Actualidad política

Findeton escribió:

Azsche escribió:

Findeton escribió:abrir fronteras, de par en par y sin mirar pasaporte o historial penal (violadores, asesinos, me da igual).

Lo que se defiende en el hilo.

Ah así que estás a favor de la vallas de Ceuta y Melilla. Tú que eres de izquierdas. No yo, liberal, que estoy a favor de eliminar fronteras.

Por cierto, ¿estás a favor de que asesinos y violadores puedan usar las carreteras? PD: Como liberal yo privatizaría las carreteras y que sean los dueños quienes decidan.

Esto me ha recordado a:



¿Como liberal, qué opinas sobre el trabajo infantil?

@Azsche como mínimo estás a favor de un mayor control que "ninguno", que es lo que yo propongo.

@Findeton alguien que no crea en la prohibición de la esclavitud es más liberal o menos que tú?

Azsche escribió:No, es dar datos objetivos y comprobables con leer el primer párrafo de wikipedia.

https://es.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berl%C3%ADn

El Muro de Berlín (en alemán, Berliner Mauer, pronunciado /bɛʁˈliːnɐ ˈmaʊ̯ɐ/ ( escuchar)) fue un muro de seguridad que formó parte de la frontera interalemana desde el 13 de agosto de 1961 hasta el 9 de noviembre de 1989. Rodeaba y separaba la zona de la ciudad berlinesa encuadrada en el espacio económico de la República Federal de Alemania (RFA), Berlín Oeste, de la capital de la República Democrática Alemana (RDA), Berlín Este, entre esos años.1​ Es el símbolo más conocido de la Guerra Fría y de la división de Alemania.2​ Este muro era denominado en la RDA «Muro de Protección Antifascista» (Antifaschistischer Schutzwall)3​4​ y por parte de los medios de comunicación y parte de la opinión pública occidental como «Muro de la Vergüenza» (Schandmauer).3​5​

Los datos son objetivos, tu valoración de los mismos no. Por cierto, curioso que me mandes información de la Wikipedia, voy a ver qué pone sobre la Komintern

...que agrupaba a los partidos comunistas de distintos países, y cuyo objetivo era luchar por la supresión del sistema capitalista, el establecimiento de la dictadura del proletariado...

Avestruz escribió:XD Esto me ha recordado a:



¿Como liberal, qué opinas sobre el trabajo infantil?

A mi me parece un abuso que el salario mínimo español no sea un millón de dólares mensuales, o que la gente de los países pobres ponga a trabajar a niños, pero también hay que recordar que los españoles cuando estábamos en su situación también lo hacíamos y que hoy en día también tenemos un salario mínimo menor de un millón mensual.

Al tema con el muro de Berlín, aunque es el símbolo más conocido, no es la única barrera creada en el Telón de Acero que dividió Europa. Otro ejemplo era la valla de acero con púas electrificada que bordeaba la frontera entre Austria y Hungría y que fué colocada por los húngaros, la llamada cortina de hierro que además, estaba intensamente vigilada por soldados de Hungría los cuales tenían órdenes de abrir fuego y asesinar a todo aquel que intentase cruzar hacia Austria.
Uno de los eventos claves fué su apertura y la celebración del pícnic paneuropeo, una celebración pacífica conjunta entre personas de ambos lados del Telón de Acero. Además muchos de los ciudadanos del bloque del Este aprovecharon la ocasión de la ruptura de esta verja para pasar al lado occidental y por primera vez, los soldados húngaros se negaron a disparar a los que huían, para mosqueo de la RDA que no se lo tomó bien.

Un saludo!

@IvanQ si tienen establecer la dictadura del proletariado como objetivo es porque como decía no son dictadura ni del proletariado. ¿Por que iban si no a ponerse como objetivo establecer algo que ya son?

Por cierto, no se a que valoración te refieres cuando no he hecho ninguna. Así que me toca repetirme:

Azsche escribió:Inventarse lo que valora el otro solo gana debates en la cabeza de uno, amigo @IvanQ

Azsche escribió:@IvanQ si tienen establecer la dictadura del proletariado como objetivo es porque como decía no son dictadura ni del proletariado. ¿Por que iban si no a ponerse como objetivo establecer algo que ya son?

Si buscan una dictadura y es lo que tú quieres poner entonces entiendo que tú quieres poner una dictadura.

Azsche escribió:Por cierto, no se a que valoración te refieres cuando no he hecho ninguna. Así que me toca repetirme:

Azsche escribió:Ya que cada uno compare los riesgos que había entonces con el riesgo de que vengan subsaharianos a vender gafas CUCCHI en una manta.

Avestruz escribió:

Findeton escribió:

Azsche escribió:

Lo que se defiende en el hilo.

Ah así que estás a favor de la vallas de Ceuta y Melilla. Tú que eres de izquierdas. No yo, liberal, que estoy a favor de eliminar fronteras.

Por cierto, ¿estás a favor de que asesinos y violadores puedan usar las carreteras? PD: Como liberal yo privatizaría las carreteras y que sean los dueños quienes decidan.

Esto me ha recordado a:



¿Como liberal, qué opinas sobre el trabajo infantil?

ese meme me recuerda a forococheros

@IvanQ podrías leer otra vez las cinco primeras palabras de la última cita que hiciste? Ya se que a los liberales el significado os da muy igual, pero al menos haced el esfuerzo de leer lo que citas.

Avestruz escribió:

Findeton escribió:

Azsche escribió:

Lo que se defiende en el hilo.

Ah así que estás a favor de la vallas de Ceuta y Melilla. Tú que eres de izquierdas. No yo, liberal, que estoy a favor de eliminar fronteras.

Por cierto, ¿estás a favor de que asesinos y violadores puedan usar las carreteras? PD: Como liberal yo privatizaría las carreteras y que sean los dueños quienes decidan.

Esto me ha recordado a:



¿Como liberal, qué opinas sobre el trabajo infantil?

El neoliberalismo lleva tiempo buscando la vuelta de la esclavitud legal, si a eso le sumas los enfermos postmoprogres que van de pansexual y demás mierdas para poder acostarse con menores con la escusa de que se enamoran de almas, pues tienes un coctel letal. Básicamente eso es EEUU; un país enfermo, y que quieren pegarnos sus enfermedades en Europa.

Volviendo al hilo, que bien le ha venido a nuestros amados políticos la cortina de humo de los espionajes. De hablar de los problemas reales de la gente, ya para otro día si acaso.

@spaizor6 precisamente liberalismo es exactamente lo opuesto a esclavitud.

EL CICLO

IvanQ escribió:@spaizor6 precisamente liberalismo es exactamente lo opuesto a esclavitud.

Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

spaizor6 escribió:

IvanQ escribió:@spaizor6 precisamente liberalismo es exactamente lo opuesto a esclavitud.

Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

Esa es una cualidad del liberalismo? Yo lo relacionó más con el comunismo.

spaizor6 escribió:Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

En el capitalismo el problema es la obesidad.

En el comunismo, las decenas de millones de muertos de hambre. Holodomor, el Gran Salto Adelante...

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

En el capitalismo el problema es la obesidad.

En el comunismo, las decenas de millones de muertos de hambre. Holodomor, el Gran Salto Adelante...

Pues eso, en el comunismo estás en forma y aspiras a ser campeón maratoniano. En el capitalismo eres un gordo comedoritos que aspira a morir de un infarto de miocardio.

Comentario aprobado por el Ministerio de Consumo.

IvanQ escribió:@spaizor6 precisamente liberalismo es exactamente lo opuesto a esclavitud.

ya. ese cuento cuela hasta que te cuentan que deberia ser legal y permitido que el empresario ofrezca 500€ por 40 horas (o mas) semanales, y amparan eso en la libertad de trato entre las dos partes.

y el trio de argumentos que sostienen eso son:

- 500 son 500 mas que cero.
- si no lo quieres, te puedes ir (que ya te lo ofrecera el siguiente al que vayas)
- ¯\_(ツ)_/¯ es el mercado, amigo

pues perdona, amigo, pero no. si quereis empleados baratos ir a buscarlos a camboya o a donde coños deslocaliceis ahora el empleo barato, pero esclavitud de disponer de la vida del empleado a todo trapo por cuatro duros con palabras bonitas, no.

y ademas, en algunos aspectos, peor que esclavitud, porque a los esclavos al menos el empresario les proporcionaba el alojamiento, la comida y cierta mierda de atencion sanitaria. ahora el alojamiento y la comida te los proporciona el mercado, a un razonable coste, y el transporte pagatelo tu, y la atencion sanitaria, si fuera por los liberales, pagatela tu tambien.

y a eso sumale la posicion de bastantes liberales (casi todos) de que los subsidios hay que limarlos o eliminarlos, es decir, que la unica red que tiene el currito donde caer, hay que quitarla. asi les forzamos mas a aceptar el 500 es 500 mas que cero. (esta tó pensao).

ya estoy harto de ese rollo y de que algunos vengais aqui de comercial a venderlo.

spaizor6 escribió:

IvanQ escribió:@spaizor6 precisamente liberalismo es exactamente lo opuesto a esclavitud.

Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

Hombre en otros sistemas económicos terminas trabajando sin descanso Y sin poder comer . Que no digo que sea perfecto o que no pueda ser mejor, pero ves la alternativa y como que no.

@GXY y yo estoy harto de que no me ofrezcan un millón de euros al mes. Maldita sea!

@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

IvanQ escribió:@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

suiza no es españa, ni españa va a ser suiza.

Findeton escribió:@GXY y yo estoy harto de que no me ofrezcan un millón de euros al mes. Maldita sea!

reductio ad absurdum. gran argumento.

Yo no entiendo como en el mercado futbolistico no cobran el salarial minimo todo el mundo.

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Claro que sí, trabajar sin descanso para poder comer, no es esclavitud.

En el capitalismo el problema es la obesidad.

En el comunismo, las decenas de millones de muertos de hambre. Holodomor, el Gran Salto Adelante...

Y no dejan de ser una gota en el océano comparado con los mil ochocientos millones de muertos por privación sólo en India por el capitalismo colonialista. Fíjate tu que cosas.

https://mronline.org/2019/01/15/britain ... privation/

¿Quieres que nos pongamos a sumar también al resto de países a los que EEUU les ha llevado libertad capitalista, los de las minas de diamantes de sangre, apartheid, esclavismo y trabajos forzados en Africa, Latinoamérica y el resto del sudeste asiático todas esas cosas bonitas que ha llevado el capitalismo y que cuando os interesa vender lo malo que es el comunismo pelillos a la mar, o el pasar de contar de decenas a miles ya es suficiente?

@Azsche el colonialismo lo hacen los estados, no el libre mercado.

Findeton escribió:@Azsche el colonialismo lo hacen los estados, no el libre mercado.

Debe ser ahora que la Compañía de las Indias Orientales solo era un grupo de amiguetes.

Azsche escribió:

Findeton escribió:@Azsche el colonialismo lo hacen los estados, no el libre mercado.

Debe ser ahora que la Compañía de las Indias Orientales solo era un grupo de amiguetes.

Amigos del estado. Nada que ver con el liberalismo.

IvanQ escribió:@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Ginebra tiene influencia francesa, son la parte más "socialista" de Suiza. Creo que en el tema del IRPF es igual, son el condado con tramos más altos.

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Y por qué no un millón al mes de salario mínimo?

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:

IvanQ escribió:@GXY en Suiza no existe el salario minimo, ocurre algo de lo que dices?

En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Y por qué no un millón al mes de salario mínimo?

Pues podría ser, no digo que no.

LLioncurt escribió:

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:
En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Y por qué no un millón al mes de salario mínimo?

Pues podría ser, no digo que no.

O mejor aún, prohibir la pobreza por decreto ley.

amchacon escribió:

LLioncurt escribió:

Findeton escribió:
Y por qué no un millón al mes de salario mínimo?

Pues podría ser, no digo que no.

O mejor aún, prohibir la pobreza por decreto ley.

No sé, sois vosotros los que proponéis, ¿Debería ser yo el que le busque las pegas?

GXY escribió:suiza no es españa, ni españa va a ser suiza.

Entonces sabemos que el problema no es el quitar el salario mínimo pero se.

LLioncurt escribió:
En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Desconozco lo que ha pasado tra eso pero creo que nadie dice que se vaya a hundir su economía, si no más bien desaparecer los puestos menos productivos. Cuando yo andaba por allí el Lidl pagaba 3000 francos al mes, unos 2900€, dudo que supermercados (o comercios) pequeños puedan pagar 3700€ al mes.

IvanQ escribió:Desconozco lo que ha pasado tra eso pero creo que nadie dice que se vaya a hundir su economía, si no más bien desaparecer los puestos menos productivos. Cuando yo andaba por allí el Lidl pagaba 3000 francos al mes, unos 2900€, dudo que supermercados (o comercios) pequeños puedan pagar 3700€ al mes.

porque lidl paga 3000 francos al mes en suiza pero no paga 2900€ al mes en españa? el trabajo es el mismo.

IvanQ escribió:

GXY escribió:suiza no es españa, ni españa va a ser suiza.

Entonces sabemos que el problema no es el quitar el salario mínimo pero se.

LLioncurt escribió:
En Ginebra el salario mínimo es de 25 francos la hora, unos 3700€ al mes a jornada completa. ¿Se ha hundido su economía?

Desconozco lo que ha pasado tra eso pero creo que nadie dice que se vaya a hundir su economía, si no más bien desaparecer los puestos menos productivos. Cuando yo andaba por allí el Lidl pagaba 3000 francos al mes, unos 2900€, dudo que supermercados (o comercios) pequeños puedan pagar 3700€ al mes.

Pues a mí me sale que sigue habiendo Lidl en Ginebra.

GXY escribió:porque lidl paga 3000 francos al mes en suiza pero no paga 2900€ al mes en españa? el trabajo es el mismo.

Eso, por qué no ponen un salario de un millón al mes para cajera.

Así nos habríamos evitado a Irena Montera de menestra.

Findeton escribió:

GXY escribió:porque lidl paga 3000 francos al mes en suiza pero no paga 2900€ al mes en españa? el trabajo es el mismo.

Eso, por qué no ponen un salario de un millón al mes para cajera.

Así nos habríamos evitado a Irena Montera de menestra.

Pues podrían hacerlo, ¿No?

LLioncurt escribió:Pues podrían hacerlo, ¿No?

Hombre pues si el BCE les da permiso para imprimir dinero, si. Si no, complicaete.

Findeton escribió:

LLioncurt escribió:Pues podrían hacerlo, ¿No?

Hombre pues si el BCE les da permiso para imprimir dinero, si. Si no, complicaete.

Entonces no pueden, ¿No?

LLioncurt escribió: Entonces no pueden, ¿No?

Y tampoco puede subirse el SMI a lo que queréis. ¿No veis que las empresas españolas tienen muy pocas ganancias? No hay margen para subir salarios.

Si las empresas españolas tuvieran el margen que creéis que tienen, todos los extranjeros estarían invirtiendo en España. En cambio todo el mundo evita España. De hecho el IBEX está a niveles de 2005, y eso son las empresas más grandes.

Findeton escribió:

LLioncurt escribió: Entonces no pueden, ¿No?

Y tampoco puede subirse el SMI a lo que queréis. ¿No veis que las empresas españolas tienen muy pocas ganancias? No hay margen para subir salarios.

Si las empresas españolas tuvieran el margen que creéis que tienen, todos los extranjeros estarían invirtiendo en España. En cambio todo el mundo evita España. De hecho el IBEX está a niveles de 2005.

¿A cuánto he dicho que quiera que se suba el SMI? Pareces saberlo mejor que yo mismo.

GXY escribió:
porque lidl paga 3000 francos al mes en suiza pero no paga 2900€ al mes en españa? el trabajo es el mismo.

Supongo que porque el malvado malvado empresaurio no quiere pagar más.

LLioncurt escribió:
Pues a mí me sale que sigue habiendo Lidl en Ginebra.

Yo puse el Lidl como ejemplo de lo que pagaba una gran superficie, si para ti el Lidl es un pequeño supermercado o tienda pues ahora me explico muchas cosas.

IvanQ escribió:

GXY escribió:
porque lidl paga 3000 francos al mes en suiza pero no paga 2900€ al mes en españa? el trabajo es el mismo.

Supongo que porque el malvado malvado empresaurio no quiere pagar más.

LLioncurt escribió:
Pues a mí me sale que sigue habiendo Lidl en Ginebra.

Yo puse el Lidl como ejemplo de lo que pagaba una gran superficie, si para ti el Lidl es un pequeño supermercado o tienda pues ahora me explico muchas cosas.

¿Entonces ya no hay tiendas pequeñas en Ginebra?

LLioncurt escribió:
¿Entonces ya no hay tiendas pequeñas en Ginebra?

Vivimos en un mundo en blanco y negro?

IvanQ escribió:

LLioncurt escribió:
¿Entonces ya no hay tiendas pequeñas en Ginebra?

Vivimos en un mundo en blanco y negro?

Para ti parece que sí, que das por supuesto que si una tienda paga X a un trabajador y le dicen un día que tiene que pagar X+Y, la tienda debe cerrar.

@LLioncurt agradecería que no me pusieras cosas que no he dicho, he dicho que me cuesta creer que tiendas pequeñas puedan pagar esos salarios, obviamente no me refiero a todas, habrá unas que sí otras que no, pero me cuesta creer que dicho salario mínimo no ha tenido efectos negativos en los empleados de este tipo de empleos.

IvanQ escribió:@LLioncurt agradecería que no me pusieras cosas que no he dicho, he dicho que me cuesta creer que tiendas pequeñas puedan pagar esos salarios, obviamente no me refiero a todas, habrá unas que sí otras que no, pero me cuesta creer que dicho salario mínimo no ha tenido efectos negativos en los empleados de este tipo de empleos.

Entonces, estaremos de acuerdo en que lo importante sería ver cuántos pequeños comercios había antes del SMI y cuántos empleados tenían, y cuántos hay ahora. Si el número ha bajado poco o sigue igual, la medida habrá sido beneficiosa para los trabajadores, ¿No?

@LLioncurt habrá que mirar 2 factores sobre todo, cuantos salarios han subido y cuanto y si ha habido destrucción de empleo.

IvanQ escribió:@LLioncurt habrá que mirar 2 factores sobre todo, cuantos salarios han subido y cuanto y si ha habido destrucción de empleo.

Hombre, de la primera me fío de ti, que dices que antes en el Lidl cobraban 2000, y me fío del Lidl en que no van a pagar menos del mínimo.

Desde luego, habrá que ver cuánta gente han echado, pero yo diría que los que se han quedado estarán contentos.