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@GXY Claro que hay unos contratos, ¿pero quien paga la diferencia de precio?
No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...
rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...


Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.
Lucas11 escribió:
rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...


Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.


Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
rober2501 escribió:No está mal que ahonden dentro de la historia de España en Secundaria sobre la historia del terrorismo que hubo, ya que hace no mucho hubo una encuesta entre chavales por la puerta del sol y nadie sabía quién era Miguel Angel Blanco... Da mucho que pensar los adoctrinamientos en escuelas...


Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.


Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.


Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.


Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.


Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Te tuvo que pillar joven lo de MAB. Antes de Miguel Ángel Blanco, las manifestaciones en contra de ETA en Euskadi se hacían de forma discreta, y muchas veces enfrente de una contramanifestación Abertzale más grande aún.

Después de MAB fue al revés, de hecho algunas veces tuvieron que actuar las fuerzas de seguridad para salvarle el culo a algún abertzale al que estaban linchándolo los manifestantes. La Erriko Taberna de Ermua la quemaron. En San Fermines apalearon a algunos proetarras...

Desde entonces, las manifestaciones contra ETA se hicieron en voz en alto y sin miedo, cosa imposible en todas las décadas anteriores.

Sobre lo del 11M, fue la estocada definitiva contra ETA, fue un atentado tan terrible, tan fuera de lugar, que el terrorismo quedó manchado para siempre en España, después de Atocha a nadie se le ocurriría la posibilidad del terrorismo como vía para lograr un fin.
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.


Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Te tuvo que pillar joven lo de MAB. Antes de Miguel Ángel Blanco, las manifestaciones en contra de ETA en Euskadi se hacían de forma discreta, y muchas veces enfrente de una contramanifestación Abertzale más grande aún.

Después de MAB fue al revés, de hecho algunas veces tuvieron que actuar las fuerzas de seguridad para salvarle el culo a algún abertzale al que estaban linchándolo los manifestantes. La Erriko Taberna de Ermua la quemaron. En San Fermines apalearon a algunos proetarras...

Desde entonces, las manifestaciones contra ETA se hicieron en voz en alto y sin miedo, cosa imposible en todas las décadas anteriores.

Sobre lo del 11M, fue la estocada definitiva contra ETA, fue un atentado tan terrible, tan fuera de lugar, que el terrorismo quedó manchado para siempre en España, después de Atocha a nadie se le ocurriría la posibilidad del terrorismo como vía para lograr un fin.

Lo que yo os digo, aprendo mas aqui sobre ETA que lo que aprendi en el instituto en cuanto a esta (nada).
Normal, yo cuando iba al colegio aun estaba activa y todos sabíamos lo que eran. Estudiarla no, pero desalojar el colegio un par de veces por aviso de bomba si.

Siempre se ha pasado muy por encima en los conflictos en general. En historia, en mi colegio de curas, no se detuvieron apenas en la guerra civil o en las mundiales.
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
Yo no le daría más importancia a un asesinado por encima de otros. Veo normal que no se conozcan nombres propios en una lista cercana a 1000 asesinados.


Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.


Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.
Galigari escribió:
Lucas11 escribió:
LLioncurt escribió:
Estudiar la evolución de ETA significa estudiar por fuerza el asesinato de Miguel Ángel Blanco, ya que supuso un antes y después, y provocó una ola de rechazo hacia ETA que hizo que perdiese una gran parte de su apoyo social.

Siempre he dicho que hay 2 eventos que acabaron con ETA, el asesinato de Miguel Ángel Blanco y el 11M.


Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.


Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:
Lucas11 escribió:
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.


Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.

Puedes opinar lo que quieras, la historia es la que es.
amchacon escribió:
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.


Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.

Puedes opinar lo que quieras, la historia es la que es.


Correcto.
Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:
Lucas11 escribió:
Entiendo que es la versión oficial. Pero aunque las manifestaciones fueran grandes estoy seguro que todo el mundo que fue ya rechazaba a la banda terrorista.
Lo del 11M no lo pillo. Eso termino más bien con el loco y ególatra de Aznar.


Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.


Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.


No hace falta decir que MAB es un mártir, ni discutir sobre en qué partido militaba ni nada, pero es que su muerte tuvo un significado importantísimo en la deriva de ETA. Hay asesinatos que son parte de la Historia por su significado, y no implica hacer de más al muerto ni de menos a otros fallecidos.

En este caso el impacto no fue que lo mataran, es que lo tuvieran 48 horas secuestrado para matarlo. No es porque fuera MAB, es que fue algo tan brutal y tuvo un impacto tan grande en la sociedad española que es imposible hablar de ETA sin mencionarlo.
Un juzgado embarga el sueldo de diputado de Espinosa de los Monteros para pagar sus deudas por la reforma de su casa

El diputado de Vox fue condenado a pagar parte de los gastos de la reforma de su domicilio en Madrid, que había asumido una empresa de la que era administrador único y que se declaró en concurso sin haber pagado la reforma.

El embargo busca afrontar la deuda de 63.183,16 euros, más intereses, que impuso el Juzgado de Primera Instancia número 36 de Madrid en una sentencia confirmada por la Audiencia Provincial en julio de 2019. Espinosa de los Monteros recurrió al Tribunal Supremo, pero el pasado noviembre la Sala de lo Civil inadmitió el recurso.

Fuente ELMUNDO

Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara. [facepalm]
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.


No es como si el PSOE/PODEMOS no siguiera también revolviendo a Franco a la mínima.
retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO

Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara. [facepalm]


No sé de dónde sacas que los de Vox sean liberales.
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.


La sociedad ni olvida ni perdona a no ser que quieras excluir de la sociedad a los manifestantes de este pasado sábado que denuncian el abandono del gobierno en los casos sin resolver entre otras cuestiones.

Si te aburre el tema siempre puedes ignorarlo pero tranquilo que siempre estaremos los porculeros para que no caiga en el olvido ni en el blanqueamiento semejantes atrocidades perpetradas en plena democracia, asi como los 377 asesinatos sin resolver de la banda.
Galigari escribió:
alextgd escribió:Para cuento el Franco vs Eta, el hilo definitivo? Menudos cansados, vale que el pepé/vox siga con el tema, pero la sociedad también? Da mucha pena.


La sociedad ni olvida ni perdona a no ser que quieras excluir de la sociedad a los manifestantes de este pasado sábado que denuncian el abandono del gobierno en los casos sin resolver entre otras cuestiones.

Si te aburre el tema siempre puedes ignorarlo pero tranquilo que siempre estaremos los porculeros para que no caiga en el olvido ni en el blanqueamiento semejantes atrocidades perpetradas en plena democracia, asi como los 377 asesinatos sin resolver de la banda.

Pero como de porculeros estareis?
Así de porculeros? "Los de izquierdas son unos carcas, todo el día con la fosa de no sé quién" O con un porculo diferente? Es que ya cansa..
@alextgd

Porculeros en el plan de que los jovencitos de hoy se enteren de lo que realmente paso en este pais y que prima mas tratar de hacer justicia con los familiares vivos de asesinados en época de democracia hace 20 años que remover los huesos de un muerto hace +40 años.

Porcuelo a nivel de saber diferenciar 2 periodos históricos y por tanto dos contextos cada cual con su importancia y especial hincapié en evitar el blanqueamiento de uno de ellos por intereses partidistas del actual PSOE el cual no tiene nada que ver con el PSOE de González o incluso de Zapatero.

Te lo vuelvo a repetir, si te parece cansino ignora cuando se comente el tema pero te digo desde ya que será algo recurrente pues muchos así lo consideramos.
Findeton escribió:
retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO

Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara. [facepalm]


No sé de dónde sacas que los de Vox sean liberales.


Pues lo vi en una entrevista con wallstreet wolverine y ahí eran muy muy liberales ambos.
Galigari escribió:@alextgd

Porculeros en el plan de que los jovencitos de hoy se enteren de lo que realmente paso en este pais y que prima mas tratar de hacer justicia con los familiares vivos de asesinados en época de democracia hace 20 años que remover los huesos de un muerto hace +40 años.

Porcuelo a nivel de saber diferenciar 2 periodos históricos y por tanto dos contextos cada cual con su importancia y especial hincapié en evitar el blanqueamiento de uno de ellos por intereses partidistas del actual PSOE el cual no tiene nada que ver con el PSOE de González o incluso de Zapatero.

Te lo vuelvo a repetir, si te parece cansino ignora cuando se comente el tema pero te digo desde ya que será algo recurrente pues muchos así lo consideramos.

Venga, un saludo.

retro-ton escribió:
Findeton escribió:
retro-ton escribió:Fuente ELMUNDO

Estos liberales patriotas son la caña, no solo te roban y te timan, aun por encima les encanta reirse en tu cara. [facepalm]


No sé de dónde sacas que los de Vox sean liberales.


Pues lo vi en una entrevista con wallstreet wolverine y ahí eran muy muy liberales ambos.

Y Rallo fue al rojo vivo. Es Rallo comunista?
@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.

A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Liberalismo jeta.
@amchacon Que penséis que al rojo vivo es comunista da una idea de lo que se cuece por aquí, a no ser que estés de coña, claro :P
alextgd escribió:@amchacon Que penséis que al rojo vivo es comunista da una idea de lo que se cuece por aquí, a no ser que estés de coña, claro :P

Vale, socialista. Me da igual la etiqueta mientras se entienda el punto.
Todo el mundo sabe que la etiqueta liberal se pasa de uno a otro por osmósis.
retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.

A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Liberalismo jeta.


Eso no es liberalismo.
Pero que me estais contando si aquí siempre se ha echado flores al programa liberal de VOX en general y a Espinosa de los Monteros en concreto. Por favor.

Esta es la realidad ahora mismo del liberalismo patriota:

Espinosa justifica el embargo de su sueldo de diputado en la inacción de Hacienda


Fuente ABC

En resumen es un jeta que se agarra a cualquier cuento chino para no pagarte.

La idea principal de este liberalismo patrio es que la propiedad privada es inalienable, pero mis deudas me las paso por donde la espalda pierde su casto nombre.
retro-ton escribió:Pero que me estais contando si aquí siempre se ha echado flores al programa liberal de VOX en general y a Espinosa de los Monteros en concreto. Por favor.


¿Quién?

Yo siempre he criticado a VOX, dudo que encuentres un mensaje mío que no sea crítico con Vox. Y sobre su programa electoral, sí era liberal, pero era totalmente no creíble, y sus actuaciones lo demuestran: lo importante para ellos es el españolismo estatista, por muy "liberales" que sean lo que diga su programa electoral.
Findeton escribió:
retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.

A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Liberalismo jeta.


Eso no es liberalismo.


Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.
El liberalismo en youtube es una maravilla, luego a pie de calle en españa se traduce en lo que dije antes, a saber: empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Un consejo si os entra un Espinosa de los Monteros en vuestro negocio cobradle por adelantado.
retro-ton escribió:El liberalismo en youtube es una maravilla, luego a pie de calle en españa se traduce en lo que dije antes, a saber: empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Un consejo si os entra un Espinosa de los Monteros en vuestro negocio cobradle por adelantado.

Y cual es el problema con la evasión fiscal? [hallow]
Lucas11 escribió:Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.


Okay pero entonces estáis argumentando contra un hombre de paja, porque ¿quién aquí les está defendiendo?
Lucas11 escribió:
Findeton escribió:
retro-ton escribió:@amchacon no, pero en la hora y pico de entrevista se ve que coinciden las ideas liberales.

A ver, es lo que hay, el liberalismo entendido a la española es eso, empresarios jetas, explotación laboral, pagos en b, impagos, corrupción, evasión fiscal, economía sumergida, etc, etc.

Liberalismo jeta.


Eso no es liberalismo.


Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.


Yo por eso siempre he afirmado que nuestro problema no es el socialismo ni el liberalismo, en España nuestro problema es nuestra cultura empresarial. Yo no puedo hablar por mi propia experiencia, pero mi pareja sí, y mi hermano también, que han residido y trabajado en el extranjero y me dicen que la manera de gestionar empresas en otros países no se parece a la que estamos habituados aquí.

Y por eso siempre he creído que el primer y mayor cambio de paradigma en nuestro país debe ser desterrar nuestra cultura empresarial; y luego tener una clase política dispuesta a enriquecer España admitiendo de una vez la aplicación de políticas a largo plazo y promover la estabilidad.

Un saludo!
@amchacon súmale a la lista la especulación usurera.

En el liberalismo de youtube todo vale, el mercado es capaz de regular todo tipo de delitos, de todo, menos la maligna intervención estatal.
retro-ton escribió:@amchacon súmale a la lista la especulación usurera.

En el liberalismo de youtube todo vale, el mercado es capaz de regular todo tipo de delitos, de todo, menos la maligna intervención estatal.


El mercado es perfectamente capaz de incorporar la intervención estatal. La estás viendo en el precio de la gasolina y la luz, perfectamente incorporada.
amchacon escribió:Y cual es el problema con la evasión fiscal? [hallow]


te podrias cortar un poco con los baits.

si te aburres mucho te recomiendo el ganchillo, los sudokus, o el elden ring. tu eliges.
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
Galigari escribió:
Ves como te falta mucha lectura sobre el tema, bien por edad o por desidia cosa que me es indiferente, pero no trates de sentar catedra sobre temas de los que no tienes ni idea .



Mira que fue y que significo el pacto antiterrorista y situalo si eres capaz en el contexto histórico en el que se produce, mira lo que fue el foro de Ermua

O toma la via rapida del sr.meme.


Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.


No hace falta decir que MAB es un mártir, ni discutir sobre en qué partido militaba ni nada, pero es que su muerte tuvo un significado importantísimo en la deriva de ETA. Hay asesinatos que son parte de la Historia por su significado, y no implica hacer de más al muerto ni de menos a otros fallecidos.

En este caso el impacto no fue que lo mataran, es que lo tuvieran 48 horas secuestrado para matarlo. No es porque fuera MAB, es que fue algo tan brutal y tuvo un impacto tan grande en la sociedad española que es imposible hablar de ETA sin mencionarlo.

No es ni ha sido el único secuestrado a quien mataron. En el caso de MAB recordar que todo fue a raíz de un "ultimatum" que dió ETA al gobierno del PP. Entre que Aznar se desentendió de la negociación y que se rumoreó que tenían el piso franco localizado (se supuso que por eso Aznar se desentendió de las negociaciones) lo acabaron finiquitando a media huída. Después ya se fundó el foro de Ermua, los diarios tuvieron un papel más "activo" a la hora de hablar de los atentados de ETA y de ahí el inicio del final de ETA... pero como secuestrado asesinado por desgracia no fue el primero.
Galigari escribió:@alextgd

Porculeros en el plan de que los jovencitos de hoy se enteren de lo que realmente paso en este pais y que prima mas tratar de hacer justicia con los familiares vivos de asesinados en época de democracia hace 20 años que remover los huesos de un muerto hace +40 años.


Los muertos son como los coches, cuanto más viejos son, menos valen?

Porque oye, no es por nada, pero esos muertos de fosas comunes también tienen familiares vivos, eh?
PsYmOn escribió:
LLioncurt escribió:
Lucas11 escribió:
Tío ni siquiera sabías que después de 8 años de Zapatero se acabó con ETA. Por favor.

Mi postura es que no pondría a unas víctimas por encima de otras y sé de sobra quien era M.A. Blanco y lo que significó, pero no estoy de acuerdo con los mártires de ningún tipo. O todos mártires o ninguno. Creo que es fácil de entender.


No hace falta decir que MAB es un mártir, ni discutir sobre en qué partido militaba ni nada, pero es que su muerte tuvo un significado importantísimo en la deriva de ETA. Hay asesinatos que son parte de la Historia por su significado, y no implica hacer de más al muerto ni de menos a otros fallecidos.

En este caso el impacto no fue que lo mataran, es que lo tuvieran 48 horas secuestrado para matarlo. No es porque fuera MAB, es que fue algo tan brutal y tuvo un impacto tan grande en la sociedad española que es imposible hablar de ETA sin mencionarlo.

No es ni ha sido el único secuestrado a quien mataron. En el caso de MAB recordar que todo fue a raíz de un "ultimatum" que dió ETA al gobierno del PP. Entre que Aznar se desentendió de la negociación y que se rumoreó que tenían el piso franco localizado (se supuso que por eso Aznar se desentendió de las negociaciones) lo acabaron finiquitando a media huída. Después ya se fundó el foro de Ermua, los diarios tuvieron un papel más "activo" a la hora de hablar de los atentados de ETA y de ahí el inicio del final de ETA... pero como secuestrado asesinado por desgracia no fue el primero.


Como he dicho antes, no es por el muerto, sino por las consecuencias que tuvo su asesinato. ¿O con otro asesinado de ETA anterior hubo la reacción que hubo con MAB, incluyendo los niños a los que ha matado o lisiado la banda terrorista?
Findeton escribió:
Lucas11 escribió:Yo entiendo que el liberalismo que defendéis es otra cosa, pero aquí solo funcionan el capitalismo/socialismo de amiguetes.


Okay pero entonces estáis argumentando contra un hombre de paja, porque ¿quién aquí les está defendiendo?


Quienes defienden PP/VOX defienden capitalismo de amigotes. Y lo propio con la dupla PSOEMOS. No iba por ti. Era un comentario general. Y a los hechos y la historia de este país me remito
@Patchanka

Si la salvedad es que al que mataron hace 20 años hoy puede tener 50/60 como mucho el familiar directo y eso tirando a lo alto y hablamos de un periodo de democracia , los muertos de la guerra civil no se pueden enmarcar en el mismo marco histórico por razones mas que lógicas y su familia directa no baja de los 90 años y los que quieren los huesos del tio abuelo que ni conocieron no creo que este a la par del que mataron a su padre/marido en democracia.

Muertos de la guerra civil tenemos TODOS por eso es una guerra civil , en mi familia no se si eran 5 entre padre y madre que no sabemos ni donde están enterrados ni leches y como es lógico por desarraigo/roce /desconocimiento poco nos importa, pero al que le mataron a su padre , a su marido a su hermano hace 20 años a ese si se le puede tratar de reparar el dolor y la perdida ,para empezar condenando a su asesino el cual puede estar vivo , el que no esta vivio es Franco a ese poco le vas a condenar ya pero al que pego dos bombazos o dos tiros en la nuca si lo puedes atrapar hoy vivo y condenarlo.

Vamos a hacerle justicia a todos pero vamos a tratar de castigar a los responsables en vida , no ves mas coherente investigar un delito con 20 años que puedes hacer justicia que uno de hace +40 cuyo principal responsable esta muerto.. ¿no lo ves?
Galigari escribió:@Patchanka

Si la salvedad es que al que mataron hace 20 años hoy puede tener 50/60 como mucho el familiar directo y eso tirando a lo alto y hablamos de un periodo de democracia , los muertos de la guerra civil no se pueden enmarcar en el mismo marco histórico por razones mas que lógicas y su familia directa no baja de los 90 años y los que quieren los huesos del tio abuelo que ni conocieron no creo que este a la par del que mataron a su padre/marido en democracia.


Un nieto no es familia directa. Oquei.

Galigari escribió:Muertos de la guerra civil tenemos TODOS por eso es una guerra civil , en mi familia no se si eran 5 entre padre y madre que no sabemos ni donde están enterrados ni leches y como es lógico por desarraigo/roce /desconocimiento poco nos importa. pero al que le mataron a su padre , a su marido a su hermano hace 20 años a ese si se le puede tratar de reparar el dolor y la perdida ,para empezar condenando a su asesino el cual puede estar vivo


https://elpais.com/espana/2021-11-03/la ... olver.html

La cifra alcanza los 377 asesinatos, según la contabilidad de la asociación Dignidad y Justicia; la Fiscalía y la Asociación de Víctimas del Terrorismo la reducen ligeramente a 314, debido a que descuentan los cometidos antes de la Ley de Amnistía entre 1969 y 1976.


Pero...
https://theconversation.com/que-ocurre- ... ana-167841

Según datos extraídos del mapa de fosas creado por el Ministerio de Justicia en el 2011, actualmente dependiente del Ministerio de la Presidencia, están registradas 4 265 fosas y se han contabilizado un total de 57 911 víctimas. Se estima que hay alrededor de 100 000 personas desaparecidas.


Aunque sólo 1% de esas personas desaparecidas tenga un familiar que esté interesado en su paradero, aunque sea sólo para darle una sepultura digna, estamos hablando de 1000 familias.

Pero oye, si a vuestra familia no os importa, seguro que a nadie le importa, verdad?

al que no esta vivio es Franco a ese poco le vas a condenar ya pero al que pego dos bombazos o dos tiros en la nuca si lo puedes atrapar hoy vivo y condenarlo.


Seguro que TOOOOODOS los asesinos de ETA están vivos? Seguro que ninguno de los que han matado en la década de 70 está muerto ahora?

Cuando nosotros vamos a poder decir alegremente que es hora de pasar página, como vosotros hacéis con los muertos de la Guerra Civil? O es que cuando pasen 50 años de que ETA se haya disuelto, los nietos van a pasar a ser familia directa? Y que cuando lleguen los 80 años, serán los bisnietos?

Lo que pasa es que a vosotros os importa UNA PUTA MIERDA el duelo de la gente. Sólo usáis el duelo de esas 377 familias como una disculpa para intentar condicionar el debate.

Ellos merecen respeto? Sí. Pero ahora que ETA se ha disuelto, no merecen, ni tienen el derecho, de condicionar la política nacional.

Yo apoyo 100% que se busquen y condenen los asesinos de ETA.

(Y no sólo de ETA. Sabías que sólo en la Comunidad Valenciana, hay 164 asesinatos y desapariciones sin resolver? Pero claro, esos no podéis usarlos como arma política.)

https://www.lasprovincias.es/comunitat/ ... gle.com%2F

Pero "pertenecer a ETA", a no ser que se pruebe que la persona haya sido responsable directo por una muerte, ya no puede ni debe ser un crimen o una condena política.

A no ser a vosotros... porque os interesa que así sea. No porque tengáis respeto.
@Patchanka

El respeto lo repartes tu acaso?¿

Te voy a volver a repetir que la idea cale y no se escape. Los muertos en la democracia tienen quieras tu o no una importancia de cara a la sociedad muy diferentes. En las guerras y mas en una guerra civil se mata y se muere en los dos bandos y el asesinato es fruto de la guerra y posteriormente de una dictadura.

En una democracia y concretamente a manos de una banda terrorista que asesina por motivos politicos no son equiparables, por eso entre otras cosas tu hablas de buscar fosas y cuerpos y yo hablo de condenar y procesar a los asesinos los cuales muchos de ellos aun pueden estar en prisión, que mejor motivo que resolver para evitar su puesta en libertad.

Lo quieres entender?¿ no, no importa seguirá siendo diferente te pongas como te pongas.

Lee la transición y mira lo que se pacto y el consenso al que se llego y ahora trata de equiparar asesinatos de +40 años en guerra o dictadura con asesinatos del año 2000.

Por eso metes crímenes sin resolver , por que tu comparas muertos ,les pones valor a los muertos yo le pongo valor al hecho histórico y al contexto en el que se producen por eso es diferente.

Un ejemplo de pinta y colorea:

En un derrumbe de un edificio mueren 100 personas y se descubre que es por una negligencia en el diseño o en el ahorro de costes de material y se culpa al constructor al cual se le procesa.

Otro edificio explota por una bomba y mueren 21 personas y 45 heridos se sabe que el autor es una banda terrorista se les pilla y se les procesa

Crees que tienen el mismo impacto social y el mismo valor histórico los dos supuestos por igual?¿
Crees que la sociedad se impactara de igual forma en los dos supuestos?¿

Pues el edificio con negligencia es la puñetera guerra civil y la puñetera dictadura el otro se llama hipercor y los desgraciados el comando Barcelona.
Mucho cuento hablando de democracia pero a la hora de la verdad ante blanqueamientos anales de asesinatos cometidos por ordenes del gobierno los defensores de la democracia, el orden y la ley miran para otro lado y no dicen nada. Aunque mas que un blanqueamiento es apología de la violencia, la que se montaría si alguien dijera que hay que asesinar a todos los policías.

Adrian 1988 escribió:Ese PSOE por lo menos planto cara contra los asesinos Etarras, deberian haberlos exterminado a todos por que el unico metodo de derrotar a ETA es la Violencia y no dialogando como hizo ZP.


Y no es un mensaje antiguo, es de hace dos días. Pero ninguno de los verdaderos demócratas que para censurar las opiniones que no les gustan saltan cada dos por tres con el cuento del blanqueamiento de ETA se quejaran por un mensaje de este tipo.

Es una suerte que el PSOE actual no tenga nada que ver con el PSOE asesino de González que tanto gusta a los defensores de la democracia. Parece que ya nadie se acuerda el repugnante trato que recibieron las victimas del 11M por esos supuestos defensores de las victimas del terrorismo, esos grandes defensores de la constitución.
Es decir, que queréis que olvidemos los más de 40 años de terrorismo etarra (cuando no hace ni 16 que cometieron su último asesinato) mientras vosotros seguís dando la lata con una dictadura que acabó hace cerca de 50. La lleváis clara. Se van a recordar ambos periodos, os parezcan "porculeros" o no.
@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....
PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....


No es problema mío si no sabes entender un ejemplo o quieres aprovechar la coyuntura por enmierdar , es tu libertad tómalo quieras, yo se muy bien lo que he puesto, como lo he puesto y para que lo he puesto. Todo lo demás como te comento entra en el plano del entendimiento de cada uno.

Permíteme que aplique tu sistema a tu cita :

PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....


En todo caso dirás leer

Ves que fácil es hacer el necio con una expresión ?¿
Yo he comprendido perfectamente tu post pero puedo hacer como tu y o no entenderlo o aprovechar la coyuntura para sacar punta, es fácil y sencillo no es ninguna proeza.

@CalamarRojo Que fijación tenéis los de izquierda con el ano yo no lo llego a comprender la verdad.
Galigari escribió:
PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....


No es problema mío si no sabes entender un ejemplo o quieres aprovechar la coyuntura por enmierdar , es tu libertad tómalo quieras, yo se muy bien lo que he puesto, como lo he puesto y para que lo he puesto. Todo lo demás como te comento entra en el plano del entendimiento de cada uno.

Permíteme que aplique tu sistema a tu cita :

PsYmOn escribió:@Galigari las metáforas y las comparaciones no son lo tuyo. Que la guerra civil fue como una negligencia es lo que me faltaba por oir....


En todo caso dirás leer

Ves que fácil es hacer el necio con una expresión ?¿
Yo he comprendido perfectamente tu post pero puedo hacer como tu y o no entenderlo o aprovechar la coyuntura para sacar punta, es fácil y sencillo no es ninguna proeza.

@CalamarRojo Que fijación tenéis los de izquierda con el ano yo no lo llego a comprender la verdad.

Le he pedido al asistente del PC que me lea tu comentario así que sí, en este caso lo he oído.

Y el ejemplo lo he entendido perfectamente. No enmierdar es menospreciar a todo aquél que aún tiene familiares bajo la mediana de una autopista y que pide que se repare el abandono que estan sufriendo. Atrevete a decirle a la cara a la hermana, hijo o nieto de alguien abandonado en una cuneta que "deje de enmierdar" porqué su familiar hace ya muchos años que murió.
Por hacerme una idea, dónde iría el filtro para quejarse? Anterior a los años 70 no cuenta, posterior sí?

Quien día pasa año empuja, como suele decir el refran catalan. Supongo que la idea es que vaya pasando el tiempo hasta que ya no quede nadie que llore la desaparición de esa gente. Que el bisnieto ya ni sepa cómo se llamaba su bisabuelo y ya ni consten en los registros, no? Con un poco de suerte al desdoblar una carretera o hacer una nueva vía del Ave no levanten sin querer una fosa común que haga ralentizar las obras. Ya si eso en unos siglos cuatro frikis se lo encuentren como quien se encuentra un fósil de dinosaurio... No?
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