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GXY escribió:bueno es tu opinion.
thadeusx escribió:Me resulta curioso cuando se habla del problema del precio de la vivienda en España para contraargumentar pongáis ejemplos de pueblos perdidos o de ciudades como Toledo cuando sabéis perfectamente que el cherry picking aquí no vale.
De qué le sirve a la gente del resto del país que en Toledo haya un par de pisos bien de precio cuando probablemente sea porque la oferta es mayor a la demanda?
En las grandes capitales del país (que es donde está el grueso de la población y mundo laboral) las constructoras van a construir bajo coste para poder vender a precio asequible?
1Saludo
IvanQ escribió:Que sería barato para ti?
GXY escribió:IvanQ escribió:Que sería barato para ti?
seguiria sin ser "barato", pero los precios de 1997 ajustados al desgaste que corresponda y a la inflacion media, seria al menos justo.
clamp escribió: ostia qué lamentable
IvanQ escribió:200.000€ por 120m entra dentro de lo que dices.
GXY escribió:
200.000€ restando el +75% de la inflacion serian 19 millones de pesetas de 1997 (aproximadamente)
habia mucha mas vivienda a menos de 19 millones de pesetas en 1997 que a menos de 200mil euros ahora.
GXY escribió:Hereze escribió:La única forma sería que las construcciones fueran públicas y sus precios acordes a los salarios
claro. coges una zona nueva, donde no haya nada. como autoridad administrativa intervienes todas las fases del proceso, y consigues construir y otorgar, vender o lo que sea, unas viviendas nuevas a 1000 €/m², mucho mas baratas que las que hay alrededor a 1500, 1800, 2000, 2000ypico €/m²
y dentro de 25 años, que?
dentro de 25 años esas viviendas se empezaran a vender. y te crees que lo van a hacer al precio regulado al que se compraron? NAAAAAH se van a vender al precio de la zona... que para entonces sera 2000, 2500, 3000 €/m²
lo que describes se hizo muchisimo en los años de la burbuja (si, tambien se construia mucha VPO) y anteriores. y no impide nada, ni baja el precio de nada.
la regulacion tiene que ser global y afectar a lo que ya esta edificado. de lo contrario, no sirve para nada. y evidentemente como parte de la regulacion tambien hay que intervenir en los compradores, para evitar el acopio.
pd. en soria tambien hay vivienda cara concretamente a 4286€/m²
Findeton escribió:@yaltsin Aznar no liberalizó el suelo, simplemente movió la potestad de recalificación a los ayuntamientos. Liberalizar habría sido quitarle la potestad a los políticos en general.GXY escribió:lo dicho. no aprendimos nada del periodo 1999-2007. si. ya se vio lo que bajan los pisos construyendo mucho. se construyo mas que nunca. se vendio mas vivienda que nunca y los precios en 4 años mal contados se triplicaron.
Claramente no se construyó suficiente en aquellas zonas más demandadas.
Todo el mundo conocemos de lugares donde hubo muchas viviendas construidas que no se vendieron por años. Esas zonas NO están en las grandes ciudades.
Esa es la realidad, podéis jugar a mostrar numeritos pero la realidad es la que es. De hecho cuando la gente dice que la vivienda está cara habla de Madrid/Barcelona, no de un pueblo en medio de la nada en Guadalajara, donde claramente la vivienda sigue barata. La España Vacía y tal. Nadie quiere vivir ahí.
Hereze escribió:Evidentemente esa obra pública deberá de estar sujeta a ciertas condiciones, nada de comprar por 100 y vender por 200.
OK Computer escribió:El tema de la vivienda está cómo está, y como muchas otras cosas, de una forma muy arraigada, y atada y bien atada. Yo no veo solución.
LynX escribió:
El nivel de analfabetismo de esta chusma de Podemos es para hacérselo mirar.
Yo no sé en la demás Comunidades, pero en la Comunidad Valenciana el problema es que no hay oferta.
Te vas a cualquier pueblo cerca de Valencia, tipo Tabernes, Meliana, etc y no hay ni 3 viviendas para alquilar, y si existen te van a pedir cerca de 1.000 euros porque no hay oferta.
Si miras en pueblos un poco más alejados los alquileres están entre 650 - 850 euros de media dependiendo del pueblo. En Valencia capital más o menos lo mismo pero depende del barrio del que se trate.
Además no me extraña que no haya oferta porque con la legislación actual literalmente te la juegas alquilando una vivienda.
Si no te pagan la renta actualmente irás a un proceso judicial que se va a alargar por lo menos un año (con la huela de letrados que hay ahora 1 año sería si tienes mucha suerte xD). Por lo que has de contratar un seguro de impago que te puede costar unos 380 euros (así que divídelo entre 12 y súmalo al precio del alquiler mensual).
Encima mientras dure el juicio el propietario ha de seguir pagando los suministros si el inquilino no los paga, porque no les puedes cortar la luz, el agua, etc. Si al inquilino lo declaran en situación de invulnerabilidad ya te puedes ir despidiendo varios años de tu vivienda.
Si te destrozan el piso te jodes porque los seguros de este tipo no te cubren todos los daños que el inquilino te pueda causar en la vivienda, solo parte de ellos.
Además de que no puedes subir el precio del alquiler más de un 2 % aunque el precio del ipc suba mucho más.
Supongamos que tengo un piso para alquilar.
La hipoteca me cuesta 500 euros.
Seguro de hogar más seguro de impago: 780 euros/12: 65 euros al mes
Impuestos anuales: 590 euros/12: 49 euros al mes
Gastos de escalera: 40 euros al mes
Para no perder dinero el precio mínimo al que debería alquilarlo sería de 654 euros. Ya puede venir el Gobierno, Dios o Rita la Cantaora que por menos no lo alquilo.
Y solo lo alquilaría si el inquilino al mes siguiente de que no pague la renta está en la calle y no me como varios meses de impago de alquiler y pago de suministros.
Dicho todo es te rollo en España creo que hay un problema grave con la vivienda que parece que ninguno de nuestros políticos quiere solucionar y le quiere cargar el muerto a los propietarios de viviendas. En lugar de gastarse tanto dinero en gilipolleces de cómo tocarme el coño adecuadamente y todas las paridas de nuestro querido ministerio de desigualdad, yo me lo cargaba e invertía todos ese dinero en crear vivienda pública y alquileres sociales a precios "normales", entre otras cosas.
"La Comunitat Valenciana lidera el número de viviendas vacías con un total 86.137, el 18,7% del 'stock' estatal".
Según este estudio, el parque público de vivienda social protegida suma 13.960 inmuebles, lo que supone un 0,7% de los hogares, frente al 1,6% estatal, ya de por sí "insuficiente" y "ridículo" para CCOO PV, cuando en muchos países del entorno europeo este porcentaje se eleva al 20 e incluso el 30%.
Pues eso, más gastarse dinero público en lo esencial y menos en gilipolleces varias que de eso sabe bastante nuestro querido desgobierno.
Schwefelgelb escribió:@GXY ¿qué liberal ha defendido que la única solución sea el estado? En todo caso han dicho que de las posibles soluciones estatales, esa es la que más se acerca, por atender al problema de oferta.
Pero se daría por sí misma con menos estado.
GXY escribió:vete tu alli.
Findeton escribió:GXY escribió:la vivienda esta cara en toda españa. quieres ejemplos?
Aquí un alquiler de 450 euros/mes para un apartamento de 85 m2.
seaman escribió:Como si fuera barato un piso de 85metros por 450 euros en un pueblo de mala muerte en Soria.
[erick] escribió:El candidato que han elegido es el menos malo que han conseguido, ni siquiera se ajusta a su propuesta inicial, conozco a Tamames de hace un porrón de años cuando estaba en la radio con Antonio y Luis Herrero, personalmente nunca me ha gustado, pero además no es una persona de mucho consenso, solo por la edad le van a respetar y no se van a reír mucho.
Dfx escribió:La solución al problema de la vivienda es crear vivienda, es que no hay otra y encima, trae empleo.
IvanQ escribió:@GXY los números de la abuela
GXY escribió:si en el decenio de la burbuja al construir 10 millones de viviendas el precio se hubiera reducido a la mitad pues os daria la razon, pero no es eso lo que ocurrio.
La población inmigrante en España sufrió un espectacular crecimiento entre 1998 y 2006, pasando de 637 085 (1,60% de la población) a 4 482 568 (9,93% de la población)
Toda la generación que nació en ese momento, según indica el Banco de España, alcanzó la edad de emancipación a lo largo de la década de los noventa, incrementando así la demanda de vivienda. En concreto, el Banco de España calculó en 2002 una presión sobre la demanda de 600 000 jóvenes por año.
Otros factores demográficos a tener en cuenta para explicar el incremento de la demanda de vivienda son el crecimiento del número de divorcios (con un incremento del 79% anual en el periodo 1993-2003) la demanda residencial turística (1 500 000 de personas en 2003) y la demanda generada por la segunda residencia (3,6 millones de segundas residencias en 2003, lo que supone 1 de cada 11 españoles).76 También se señala, desde el Banco de España, que el número de miembros por hogar se ha reducido, así como la esperanza de vida ha aumentado, incrementado el número de hogares por habitante.
GXY escribió:
fabricar vivienda para que la mayoria no llegue a la ciudadania, es contraproducente.
GXY escribió:imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad?
GXY escribió:es que colega, me encanta. pongo media docena de argumentos encima de la mesa, os limpiais el culo con ellos y seguis repitiendo como loros lo puto mismo todos los putos dias todos los putos hilos. estoy harto.
GXY escribió:que si, que fabriquemos 10 millones mas de viviendas, asi solucionamos el problema. es lo que quereis oir no? pues ya esta.
imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad?
lo dicho: tropezamos con la piedra? noo. volvemos atras y le damos otra buena patada. a ver si con un poco de suerte nos partimos el pie.
es que colega, me encanta. pongo media docena de argumentos encima de la mesa, os limpiais el culo con ellos y seguis repitiendo como loros lo puto mismo todos los putos dias todos los putos hilos. estoy harto.
IvanQ escribió:GXY escribió:imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad?
El problema tuvo que ver más con el endeudamiento que con la construcción en sí, te doy una hipoteca del 100% y además metemos el coche, ¿te suena? Lo cual hizo que el Español se endeudara por encima de sus posibilidades, lo mismo con las constructoras, todo el dinero es prestado y al primer problema ya no se puede pagar.
yalsin escribió:Que a ti se te queden cortas las medidas puede ser, pero el RD publicado en el BOE se tituló:
Real Decreto-ley 5/1996, de 7 de junio, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios Profesionales.
Findeton escribió:yalsin escribió:Que a ti se te queden cortas las medidas puede ser, pero el RD publicado en el BOE se tituló:
Real Decreto-ley 5/1996, de 7 de junio, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios Profesionales.
Otorgar la potestad de recalificación a unos políticos en vez de a otros simplemente no es liberalizar y punto.
Y si fuera por nombre, Podemos podría, el PP sería popular, o el PSOE sería socialista obrero.
John_Dilinger escribió:No os preocupéis que los fondos buitres lo arreglarán todo,confiad en las buenas intenciones de los bancos y empresarios.
Yo te invoco Findeton.
GXY escribió:el problema no era darle a los curritos el 100% del valor. de hecho que yo sepa para comprar una lavadora o un movil no te financian el 70% del valor y te exigen poner a tocateja el 30% por delante. que digo yo que si para algo de 1000 euros poner el 30% por delante tiene una dificultad "x", para algo de 100mil euros esa dificultad sera 100x... pero ese razonamiento parece que la gente experta no lo hace. no. solo miran que "la gente se endeudo por encima de sus posibilidades". ¿quiza porque esas posibilidades se sustentaban en un mercado laboral de mierda sobre el que no se puede sustentar nada, salvo que seas funcionario o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?
otro problema es que ese 100% del valor era un 30% mas cada año y todo a lomos del construye construye que la gente lo compra.
y si, muchos que "no debian" no porque no pudieran en ese momento sino porque sin trabajo y solo con la prestacion o el subsidio sorpresaa ya no podian pagarlo, se metieron, pero ahi el problema no lo veo en las viviendas y su precio (que tambien), sino en la mierda de mercado laboral. otra cosa que los liberales no solo no quieren que mejore sino que quieren que empeore.
GXY escribió:o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?
IvanQ escribió:@GXY manda cojones que critiques lo de repetir errores y a la vez estés defendiendo lo de dar el 100% de hipoteca. Hipotecarse por encima de sus posibilidades supone coger una hipoteca que suponga el 50% de tus beneficios, puedes pagarla pero no es recomendable ya que ante cualquier crisis no tienes opción de maniobra. En la burbuja tuvimos 3 problemas, el primero los bancos, que daban hipotecas ilimitadas para enriquecerse, el segundo los constructores, construyendo a base de dejar un montón de deuda y además pactando con los bancos para que dieran más hipotecas y así subir el precio de la vivienda a costa de los hipotecados y el tercero los hipotecados, en España tenemos muy poca cultura económica por lo que la gente no sabía realmente en lo que se estaba metiendo (los menos culpables de todo esto), pedir una hipoteca al 100% metiendo coche y demás y que esta supere el 50% de tus ingresos es una locura..
Patchanka escribió:Entonces el problema de quien se cogía una hipoteca de 100% o 120% no es que se cogía la hipoteca sin pensar en lo que podía pasar en el futuro, sino de... qué, exactamente?
Porque vamos, eso no es una cosa que yo he oído, lo he visto con un conocido. Hipoteca de 120%, para comprar casa, amueblarla, comprar un coche y aún irse de crucerito. Y la hipoteca les costaba 40% del sueldo total de la pareja. Después, claro, ella perdió el trabajo y ellos se fueron a la mierda.
Quien tiene la culpa ahí? Porque yo no culpo ahí el mercado laboral, divido la culpa entre el banco, por no analizar bien el riesgo asociado, y la pareja, que no tenía dos dedos de frente para pensar que muchas veces la situación puede empeorar en el futuro.
IvanQ escribió:GXY escribió:o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?
Por cierto, sobre esto que comentas, una pareja ganando el salario mínimo, 1250€ cada uno gana 150.000€ en 5 años, no está tan lejos de esos 200.000€ que dices y hablamos del salario mínimo. 200.000 para una pareja supone 1.660€ netos al mes cada uno, no me parece ninguna locura como para llamarles privilegiados.
GXY escribió:si. mucho mejor defendamos que la gente que no llegue a 40mil al año no pueda comprar vivienda.
GXY escribió:el salario minimo no son 1250€. son 1080€ con la ultima subida. y cuentalo en neto para determinar la capacidad de endeudamiento del sujeto. por no comentar que en esos años el salario minimo no llegaba a 700 pero los pisos eran igual de caros (o mas).
GXY escribió:yo la cuenta que hice para hablar "del que puede" es alguien que gana 40mil neto al año (el solo). y tu me vienes a comparar con 2 salarios minimos. buena suerte con ello.
IvanQ escribió:El 30% de 30.000€ al año netos son 750€, por lo que te puedes permitir una hipoteca de 750€ al mes perfectamente.
IvanQ escribió:El salario mínimo son 1260€ al mes y están exentos de tributar...
GXY escribió:no me puedo endeudar con el dinero que no cobro.
GXY escribió:lo que te estoy diciendo es que lo que cuenta es el neto que es con lo que puedo pagar.
En el caso de que hayas tenido un solo pagador en 2022, el importe mínimo en rendimientos de trabajo es de 22.000 euros para la declaración de la renta que se presenta en 2023.
GXY escribió:no se porque te empeñas en contar en bruto y por parejas, como si en todas las parejas los dos trabajaran. me acabas de venir con el cuento de que la gente se sobreendeudaba porque se fiaba de que no iba a perder el trabajo y cogian en pareja una casa el doble de cara y ahora me vienes a contabilizar en pareja?
IvanQ escribió:Hipotecarse solo está jodido sí, pero ya me dirás cómo solucionas eso sin construir (si mucha gente vive sola la demanda aumenta) y teniendo que competir contra parejas.
GXY escribió:seguro que si ponemos en una grafica eje X años (digamos los ultimos 25 o 30 años, para que se vea el caso con años anteriores a la burbuja tambien) y ponemos 2 ejes Y uno con el valor m² medio y otro con el nº de viviendas construidas, seguro que vemos que las lineas se mueven a la par, o al menos que las tendencias de subida y bajada son muy similares. y eso es todo lo contrario de "construyendo mas bajaran los precios" que sosteneis.