Actualidad política

Encuesta
¿A quién vas a votar en las elecciones europeas?
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Hay 472 votos.
@Patchanka también te digo que si el rey de España lo fuera también de los reinos de Hispanoamérica, se hubiera ahorrado al menos 6 de esos viajes por la toma de posesión de Presidentes de Repúblicas de Hispanoamérica. Incluso si tuvieran Reyes propios se hubiera ahorrado la mayoría.
is2ms escribió:El rey tiene su función constitucional, que te parezca irrelevante ya es otra cosa. También te digo que es discutible y entiendo perfectamente tu crítica a la monarquía, aunque no la comparta.

Veamos esos poderes. Los voy a analizar justo ahora:

gojesusga escribió:Artículo 56

El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Definicion de la figura del rey, no es una competencia.

gojesusga escribió:Artículo 57

La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.

Extinguidas todas las líneas llamadas en Derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

Aquellas personas que teniendo derecho a la sucesión en el trono contrajeren matrimonio contra la expresa prohibición del Rey y de las Cortes Generales, quedarán excluidas en la sucesión a la Corona por sí y sus descendientes.

Las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán por una ley orgánica.

Que la figura del rey es hereditaria y que se puede abdicar. Nada nuevo;.

gojesusga escribió:Artículo 58

La Reina consorte o el consorte de la Reina no podrán asumir funciones constitucionales, salvo lo dispuesto para la Regencia.

Basicamente que la reina es un florero.

gojesusga escribió:Artículo 59

Cuando el Rey fuere menor de edad, el padre o la madre del Rey y, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia y la ejercerá durante el tiempo de la minoría de edad del Rey.

Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Príncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Príncipe heredero alcance la mayoría de edad.

Si no hubiere ninguna persona a quien corresponda la Regencia, ésta será nombrada por las Cortes Generales, y se compondrá de una, tres o cinco personas.

Para ejercer la Regencia es preciso ser español y mayor de edad.

La Regencia se ejercerá por mandato constitucional y siempre en nombre del Rey.

Artículo 60

Será tutor del Rey menor la persona que en su testamento hubiese nombrado el Rey difunto, siempre que sea mayor de edad y español de nacimiento; si no lo hubiese nombrado, será tutor el padre o la madre mientras permanezcan viudos. En su defecto, lo nombrarán las Cortes Generales, pero no podrán acumularse los cargos de Regente y de tutor sino en el padre, madre o ascendientes directos del Rey.

El ejercicio de la tutela es también incompatible con el de todo cargo o representación política.

Como funciona la regencia. Cosas que la figura del rey pueda ser heredado por un menor de edad, nada nuevo.


gojesusga escribió:Ver sinopsis
Artículo 61

El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

El Príncipe heredero, al alcanzar la mayoría de edad, y el Regente o Regentes al hacerse cargo de sus funciones, prestarán el mismo juramento, así como el de fidelidad al Rey.

Como se nombra al rey. Nada interesante.

gojesusga escribió:Artículo 62

Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar las leyes.

b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.

c) Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.

d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.

e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.

f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.

g) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente del Gobierno.

h) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.

i) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.

j) El Alto Patronazgo de las Reales Academias.

Este si que es interesante. Por fin algo util.

Los casos A/F son puramente simbolicos, ya que el rey no tiene poder de veto y por tanto no puede negarse a sancionar/promulgar leyes.

Los casos B/C/E, 3 cuartas parte de lo mismo. No lo puede hacer de forma arbritaria, lo hace por iniciativa del gobierno. Lo mismo, puramente simbolico.

El caso D, sabemos perfectamente que el presidente se elige por votacion en el congreso. Lo mismo, puramente simbolico.

El caso J es completamente irrelevante.

O sea, las unicas competencias reales son:

- H (mando supremo de las fuerzas armadas), asi como su derecho a acceder a la informacion clasificada (G).
- Indultos (I)

Lo que yo decia. La unica competencia relevante es la de las fuerzas armadas.


gojesusga escribió:Ver sinopsis
Artículo 63

El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.

Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.

Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Ver sinopsis
Artículo 64

Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

Mirando el articulo 64, queda claro que esos actos son simbolicos. Quien realmente los aprueba es el gobierno y el consejo de ministros.


gojesusga escribió:Artículo 65

El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.

El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa.

El rey recibe dinero del estado.

---------------

Leido todo. Y queda claro lo que ya decia, el unico poder real del rey es ser comandante en jefe de las fuerzas armadas. El resto son competencias puramente simbolicas/adorno.

is2ms escribió:
amchacon escribió:
is2ms escribió:Dentro del espectro de la derecha hay espacio para los liberales, dentro de la izquierda no. La izquierda es tremendamente intervencionista/estatista, desde los socialdemócratas a los comunistas, ¿ahí como puede encajar un liberal?

Ah si?

Que me dices del protecionismo economico?
Autodeterminacion de las regiones?
Adopcion por parejas homosexuales?
Vientres de alquiler?
Que me dices de las barreras a la inmigracion?
Eutanasia?
Legalizacion de las drogas?

De verdad, me tienes desorientado. ¿Insinúas que la izquierda es más liberal que la derecha? Porque en serio, eso sería ya la repanocha.
¿De qué sectores vienen las críticas a Juan Ramón Rayo? ¿De los afines a PP/vox o a PSOE/podemos?
¿Por qué Ayuso, para muchos liberales, algunos de este foro, es la política menos mala de los que hay en el panorama español?

por cierto, me hace mucha gracia la lista que pones que supuestamente encajan dentro del ideario de izquierdas:

1º.- Proteccionismo económico: Ahora resulta que PSOE/podemos está a favor de quitar aranceles y permitir el libre comercio, claro, claro...
2º.- Autodeterminación de las regiones: que la extrema izquierda de este país defienda la autodeterminación de las regiones es una anomalía única en España. La izquierda, especialmente los comunistas, son profundamente unionistas y centralistas.

En todo lo demás tienes razón, y la derecha, incluso la moderada, es más reticente que la izquierda a ofrecer esas libertades individuales, pero es que todo eso es accesorio, la razón de ser del liberalismo es la reducción del estado y la limitación de sus poderes, y ese dogma es profundamente opuesto a la razón de ser de la izquierda. Por cierto, por supuesto que el encaje de los liberales dentro de la derecha no es perfecto y hay muchas fricciones, pero es que en la izquierda es directamente imposible en mi humilde opinión.

Soy consciente que la derecha simpatiza mas con el liberalismo que la izquierda. Pero de ahi a decir que derecha = liberalismo... Pues hombre, no lo trago.

is2ms escribió:1º.- Proteccionismo económico: Ahora resulta que PSOE/podemos está a favor de quitar aranceles y permitir el libre comercio, claro, claro...
2º.- Autodeterminación de las regiones: que la extrema izquierda de este país defienda la autodeterminación de las regiones es una anomalía única en España. La izquierda, especialmente los comunistas, son profundamente unionistas y centralistas.

Esaba criticando a la derecha, no a la izquierda. Habra cosas que sean comunes en ambos bandos.

is2ms escribió:
amchacon escribió:No, a mi me tiene negro Jano Garcia.

En cuanto a Bastos sobre las monarquias, entiendo los argumentos que esgrime. Lo que pasa esque ninguno de esos argumentos aplica a nuestra monarquia de carton piedra. Y entiendo que Bastos piensa lo mismo en ese aspecto.

Nuestra monarquía es exactamente igual que cualquier otra monarquía moderna europea... en cualquier caso, como ya te dije, entiendo y respeto cualquier crítica a la monarquía.

Pues toda europa tiene monarquias de carton piedra.
@amchacon desde el punto de vista de que lo ilegítimo del estado es la violencia, incluyendo los impuestos, el hecho de cómo se organice el estado (por ejemplo cómo se escoge al jefe del estado) es bastante irrelevante.
En España no creo que vaya a haber República en unas cuantas generaciones. La mitad de la sociedad al menos se va a oponer, independientemente de que sean monárquicos o no, simplemente porque pensarán que sus promotores lo que quieren es una vuelta a la II. Si en 1931 se proclamó la República fue gracias a que gente de la derecha la apoyó (los de izquierdas se suponía que ya estaban en contra de la Monarquía), y no sólo políticos, sino intelectuales que como mucho eran de centro (Unamuno, Pérez de Ayala, Madariaga, Ortega y Gasset, Marañón..., que por cierto acabarían repudiando lo que ellos mismos habían traído)

Eso no va a pasar, del debate República vs Monarquía en España se presenta básicamente como un enfrentamiento Frente Popular vs Bando Nacional...
yo opino parecido y mas con un debate tan polarizado al respecto en cuanto a sacar los trapos sucios historicos.
@Carlos A.

Errejón absuelto. No ha colado lo de la patada ninja.

https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... o_3490668/

Da para canción.

"Allá va con la fuerza en los pies,
y la justicia no lo podrá detener,
A.D.C tiembla de la tensión
al ver acercarse a Errejón, a Errejón".

* La melodía es la del princípio de Oliver y Benji.
@baronluigi increible que una denuncia delirante de un borracho acabe siendo noticia de periodicos durante meses y meses. Vaya país.
Es lo que tiene el empleo por parte de los medios y simpatizantes derechiles de cualquier mierda relacionable con la izquierda para, con perdón de la rebuznancia, tirar mierda.

El 95% de las veces no tiene recorrido (y en muchas de ellas ni siquiera llega a juicio o trámite legal de alguna clase)

Pero hace anidar y arraigar en la gente el ideario de que nada de la izquierda ni es fiable ni funciona ni es una opción no ya para el gobierno sino ni siquiera para la función política.

Luego dicen los neutrales que no hay campañita.

No poco.
Tozinos al rescate !

"El CIS de Tezanos contradice todas las encuestas: desbanca al PP y coloca al PSOE como el más votado".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/15/6323008cfc6c8310678b457a.html

Ahora solo falta que indulten a Griñan y la encuesta de Tozinos diga que el PSoe sacará mayoría absoluta [qmparto] [qmparto] .


"Montero ya calienta el indulto a Griñán apelando al voto particular y Podemos y PP lo rechazan".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/15/6322ecadfc6c836b108b4573.html
Conociendo las numerosas tropelías del PP y PSoe, ¿esto de indultar a políticos miembros de tu partido ha ocurrido ya antes?

"Feijóo exige un pacto de rentas: "En este momento es necesario subir los salarios".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/14/63224cb5e4d4d820308b4591.html

Ui a ver si va borracho o algo el tipo este xDD.

A mí lo que me gustaría que me explicaran es como subes los salarios en una pyme que pagaba antes de luz 2.400 euros y ahora paga 8.000 euros al mes. Que antes compraba las materias primas necesarias para fabricar sus productos a X y ahora las compra al doble de precio.
Sería interesante que alguien lo explicara xD.
LynX escribió:"Feijóo exige un pacto de rentas: "En este momento es necesario subir los salarios".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/14/63224cb5e4d4d820308b4591.html

Ui a ver si va borracho o algo el tipo este xDD.


Eso es lo contrario al "pacto de rentas" del PSOE, que decía que NO había que subir salarios (a la vez que subía las pensiones).

Edit:

Feijoo escribió:"Merece la pena gastar 3.000 millones para bajar un punto la inflación, que son 20.000 millones" para la economía, ha dicho.


Este tío es idiota. De primeras lo que está bajando no es la inflación, sino el IPC. Y gastar más dinero, si viene de deuda, es inflacionista. Y si viene de impuestos es reducir el crecimiento. Subvencionar la energía es inflacionista.
Findeton escribió:
LynX escribió:"Feijóo exige un pacto de rentas: "En este momento es necesario subir los salarios".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/14/63224cb5e4d4d820308b4591.html

Ui a ver si va borracho o algo el tipo este xDD.


Eso es lo contrario al "pacto de rentas" del PSOE, que decía que NO había que subir salarios (a la vez que subía las pensiones).

Edit:

Feijoo escribió:"Merece la pena gastar 3.000 millones para bajar un punto la inflación, que son 20.000 millones" para la economía, ha dicho.


Este tío es idiota. De primeras lo que está bajando no es la inflación, sino el IPC. Y gastar más dinero, si viene de deuda, es inflacionista. Y si viene de impuestos es reducir el crecimiento. Subvencionar la energía es inflacionista.


Que Feijóo es idiota lo lleva demostrando desde el momento que se puso al mando.
Falconash escribió:
Findeton escribió:
LynX escribió:"Feijóo exige un pacto de rentas: "En este momento es necesario subir los salarios".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/14/63224cb5e4d4d820308b4591.html

Ui a ver si va borracho o algo el tipo este xDD.


Eso es lo contrario al "pacto de rentas" del PSOE, que decía que NO había que subir salarios (a la vez que subía las pensiones).

Edit:

Feijoo escribió:"Merece la pena gastar 3.000 millones para bajar un punto la inflación, que son 20.000 millones" para la economía, ha dicho.


Este tío es idiota. De primeras lo que está bajando no es la inflación, sino el IPC. Y gastar más dinero, si viene de deuda, es inflacionista. Y si viene de impuestos es reducir el crecimiento. Subvencionar la energía es inflacionista.


Que Feijóo es idiota lo lleva demostrando desde el momento que se puso al mando.

Que un facha diga que hay que subir los salarios es para celebrarlo,ahora hay que ver a quien quiere subirle los salarios si a la clase baja/media trabajadora o a los empresarios y caciques que les dan los votos.

Las palabras de un casposo de derechas siempre tienen una letra pequeña como cuando el banco quiere que firmes un contrato para comerte luego a comisiones.
Bueno bueno, bueno bueno, buenoooo.

Que Abascal acaba de dejar a Macarena Olona con el culo al aire diciendo que la echaron se fue para ejercer de como abogada del Estado confirmando que mintió y no fue por motivos de salud [qmparto] [qmparto]

amchacon escribió:
is2ms escribió:El rey tiene su función constitucional, que te parezca irrelevante ya es otra cosa. También te digo que es discutible y entiendo perfectamente tu crítica a la monarquía, aunque no la comparta.

Veamos esos poderes. Los voy a analizar justo ahora:

gojesusga escribió:Artículo 56

El Rey es el Jefe del Estado, símbolo de su unidad y permanencia, arbitra y modera el funcionamiento regular de las instituciones, asume la más alta representación del Estado español en las relaciones internacionales, especialmente con las naciones de su comunidad histórica, y ejerce las funciones que le atribuyen expresamente la Constitución y las leyes.

Su título es el de Rey de España y podrá utilizar los demás que correspondan a la Corona.

La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65.2.

Definicion de la figura del rey, no es una competencia.

gojesusga escribió:Artículo 57

La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

El Príncipe heredero, desde su nacimiento o desde que se produzca el hecho que origine el llamamiento, tendrá la dignidad de Príncipe de Asturias y los demás títulos vinculados tradicionalmente al sucesor de la Corona de España.

Extinguidas todas las líneas llamadas en Derecho, las Cortes Generales proveerán a la sucesión en la Corona en la forma que más convenga a los intereses de España.

Aquellas personas que teniendo derecho a la sucesión en el trono contrajeren matrimonio contra la expresa prohibición del Rey y de las Cortes Generales, quedarán excluidas en la sucesión a la Corona por sí y sus descendientes.

Las abdicaciones y renuncias y cualquier duda de hecho o de derecho que ocurra en el orden de sucesión a la Corona se resolverán por una ley orgánica.

Que la figura del rey es hereditaria y que se puede abdicar. Nada nuevo;.

gojesusga escribió:Artículo 58

La Reina consorte o el consorte de la Reina no podrán asumir funciones constitucionales, salvo lo dispuesto para la Regencia.

Basicamente que la reina es un florero.

gojesusga escribió:Artículo 59

Cuando el Rey fuere menor de edad, el padre o la madre del Rey y, en su defecto, el pariente mayor de edad más próximo a suceder en la Corona, según el orden establecido en la Constitución, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia y la ejercerá durante el tiempo de la minoría de edad del Rey.

Si el Rey se inhabilitare para el ejercicio de su autoridad y la imposibilidad fuere reconocida por las Cortes Generales, entrará a ejercer inmediatamente la Regencia el Príncipe heredero de la Corona, si fuere mayor de edad. Si no lo fuere, se procederá de la manera prevista en el apartado anterior, hasta que el Príncipe heredero alcance la mayoría de edad.

Si no hubiere ninguna persona a quien corresponda la Regencia, ésta será nombrada por las Cortes Generales, y se compondrá de una, tres o cinco personas.

Para ejercer la Regencia es preciso ser español y mayor de edad.

La Regencia se ejercerá por mandato constitucional y siempre en nombre del Rey.

Artículo 60

Será tutor del Rey menor la persona que en su testamento hubiese nombrado el Rey difunto, siempre que sea mayor de edad y español de nacimiento; si no lo hubiese nombrado, será tutor el padre o la madre mientras permanezcan viudos. En su defecto, lo nombrarán las Cortes Generales, pero no podrán acumularse los cargos de Regente y de tutor sino en el padre, madre o ascendientes directos del Rey.

El ejercicio de la tutela es también incompatible con el de todo cargo o representación política.

Como funciona la regencia. Cosas que la figura del rey pueda ser heredado por un menor de edad, nada nuevo.


gojesusga escribió:Ver sinopsis
Artículo 61

El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

El Príncipe heredero, al alcanzar la mayoría de edad, y el Regente o Regentes al hacerse cargo de sus funciones, prestarán el mismo juramento, así como el de fidelidad al Rey.

Como se nombra al rey. Nada interesante.

gojesusga escribió:Artículo 62

Corresponde al Rey:

a) Sancionar y promulgar las leyes.

b) Convocar y disolver las Cortes Generales y convocar elecciones en los términos previstos en la Constitución.

c) Convocar a referéndum en los casos previstos en la Constitución.

d) Proponer el candidato a Presidente del Gobierno y, en su caso, nombrarlo, así como poner fin a sus funciones en los términos previstos en la Constitución.

e) Nombrar y separar a los miembros del Gobierno, a propuesta de su Presidente.

f) Expedir los decretos acordados en el Consejo de Ministros, conferir los empleos civiles y militares y conceder honores y distinciones con arreglo a las leyes.

g) Ser informado de los asuntos de Estado y presidir, a estos efectos, las sesiones del Consejo de Ministros, cuando lo estime oportuno, a petición del Presidente del Gobierno.

h) El mando supremo de las Fuerzas Armadas.

i) Ejercer el derecho de gracia con arreglo a la ley, que no podrá autorizar indultos generales.

j) El Alto Patronazgo de las Reales Academias.

Este si que es interesante. Por fin algo util.

Los casos A/F son puramente simbolicos, ya que el rey no tiene poder de veto y por tanto no puede negarse a sancionar/promulgar leyes.

Los casos B/C/E, 3 cuartas parte de lo mismo. No lo puede hacer de forma arbritaria, lo hace por iniciativa del gobierno. Lo mismo, puramente simbolico.

El caso D, sabemos perfectamente que el presidente se elige por votacion en el congreso. Lo mismo, puramente simbolico.

El caso J es completamente irrelevante.

O sea, las unicas competencias reales son:

- H (mando supremo de las fuerzas armadas), asi como su derecho a acceder a la informacion clasificada (G).
- Indultos (I)

Lo que yo decia. La unica competencia relevante es la de las fuerzas armadas.


gojesusga escribió:Ver sinopsis
Artículo 63

El Rey acredita a los embajadores y otros representantes diplomáticos. Los representantes extranjeros en España están acreditados ante él.

Al Rey corresponde manifestar el consentimiento del Estado para obligarse internacionalmente por medio de tratados, de conformidad con la Constitución y las leyes.

Al Rey corresponde, previa autorización de las Cortes Generales, declarar la guerra y hacer la paz.

Ver sinopsis
Artículo 64

Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del Presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

Mirando el articulo 64, queda claro que esos actos son simbolicos. Quien realmente los aprueba es el gobierno y el consejo de ministros.


gojesusga escribió:Artículo 65

El Rey recibe de los Presupuestos del Estado una cantidad global para el sostenimiento de su Familia y Casa, y distribuye libremente la misma.

El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa.

El rey recibe dinero del estado.

---------------

Leido todo. Y queda claro lo que ya decia, el unico poder real del rey es ser comandante en jefe de las fuerzas armadas. El resto son competencias puramente simbolicas/adorno.

is2ms escribió:
amchacon escribió:
Ah si?

Que me dices del protecionismo economico?
Autodeterminacion de las regiones?
Adopcion por parejas homosexuales?
Vientres de alquiler?
Que me dices de las barreras a la inmigracion?
Eutanasia?
Legalizacion de las drogas?

De verdad, me tienes desorientado. ¿Insinúas que la izquierda es más liberal que la derecha? Porque en serio, eso sería ya la repanocha.
¿De qué sectores vienen las críticas a Juan Ramón Rayo? ¿De los afines a PP/vox o a PSOE/podemos?
¿Por qué Ayuso, para muchos liberales, algunos de este foro, es la política menos mala de los que hay en el panorama español?

por cierto, me hace mucha gracia la lista que pones que supuestamente encajan dentro del ideario de izquierdas:

1º.- Proteccionismo económico: Ahora resulta que PSOE/podemos está a favor de quitar aranceles y permitir el libre comercio, claro, claro...
2º.- Autodeterminación de las regiones: que la extrema izquierda de este país defienda la autodeterminación de las regiones es una anomalía única en España. La izquierda, especialmente los comunistas, son profundamente unionistas y centralistas.

En todo lo demás tienes razón, y la derecha, incluso la moderada, es más reticente que la izquierda a ofrecer esas libertades individuales, pero es que todo eso es accesorio, la razón de ser del liberalismo es la reducción del estado y la limitación de sus poderes, y ese dogma es profundamente opuesto a la razón de ser de la izquierda. Por cierto, por supuesto que el encaje de los liberales dentro de la derecha no es perfecto y hay muchas fricciones, pero es que en la izquierda es directamente imposible en mi humilde opinión.

Soy consciente que la derecha simpatiza mas con el liberalismo que la izquierda. Pero de ahi a decir que derecha = liberalismo... Pues hombre, no lo trago.

is2ms escribió:1º.- Proteccionismo económico: Ahora resulta que PSOE/podemos está a favor de quitar aranceles y permitir el libre comercio, claro, claro...
2º.- Autodeterminación de las regiones: que la extrema izquierda de este país defienda la autodeterminación de las regiones es una anomalía única en España. La izquierda, especialmente los comunistas, son profundamente unionistas y centralistas.

Esaba criticando a la derecha, no a la izquierda. Habra cosas que sean comunes en ambos bandos.

is2ms escribió:
amchacon escribió:No, a mi me tiene negro Jano Garcia.

En cuanto a Bastos sobre las monarquias, entiendo los argumentos que esgrime. Lo que pasa esque ninguno de esos argumentos aplica a nuestra monarquia de carton piedra. Y entiendo que Bastos piensa lo mismo en ese aspecto.

Nuestra monarquía es exactamente igual que cualquier otra monarquía moderna europea... en cualquier caso, como ya te dije, entiendo y respeto cualquier crítica a la monarquía.

Pues toda europa tiene monarquias de carton piedra.

Bueno compañero, pues poco más que decir [beer]

Un saludo.
retro-ton escribió:@baronluigi increible que una denuncia delirante de un borracho acabe siendo noticia de periodicos durante meses y meses. Vaya país.


hace tiempo que se busca el TT en redes con Errejón, puedes elegir cualquier político de Podemos / Más Madrid / etc. etc., a través de denuncias falsas que luego se olvidan. Hoy no será TT pero hay gente que consideran que Errejón es el tío de la patada.
Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...
Legardien escribió:Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...


Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.
Falconash escribió:Que Feijóo es idiota lo lleva demostrando desde el momento que se puso al mando.


Si es que es un socialista, ya lo demostró con su gestión en Galicia.
Falconash escribió:
Legardien escribió:Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...


Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.


Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.
Legardien escribió:
Falconash escribió:
Legardien escribió:Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...


Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.


Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


No porque mis afines es lawfare, los otros es que los privilegios políticos les dejan irse de rositas.
Legardien escribió:
Falconash escribió:
Legardien escribió:Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...


Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.


Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


Enseñame un politico que no sea de izquierda que haya estado mas de 6 meses de forma seguida y continuada... acusando y molestando de forma personal en su casa estando los niños dentro... hasta tal punto que sacaron hasta las ecografia de los niños...

Eso no ha pasado JAMAS en España, pero segun tu, dices que eso ha pasado en todos. [hallow]

Ya me espero cual va ser tu respuesta.
@Overdrack hombree, pero si lo de los escraches lo trajo la izquierda a Ejpañistán, concretamente Pablo Iglesias hablaba de Jarabe Democrático:



¿Se han pasado en la derecha con eso? Sí, no te digo que no, pero que no vengan de víctimas.
retro-ton escribió:@baronluigi increible que una denuncia delirante de un borracho acabe siendo noticia de periodicos durante meses y meses. Vaya país.


Un borracho y fascista ( ideología que ha promulgado mediante numerosos regueldos, en diversos portales de la red). Esta denuncia la realizó, siendo plenamente consciente de sus actos.
amchacon escribió:El rey no puede vetar ni proponer leyes. Que poder tiene el rey realmente?


en serio me preguntas que poder tiene el Rey?

Vives en España?

El Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas

Creo que el actual sistema nos ha funcionado bastante bien, yo no haría experimentos con gaseosa que luego acaban mal

ya sabes si algo funciona no lo toques [+risas]
ZACKO escribió:
amchacon escribió:El rey no puede vetar ni proponer leyes. Que poder tiene el rey realmente?


en serio me preguntas que poder tiene el Rey?

Vives en España?

El Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas

Creo que el actual sistema nos ha funcionado bastante bien, yo no haría experimentos con gaseosa que luego acaban mal

ya sabes si algo funciona no lo toques [+risas]

Y ya, para de contar.

Que dicho sea de paso, es bastante irrelevante mientras no estemos en guerra, pero bueno.
Findeton escribió:
LynX escribió:"Feijóo exige un pacto de rentas: "En este momento es necesario subir los salarios".
https://www.elmundo.es/espana/2022/09/14/63224cb5e4d4d820308b4591.html

Ui a ver si va borracho o algo el tipo este xDD.


Eso es lo contrario al "pacto de rentas" del PSOE, que decía que NO había que subir salarios (a la vez que subía las pensiones).

Edit:

Feijoo escribió:"Merece la pena gastar 3.000 millones para bajar un punto la inflación, que son 20.000 millones" para la economía, ha dicho.


Este tío es idiota. De primeras lo que está bajando no es la inflación, sino el IPC. Y gastar más dinero, si viene de deuda, es inflacionista. Y si viene de impuestos es reducir el crecimiento. Subvencionar la energía es inflacionista.

Subir salarios en este momento provocaria una espiral inflacionaria. (efectos de segunda ronda)
Legardien escribió:
Falconash escribió:
Legardien escribió:Joder con el victimismo...

Como si no pasara con políticos y politicas de otras formaciones...


Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.


Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


¿Cuántos casos conoces de policías pagados por Podemos con dinero público para inventar mierda contra el PP? ¿Conoces a algún juez que haya abierto causas contra el PP, el Supremo le haya advertido que dejase de hacer investigación prospectiva y le obligase a cerrar todas las causas, e inmediatamente después abriese otra causa más?
amchacon escribió:
ZACKO escribió:
amchacon escribió:El rey no puede vetar ni proponer leyes. Que poder tiene el rey realmente?


en serio me preguntas que poder tiene el Rey?

Vives en España?

El Rey es el mando supremo de las fuerzas armadas

Creo que el actual sistema nos ha funcionado bastante bien, yo no haría experimentos con gaseosa que luego acaban mal

ya sabes si algo funciona no lo toques [+risas]

Y ya, para de contar.

Que dicho sea de paso, es bastante irrelevante mientras no estemos en guerra, pero bueno.

Ayer hiciste un buen análisis de los poderes que la constitución atribuye al rey, de los que solo rescataste el de las fuerzas armadas como función no simbólica. Pues resulta que esa función también podría ser simbólica porque el artículo 97 dice esto:
El Gobierno dirige la política interior y exterior, la Administración civil y militar y la defensa del Estado. Ejerce la función ejecutiva y la potestad reglamentaria de acuerdo con la Constitución y las leyes.


Aquí unos textos sobre el tema: http://e-spacio.uned.es/fez/eserv/bibli ... 712B92/PDF
Que los votantes de derechas acusar a la casa de un politico con niños dentro durante mas de 6 meses lo llaman Jarabe Democratico, esta claro que no tienen ni la menor idea del significado del Jarabe Democratico.

Si tanto lo ha creado la izquierda como dicen los derechistas, decirme UN SOLO politico de derechas que ha estado al menos 3 meses acusando a la persona en sus vidas personales, decirme solo UNO.

La respuesta es... que no existe en España que haya pasado eso, solo a Pablo Iglesias.

Pero nada, seguir mintiendo y dando la vuelta a la tortilla como si fueramos tontos o gilipollas.
Parece que hay que explicar la diferencia, véase el juez Castellón, que abre juicios con pruebas infumables con el único propósito de crear titulares y llenar informativos y a su vez que libra a gente afín teniendo en su contra pruebas contundentes e incluso audios con Villarejo.

Legardien escribió: solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


Dímelo con otra cuenta y hablamos.
Overdrack escribió:
Legardien escribió:
Falconash escribió:
Claro claro, es por todos sabido que el lawfare en éste país se ha cebado con todos , claaaaro que sí.


Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


Enseñame un politico que no sea de izquierda que haya estado mas de 6 meses de forma seguida y continuada... acusando y molestando de forma personal en su casa estando los niños dentro... hasta tal punto que sacaron hasta las ecografia de los niños...

Eso no ha pasado JAMAS en España, pero segun tu, dices que eso ha pasado en todos. [hallow]

Ya me espero cual va ser tu respuesta.



Te contesto a tí, pero sirva la respuesta para los demás. Por el principio de economía.

Si, la ex vicepresidenta Soraya Saenz de Santamaría, mientras el político del que tu hablas que ha sufrido eso (como te han puesto arriba) decía que era "jarabe democrático".

Y he conocido cosas peores. Políticos no de izquierdas a los que se les dedicó 169 portadas de periodico de medio de izquierda, acusando y condenando con pena de teledirario durante tantos años, para después... no ser condenado en ninguna de ellas.

Hoy es el día en el que sale la sentencia de un politico en la que dice que conocía perfectamente la malversación de los 800 millones de euros que se produjo durante su mandato (Griñan+Chaves), que él y su partido se beneficiaron durante años (¿Beneficiario a título lucrativo?=Moción de Censura) de la red clientelar creada con el destino del dinero robado a los andaluces y entregado a dicha red. Y de lo único que se habla es de como sus compañeros de partido en el Gobierno se lo van a currar para indultarle y que no les afecte mucho en las elecciones.

Insisto, el que no acepte que lo que pasa de un lado pasa del otro y cada vez peor, es que no quiere ver la realidad.

Podeis llorar mucho, podeis llorar muy fuerte, pero la realidad es la que es.

P.D. Y podeis llamarme clon (alusión personal) todo lo que querais. Puede que en otras acerteis, pero esta vez la estais cagando y no me molesto ni en reportar. Allá vosotros y vuestra tolerancia con la discrepacia.
subsonic escribió:Subir salarios en este momento provocaria una espiral inflacionaria. (efectos de segunda ronda)


Y si no los subes, empobreces a los trabajadores.

Además, no estás hablando de inflación monetaria sino de aumento de precios (IPC). Aquí lo único que crea inflación monetaria es el aumento de la deuda estatal.

Si quieres reducir la inflación, reduce deuda y recorta gasto estatal. De lo contrario, la inflación se la come el sector privado y por tanto se reduce el crecimiento.

Que parece que vamos copiando todas las malas recetas de Argentina, macho.
la inflación se la come el sector privado y por tanto se reduce el crecimiento.


si el sector publico debe ser 0 como coños nadie mas se va a comer la inflacion?

na tranquilo. ya nos la comemos los de siempre. :-|

las empresas con el repercute repercute, mientras puedan jugar la carta, tienen.

bonus track: lo de darle el poder de los ejercitos al presidente electo en españa... yo me imagino por un momento a gonzalez, a aznar, a zapatero o a rajoy (o a sanchez, ya puestos) con el mando supremo de los ejercitos y me entra un cosquilleo por el cuerpo...

en casi ninguna republica estan unidos todos los mandos del ejecutivo y el militar en la misma persona (bueno, salvo republicas presidencialistas donde el jefe de estado SEA un militar, generalmente, via golpe de estado) Y en los paises que son republica presidencialista, aunque el presidente tenga "mando supremo", existe un mando militar con el mismo rango. en EEUU por ejemplo es el "jefe de estado mayor", que es un general de 4 estrellas (o en estado de guerra, de 5) designado especificamente para dicho cargo.

en otras palabras: se pone a un militar ese nivel de control, no se deja a un politico que lo ejerza en solitario.
GXY escribió:
la inflación se la come el sector privado y por tanto se reduce el crecimiento.


si el sector publico debe ser 0 como coños nadie mas se va a comer la inflacion?

na tranquilo. ya nos la comemos los de siempre. :-|

las empresas con el repercute repercute, mientras puedan jugar la carta, tienen.


Las empresas repercuten los aumentos lo mínimo, por eso aunque aumentan sus ingresos, los beneficios no lo hacen. La idea es mantener los márgenes bajos para poder mantener cuota de mercado, por tema de competencia.

Mientras tanto los que sí han aumentado ingresos muy por encima de la inflación... es el Estado. Además de haber gastado a precios pre-inflación, porque para eso imprimen ellos el dinero (deuda estatal).

Y claro que la inflación se la comen los de siempre. Así pasa en Argentina.
Las empresas repercuten los aumentos lo mínimo


mentira.

repercuten lo necesario para no perder un duro, como minimo. y de ahi para arriba.

y cada vez que digas argentina, o venezuela, o ese invent del estado=politicos, chupito.
GXY escribió:
Las empresas repercuten los aumentos lo mínimo


mentira.

repercuten lo necesario para no perder un duro, como minimo. y de ahi para arriba.

y cada vez que digas argentina, chupito.


Argentina tiene una inflación del 70% anualizada y de como 15000% en los últimos 10 años. Copiémosles, seguro que nos va bien.

Y de mentira nada, la inmensa mayoría de las empresas que venden en España no tienen capacidad de imponer precios, hay competencia y eso mantiene los márgenes bajos. Si los márgenes fueran altos, entonces todo el mundo querría invertir en España, y eso obviamente no ocurre.

Es un hecho que el índice de costes de los productores ha subido mucho más que el IPC.
Legardien escribió:
Overdrack escribió:
Legardien escribió:
Si no eres capaz de admitir que les pasa a todos por igual desde todos los frentes, solo te queda llorar muy fuerte.

La realidad es la que es.


Enseñame un politico que no sea de izquierda que haya estado mas de 6 meses de forma seguida y continuada... acusando y molestando de forma personal en su casa estando los niños dentro... hasta tal punto que sacaron hasta las ecografia de los niños...

Eso no ha pasado JAMAS en España, pero segun tu, dices que eso ha pasado en todos. [hallow]

Ya me espero cual va ser tu respuesta.



Te contesto a tí, pero sirva la respuesta para los demás. Por el principio de economía.

Si, la ex vicepresidenta Soraya Saenz de Santamaría, mientras el político del que tu hablas que ha sufrido eso (como te han puesto arriba) decía que era "jarabe democrático".

Y he conocido cosas peores. Políticos no de izquierdas a los que se les dedicó 169 portadas de periodico de medio de izquierda, acusando y condenando con pena de teledirario durante tantos años, para después... no ser condenado en ninguna de ellas.

Hoy es el día en el que sale la sentencia de un politico en la que dice que conocía perfectamente la malversación de los 800 millones de euros que se produjo durante su mandato (Griñan+Chaves), que él y su partido se beneficiaron durante años (¿Beneficiario a título lucrativo?=Moción de Censura) de la red clientelar creada con el destino del dinero robado a los andaluces y entregado a dicha red. Y de lo único que se habla es de como sus compañeros de partido en el Gobierno se lo van a currar para indultarle y que no les afecte mucho en las elecciones.

Insisto, el que no acepte que lo que pasa de un lado pasa del otro y cada vez peor, es que no quiere ver la realidad.

Podeis llorar mucho, podeis llorar muy fuerte, pero la realidad es la que es.

P.D. Y podeis llamarme clon (alusión personal) todo lo que querais. Puede que en otras acerteis, pero esta vez la estais cagando y no me molesto ni en reportar. Allá vosotros y vuestra tolerancia con la discrepacia.


Repetir una mentira mil veces...
Falacia tras falacia, comparas el escrache a la Pitbull Santamaría por una medida que afectaba a la población con el ACOSO durante meses y meses acampados cerca de su casa por no ser de su cuerda política.

Si señalas las condenas por los ERES (que me parecen perfectas) tendrías que señalar por igual a Camps e incluso a Aguirre y demás, spoiler: no lo harás.

Que precisamente saques a Camps a la palestra para defenderle te delata a otro nivel [rtfm]

Ah sí, el postre:

Overdrack escribió:Que los votantes de derechas acusar a la casa de un politico con niños dentro durante mas de 6 meses lo llaman Jarabe Democratico, esta claro que no tienen ni la menor idea del significado del Jarabe Democratico.

Si tanto lo ha creado la izquierda como dicen los derechistas, decirme UN SOLO politico de derechas que ha estado al menos 3 meses acusando a la persona en sus vidas personales, decirme solo UNO.

La respuesta es... que no existe en España que haya pasado eso, solo a Pablo Iglesias.

Pero nada, seguir mintiendo y dando la vuelta a la tortilla como si fueramos tontos o gilipollas.

Que fue la izquierda quien lo trajo a la palestra no queda duda, la PAH de la Colau lo usaron extensamente, el propio Iglesias reventando conferencias y justificando ese instrumento sirvan de evidencias. Que en el caso de Iglesias se alargó mucho más, también. Los motivos de cada cual para justificar llevalo a cabo son opinables, por supuesto.
baronluigi escribió:
retro-ton escribió:@baronluigi increible que una denuncia delirante de un borracho acabe siendo noticia de periodicos durante meses y meses. Vaya país.


Un borracho y fascista ( ideología que ha promulgado mediante numerosos regueldos, en diversos portales de la red). Esta denuncia la realizó, siendo plenamente consciente de sus actos.


Cierto. Los titulares que se vieron de este caso fueron ciertamente patéticos. Lo dicho, país de borregos.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Al final gana la derecha en Suecia, así que me alegra de haberme equivocado, hago fe de erratas, rectifico y celebro que la ultraizquierda se vaya atpec. [fies] [plas]

Me pasa por fiarme de panfletos izquierdosos [qmparto]

El Partido Socialdemócrata gana las elecciones en Suecia pero la subida de la derecha deja en el aire el Gobierno

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -urna.html

Ahora a cruzar los dedos porque en Italia gane la democracia con Meloni, la escoria politica y corrupta zurda se acabe por hundir y esta corriente democratica de sentido común se propague por todo occidente [fies] :)
Noriko escribió:Al final gana la derecha en Suecia, así que me alegra de haberme equivocado, hago fe de erratas, rectifico y celebro que la ultraizquierda se vaya atpec. [fies] [plas]

Me pasa por fiarme de panfletos izquierdosos [qmparto]

El Partido Socialdemócrata gana las elecciones en Suecia pero la subida de la derecha deja en el aire el Gobierno

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... -urna.html

Ahora a cruzar los dedos porque en Italia gane la democracia con Meloni, la escoria politica y corrupta zurda se acabe por hundir y esta corriente democratica de sentido común se propague por todo occidente [fies] :)


La ultraderecha más bien. Y en nada miembros de pleno derecho de la OTAN. Os imaginais que Putin al final tenga razón :-? [qmparto] [qmparto]
mingui no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 23 horas
Podríais cambiar la encuesta del hilo y poner indulto si.... Indulto no.... Nos echaríamos unas risas.
Por lo que veo que un presidente del psoe se sople 800 millones de euros como que da igual, no importa, ya pasó.
mingui escribió:Podríais cambiar la encuesta del hilo y poner indulto si.... Indulto no.... Nos echaríamos unas risas.
Por lo que veo que un presidente del psoe se sople 800 millones de euros como que da igual, no importa, ya pasó.


Cambiado, pero va a salir un 90% que no. No tiene mucho misterio.
retro-ton escribió:La ultraderecha más bien. Y en nada miembros de pleno derecho de la OTAN. Os imaginais que Putin al final tenga razón :-? [qmparto] [qmparto]


La ultraizquierda gobierna en coalición en Ejpañistán y no decís nada.
mingui no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 23 horas
Votado.
No debería haber indulto para ningún político.
Ni indultos ni salidas por temas de "salud" ;)
#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
mingui escribió:Podríais cambiar la encuesta del hilo y poner indulto si.... Indulto no.... Nos echaríamos unas risas.
Por lo que veo que un presidente del psoe se sople 800 millones de euros como que da igual, no importa, ya pasó.


Creo que andás bastante equivocado. Que yo haya visto nadie ha defendido su indulto aquí.

La votación está bastante clara. Pero bueno, adelante.
LLioncurt escribió:
mingui escribió:Podríais cambiar la encuesta del hilo y poner indulto si.... Indulto no.... Nos echaríamos unas risas.
Por lo que veo que un presidente del psoe se sople 800 millones de euros como que da igual, no importa, ya pasó.


Cambiado, pero va a salir un 90% que no. No tiene mucho misterio.


Mientras no manipulen la encuesta para votar SÍ y tener munición para echar en cara con pullitas e indirectas...
Overdrack escribió:Que los votantes de derechas acusar a la casa de un politico con niños dentro durante mas de 6 meses lo llaman Jarabe Democratico, esta claro que no tienen ni la menor idea del significado del Jarabe Democratico.

Si tanto lo ha creado la izquierda como dicen los derechistas, decirme UN SOLO politico de derechas que ha estado al menos 3 meses acusando a la persona en sus vidas personales, decirme solo UNO.

La respuesta es... que no existe en España que haya pasado eso, solo a Pablo Iglesias.

Pero nada, seguir mintiendo y dando la vuelta a la tortilla como si fueramos tontos o gilipollas.


Tienes razón pero solo en parte. El propio Pablo Iglesias fué el que creó ese término, con motivo del acoso en el trabajo a políticos del PP, en concreto a Soraya Sáenz de Santamaría, también en su casa. Pablo dijo que eso era el jarabe democrático de los de abajo y el cansancio del pueblo ante sus representantes y bla bla. Y claro, quien siembra vientos recoge tempestades y cuando él fué uno de los representantes del pueblo pues una parte de él fué a darle su propio jarabe democrático.

Claro está que al final se pasaron porque una cosa es molestar una vez o unas pocas veces, y otra estar medio año dando por culo y acosando como le sucedió a él. Pero es cierto que fué él quien abrió la caja de Pandora y debió ser más prudente en sus palabras, cuando mandas a cortar cabezas ajenas igual al final también cortan la tuya.

Un saludo!
@Falkiño la palabra escrache viene de Argentina, no la inventó Pablo Iglesias.
A partir de ahí ya ni leo el resto de lo que has puesto.
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