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GXY escribió:Al final como queda la cosa, lo del PP en nada porque hay que distinguir culpable de responsable no?
kopperpot escribió:GXY escribió:Al final como queda la cosa, lo del PP en nada porque hay que distinguir culpable de responsable no?
No, que al PP no se le ha exigido responsabilidad penal alguna como organización en ninguna sentencia. Puedes darle las vueltas que quieras y opinar en un sentido u otro, por supuesto. Pero la realidad objetiva es esa, reflejada en tres sentencias judiciales. Tan simple como eso.
Legardien escribió:La cosa ha quedado en que mintió, y cuando se le intentó sacar de su error, huyó hacia delante sin control. Todo lo demás ya es historia de este hilo...
kopperpot escribió:@Falconash Como película no está mal, aunque algo floja.
Por lo demás, la noticia habla de un mero error material al indicar en el encabezamiento, y de cómo se procedió a subsanarlo en cuanto fue detectado.
GXY escribió:Legardien escribió:La cosa ha quedado en que mintió, y cuando se le intentó sacar de su error, huyó hacia delante sin control. Todo lo demás ya es historia de este hilo...
La cosa ha quedado en que había que blanquear que el PP ha sido el único partido político de España condenado en sentencia judicial pero el relato es que rojos malos derechas buenas.
John_Dilinger escribió:kopperpot escribió:Pobre Elenita, que putada para ella que la ley trans no se hubiera aprobado antes de que el Juancar le pasase el trono al Felipito
Pero cuidao con el caso de las infantitas de ahora, que como la hermana pequeña se de cuenta de que le puede quitar el puesto a la Leonor inscribiéndose en el registro civil como hombre ya que la ley sálica aún no ha sido derogada, igual se lía parda
No todo el mundo tiene la mente tan sucia.
GXY escribió:pues a mi si me parece correcto establecer un salario máximo.
GXY escribió:pues a mi si me parece correcto establecer un salario maximo.
yo lo estableceria en entre 5 y 6 veces el salario minimo (en realidad deberia ir emparejado al numero establecido de categorias profesionales / salariales), y ojito con los complementos y bonus. calculo sobre el neto final.
pd. segun algunos de por aqui, el [url=https://es.wikipedia.org/wiki/Salario_m%C3%A1ximo]articulo de wikipedia[/i] al respecto es de un rojerio insoportable
shilfein escribió:Mala práctica en ambos casos, si. Pero en el sector privado solo impacta a nivel de empresa, en el público a nivel del país.
GXY escribió:shilfein escribió:Mala práctica en ambos casos, si. Pero en el sector privado solo impacta a nivel de empresa, en el público a nivel del país.
no estoy de acuerdo.
las empresas son parte de la sociedad y todo lo que ocurre en la sociedad suma y resta en el conjunto de la sociedad en su ambito geografico, es decir, el pais.
GXY escribió:shilfein escribió:Mala práctica en ambos casos, si. Pero en el sector privado solo impacta a nivel de empresa, en el público a nivel del país.
A mi, como particular, me importa poco que unos directivos empobrezcan su empresa por avaricia o mala gestión. Otras empresas que gestionen correctamente estarán ahí para captar la cuota de mercado y fuerza laboral que van perdiendo.
En cambio, que se empobrezca el país sí que supone un problema generalizado.
no estoy de acuerdo.
las empresas son parte de la sociedad y todo lo que ocurre en la sociedad suma y resta en el conjunto de la sociedad en su ambito geografico, es decir, el pais.
no debemos caer en la indulgencia de pensar que como es privado y por definicion, propiedad de otros, entonces no es mi problema.
mingui escribió:https://www.20minutos.es/noticia/5103229/0/portavoz-junts-aparta-bandera-espana-congreso/
Ya no sé ni cómo calificar a estos seres.
mingui escribió:https://www.20minutos.es/noticia/5103229/0/portavoz-junts-aparta-bandera-espana-congreso/
Ya no sé ni cómo calificar a estos seres.
IvanQ escribió:Yo no estoy en contra de poner un salario máximo, pero yo no pondría una cantidad fija, si no algo mucho más dinámico, por ejemplo que el salario máximo de una empresa dependa del tamaño de la misma y de cuanto cobren los salarios más bajos de dicha empresa, salario máximo es X veces el salario más bajo de la empresa y el X está definido también por el tamaño de la empresa y la posición del trabajador. Con esto favoreces que les suban el salario a los que menos ganan.
Mrcolin escribió:IvanQ escribió:Yo no estoy en contra de poner un salario máximo, pero yo no pondría una cantidad fija, si no algo mucho más dinámico, por ejemplo que el salario máximo de una empresa dependa del tamaño de la misma y de cuanto cobren los salarios más bajos de dicha empresa, salario máximo es X veces el salario más bajo de la empresa y el X está definido también por el tamaño de la empresa y la posición del trabajador. Con esto favoreces que les suban el salario a los que menos ganan.
Pero por qué tendría que ser así?
Los límites de los salarios se ponen en mínimos para que la gente que trabaja tenga un mínimo de ingresos y no haya explotación. Pero máximos por qué?
Si alguien cobra barbaridades es porque [escribe el motivo que más te guste] pero no afecta al que cobra menos.
Yo no se por qué hay esa obsesión de controlar todo lo que a ni mi me va ni me viene...
Tu cobras un dinero... ¿estás satisfecho? Si es que si, te debería dar igual lo que cobre el de al lado. Si es que no, ya sabes lo que tienes que hacer. Trabajar en tu persona/formación para moverte y cobrar más. No hay más.
Legardien escribió:Mrcolin escribió:IvanQ escribió:Yo no estoy en contra de poner un salario máximo, pero yo no pondría una cantidad fija, si no algo mucho más dinámico, por ejemplo que el salario máximo de una empresa dependa del tamaño de la misma y de cuanto cobren los salarios más bajos de dicha empresa, salario máximo es X veces el salario más bajo de la empresa y el X está definido también por el tamaño de la empresa y la posición del trabajador. Con esto favoreces que les suban el salario a los que menos ganan.
Pero por qué tendría que ser así?
Los límites de los salarios se ponen en mínimos para que la gente que trabaja tenga un mínimo de ingresos y no haya explotación. Pero máximos por qué?
Si alguien cobra barbaridades es porque [escribe el motivo que más te guste] pero no afecta al que cobra menos.
Yo no se por qué hay esa obsesión de controlar todo lo que a ni mi me va ni me viene...
Tu cobras un dinero... ¿estás satisfecho? Si es que si, te debería dar igual lo que cobre el de al lado. Si es que no, ya sabes lo que tienes que hacer. Trabajar en tu persona/formación para moverte y cobrar más. No hay más.
Lo mejor de todo es que el planteamiento es: "Vamos a dar a quien no es capaz de gestionarse a si mismo de manera eficiente y solo se mueve por intereses póliticos la facultad de decir a quien si se gestiona a si mismo de manera eficiente y se mueve por interés económico cuánto puede cobrar."
Resumido para quien no se quiera liar, "vamos a poner al zorro a cuidar a las gallinas".
Gente que defiende a gente que cobra 120k de dinero público y hace leyes que han soltado a 50 agresores sexuales y rebajado la pena a 500, a gente que hace trenes que no caben por los túneles o a gente no sabe la diferencia entre que bajen los precios o que se reduzca el % de subida de los mismos.....pidiendo que esa misma gente decida que quien se juega su capital y su dinero no cobre mas que ellos....
Es rídiculo.
Mrcolin escribió:Pero por qué tendría que ser así?
Los límites de los salarios se ponen en mínimos para que la gente que trabaja tenga un mínimo de ingresos y no haya explotación. Pero máximos por qué?
Si alguien cobra barbaridades es porque [escribe el motivo que más te guste] pero no afecta al que cobra menos.
Yo no se por qué hay esa obsesión de controlar todo lo que a ni mi me va ni me viene...
Tu cobras un dinero... ¿estás satisfecho? Si es que si, te debería dar igual lo que cobre el de al lado. Si es que no, ya sabes lo que tienes que hacer. Trabajar en tu persona/formación para moverte y cobrar más. No hay más.
LLioncurt escribió:El problema del salario máximo en función del menor salario de la empresa es que es tan sencillo como subcontratar los servicios a otra empresa distinta.
Mrcolin escribió:Pero por qué tendría que ser así?
Los límites de los salarios se ponen en mínimos para que la gente que trabaja tenga un mínimo de ingresos y no haya explotación. Pero máximos por qué?
Si alguien cobra barbaridades es porque [escribe el motivo que más te guste] pero no afecta al que cobra menos.
LLioncurt escribió:El problema del salario máximo en función del menor salario de la empresa es que es tan sencillo como subcontratar los servicios a otra empresa distinta.
GXY escribió:y ahi es donde digo yo que ese dinero de donde ha salido es de cobrarte gastos, intereses y comisiones a ti, a el, a aquel, al de mas alla, y a mi, y a millones por toda españa
Aragornhr escribió:La diferencia fundamental, es que a mi nadie me obliga a ser de el banco de las letras azulitas, de modo que hagan lo que quieran con el dinero de esas comisiones mientras sus clientes y sus accionistas se lo permitan.
GXY escribió:
al final a lo que se llega es al razonamiento de siempre con los defensores del sector privado. parece que no son conscientes (o les importa tres puñetas), de manera selectiva, con respecto a de donde sale el dinero y como lo gastan.
GXY escribió:Aragornhr escribió:La diferencia fundamental, es que a mi nadie me obliga a ser de el banco de las letras azulitas, de modo que hagan lo que quieran con el dinero de esas comisiones mientras sus clientes y sus accionistas se lo permitan.
ya. a ti nadie te obliga y puedes elegir.
te crees que cualquiera de la media docena o una docena que puedes elegir va a hacer diferente?
no. van a hacer lo mismo o peor. y ahora esto multiplicalo por todos los sectores empresariales donde ocurre el mismo razonamiento, que son otro monton.
al final a lo que se llega es al razonamiento de siempre con los defensores del sector privado. parece que no son conscientes (o les importa tres puñetas), de manera selectiva, con respecto a de donde sale el dinero y como lo gastan.
todavia no he encontrado un solo liberal / empresariofilo que esto tenga la verguenza torera de reconocerlo aunque sea un minimo. todos se cierran en banda no sea que el dogma quede discutible.
y si, vuestro razonamiento e ideologia son dogmaticos, lo que dice mi credo ideologico es sagrado. como le criticais a los de la izquierda, o a los de las religiones, que lo son.
Mrcolin escribió:Es un tema ya debatido pero es que a mi me importa bien poco en qué se gasta el dinero mi empresa, igual que me importa bien poco en que te gastas tu tu sueldo.
Findeton escribió:GXY escribió:pues a mi si me parece correcto establecer un salario máximo.
Por ejemplo, ¿cuánto tendría que cobrar un futbolista del Real Madrid? ¿Y un cantante ultra-famoso?
Supongo que estarías de acuerdo con la medida aunque esto signifique que el Real Madrid se convirtiese en un club de tercera categoría y que todos los músicos de éxito jamás pisaran España excepto para conciertos benéficos (casi como con África).
En fin, la envidia os corroe.
GXY escribió:Mrcolin escribió:Es un tema ya debatido pero es que a mi me importa bien poco en qué se gasta el dinero mi empresa, igual que me importa bien poco en que te gastas tu tu sueldo.
que yo me gaste 200 o 300 euros de mi sueldo en videojuegos o en un viaje o en un movil a ti te influye 0. pero si crees que los varios millones de euros que una empresa medianamente grande se gasta en sus directivos (y eso multiplicado por cientos de empresas en cuestion, tanto nacionales como internacionales), o lo que se gastan en sedes, o en compras de empresas, o en proyectos absurdos, a ti te influye 0, pues te tendre que decir que no tienes idea de como funciona realmente el mundo.
a ver si te crees que las subidas de precio, las bajadas de prestaciones de servicios, y un largo etc. salen gratis. pues ni mucho menos. las estamos pagando todos. y por lo visto algunos las pagan bien a gusto. pero luego por una decima o una vigesima parte de eso que el estado gasta mal, de esa se indignan.
es como si te pegan una paliza y te dejan hecho un cromo pero de lo que te quejas es de un arañazo que te hiciste al caer. por no hablar de la doble moral. pero bueno, a la doble moral que se gastan los opositores de lo publico y de la izquierda estoy bastante acostumbrado por desgracia.
en fin, quedate con el resumen de que sigas pensando como quieras, a mi me seguira pareciendo doble moral y totalmente cuestionable.
@Aragornhr el ejemplo de la estatua pues queda muy propio, pero el problema es que opinais igual de otras cosas tales como "como viaja" el presidente y altos cargos, o los subsidios que se pagan a clases bajas y personas en dificultades, o la mayoria de gastos del estado del tipo que sean.
a mi me sigue pareciendo muy hipocrita quejarse por ejemplo de que tal paga subsidio cuesta xx millones o de que el presupuesto de la tv publica es de xx millones, pero te de igual que telefonica, o el banco tal, o la constructora cual, o la aseguradora zzz se gasten una cantidad aun mayor de millones en cosas que a ti no te benefician en nada y que el dinero para pagarlas ha salido de tu bolsillo igual que el otro. lo dicho: doble moral.
Hereze escribió:Findeton escribió:GXY escribió:pues a mi si me parece correcto establecer un salario máximo.
Por ejemplo, ¿cuánto tendría que cobrar un futbolista del Real Madrid? ¿Y un cantante ultra-famoso?
Supongo que estarías de acuerdo con la medida aunque esto signifique que el Real Madrid se convirtiese en un club de tercera categoría y que todos los músicos de éxito jamás pisaran España excepto para conciertos benéficos (casi como con África).
En fin, la envidia os corroe.
Como si cobran 0, no producen nada que beneficie a la sociedad.
En la cúspide de la escala salaria lo justo desde un punto de vista estrictamente ético serían que fuesen ocupados por profesiones que realmente contribuyen a le mejora de la humanidad, médicos, científicos, ingenieros, etc...
Hereze escribió:Findeton escribió:GXY escribió:pues a mi si me parece correcto establecer un salario máximo.
Por ejemplo, ¿cuánto tendría que cobrar un futbolista del Real Madrid? ¿Y un cantante ultra-famoso?
Supongo que estarías de acuerdo con la medida aunque esto signifique que el Real Madrid se convirtiese en un club de tercera categoría y que todos los músicos de éxito jamás pisaran España excepto para conciertos benéficos (casi como con África).
En fin, la envidia os corroe.
Como si cobran 0, no producen nada que beneficie a la sociedad.
En la cúspide de la escala salaria lo justo desde un punto de vista estrictamente ético serían que fuesen ocupados por profesiones que realmente contribuyen a le mejora de la humanidad, médicos, científicos, ingenieros, etc...
Mrcolin escribió:GXY escribió:Mrcolin escribió:Es un tema ya debatido pero es que a mi me importa bien poco en qué se gasta el dinero mi empresa, igual que me importa bien poco en que te gastas tu tu sueldo.
que yo me gaste 200 o 300 euros de mi sueldo en videojuegos o en un viaje o en un movil a ti te influye 0. pero si crees que los varios millones de euros que una empresa medianamente grande se gasta en sus directivos (y eso multiplicado por cientos de empresas en cuestion, tanto nacionales como internacionales), o lo que se gastan en sedes, o en compras de empresas, o en proyectos absurdos, a ti te influye 0, pues te tendre que decir que no tienes idea de como funciona realmente el mundo.
a ver si te crees que las subidas de precio, las bajadas de prestaciones de servicios, y un largo etc. salen gratis. pues ni mucho menos. las estamos pagando todos. y por lo visto algunos las pagan bien a gusto. pero luego por una decima o una vigesima parte de eso que el estado gasta mal, de esa se indignan.
es como si te pegan una paliza y te dejan hecho un cromo pero de lo que te quejas es de un arañazo que te hiciste al caer. por no hablar de la doble moral. pero bueno, a la doble moral que se gastan los opositores de lo publico y de la izquierda estoy bastante acostumbrado por desgracia.
en fin, quedate con el resumen de que sigas pensando como quieras, a mi me seguira pareciendo doble moral y totalmente cuestionable.
@Aragornhr el ejemplo de la estatua pues queda muy propio, pero el problema es que opinais igual de otras cosas tales como "como viaja" el presidente y altos cargos, o los subsidios que se pagan a clases bajas y personas en dificultades, o la mayoria de gastos del estado del tipo que sean.
a mi me sigue pareciendo muy hipocrita quejarse por ejemplo de que tal paga subsidio cuesta xx millones o de que el presupuesto de la tv publica es de xx millones, pero te de igual que telefonica, o el banco tal, o la constructora cual, o la aseguradora zzz se gasten una cantidad aun mayor de millones en cosas que a ti no te benefician en nada y que el dinero para pagarlas ha salido de tu bolsillo igual que el otro. lo dicho: doble moral.
No es doble moral. El dinero público, parte es mio. El dinero de mi empresa, quitando mi sueldo, no es mio.
Y por cierto, yo no soy opositor de lo público...Hereze escribió:Findeton escribió:
Por ejemplo, ¿cuánto tendría que cobrar un futbolista del Real Madrid? ¿Y un cantante ultra-famoso?
Supongo que estarías de acuerdo con la medida aunque esto signifique que el Real Madrid se convirtiese en un club de tercera categoría y que todos los músicos de éxito jamás pisaran España excepto para conciertos benéficos (casi como con África).
En fin, la envidia os corroe.
Como si cobran 0, no producen nada que beneficie a la sociedad.
En la cúspide de la escala salaria lo justo desde un punto de vista estrictamente ético serían que fuesen ocupados por profesiones que realmente contribuyen a le mejora de la humanidad, médicos, científicos, ingenieros, etc...
¿¿¿El ocio no produce ningún beneficio a la sociedad??? Porque si, los deportes como los conocemos son ocio para el público general
Hereze escribió:Como si cobran 0, no producen nada que beneficie a la sociedad.
En la cúspide de la escala salaria lo justo desde un punto de vista estrictamente ético serían que fuesen ocupados por profesiones que realmente contribuyen a le mejora de la humanidad, médicos, científicos, ingenieros, etc...