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rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...
Lucas11 escribió:rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.
LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.
Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
Lucas11 escribió:LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.
Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:LLioncurt escribió:
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.
Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Te tuvo que pillar joven lo de MAB. Antes de Miguel Ángel Blanco, las manifestaciones en contra de ETA en Euskadi se hacían de forma discreta, y muchas veces enfrente de una contramanifestación Abertzale más grande aún.
Después de MAB fue al revés, de hecho algunas veces tuvieron que actuar las fuerzas de seguridad para salvarle el culo a algún abertzale al que estaban linchándolo los manifestantes. La Erriko Taberna de Ermua la quemaron. En San Fermines apalearon a algunos proetarras...
Desde entonces, las manifestaciones contra ETA se hicieron en voz en alto y sin miedo, cosa imposible en todas las décadas anteriores.
Sobre lo del 11M, fue la estocada definitiva contra ETA, fue un atentado tan terrible, tan fuera de lugar, que el terrorismo quedó manchado para siempre en España, después de Atocha a nadie se le ocurriría la posibilidad del terrorismo como vía para lograr un fin.
Lucas11 escribió:LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.
Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Galigari escribió:Lucas11 escribió:LLioncurt escribió:
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.
Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .
Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua
O toma la via rapida del sr.meme.
Lucas11 escribió:Galigari escribió:Lucas11 escribió:
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .
Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua
O toma la via rapida del sr.meme.
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.
Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
amchacon escribió:Lucas11 escribió:Galigari escribió:
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .
Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua
O toma la via rapida del sr.meme.
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.
Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
Puedes opinar lo que quieras, la historia es la que es.
Lucas11 escribió:Galigari escribió:Lucas11 escribió:
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .
Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua
O toma la via rapida del sr.meme.
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.
Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
Un juzgado embarga el sueldo de diputado de Espinosa de los Monteros para pagar sus deudas por la reforma de su casa
El diputado de Vox fue condenado a pagar parte de los gastos de la reforma de su domicilio en Madrid, que había asumido una empresa de la que era administrador único y que se declaró en concurso sin haber pagado la reforma.
El embargo busca afrontar la deuda de 63.183,16 euros, más intereses, que impuso el Juzgado de Primera Instancia número 36 de Madrid en una sentencia confirmada por la Audiencia Provincial en julio de 2019. Espinosa de los Monteros recurrió al Tribunal Supremo, pero el pasado noviembre la Sala de lo Civil inadmitió el recurso.
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.
retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO
Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara.
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.
Galigari escribió:alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.
La sociedad ni olvida ni perdona a no ser que quieras excluir de la sociedad a los manifestantes de este pasado sábado que denuncian el abandono del gobierno en los casos sin resolver entre otras cuestiones.
Si te aburre el tema siempre puedes ignorarlo pero tranquilo que siempre estaremos los porculeros para que no caiga en el olvido ni en el blanqueamiento semejantes atrocidades perpetradas en plena democracia, asi como los 377 asesinatos sin resolver de la banda.
Findeton escribió:retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO
Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara.
No sé de dónde sacas que los de Vox sean liberales.
Galigari escribió:@alextgd
Porculeros en el plan de que los jovencitos de hoy se enteren de lo que realmente paso en este pais y que prima mas tratar de hacer justicia con los familiares vivos de asesinados en época de democracia hace 20 años que remover los huesos de un muerto hace +40 años.
Porcuelo a nivel de saber diferenciar 2 periodos históricos y por tanto dos contextos cada cual con su importancia y especial hincapié en evitar el blanqueamiento de uno de ellos por intereses partidistas del actual PSOE el cual no tiene nada que ver con el PSOE de González o incluso de Zapatero.
Te lo vuelvo a repetir, si te parece cansino ignora cuando se comente el tema pero te digo desde ya que será algo recurrente pues muchos así lo consideramos.
retro-ton escribió:Findeton escribió:retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO
Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara.
No sé de dónde sacas que los de Vox sean liberales.
Pues lo vi en una entrevista con wallstreet wolverine y ahí eran muy muy liberales ambos.
alextgd escribió:@amchacon Que penséis que al rojo vivo es comunista da una idea de lo que se cuece por aquí, a no ser que estés de coña, claro
retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.
A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.
Liberalismo jeta.
Espinosa justifica el embargo de su sueldo de diputado en la inacción de Hacienda
retro-ton escribió:Pero que me estais contando si aquí siempre se ha echado flores al programa liberal de VOX en general y a Espinosa de los Monteros en concreto. Por favor.
Findeton escribió:retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.
A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.
Liberalismo jeta.
Eso no es liberalismo.
retro-ton escribió:El liberalismo en youtube es una maravilla, luego a pie de calle en españa se traduce en lo que dije antes, a saber: empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.
Un consejo si os entra un Espinosa de los Monteros en vuestro negocio cobradle por adelantado.
Lucas11 escribió:Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.
Lucas11 escribió:Findeton escribió:retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.
A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.
Liberalismo jeta.
Eso no es liberalismo.
Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.
retro-ton escribió:@amchacon súmale a la lista la especulación usurera.
En el liberalismo de youtube todo vale, el mercado es capaz de regular todo tipo de delitos, de todo, menos la maligna intervención estatal.
amchacon escribió:Y cual es el problema con la evasión fiscal?
LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:Galigari escribió:
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .
Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua
O toma la via rapida del sr.meme.
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.
Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
No hace falta decir que MAB es un mártir, ni discutir sobre en qué partido militaba ni nada, pero es que su muerte tuvo un significado importantísimo en la deriva de ETA. Hay asesinatos que son parte de la Historia por su significado, y no implica hacer de más al muerto ni de menos a otros fallecidos.
En este caso el impacto no fue que lo mataran, es que lo tuvieran 48 horas secuestrado para matarlo. No es porque fuera MAB, es que fue algo tan brutal y tuvo un impacto tan grande en la sociedad española que es imposible hablar de ETA sin mencionarlo.
Galigari escribió:@alextgd
Porculeros en el plan de que los jovencitos de hoy se enteren de lo que realmente paso en este pais y que prima mas tratar de hacer justicia con los familiares vivos de asesinados en época de democracia hace 20 años que remover los huesos de un muerto hace +40 años.
PsYmOn escribió:LLioncurt escribió:Lucas11 escribió:
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.
Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
No hace falta decir que MAB es un mártir, ni discutir sobre en qué partido militaba ni nada, pero es que su muerte tuvo un significado importantísimo en la deriva de ETA. Hay asesinatos que son parte de la Historia por su significado, y no implica hacer de más al muerto ni de menos a otros fallecidos.
En este caso el impacto no fue que lo mataran, es que lo tuvieran 48 horas secuestrado para matarlo. No es porque fuera MAB, es que fue algo tan brutal y tuvo un impacto tan grande en la sociedad española que es imposible hablar de ETA sin mencionarlo.
No es ni ha sido el único secuestrado a quien mataron. En el caso de MAB recordar que todo fue a raíz de un "ultimatum" que dió ETA al gobierno del PP. Entre que Aznar se desentendió de la negociación y que se rumoreó que tenían el piso franco localizado (se supuso que por eso Aznar se desentendió de las negociaciones) lo acabaron finiquitando a media huída. Después ya se fundó el foro de Ermua, los diarios tuvieron un papel más "activo" a la hora de hablar de los atentados de ETA y de ahí el inicio del final de ETA... pero como secuestrado asesinado por desgracia no fue el primero.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.
Okay pero entonces estáis argumentando contra un hombre de paja, porque ¿quién aquí les está defendiendo?
Galigari escribió:@Patchanka
Si la salvedad es que al que mataron hace 20 años hoy puede tener 50/60 como mucho el familiar directo y eso tirando a lo alto y hablamos de un periodo de democracia , los muertos de la guerra civil no se pueden enmarcar en el mismo marco histórico por razones mas que lógicas y su familia directa no baja de los 90 años y los que quieren los huesos del tio abuelo que ni conocieron no creo que este a la par del que mataron a su padre/marido en democracia.
Galigari escribió:Muertos de la guerra civil tenemos TODOS por eso es una guerra civil , en mi familia no se si eran 5 entre padre y madre que no sabemos ni donde están enterrados ni leches y como es lógico por desarraigo/roce /desconocimiento poco nos importa. pero al que le mataron a su padre , a su marido a su hermano hace 20 años a ese si se le puede tratar de reparar el dolor y la perdida ,para empezar condenando a su asesino el cual puede estar vivo
La cifra alcanza los 377 asesinatos, según la contabilidad de la asociación Dignidad y Justicia; la Fiscalía y la Asociación de Víctimas del Terrorismo la reducen ligeramente a 314, debido a que descuentan los cometidos antes de la Ley de Amnistía entre 1969 y 1976.
Según datos extraídos del mapa de fosas creado por el Ministerio de Justicia en el 2011, actualmente dependiente del Ministerio de la Presidencia, están registradas 4 265 fosas y se han contabilizado un total de 57 911 víctimas. Se estima que hay alrededor de 100 000 personas desaparecidas.
al que no esta vivio es Franco a ese poco le vas a condenar ya pero al que pego dos bombazos o dos tiros en la nuca si lo puedes atrapar hoy vivo y condenarlo.
Adrian 1988 escribió:Ese PSOE por lo menos planto cara contra los asesinos Etarras, deberian haberlos exterminado a todos por que el unico metodo de derrotar a ETA es la Violencia y no dialogando como hizo ZP.
PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....
PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....
Galigari escribió:PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....
No es problema mío si no sabes entender un ejemplo o quieres aprovechar la coyuntura por enmierdar , es tu libertad tómalo quieras, yo se muy bien lo que he puesto, como lo he puesto y para que lo he puesto. Todo lo demás como te comento entra en el plano del entendimiento de cada uno.
Permíteme que aplique tu sistema a tu cita :PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....
En todo caso dirás leer
Ves que fácil es hacer el necio con una expresión ?¿
Yo he comprendido perfectamente tu post pero puedo hacer como tu y o no entenderlo o aprovechar la coyuntura para sacar punta, es fácil y sencillo no es ninguna proeza.
@CalamarRojo Que fijación tenéis los de izquierda con el ano yo no lo llego a comprender la verdad.