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Findeton escribió:LLioncurt escribió:Mrcolin escribió:@Findeton no te quemes la cabeza. Mucho reirse pero aun no han dicho porqué si subir el SMI es bueno, no se sube a 2000€ o 3000€ al mes…
El agua es buena, pero no si te bebes 10 litros.
Okay, ¿a partir de cuándo es malo subir el SMI, por qué y qué consecuencias tiene?
LLioncurt escribió:Otra forma de verlo es que subir el SMI es positivo (y necesario) cuando ese ente maravilloso que es el mercado no corresponde una subida de beneficios de las empresas con una subida de los salarios más bajos.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:Otra forma de verlo es que subir el SMI es positivo (y necesario) cuando ese ente maravilloso que es el mercado no corresponde una subida de beneficios de las empresas con una subida de los salarios más bajos.
Ese argumento es muy bonito hasta que...
¿vas a pedir una bajada de salarios si los beneficios bajan?
Findeton escribió:John_Dilinger escribió:Gracias,no te llegas a imaginar el enorme favor que haces el que no vayas a votar.
Lo que sea por ti, amor.seguipowers escribió:Jajajajajaja las matematicas, que bueno. ¿Es un chiste no? Si lo bajamos a 1€ mejora para tí?
Si se hace de forma gradual, en mi opinión si.
Carnaca escribió:@Findeton salarios más altos equivale a más riqueza y a más riqueza se estimula la economía reactivando el consumo.
Findeton escribió:Carnaca escribió:@Findeton salarios más altos equivale a más riqueza y a más riqueza se estimula la economía reactivando el consumo.
La economía no necesita "estimulación", crece por si sola si la dejas tranquila.
Y menos consume alguien que no tiene trabajo por culpa de un SMI demasiado alto.
Carnaca escribió:Entiendo que 1080€ en 14 pagas tiene como resultado 1260€ para los que tengan las pagas prorrateadas.
Imagino que esa cantidad es en bruto ¿me equivoco?
@Findeton salarios más altos equivale a más riqueza y a más riqueza se estimula la economía reactivando el consumo.
Si no tienes pasta... ¿cómo te vas a comprar por ejemplo un coche, sentarte en la terraza de un bar o, mucho más esencial, llenar el carro de la compra?
Pensamientos en contra de esta subida me produce escalofríos.
Los caciques de la CEOE dando plantón al gobierno y sindicatos en la mesa de negociación, nada fuera de lo normal.
Findeton escribió:Carnaca escribió:@Findeton salarios más altos equivale a más riqueza y a más riqueza se estimula la economía reactivando el consumo.
La economía no necesita "estimulación", crece por si sola si la dejas tranquila.
Y menos consume alguien que no tiene trabajo por culpa de un SMI demasiado alto.
Carnaca escribió:Claro claro.... mejor contratar a 10 borregos pagándoles 800€ al mes por 40 horas semanales tirando a lo mínimo (como se las gastan algunos empresaurios es de esperar) que a 6 trabajadores con un sueldo de 1100/1200€.
Tu argumento no tiene ni pies ni cabeza.
Carnaca escribió:Entiendo que 1080€ en 14 pagas tiene como resultado 1260€ para los que tengan las pagas prorrateadas.
Carnaca escribió: @IvanQ ¿Y qué hacemos con los 10 borregos que al día 7 de cada mes no tengan ni para comprar el pan?
GXY escribió:Carnaca escribió:Entiendo que 1080€ en 14 pagas tiene como resultado 1260€ para los que tengan las pagas prorrateadas.
es 1080 en 12 pagas, igual que el anterior era 1000 en 12 pagas.
@Carnaca
"su" argumento, que no es suyo, es el de siempre, y es el del librito de texto. dice que subir el salario minimo es malo porque habra empresarios que no se gastaran ese minimo en un puesto de trabajo de mierda y en consecuencia se destruye empleo / aumenta el paro. perspectiva de alguien que no ha visto un salario smi ni en foto, obviamente.
yo que si he cobrado durante años salarios practicamente smi, se que subir el smi es un beneficio inmediato para los trabajadores que estamos en esa banda de salarios, incluso aunque no nos contraten o nos despidan "por culpa de" subir el smi... porque sabemos que el empresario acabara teniendo que contratar trabajadores igual (porque el trabajo no va a hacerlo el, o al menos no ese trabajo) y cuando contrate, lo tendra que hacer a ese salario minimo, no al que le de la gana a el (que seria mucho mas bajo, y que es obviamente lo que quieren cuando sale el tema). este argumento los liberales no lo quieren entender, se les escapa como pez en el rio.
@John_Dilinger empresaurios, que son a los que les cuesta soltar el dinero, y sus aliados tradicionales los liberalistos, que se creen que van a ser los mas ricos del cementerio.![]()
si. es cierto. hay que escarbar un poquito mas. por eso hay que pensar un poquito mas en el beneficio social y un poquito menos en el beneficio empresarial.
@ivanq les contrata otra empresa. ¿crees que no hay trabajo para todos? o mas bien que lo que no hay es voluntad de las empresas de renunciar a beneficios para gastar dinero en contratar trabajadores? ojo, no digo contratar innecesariamente, digo simplemente no escatimar, cosa que se hace con regularidad y que es una de las causas directas (en realidad la mayor causa directa) de paro estructural.
yo ya he discutido esto una docena de veces con dos docenas de liberalistos diferentes. lo siento, que alegue otro.
John_Dilinger escribió:Findeton escribió:Carnaca escribió:@Findeton salarios más altos equivale a más riqueza y a más riqueza se estimula la economía reactivando el consumo.
La economía no necesita "estimulación", crece por si sola si la dejas tranquila.
Y menos consume alguien que no tiene trabajo por culpa de un SMI demasiado alto.
Ahora resulta que la economía de nuestro país se comporta como la polla de Dinio ¿no?
LLioncurt escribió:John_Dilinger escribió:Findeton escribió:
La economía no necesita "estimulación", crece por si sola si la dejas tranquila.
Y menos consume alguien que no tiene trabajo por culpa de un SMI demasiado alto.
Ahora resulta que la economía de nuestro país se comporta como la polla de Dinio ¿no?
Te recuerdo que Dinio empezó con Isabel Gemio. Me dirás que no le hacía falta estimulación...
Carnaca escribió:@GXY esta noche en la SER al comentar la noticia han especificado que es 1080€ en 14 pagas, no 12.
GXY escribió:es 1080 en 12 pagas, igual que el anterior era 1000 en 12 pagas.
John_Dilinger escribió:Ahora resulta que la economía de nuestro país se comporta como la polla de Dinio ¿no?
St Keroro escribió:son y siempre han sido en 14 pagas, por cierto gracias a esas huelgas que "no sirven para nada".
Findeton escribió:St Keroro escribió:son y siempre han sido en 14 pagas, por cierto gracias a esas huelgas que "no sirven para nada".
No veo que las huelgas sirvan para mucho. Por ejemplo los salarios subieron mucho más en Irlanda o Singapur que en España en las últimas décadas y nada tuvo que ver el tema de las huelgas.
Lucas11 escribió:Eso es porque no sabes Historia.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Eso es porque no sabes Historia.
Venga, pues otra lección de historia. Suecia no tiene salario mínimo de por ley y sin embargo el salario medio es mayor que en España (como más del doble).
Lucas11 escribió:Eso no es Historia. Es un dato suelto que te conviene.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Eso no es Historia. Es un dato suelto que te conviene.
En matemáticas se llama refutación por contraejemplo.
El mero hecho de que en un solo país no tengan salario mínimo y sin embargo vaya tan bien (y por cierto sin necesidad de grandes huelgas todo el tiempo) significa que vuestros argumentos llevan a conclusiones claramente falsas.
A menos que creas que es que los suecos tienen un ADN especial, claro.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Eso no es Historia. Es un dato suelto que te conviene.
En matemáticas se llama refutación por contraejemplo.
El mero hecho de que en un solo país no tengan salario mínimo y sin embargo vaya tan bien (y por cierto sin necesidad de grandes huelgas todo el tiempo) significa que vuestros argumentos llevan a conclusiones claramente falsas.
A menos que creas que es que los suecos tienen un ADN especial, claro.
En apenas unas décadas, Suecia pasó del sistema propietarista hiperdesigualitario más exacerbado a la quintaesencia de una sociedad relativamente igualitaria (o al menos más igualitaria que cualquier otra sociedad conocida), con la llegada al poder de los socialdemócratas a principios de la década de 1920, tras una intensa movilización sindical y obrera y, con posterioridad, de manera casi permanente desde 1932 hasta 2006. En vísperas de la Primera Guerra Mundial, la concentración de la propiedad era tan extrema en Suecia como en Francia o el Reino Unido (véase el gráfico 5.3). Fue sin duda el país europeo que más avanzó en la codificación constitucional y electoral de la desigualdad.
Posteriormente, en el período de entreguerras, los socialdemócratas tomaron el control de la administración y pusieron la capacidad estatal del país al servicio de un proyecto político completamente diferente. En lugar de utilizar los registros de la propiedad y de la renta para distribuir los derechos de voto, los utilizaron para aplicar impuestos fuertemente progresivos a los más ricos con la finalidad de financiar servicios públicos que permitieran un acceso
relativamente igualitario a la sanidad y a la educación a toda la población (en comparación con otros países).
La experiencia sueca demuestra que nada es inamovible. Algunos piensan a veces que hay culturas o civilizaciones que son intrínsecamente igualitarias o desigualitarias: en este sentido, Suecia habría sido siempre igualitaria, quizá por una antigua pasión vikinga, mientras la India y sus castas habrían sido eternamente desigualitarias, seguramente por razones arias casi místicas. En realidad, todo depende de las instituciones y las reglas que cada comunidad humana se da a sí misma. Las cosas pueden cambiar muy rápidamente, en función de los distintos equilibrios de poder y de los movimientos y las luchas sociales, siguiendo trayectorias inestables que merecen ser estudiadas con atención.
Lucas11 escribió:Ya que te gusta la Historia te pego este fragmento de un libro. Seguro que te ayuda a entender que el funcionamiento no tiene nada que ver con tus ideas fundamentalistas de mercado.
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Ya que te gusta la Historia te pego este fragmento de un libro. Seguro que te ayuda a entender que el funcionamiento no tiene nada que ver con tus ideas fundamentalistas de mercado.
Codificaron la desigualdad todo lo que tú quieras.
Y sin embargo, siguieron sin salario mínimo.
Lucas11 escribió:Ok tienes razón!
Findeton escribió:Lucas11 escribió:Ok tienes razón!
Y por tanto eliminar el salario mínimo en España no debería ser un drama, como hacéis algunos cada vez que lo sugiero.
Hereze escribió:Si eliminamos el SMI ¿qué crees que harán ls dueños de panaderías, tiendas de ropa, etc...? ¿te crees que pagarán 1200 euros o irán al mínimo posible?
Findeton escribió:Hereze escribió:Si eliminamos el SMI ¿qué crees que harán ls dueños de panaderías, tiendas de ropa, etc...? ¿te crees que pagarán 1200 euros o irán al mínimo posible?
Vayamos bajando el SMI progresivamente y así lo vamos viendo. No soy de revoluciones, hay que ir poco a poco.
Findeton escribió:Hereze escribió:Si eliminamos el SMI ¿qué crees que harán ls dueños de panaderías, tiendas de ropa, etc...? ¿te crees que pagarán 1200 euros o irán al mínimo posible?
Vayamos bajando el SMI progresivamente y así lo vamos viendo. No soy de revoluciones, hay que ir poco a poco.
LLioncurt escribió:@Findeton ¿Me estás diciendo que puedo abrir un restaurante en Suecia y pagarle a los camareros 4€ la hora? Siempre que encuentre alguien que quiera trabajar por ese sueldo, quiero decir.
Hereze escribió:Y si ocurre que sí, que aprovechan esto para bajarlo lo mínimo posible, entonces que hacemos.
Porque aquí tenemos a grandes empresas del IBEX pagando auténticas miseras incluso subcontratando para así ahorrarse dinero.
Lucas11 escribió:Es gracioso porque se ha hecho al revés. Subirlo poco a poco. Y no se ha despedido a los que han visto subido su salario que antes sí que ganaban menos, es decir el minimo anterior.
Findeton escribió:
En realidad hay estudios que indican que sí se ha despedido a los que ganaban menos que el nuevo SMI, sobre todo a los que estaban más lejos. Lo mencionaba Rallo aquí, sobre el estudio de la gran subida del SMI en 2019. Que sé que odias a Rallo pero el estudio no es de él.
Findeton escribió:LLioncurt escribió:@Findeton ¿Me estás diciendo que puedo abrir un restaurante en Suecia y pagarle a los camareros 4€ la hora? Siempre que encuentre alguien que quiera trabajar por ese sueldo, quiero decir.
No me sé la ley sueca al dedillo, sé que tienen acuerdos colectivos, pero son acuerdos libres entre partes: las empresas deciden libremente si firmar o no (e igual los sindicatos). Así que según entiendo, sí. Puedo equivocarme, pero eso es lo que parece.
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Lucas11 escribió:El neto ha sido creación de empleo. Y sólo tienes que ver las estadísticas.
Findeton escribió:@seaman eso refuerza que, legal legal, es.Lucas11 escribió:El neto ha sido creación de empleo. Y sólo tienes que ver las estadísticas.
Perdona pero eso es una simpleza absurda.
Como sabrás, el aumento o bajada de la tasa de desempleo depende de muchos factores. De hecho ¿no era el año pasado que dieron el nobel a un economista que te lo explicaba? ¿O sólo te quedaste con el titular?
Lucas11 escribió:No le odio. Le considero un peon pagado por intereses extranjeros en contra de España que propone abrir indiscriminadamente las fronteras, referendum ilegales, vender órganos y solo defiende el capital extranjero a costa de destruir a España con falacias, evidencias anecdóticas y datos parciales y sesgados.
Dar click a un video suyo es como darlo a un virus.
Lucas11 escribió:Findeton escribió:
En realidad hay estudios que indican que sí se ha despedido a los que ganaban menos que el nuevo SMI, sobre todo a los que estaban más lejos. Lo mencionaba Rallo aquí, sobre el estudio de la gran subida del SMI en 2019. Que sé que odias a Rallo pero el estudio no es de él.
El neto ha sido creación de empleo. Y sólo tienes que ver las estadísticas.
Legardien escribió:Lucas11 escribió:No le odio. Le considero un peon pagado por intereses extranjeros en contra de España que propone abrir indiscriminadamente las fronteras, referendum ilegales, vender órganos y solo defiende el capital extranjero a costa de destruir a España con falacias, evidencias anecdóticas y datos parciales y sesgados.
Dar click a un video suyo es como darlo a un virus.
No vaya a ser que aprendas algo....
Lucas11 escribió:No explicaba eso.