en España el fascismo era el falangismo. El falangismo tuvo una escasa implantación en los años 30, de hecho era un movimiento más intelectual que político, básicamente de personajes de la cultura de la época (principalmente vascos como Sánchez Mazas, Mourlane Michelena, Lequerica, Basterra o Tellería) que se dedicaban a escribir y debatir en tertulias. A julio de 36, Falange estaba desmantelada, sus 3 príncipales líderes en la cárcel (José Antonio, Ruiz de Alda y Onésimo Redondo) y Ledesma Ramos, ideólogo del nacionalsindicalismo, fuera de la política. Por cierto que a los 4 anteriores se les ejecutó por motivos ideológicos sin haber participado en violencia alguna. El único militar falangista destacado que participó en el Golpe era Yagüe

No fue contra la República: 3 de los 5 principales instigadores del Alzamiento (Cabanellas, Queipo de Llano y el jefe supremo Emilio Mola) eran fervientes republicanos, Franco no era ni fu ni fa, de hecho el objetivo inicial del Alzamiento era "salvar" la República echando al Gobierno del Frente Popular, cuyos integrantes se habían sublevado contra el Gobierno de la República en el 34. Gobierno que estaba escorado hacia el bolchevismo y se había cargado a un líder de la oposición como Calvo Sotelo. Los militares en España no estaban en contra de la República, mucha gente de la derecha tampoco, habían salido muy quemados del reinado de Alfonso XIII. Recordemos que las elecciones del 34 las ganó la CEDA y no se les permitió formar Gobierno, que quedó en manos del Partido Radical. La CEDA aceptó para que no se viera como un ataque a la izquierda republicana. Pues hete que en el 36 va y se monta un Frente Popular apoyado por comunistas y anarquistas, lo contrario a lo que sucedió 2 años antes. No se buscaba la moderación por parte de ningún bloque


Queipo de Llano no es el mismo de la famosa locución que hay por ahí invitando a dar amor a las chicas republicanas? En fin

Un borracho, oportunista y sádico, pero también era republicano, una cosa no quita la otra. De hecho quizás fue el militar que más había hecho por la llegada de la República.
Galigari escribió:@PsYmOn

Claro ahora lo entiendo, le dices al pc que te lo lea y asi lo leera que no te enteras de la misa la mitad.
Ya decia yo que no podias tener tan mala la comprensión lectora que eso tenia que ser fruto de alguna tara , en este caso la tara es el puñetero asistente del pc que como ademas sea Cortana la llevas clara XD .


Tu estas hablando de sacar muertos de fosas, yo estoy hablando de esclarecer los asesinatos sin resolver de ETA , que lo mismo resulta que sus autores estan o apoyando al gobierno o encarcelados.


Tu crees que los autores de los fusilados en la guerra civil estan frescos para buscarlos y procesarlos …

Anda anda , dejate de cuentos para no dormir que bastantes cuentos tenemos ya .

Y busca un asistente mejor, aunque la verdad que los que conozco dan bastante grima.

No te preocupes por tara alguna, en el caso que hayas escrito bien el asistente lo lee todo de pé a pa. No se va a inventar ni a leer nada que tu no hayas escrito. Aún así a posteriori si he podido leer tu primer mensaje (en voz alta, rollo lectura previa de una obra de Shakespeare) y parece que sí, el mensaje que oí es el mismo que he podido leer yo. Mis kudos a los del asistente de voz. Pero bueno, dejemos asistentes de voz de lado que ni es el tema principal ni estamos en Tecnología.

Yo no hablo de buscar y procesar a los que mataron a tantísima gente en cunetas más que nada por que el tiempo tambien pasa para ellos y cada vez quedan menos (aunque los que mataron a garrote vil a Salvador Puig Antich en el 74, la "última" víctima del franquismo, aún siguen vivos) aparte que doy más que por hecho que no se sacaría nada en claro y la investigación acabaría en saco roto. Yo hablo de no dejar de lado a la gente que ha pedido localizar, identificar y recuperar los restos de sus familiares.
De esos casos por esclarecer de ETA si no me equivoco había mínimo 4 víctimas cuyos cadáveres aún no han aparecido. Según tu qué propondrías? Focalizar todos los esfuerzos de la investigación en buscar y procesar a los culpables y dejar los cuerpos abandonados?

Y que quede claro, estar a favor de que se haga algo de justicia a toda la gente enterrada en cunetas (que en muchos casos ni dejaron família) no significa estar en contra de que se haga justicia por lo de ETA. Lo que es una broma de mal gusto es que para hablar de según que cosas se juegue al Tabú teniendo que evitar mil palabras y expresiones para "no dar la turra" como dicen muchos.
Sybillus_Grass escribió:

No fueron Generales: Sólo un tercio de los generales del Ejército de Tierra apoyó el Golpe. Fue una sublevación de mandos intermedios, básicamente coroneles y capitanes

No fueron fachas: Facha es fascista, y en España el fascismo era el falangismo. El falangismo tuvo una escasa implantación en los años 30, de hecho era un movimiento más intelectual que político, básicamente de personajes de la cultura de la época (principalmente vascos como Sánchez Mazas, Mourlane Michelena, Lequerica, Basterra o Tellería) que se dedicaban a escribir y debatir en tertulias. A julio de 36, Falange estaba desmantelada, sus 3 príncipales líderes en la cárcel (José Antonio, Ruiz de Alda y Onésimo Redondo) y Ledesma Ramos, ideólogo del nacionalsindicalismo, fuera de la política. Por cierto que a los 4 anteriores se les ejecutó por motivos ideológicos sin haber participado en violencia alguna. El único militar falangista destacado que participó en el Golpe era Yagüe

No fue contra la República: 3 de los 5 principales instigadores del Alzamiento (Cabanellas, Queipo de Llano y el jefe supremo Emilio Mola) eran fervientes republicanos, Franco no era ni fu ni fa, de hecho el objetivo inicial del Alzamiento era "salvar" la República echando al Gobierno del Frente Popular, cuyos integrantes se habían sublevado contra el Gobierno de la República en el 34. Gobierno que estaba escorado hacia el bolchevismo y se había cargado a un líder de la oposición como Calvo Sotelo. Los militares en España no estaban en contra de la República, mucha gente de la derecha tampoco, habían salido muy quemados del reinado de Alfonso XIII. Recordemos que las elecciones del 34 las ganó la CEDA y no se les permitió formar Gobierno, que quedó en manos del Partido Radical. La CEDA aceptó para que no se viera como un ataque a la izquierda republicana. Pues hete que en el 36 va y se monta un Frente Popular apoyado por comunistas y anarquistas, lo contrario a lo que sucedió 2 años antes. No se buscaba la moderación por parte de ningún bloque

1.- Un tercio no me parece nada despreciable eh. Además que si como dices fue sublevación de parte de mandos intermedios y ellos no estaban a favor los generales tienen la prioridad vital y el trabajo de evitar a toda costa un golpe de estado.

2.- Te invito a echarle un ojo a la definición del fascismo. La falange era fascista pero todo aquel que abraza la "Tercera vía o posición" para eliminar el disenso social tambien lo es. En este caso tienes todos los ingredientes: fuerte aparato militar con un nacionalismo fuertemente marcado con componentes victimistas que conduce en alzamiento contra los que definen como enemigos de la patria. Violencia política, guerra e imperaliasmo: el abc de la regeneración que defienden los fascistas.

3.- Fue contra un gobierno por un lado y contra la Democracía por otro. Evidentemente al frente estaban los republicanos que ante el golpe de estado y el levantamiento en armas se posicionaron en un lado del tablero contra lo que sería "la oposición" a dicho gobierno.
Sybillus_Grass escribió:
PsYmOn escribió:
Sybillus_Grass escribió:

No es eso. Yo creo que todo ciudadano tiene derecho a saber dónde está su familiar y darle sepultura. Otra cosa es tratar de arrimar el ascua a su sardina vendiendo la historia de España en los años 30 como que un buen día un grupo de generales fachas decidieron levantarse contra la República (en esta frase hay 3 mentiras, pero es que es lo que piensa mucha gente hoy en día)

Qué 3 mentiras?



No fueron Generales: Sólo un tercio de los generales del Ejército de Tierra apoyó el Golpe. Fue una sublevación de mandos intermedios, básicamente coroneles y capitanes

No fueron fachas: Facha es fascista, y en España el fascismo era el falangismo. El falangismo tuvo una escasa implantación en los años 30, de hecho era un movimiento más intelectual que político, básicamente de personajes de la cultura de la época (principalmente vascos como Sánchez Mazas, Mourlane Michelena, Lequerica, Basterra o Tellería) que se dedicaban a escribir y debatir en tertulias. A julio de 36, Falange estaba desmantelada, sus 3 príncipales líderes en la cárcel (José Antonio, Ruiz de Alda y Onésimo Redondo) y Ledesma Ramos, ideólogo del nacionalsindicalismo, fuera de la política. Por cierto que a los 4 anteriores se les ejecutó por motivos ideológicos sin haber participado en violencia alguna. El único militar falangista destacado que participó en el Golpe era Yagüe

No fue contra la República: 3 de los 5 principales instigadores del Alzamiento (Cabanellas, Queipo de Llano y el jefe supremo Emilio Mola) eran fervientes republicanos, Franco no era ni fu ni fa, de hecho el objetivo inicial del Alzamiento era "salvar" la República echando al Gobierno del Frente Popular, cuyos integrantes se habían sublevado contra el Gobierno de la República en el 34. Gobierno que estaba escorado hacia el bolchevismo y se había cargado a un líder de la oposición como Calvo Sotelo. Los militares en España no estaban en contra de la República, mucha gente de la derecha tampoco, habían salido muy quemados del reinado de Alfonso XIII. Recordemos que las elecciones del 34 las ganó la CEDA y no se les permitió formar Gobierno, que quedó en manos del Partido Radical. La CEDA aceptó para que no se viera como un ataque a la izquierda republicana. Pues hete que en el 36 va y se monta un Frente Popular apoyado por comunistas y anarquistas, lo contrario a lo que sucedió 2 años antes. No se buscaba la moderación por parte de ningún bloque


El primer golpe contra la república fue la sanjurjada de 1932. Por cierto, Sanjurjo ya había participado en otro intento de golpe contra Alfonso XIII. A esa chusma le daba igual quién estuviera en el poder, la república, el rey, los comunistas o los alienígenas eran golpistas profesionales.
LynX escribió:Parece que Franco está más actual que nunca xDD.

"El Gobierno da luz verde a la desaparición de la Filosofía y de la enseñanza cronológica de la Historia en la ESO".
https://www.elmundo.es/espana/2022/03/29/6242da77fc6c83d47c8b457f.html

¿Qué es el ecofeminismo? xD.


Cataluña ya ha enviado su borrador de desarrollo normativo a los centros y en él se va más allá que lo establecido por el Estado e incluso se permite lograr el título de la ESO sin las competencias mínimas exigidas. La Generalitat también ha suprimido las notas trimestrales y, además de considerar esta comunidad autónoma como "un país", formará a los estudiantes en "identidades", "resistencia a la opresión" y "emancipación nacional".


Genial, más problemas para el futuro cuando crezcan los alumnos educados así.
nail23 está baneado del subforo hasta el 27/9/2024 22:18 por "faltas de respeto continuadas"
Nuevo chiringuito, el PP va a crear una oficina del presidente en paralelo, joder, los que criticaban los chiringuitos de los demás, que asquerosidad de país se está quedando con semejantes ladrones.
Falkiño escribió:
LynX escribió:Parece que Franco está más actual que nunca xDD.

"El Gobierno da luz verde a la desaparición de la Filosofía y de la enseñanza cronológica de la Historia en la ESO".
https://www.elmundo.es/espana/2022/03/29/6242da77fc6c83d47c8b457f.html

¿Qué es el ecofeminismo? xD.


Cataluña ya ha enviado su borrador de desarrollo normativo a los centros y en él se va más allá que lo establecido por el Estado e incluso se permite lograr el título de la ESO sin las competencias mínimas exigidas. La Generalitat también ha suprimido las notas trimestrales y, además de considerar esta comunidad autónoma como "un país", formará a los estudiantes en "identidades", "resistencia a la opresión" y "emancipación nacional".


Genial, más problemas para el futuro cuando crezcan los alumnos educados así.


Lo de retirar la asignatura de Filosofía es un bulo.
nail23 escribió:Nuevo chiringuito, el PP va a crear una oficina del presidente en paralelo, joder, los que criticaban los chiringuitos de los demás, que asquerosidad de país se está quedando con semejantes ladrones.


Sinceramente, me la pela cómo gaste el dinero un partido político, mientras lo haga según la ley y no aprovechen para blanquear (auque siendo el PP, y viniendo la idea de Sito Miñanco, difícil).
[OFF TOPIC]

@Amchacon a raiz de una conversación de hace unas semanas, me he topado con esto...

El imperio inmobiliario de Amancio Ortega

Para que veas que D. Amancio no solo cobra los dividendos ni estos suponen su mayor fuente de ingresos.
@Falkiño
Están creando un país de inútiles.
Se premia al vago, al que no se esfuerza y encima se quitan asignaturas básicas, para meter morralla política.
Adris escribió:@Falkiño
Están creando un país de inútiles.
Se premia al vago, al que no se esfuerza y encima se quitan asignaturas básicas, para meter morralla política.


Que dejéis de dar cuerda a los bulos, que os los coméis con patatas.

Imagen
Inflación del 9.8%.



Se vienen cosas chulísimas... y lo único que se les ocurre es subir impuestos y limitar precios por decreto.
Findeton escribió:Inflación del 9.8%.



Se vienen cosas chulísimas... y lo único que se les ocurre es subir impuestos y limitar precios por decreto.

Lamentable, aunque poco se puede esperar de un sistema capitalista burgués con presidentes gerentes de los amos del cortijo.

spaizor6 escribió:Lamentable, aunque poco se puede esperar de un sistema capitalista burgués con presidentes gerentes de los amos del cortijo.


Tío, te recomiendo irte a Cuba donde dices que se vive tan bien.
Findeton escribió:
spaizor6 escribió:Lamentable, aunque poco se puede esperar de un sistema capitalista burgués con presidentes gerentes de los amos del cortijo.


Tío, te recomiendo irte a Cuba donde dices que se vive tan bien.

Por que das por hecho que soy un tío, igual soy un ser antropomorfo como Kirby, muy mal dar por hecho el género de una persona en la sociedad Woke que tanto gusta a las élites de Occidente.

Bromas a parte, en ningún momento te he dicho que en Cuba se viva bien. Solo indico que mientras sigamos con el modelo capitalista neoliberal desatado, o darwinismo social, cada día los pobres seremos más pobres y los ricos más ricos.

Sánchez, Feeijo, Abascal, Yolanda y sus madres no van a hacer nada por cambiar esto. Porque ellos, ellas y elles se encuentran al servicio del capital.
Findeton escribió:Inflación del 9.8%.



Se vienen cosas chulísimas... y lo único que se les ocurre es subir impuestos y limitar precios por decreto.

Me puedes explicar como bajando impuestos bajas la inflación? Un saludo
alextgd escribió:Me puedes explicar como bajando impuestos bajas la inflación? Un saludo


Bajando impuestos Y recortando el Estado, las dos cosas a la vez.

Bajar impuestos obviamente baja el precio de las cosas. Y recortar el estado permite que esa bajada de impuestos no se traduzca en mayor déficit, porque es el déficit lo que ha creado la inflación. Igual que en Argentina.
Findeton escribió:
alextgd escribió:Me puedes explicar como bajando impuestos bajas la inflación? Un saludo


Bajando impuestos Y recortando el Estado, las dos cosas a la vez.

Bajar impuestos obviamente baja el precio de las cosas. Y recortar el estado permite que esa bajada de impuestos no se traduzca en mayor déficit, porque es el déficit lo que ha creado la inflación.


Pero no en esos mundos de yupi de tu cabeza, en la vida real, si bajas impuestos no tiene porque bajar la inflación.
alextgd escribió:Pero no en esos mundos de yupi de tu cabeza, en la vida real, si bajas impuestos no tiene porque bajar la inflación.


Mira a Argentina. Ahora dime que la culpa de la inflación en Argetina no es su déficit.
Findeton escribió:
alextgd escribió:Pero no en esos mundos de yupi de tu cabeza, en la vida real, si bajas impuestos no tiene porque bajar la inflación.


Mira a Argentina. Ahora dime que la culpa de la inflación en Argetina no es su déficit.

Entonces reducimos impuestos, PIB, crecimiento y todo lo que conlleva? pegamos el crujido a ver que pacha, no? xd
alextgd escribió:Entonces reducimos impuestos, PIB, crecimiento y todo lo que conlleva? pegamos el crujido a ver que pacha, no? xd


¿Prefieres una crisis de 1-2 años como tuvo EEUU en 2008?

¿O una crisis de 30 años como lleva Japón?
@alextgd para @Findeton habría que disolver el estado directamente...
Findeton escribió:
alextgd escribió:Entonces reducimos impuestos, PIB, crecimiento y todo lo que conlleva? pegamos el crujido a ver que pacha, no? xd


¿Prefieres una crisis de 1-2 años como tuvo EEUU en 2008?

¿O una crisis de 30 años como lleva Japón?

Teniendo en cuenta que llevamos en crisis desde 2008, pues ya falta menos para esos 30 años que comentas.
@alextgd Pues si crees que esos eran malos tiempos, espera para lo que viene.

srkarakol escribió:@alextgd para @Findeton habría que disolver el estado directamente...


Eso es un tema totalmente diferente, no hablamos de eso. Hablamos de cómo se para la inflación y de sus causas. Y es el rápido aumento del déficit de 2020.
@Findeton Hombre el ibex aún se mueve en los 8000 puntos y cuando crujió en 2008 paso de 15000 a 9000, creo que es un bastante buen indicador de la mierda que tenemos desde entonces. Saludos
srkarakol escribió:[OFF TOPIC]

@Amchacon a raiz de una conversación de hace unas semanas, me he topado con esto...

El imperio inmobiliario de Amancio Ortega

Para que veas que D. Amancio no solo cobra los dividendos ni estos suponen su mayor fuente de ingresos.

Yo no te dije que no, pero sus retornos no van a ser mucho mayores a los Inditex. Diria que es basicamente para diversificar su cartera de Inditex.

Hay acciones en bolsa llamadas SOCIMI que hacen precisamente eso. Se dedican a comprar inmuebles y alquilarlos, tu como inversor puedes comprar sus acciones y cobrar los alquileres. Su retorno debe ser parecido a una SOCIMI media, quizas un poco mejor por quitarse comisiones de por medio.

alextgd escribió:Entonces reducimos impuestos, PIB, crecimiento y todo lo que conlleva? pegamos el crujido a ver que pacha, no? xd

Realmente la mayor parte de la accion debe venir del banco central europeo. Los estados lo que tienen que hacer es reducir su deficit para que no quiebren con la subida de tipos.

Y obviamente si, es muy probable que haya que pegar un paron en seco a la economia. Pero esque es inevitable, y cuanto mas tardemos, mayor va a ser el "crujido" a realizar.

Digamos que ahora podriamos salir con tipos de interes al 8%, pero si esperamos 2 años, a lo mejor hay que ponerlos al 20%.
@amchacon veo que no has leído lo que te he pasado... es el dueño, de varios edificios y hoteles en todo el mundo... no tiene acciones de un fondo que alquila casas.

Seguramente saque lo mismo o mas de Pontegadea que de dividendos.
srkarakol escribió:@amchacon veo que no has leído lo que te he pasado... es el dueño, de varios edificios y hoteles en todo el mundo... no tiene acciones de un fondo que alquila casas.

Seguramente saque lo mismo o mas de Pontegadea que de dividendos.

Si lo he entendido, lo que te he dicho que es equivalente a un fondo que alquila casas. Tendra sus gestores, sus analistas, etc...

Es un fondo de un solo participe, pero es como un fondo al final.
amchacon escribió:
srkarakol escribió:@amchacon veo que no has leído lo que te he pasado... es el dueño, de varios edificios y hoteles en todo el mundo... no tiene acciones de un fondo que alquila casas.

Seguramente saque lo mismo o mas de Pontegadea que de dividendos.

Si lo he entendido, lo que te he dicho que es equivalente a un fondo que alquila casas. Tendra sus gestores, sus analistas, etc...

Es un fondo de un solo participe, pero es como un fondo al final.


Entonces podemos coincidir en que los cálculos que hacíais Ivansito y tú de que pagaba mas del 100% de sus ingresos eran totalmente erróneos, no??

En fin, dejo aquí el offtopic.
srkarakol escribió:
amchacon escribió:
srkarakol escribió:@amchacon veo que no has leído lo que te he pasado... es el dueño, de varios edificios y hoteles en todo el mundo... no tiene acciones de un fondo que alquila casas.

Seguramente saque lo mismo o mas de Pontegadea que de dividendos.

Si lo he entendido, lo que te he dicho que es equivalente a un fondo que alquila casas. Tendra sus gestores, sus analistas, etc...

Es un fondo de un solo participe, pero es como un fondo al final.


Entonces podemos coincidir en que los cálculos que hacíais Ivansito y tú de que pagaba mas del 100% de sus ingresos eran totalmente erróneos, no??

En fin, dejo aquí el offtopic.

Pero si te acabo de decir que los retornos del patrimonio inmobiliario seran parecido al de sus acciones de Inditex :-?

Supongamos que es parecido. Que diferencia hay que tenga un 100% de Inditex a que tenga un 60-40? A nivel de cashflow, entra el mismo dinero.
alextgd escribió:@Findeton Hombre el ibex aún se mueve en los 8000 puntos y cuando crujió en 2008 paso de 15000 a 9000, creo que es un bastante buen indicador de la mierda que tenemos desde entonces. Saludos


Ojo, si coges el IBEX corregido por dividendos entre el máximo de 2008 y febrero de 2020, te sale una subida del 20%. Es lo que tiene que la bolsa española se centra más en el reparto de beneficios que en el crecimiento del valor.
amchacon escribió:Pero si te acabo de decir que los retornos del patrimonio inmobiliario seran parecido al de sus acciones de Inditex

Supongamos que es parecido. Que diferencia hay que tenga un 100% de Inditex a que tenga un 60-40? A nivel de cashflow, entra el mismo dinero.


No se si no te acuerdas de lo que hablamos en su día o me intentas marear...

Decíais que cobraba al año solo los dividendos (1.500 M €) y que el impuesto del 3.5% que defiende Podemos suponía unos 2.000 M € (3.5% de 68K M €) ... erogo él pasaba a pagar un 133% de sus ingresos... o sea, perdía dinero...

Ahora me aceptar, que lo de Pontegadea puede suponer lo mismo que los dividendos, que es lo que yo ya decía en su día... ero sus ingresos suben a 3.000M, con lo que ya se desmonta automáticamente el cálculo que hacíais... pero es que si, además, como ya decía en su día tenemos en cuenta que sus ingresos no son solo eso sino que habría que sumar el EBIDTA tanto de INDITEX como de Pontegadea (en su % de participación de ambas)... estamos diciendo que yo pago mas porcentaje de impuestos de lo que supondría ese 3.5%.

Pero bueno, no lo alarguemos mas... solo te pasaba el dato para corroborar lo que decía yo en su día.
srkarakol escribió:Ahora me aceptar, que lo de Pontegadea puede suponer lo mismo que los dividendos, que es lo que yo ya decía en su día... ero sus ingresos suben a 3.000M

No, yo no he dicho eso. He dicho que su RETORNO en porcentaje puede ser similar.

Su patrimonio es de 65 millones y su retorno podria ser 3%, pues ahi tienes los 3000 millones.
amchacon escribió:
srkarakol escribió:Ahora me aceptar, que lo de Pontegadea puede suponer lo mismo que los dividendos, que es lo que yo ya decía en su día... ero sus ingresos suben a 3.000M

No, yo no he dicho eso. He dicho que su RETORNO en porcentaje puede ser similar.

Su patrimonio es de 65 millones y su retorno podria ser 3%, pues ahi tienes los 3000 millones.


¿?
@Falconash es que la noticia habla de la ESO, la obligatoria, no del Bachiller....
Falkiño escribió:@Falconash es que la noticia habla de la ESO, la obligatoria, no del Bachiller....

Yo jamás he hecho historia o filosofia en la ESO. Que estoy hablando de hace más de 20 años pero estaba convencido que seguía siendo asignatura obligatoria en Bachillerato y gracias.
PsYmOn escribió:
Falkiño escribió:@Falconash es que la noticia habla de la ESO, la obligatoria, no del Bachiller....

Yo jamás he hecho historia o filosofia en la ESO. Que estoy hablando de hace más de 20 años pero estaba convencido que seguía siendo asignatura obligatoria en Bachillerato y gracias.


Yo igual, solo di Filosofía en Bachiller, pero al parecer alguna modificación posterior la puso en la ESO o eso da a entender la noticia, y vuelve a ser eliminada. De todos modos yo no hablaba de Filosofía, hablaba de que va a usarse la educación pública en Cataluña para criar nuevos adeptos a unas corrientes políticas concretas que en el futuro, provocarán inestabilidad.

Un saludo!
Falkiño escribió:@Falconash es que la noticia habla de la ESO, la obligatoria, no del Bachiller....


Se eliminó en 2013 con la ley Wert.
Ahora se recupera de nuevo en segundo de bachillerato y deja a las comunidades la opción de hacerla optativa en la ESO.
@Falconash que sí que vale, como te digo yo estudié Filosofía hace veinte años y no sé cómo está ahora, pero es que yo no hablaba de Filosofía en mi post, ni la mencionaba, hablaba del uso que quiere dar la Generalitat de Cataluña al programa de educación obligatoria, y de que iba a traer problemas a futuro.

EDITO: de todos modos leyendo el enlace, da a entender no que eliminan la asignatura de Filosofía, sino que el PSOE firmó un pacto con os demás partidos en 2018 y que este borrador, o esta ley, no lo cumple, y que entre estos incumplimientos está no poner Filosofía en la ESO, o eso entiendo yo, de este párrafo:

El PSOE no sólo ha incumplido el acuerdo que él mismo firmó en el Congreso en 2018 junto a todos los partidos políticos para reforzar la Ética en 4º de la ESO, sino que directamente ha quitado la asignatura de Filosofía. Eso significa que los alumnos pasarán toda la enseñanza básica sin estudiar esta materia. A cambio, cursarán otras más prácticas, como Trabajo Mononográfico, Servicios a la Comunidad, Formación y Orientación Personal y Profesional, Digitalización o Economía y Emprendimiento.


Vamos que no es eliminar una asignatura que ya se imparta, sino que acordó ponerla, y ahora la vuelve a quitar.

Un saludo
Falkiño escribió:
PsYmOn escribió:
Falkiño escribió:@Falconash es que la noticia habla de la ESO, la obligatoria, no del Bachiller....

Yo jamás he hecho historia o filosofia en la ESO. Que estoy hablando de hace más de 20 años pero estaba convencido que seguía siendo asignatura obligatoria en Bachillerato y gracias.


Yo igual, solo di Filosofía en Bachiller, pero al parecer alguna modificación posterior la puso en la ESO o eso da a entender la noticia, y vuelve a ser eliminada. De todos modos yo no hablaba de Filosofía, hablaba de que va a usarse la educación pública en Cataluña para criar nuevos adeptos a unas corrientes políticas concretas que en el futuro, provocarán inestabilidad.

Un saludo!

He conseguido dicho borrador y sólo en el Mundo veo referencias a eso. Me gustaría saber de dónde han sacado que "se formará a los estudiantes en "identidades", "resistencia a la opresión" y "emancipación nacional"." por que no lo estoy viendo en ninguna parte [comor?]
@PsYmOn ni idea, la noticia dice que es el programa que la Generalitat envió ya a los centros escolares, me parece aventurado porque en realidad no saben si se va a aprobar, ya que esta ley no tiene el apoyo de Unidas Podemos, o al menos, no están en UP de acuerdo con todo el texto según la propia noticia.
La noticia esa tiene un enlace hacia esta, pero es de pago y ni de coña voy a pagar yo para leer una noticia [qmparto]

Un saludo!
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