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Me resulta curioso cuando se habla del problema del precio de la vivienda en España para contraargumentar pongáis ejemplos de pueblos perdidos o de ciudades como Toledo cuando sabéis perfectamente que el cherry picking aquí no vale.
De qué le sirve a la gente del resto del país que en Toledo haya un par de pisos bien de precio cuando probablemente sea porque la oferta es mayor a la demanda?
En las grandes capitales del país (que es donde está el grueso de la población y mundo laboral) las constructoras van a construir bajo coste para poder vender a precio asequible?
1Saludo
GXY escribió:bueno es tu opinion.

Que sería barato para ti?

thadeusx escribió:Me resulta curioso cuando se habla del problema del precio de la vivienda en España para contraargumentar pongáis ejemplos de pueblos perdidos o de ciudades como Toledo cuando sabéis perfectamente que el cherry picking aquí no vale.
De qué le sirve a la gente del resto del país que en Toledo haya un par de pisos bien de precio cuando probablemente sea porque la oferta es mayor a la demanda?
En las grandes capitales del país (que es donde está el grueso de la población y mundo laboral) las constructoras van a construir bajo coste para poder vender a precio asequible?
1Saludo

Si lees un poco en vez de atacar sin saber de qué va la cosa, se ha dicho que el problema está en las grandes ciudades y aquí se ha negado diciendo que el problema está en toda España, de ahí el ejemplo de Toledo.
IvanQ escribió:Que sería barato para ti?


seguiria sin ser "barato", pero los precios de 1997 ajustados al desgaste que corresponda y a la inflacion media, seria al menos justo.
GXY escribió:
IvanQ escribió:Que sería barato para ti?


seguiria sin ser "barato", pero los precios de 1997 ajustados al desgaste que corresponda y a la inflacion media, seria al menos justo.

200.000€ por 120m entra dentro de lo que dices.
Findeton escribió:
GXY escribió:la vivienda esta cara en toda españa. quieres ejemplos?


Aquí un alquiler de 450 euros/mes para un apartamento de 85 m2.


GXY escribió:
Findeton escribió:Aquí un alquiler de 450 euros/mes para un apartamento de 85 m2.


vete tu alli.


:-? ostia qué lamentable [qmparto]
clamp escribió: :-? ostia qué lamentable [qmparto]


el que, el ejemplo que puso o que yo le haya mandado alli?

si se ha ido mas lejos y seguro que paga mas caro. :o

IvanQ escribió:200.000€ por 120m entra dentro de lo que dices.


200.000€ restando el +75% de la inflacion serian 19 millones de pesetas de 1997 (aproximadamente)

habia mucha mas vivienda a menos de 19 millones de pesetas en 1997 que a menos de 200mil euros ahora.
GXY escribió:
200.000€ restando el +75% de la inflacion serian 19 millones de pesetas de 1997 (aproximadamente)

habia mucha mas vivienda a menos de 19 millones de pesetas en 1997 que a menos de 200mil euros ahora.

6864 pisos por debajo de 200.000€, todos ellos mínimo 80m

https://www.fotocasa.es/es/comprar/viviendas/toledo-provincia/todas-las-zonas/l?maxPrice=200000&minSurface=80
GXY escribió:
Hereze escribió:La única forma sería que las construcciones fueran públicas y sus precios acordes a los salarios


claro. coges una zona nueva, donde no haya nada. como autoridad administrativa intervienes todas las fases del proceso, y consigues construir y otorgar, vender o lo que sea, unas viviendas nuevas a 1000 €/m², mucho mas baratas que las que hay alrededor a 1500, 1800, 2000, 2000ypico €/m²

y dentro de 25 años, que?

dentro de 25 años esas viviendas se empezaran a vender. y te crees que lo van a hacer al precio regulado al que se compraron? NAAAAAH se van a vender al precio de la zona... que para entonces sera 2000, 2500, 3000 €/m²

lo que describes se hizo muchisimo en los años de la burbuja (si, tambien se construia mucha VPO) y anteriores. y no impide nada, ni baja el precio de nada.

la regulacion tiene que ser global y afectar a lo que ya esta edificado. de lo contrario, no sirve para nada. y evidentemente como parte de la regulacion tambien hay que intervenir en los compradores, para evitar el acopio.

pd. en soria tambien hay vivienda cara concretamente a 4286€/m²

Evidentemente esa obra pública deberá de estar sujeta a ciertas condiciones, nada de comprar por 100 y vender por 200.
Albares responde a Belarra: "Quien diga que España está pensando en mandar tropas a Ucrania está lanzando un auténtico bulo"

https://www.20minutos.es/noticia/5104649/0/albares-responde-belarra-quien-diga-espana-pensando-mandar-tropas-ucrania-lanzando-autentico-bulo/

La chiflada quiere una escalada bélica a pesar de que diga lo contrario por lo visto o está haciendo números para entrar a pasar a las filas de VOX??
Findeton escribió:@yaltsin Aznar no liberalizó el suelo, simplemente movió la potestad de recalificación a los ayuntamientos. Liberalizar habría sido quitarle la potestad a los políticos en general.

GXY escribió:lo dicho. no aprendimos nada del periodo 1999-2007. si. ya se vio lo que bajan los pisos construyendo mucho. se construyo mas que nunca. se vendio mas vivienda que nunca y los precios en 4 años mal contados se triplicaron.


Claramente no se construyó suficiente en aquellas zonas más demandadas.

Todo el mundo conocemos de lugares donde hubo muchas viviendas construidas que no se vendieron por años. Esas zonas NO están en las grandes ciudades.

Esa es la realidad, podéis jugar a mostrar numeritos pero la realidad es la que es. De hecho cuando la gente dice que la vivienda está cara habla de Madrid/Barcelona, no de un pueblo en medio de la nada en Guadalajara, donde claramente la vivienda sigue barata. La España Vacía y tal. Nadie quiere vivir ahí.


Que a ti se te queden cortas las medidas puede ser, pero el RD publicado en el BOE se tituló:

Real Decreto-ley 5/1996, de 7 de junio, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios Profesionales.
Hereze escribió:Evidentemente esa obra pública deberá de estar sujeta a ciertas condiciones, nada de comprar por 100 y vender por 200.


Y como lo impides?
El tema de la vivienda está cómo está, y como muchas otras cosas, de una forma muy arraigada, y atada y bien atada. Yo no veo solución.
OK Computer escribió:El tema de la vivienda está cómo está, y como muchas otras cosas, de una forma muy arraigada, y atada y bien atada. Yo no veo solución.


Que no ves solucion?, pues sera que no hay terreno de titularidad publica disponible... que se dediquen a gastarse el dinero en construir vivienda publica para que haya vivienda de alquiler a precios razonables para quien lo necesite... en vez de gastarse millonadas en estudiar si el rosa es un color machista... por ejemplo...
LynX escribió:
Findeton escribió:Al parecer creen que fijar precios es la solución:



Curioso, porque fijar precios no aumenta la oferta. Habría unos pocos que pagarían poco y el resto seguiría sin poder alquilar/comprar.


[qmparto] [qmparto] [qmparto]

El nivel de analfabetismo de esta chusma de Podemos es para hacérselo mirar.

Yo no sé en la demás Comunidades, pero en la Comunidad Valenciana el problema es que no hay oferta.
Te vas a cualquier pueblo cerca de Valencia, tipo Tabernes, Meliana, etc y no hay ni 3 viviendas para alquilar, y si existen te van a pedir cerca de 1.000 euros porque no hay oferta.
Si miras en pueblos un poco más alejados los alquileres están entre 650 - 850 euros de media dependiendo del pueblo. En Valencia capital más o menos lo mismo pero depende del barrio del que se trate.
Además no me extraña que no haya oferta porque con la legislación actual literalmente te la juegas alquilando una vivienda.
Si no te pagan la renta actualmente irás a un proceso judicial que se va a alargar por lo menos un año (con la huela de letrados que hay ahora 1 año sería si tienes mucha suerte xD). Por lo que has de contratar un seguro de impago que te puede costar unos 380 euros (así que divídelo entre 12 y súmalo al precio del alquiler mensual).
Encima mientras dure el juicio el propietario ha de seguir pagando los suministros si el inquilino no los paga, porque no les puedes cortar la luz, el agua, etc. Si al inquilino lo declaran en situación de invulnerabilidad ya te puedes ir despidiendo varios años de tu vivienda.
Si te destrozan el piso te jodes porque los seguros de este tipo no te cubren todos los daños que el inquilino te pueda causar en la vivienda, solo parte de ellos.
Además de que no puedes subir el precio del alquiler más de un 2 % aunque el precio del ipc suba mucho más.

Supongamos que tengo un piso para alquilar.
La hipoteca me cuesta 500 euros.
Seguro de hogar más seguro de impago: 780 euros/12: 65 euros al mes
Impuestos anuales: 590 euros/12: 49 euros al mes
Gastos de escalera: 40 euros al mes
Para no perder dinero el precio mínimo al que debería alquilarlo sería de 654 euros. Ya puede venir el Gobierno, Dios o Rita la Cantaora que por menos no lo alquilo.
Y solo lo alquilaría si el inquilino al mes siguiente de que no pague la renta está en la calle y no me como varios meses de impago de alquiler y pago de suministros.

Dicho todo es te rollo en España creo que hay un problema grave con la vivienda que parece que ninguno de nuestros políticos quiere solucionar y le quiere cargar el muerto a los propietarios de viviendas. En lugar de gastarse tanto dinero en gilipolleces de cómo tocarme el coño adecuadamente y todas las paridas de nuestro querido ministerio de desigualdad, yo me lo cargaba e invertía todos ese dinero en crear vivienda pública y alquileres sociales a precios "normales", entre otras cosas.

"La Comunitat Valenciana lidera el número de viviendas vacías con un total 86.137, el 18,7% del 'stock' estatal".
Según este estudio, el parque público de vivienda social protegida suma 13.960 inmuebles, lo que supone un 0,7% de los hogares, frente al 1,6% estatal, ya de por sí "insuficiente" y "ridículo" para CCOO PV, cuando en muchos países del entorno europeo este porcentaje se eleva al 20 e incluso el 30%.

Pues eso, más gastarse dinero público en lo esencial y menos en gilipolleces varias que de eso sabe bastante nuestro querido desgobierno.


Donde yo vivo tampoco hay pisos disponibles para alquilar, pero no es porque no hayan sino porque están solo y exclusivamente para alquiler vacacional

Y por mucho que construyas no vas a arreglar esto. Si le puedes ganar x10 o x20 por alquiler vacacional, tendrás el piso vacío todo el año si hace falta para los meses de verano, hay ofertas que directamente te dicen que en verano te tienes que largar del piso, todos los lugares turísticos o con playita están ahora mismo así, con pocos pisos disponibles, cada vez se ven más pisos con cajetines especiales con un código, donde lo introduces y te da la llave (esta mierda https://www.ferbox.es/server/Portal_0015259/img/blogposts/conoce-el-guarda-llaves-electronico-keysafe_12051.png)

La gente (que necesita vivir) se está yendo de las capitales y lugares turísticos para irse a los pueblos cercanos, haciendo que aumente los precios también, y si construyes más lo que va a pasar es lo que todos sabemos: Más pisos para alquiler vacacional, más en un país de mierda como es España que vive principalmente del turismo

Yo la solución la veo clara, no sé si hace falta decirla
La solución al problema de la vivienda es crear vivienda, es que no hay otra y encima, trae empleo.
me encanta la excusa de vox para que no se presente "the chosen one" a la mocion de censura y que haga el mas absoluto ridiculo el mismisimo descendiente del cid, un candidato independiente para conseguir mas apoyos.

encima si te ries se ofenden.
a saber que le han ofrecido a tremendo fosil para que se preste a semejante teatrillo, espero que lleve clausula de "en pleno uso de sus facultades".
me resulta simpatico que los liberales que quieren cargarse el estado sostengan que la unica y posible solucion al problema de la vivienda es: mas estado. pero solo por la via de la construccion. otras vias no sirven para nada.

casi no se les ve el plumero que lo que quieren es repetir la "parte buena" de la burbuja inmobiliaria: el empleo y bonanza economica del tocho.

lo dicho: no hemos aprendido nada del 2007-2011. esto no es tropezar con la misma piedra. esto es darle una patada, a proposito, volver a por ella y darle otra patada.
@GXY ¿qué liberal ha defendido que la única solución sea el estado? En todo caso han dicho que de las posibles soluciones estatales, esa es la que más se acerca, por atender al problema de oferta.

Pero se daría por sí misma con menos estado.
Schwefelgelb escribió:@GXY ¿qué liberal ha defendido que la única solución sea el estado? En todo caso han dicho que de las posibles soluciones estatales, esa es la que más se acerca, por atender al problema de oferta.

Pero se daría por sí misma con menos estado.


si tu lo dices...

en serio me parece increible que en un pais con literalmente millones de viviendas vacias, donde bancos e inmobiliarias siguen teniendo stock de viviendas para vender y donde los portales inmobiliarios tienen regularmente cientos de miles de viviendas tanto para alquilar como para vender, tengais el rostro piedra de decir "eh, es que no hay oferta".

para quienes no hay oferta es para los pobres peasants que cobramos menos de 2500 euros mensuales y que por tanto podamos alquilar o hipotecar por menos de 800 y pico euros. esa es la falta de oferta que hay.

a ver, lo voy a decir de otra manera a ver si lo entendeis: si el problema es que hay demanda de 5 millones de viviendas y en el mercado hay 3 millones (las cifras me las invento) lo que yo (y cualquier persona con criterio) decimos es que la solucion es primero regularizar para que las 3 millones de viviendas que hay se ocupen y entonces miramos si hace falta construir 2 millones. no "liberalizar para que se construyan 5 o 6 millones de viviendas", de esos 5 o 6 millones 1,5 o 2 millones se queden vacias, otros 1,5 o 2 millones las compren fondos buitres y demas calaña, y tengamos el mismo puto problema pero con 5 millones de viviendas construidas mas.
Vivienda hay, el problema es el siguiente:
GXY escribió:vete tu alli.

Me gustaría saber cual es la demanda en Madrid de pisos y cuántos no están en el mercado estando vacíos.
@GXY la gran mayoría de esas viviendas vacías están en sitios donde no hay problema de oferta, porque apenas hay demanda. Las que se construyeron donde había demanda, están llenas.

Las excepciones son pisos de millonetis que no es realista vender por precios bajos porque son de calidades extremas (de diseño, muebles caros y demás).
Findeton escribió:
GXY escribió:la vivienda esta cara en toda españa. quieres ejemplos?


Aquí un alquiler de 450 euros/mes para un apartamento de 85 m2.



Como si fuera barato un piso de 85metros por 450 euros en un pueblo de mala muerte en Soria.
pues los que no estan en el mercado no os puedo decir, pero los que si estan en el mercado, si.

21.852 para comprar y 8.536 para alquilar. eso solo en el municipio de madrid y eso solo en un portal inmobiliario.

aun existiendo repeticiones entre portales, y que esten para alquilar y comprar simultaneamente, y etc, podemos deducir facilmente que debe haber por lo menos 80mil viviendas en el mercado solo en el municipio de madrid. eso absorbe una demanda (personas) de por lo menos 1,5 o 2 veces esa cifra (habria que mirar estadisticas de media de habitantes por vivienda).

si eso lo extrapolamos a "toda españa", vamos a contar solamente los 20 o 30 mayores municipios porque en las poblaciones pequeñas no quiere vivir nadie :o (™) y siendo conservadores, pues podemos estar hablando de 8-10 veces la cifra de madrid (partiendo de la base de cuanto % de la poblacion total de españa está en madrid), es decir, que nos ponemos unas 600-800mil viviendas "en el mercado". sin construir ni una sola. eso siendo pesimistas con la prevision, porque siendo optimistas podria ser mas de 1 millon de viviendas.

por supuesto cifras sacadas de ninguna parte, igual que ustedes sacan de ninguna parte las cifras de demanda para aseverar lo que quieren aseverar y que las viviendas infrautilizadas estan todas en visvique o comosellame y no "en donde se necesita".

a mi lo que me sigue flipando, sinceramente, es que quieran repetir todo lo que se hizo en la epoca de la burbuja. eso no es desconocimiento, es sadismo.

seaman escribió:Como si fuera barato un piso de 85metros por 450 euros en un pueblo de mala muerte en Soria.


para alguien que supongo que no le parece caro que un piso de 85 metros en un municipio de mas de 100mil habitantes cueste el doble y que en un municipio como madrid o barcelona cueste el triple, pues supongo que le parecera normal.

yo vivi 4 años y medio en un piso mas o menos de ese tamaño en una poblacion bastante mas grande, pagando menos (350-370) lo que para mi salario de pobre peasant es asumible, pero yo entré en ese piso rompiendo la regla del 1/3 porque por entonces, principios de 2017, cobraba el SMI. menos de 750 euros. y no habia viviendas de 250 euros con las que se cumpliera la regla. tampoco en poblaciones de mierda. la solucion que estos psicopatas dan a ese problema, es que compartas piso. pero de soltar el acelerador de los precios, de eso nasti de plasti. eso es de pobretones. :o
@GXY los números de la abuela, de esos 31.000 pisos que ves en venta y alquiler muchos estarán ocupados, mucha gente vende o alquila para moverse, por lo que no son pisos vacíos y encima coges los pisos que están en el mercado, habría que coger cuántos han estado vacíos más de un año.

El problema efectivamente no es de falta de vivienda, si no de la centralización de la población, cada vez menos gente quiere vivir en pueblos apartados y todos se quieren ir a la ciudad.
[erick] escribió:El candidato que han elegido es el menos malo que han conseguido, ni siquiera se ajusta a su propuesta inicial, conozco a Tamames de hace un porrón de años cuando estaba en la radio con Antonio y Luis Herrero, personalmente nunca me ha gustado, pero además no es una persona de mucho consenso, solo por la edad le van a respetar y no se van a reír mucho.


Estamos acostumbrados a sesiones parlamentarias totalmente surrealistas, donde la oposición le hace preguntas capciosas a más no poder al gobierno, y el gobierno en vez de responder ataca con chulería haciendo oposición a la oposición. Es vergonzoso tanto lo de la oposición como lo del gobierno.

Por eso, tienes mucha razón en lo que resalto en negrita. Pedro Sánchez, que es muy fino, debería hablar con absoluto respeto (y no dudo que lo hará). Porque como le hable como normalmente se le puede volver en contra.
Dfx escribió:La solución al problema de la vivienda es crear vivienda, es que no hay otra y encima, trae empleo.

Crear vivienda para que la mayoría se las queden los bancos.
IvanQ escribió:@GXY los números de la abuela


los numeros de la abuela va en las dos direcciones no solo en la que conviene a un discurso o al otro.

particularmente yo creo que hay muchos mas pisos vacios / infrautilizados "en donde se necesitan" de lo que algunos quieren reconocer. tampoco se que ganan pensando que todo se remedia construyendo

si en el decenio de la burbuja al construir 10 millones de viviendas el precio se hubiera reducido a la mitad pues os daria la razon, pero no es eso lo que ocurrio. igual que si se verificara que construir 1000 viviendas en un sitio reduce el precio de las demas viviendas en la zona al menos en una relacion proporcional, y tampoco es eso lo que ocurre (yo, al menos, nunca lo he visto, de hecho lo normal es que las viviendas existentes cercanas a una nueva construccion suban el precio, no bajarlo). y tampoco existe una relacion automagica como considera alguno que "si se construyeron xxx y siguieron subiendo los precios pues imaginaos lo que habrian subido si no se hubieran construido" porque luego cuando se ha construido menos, el aumento de precios tambien se ha reducido. seguro que si ponemos en una grafica eje X años (digamos los ultimos 25 o 30 años, para que se vea el caso con años anteriores a la burbuja tambien) y ponemos 2 ejes Y uno con el valor m² medio y otro con el nº de viviendas construidas, seguro que vemos que las lineas se mueven a la par, o al menos que las tendencias de subida y bajada son muy similares. y eso es todo lo contrario de "construyendo mas bajaran los precios" que sosteneis.

la realidad es que el aumento de precio es especulacion porque ha ido en relacion al aumento de beneficio dado por el mero hecho de construir mucho y vender mas (y endeudar mas a la poblacion, pero eso vamos a poner que es consecuencia). es decir, que construir mas no baja los precios, los sube. suena "contraintuitivo" porque algunos se piensan que las viviendas son calcetines y que como los calcetines cuando se fabrican muchos se venden baratos pues dale a la churrera, pero con las viviendas no funciona asi. si se venden 1000 viviendas a 150mil euros, las siguientes 1000 viviendas no se pondran a vender a 125000 sino a 175000 porque como las anteriores 1000 se vendieron como pan caliente, pues vamos a sacarle a las siguientes 1000 mas dinero que la gente las comprará. asi es como razonan las constructoras/promotoras/inmobiliarias y como siempre hay compradores cosa que tampoco tiene sentido pero que de algun modo se verifica en la practica (sobre todo si te importa un comino a quien se las vendes :-| ), pues lo que tenemos es el ciclo burbujeril. fabricamos, vendemos, fabricamos mas caro, vendemos, fabricamos mas caro aun, vendemos, y al final hemos fabricado millones de viviendas que aunque no se vendan todas no le bajamos el pisoton del acelerador al precio ni queriendo. la vivienda nunca baja. :o

fabricar vivienda para que la mayoria no llegue a la ciudadania, es contraproducente.

el punto al que voy es que primero hay que regular para que construir no provoque un aumento de la demanda por parte de especuladores que a su vez aumente los precios. primero hay que moderar los precios, "bajarlos al planeta tierra" y cuando se ocupen efectivamente las viviendas que ahora no se ocupan porque estan indisponibles para la ciudadania, entonces y solo entonces si se verifica que hay mas demanda real entonces se puede hablar de construir. pero construir para hacerle el caldo gordo a los buitres, no.
GXY escribió:si en el decenio de la burbuja al construir 10 millones de viviendas el precio se hubiera reducido a la mitad pues os daria la razon, pero no es eso lo que ocurrio.

Hay que mirar también si la demanda creció (que es el caso).
La población inmigrante en España sufrió un espectacular crecimiento entre 1998 y 2006, pasando de 637 085 (1,60% de la población) a 4 482 568 (9,93% de la población)

Toda la generación que nació en ese momento, según indica el Banco de España, alcanzó la edad de emancipación a lo largo de la década de los noventa, incrementando así la demanda de vivienda. En concreto, el Banco de España calculó en 2002 una presión sobre la demanda de 600 000 jóvenes por año.

Otros factores demográficos a tener en cuenta para explicar el incremento de la demanda de vivienda son el crecimiento del número de divorcios (con un incremento del 79% anual en el periodo 1993-2003) la demanda residencial turística (1 500 000 de personas en 2003) y la demanda generada por la segunda residencia (3,6 millones de segundas residencias en 2003, lo que supone 1 de cada 11 españoles).76​ También se señala, desde el Banco de España, que el número de miembros por hogar se ha reducido, así como la esperanza de vida ha aumentado, incrementado el número de hogares por habitante.
GXY escribió:
fabricar vivienda para que la mayoria no llegue a la ciudadania, es contraproducente.


Y que sugieres para reducir la demanda en las grandes ciudades?

Por que intervenir precios solo multiplicaría esta demanda y crearía más desigualdad entre la gente que ya ahora tiene dificultad para acceder a la vivienda.

Vamos lo lógico es que si a un propietario le obligan a bajar, digamos que en 150€, el precio de su alquiler, este de cara a reducir impagos y problemas varios solo se lo alquilará a inquilinos que le den una seguridad absoluta (familias asentadas y con buen trabajo, que no sean estudiantes, que no sean fijos discontinuos, solo inquilinos que parezcan serios y nacionales, X nacionalidades descartadas, etc.) comportamiento que seguro tacharíais de discrimininatorio pero ocurriría al tener 4 veces más clientes de donde elegir debido a la intervención del precio.
que si, que fabriquemos 10 millones mas de viviendas, asi solucionamos el problema. es lo que quereis oir no? pues ya esta.

imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad? :-|

lo dicho: tropezamos con la piedra? noo. volvemos atras y le damos otra buena patada. a ver si con un poco de suerte nos partimos el pie. ZzzZZ

es que colega, me encanta. pongo media docena de argumentos encima de la mesa, os limpiais el culo con ellos y seguis repitiendo como loros lo puto mismo todos los putos dias todos los putos hilos. estoy harto.
GXY escribió:imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad? :-|

El problema tuvo que ver más con el endeudamiento que con la construcción en sí, te doy una hipoteca del 100% y además metemos el coche, ¿te suena? Lo cual hizo que el Español se endeudara por encima de sus posibilidades, lo mismo con las constructoras, todo el dinero es prestado y al primer problema ya no se puede pagar.

GXY escribió:es que colega, me encanta. pongo media docena de argumentos encima de la mesa, os limpiais el culo con ellos y seguis repitiendo como loros lo puto mismo todos los putos dias todos los putos hilos. estoy harto.

Lo que no ves es que tú haces lo mismo.
No os preocupéis que los fondos buitres lo arreglarán todo,confiad en las buenas intenciones de los bancos y empresarios.

Yo te invoco Findeton.
GXY escribió:que si, que fabriquemos 10 millones mas de viviendas, asi solucionamos el problema. es lo que quereis oir no? pues ya esta.

imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad? :-|

lo dicho: tropezamos con la piedra? noo. volvemos atras y le damos otra buena patada. a ver si con un poco de suerte nos partimos el pie. ZzzZZ

es que colega, me encanta. pongo media docena de argumentos encima de la mesa, os limpiais el culo con ellos y seguis repitiendo como loros lo puto mismo todos los putos dias todos los putos hilos. estoy harto.


Es cierto que se existe la paradoja de que hay mucha demanda de vivienda y a la vez hay mucha vivienda vacía.
Pero el tema no es tan sencillo como construir a lo bestia u obligar a que primero se ocupen las viviendas vacías antes de construir más.

El problema es complejo y requiere de mucho análisis, muchas de las viviendas vacías que no se venden, además suelen ser las más baratas, pero la gente no las quiere porque son muy antiguas, por su tamaño o por su ubicación.

Yo creo que el gobierno debe trabajar para solucionar problemas, y el intervencionismo puro y duro no es bueno, creo en la libertad de elección, porque obligar a la gente que compre una cosa que no quiere, no es bueno.
Si estas viviendas no se venden, el gobierno debe de estudiar los motivos y trabajar para que se ocupen, que pueden ser desde desarrollar las comarcas donde se encuentren, incentivar fiscalmente la compra de vivienda antigua y su remodelación o, directamente, existen edificios que nadie va a querer, quizás el gobierno deba derribar estos edificios.

Saludos!
Galdos
IvanQ escribió:
GXY escribió:imposible que se repita el problema del decenio de la burbuja. de hecho ¿cual fue el problema? ¿ninguno, verdad? :-|

El problema tuvo que ver más con el endeudamiento que con la construcción en sí, te doy una hipoteca del 100% y además metemos el coche, ¿te suena? Lo cual hizo que el Español se endeudara por encima de sus posibilidades, lo mismo con las constructoras, todo el dinero es prestado y al primer problema ya no se puede pagar.


si. me suena, porque en aquella epoca yo tambien estuve mirando opciones de comprar.

el problema no era darle a los curritos el 100% del valor. de hecho que yo sepa para comprar una lavadora o un movil no te financian el 70% del valor y te exigen poner a tocateja el 30% por delante. que digo yo que si para algo de 1000 euros poner el 30% por delante tiene una dificultad "x", para algo de 100mil euros esa dificultad sera 100x... pero ese razonamiento parece que la gente experta no lo hace. no. solo miran que "la gente se endeudo por encima de sus posibilidades". ¿quiza porque esas posibilidades se sustentaban en un mercado laboral de mierda sobre el que no se puede sustentar nada, salvo que seas funcionario o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?

otro problema es que ese 100% del valor era un 30% mas cada año y todo a lomos del construye construye que la gente lo compra.

y si, muchos que "no debian" no porque no pudieran en ese momento sino porque sin trabajo y solo con la prestacion o el subsidio sorpresaa ya no podian pagarlo, se metieron, pero ahi el problema no lo veo en las viviendas y su precio (que tambien), sino en la mierda de mercado laboral. otra cosa que los liberales no solo no quieren que mejore sino que quieren que empeore. :-|

y si, he leido vuestros argumentos: construyase. y esos argumentos viendo lo que ocurrio en 1997-2007, son una mierda de argumentos. lo quieres mas claro?

Imagen
yalsin escribió:Que a ti se te queden cortas las medidas puede ser, pero el RD publicado en el BOE se tituló:

Real Decreto-ley 5/1996, de 7 de junio, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios Profesionales.


Otorgar la potestad de recalificación a unos políticos en vez de a otros simplemente no es liberalizar y punto.

Y si fuera por nombre, Podemos podría, el PP sería popular, o el PSOE sería socialista obrero.
Findeton escribió:
yalsin escribió:Que a ti se te queden cortas las medidas puede ser, pero el RD publicado en el BOE se tituló:

Real Decreto-ley 5/1996, de 7 de junio, de medidas liberalizadoras en materia de suelo y de Colegios Profesionales.


Otorgar la potestad de recalificación a unos políticos en vez de a otros simplemente no es liberalizar y punto.

Y si fuera por nombre, Podemos podría, el PP sería popular, o el PSOE sería socialista obrero.


¿Y a quien se lo das?
John_Dilinger escribió:No os preocupéis que los fondos buitres lo arreglarán todo,confiad en las buenas intenciones de los bancos y empresarios.

Yo te invoco Findeton.


Yo digo que si seguimos repitiendo lo de 2006, malo será que no salga bien alguna vez [hallow]
@GXY manda cojones que critiques lo de repetir errores y a la vez estés defendiendo lo de dar el 100% de hipoteca. Hipotecarse por encima de sus posibilidades supone coger una hipoteca que suponga el 50% de tus beneficios, puedes pagarla pero no es recomendable ya que ante cualquier crisis no tienes opción de maniobra. En la burbuja tuvimos 3 problemas, el primero los bancos, que daban hipotecas ilimitadas para enriquecerse, el segundo los constructores, construyendo a base de dejar un montón de deuda y además pactando con los bancos para que dieran más hipotecas y así subir el precio de la vivienda a costa de los hipotecados y el tercero los hipotecados, en España tenemos muy poca cultura económica por lo que la gente no sabía realmente en lo que se estaba metiendo (los menos culpables de todo esto), pedir una hipoteca al 100% metiendo coche y demás y que esta supere el 50% de tus ingresos es una locura..
Yo todavía estoy esperando el como piensan reducir la demanda y la discriminación al acceso a la vivienda en las grandes ciudades mediante la intervención de precios y facilitando el acceso a hipotecas.

Por que todas estas medidas lo que hacen es multiplicar la demanda manteniendo o reduciendo la oferta, como ha ocurrido en Barcelona con la ley de contención de rentas, en donde caen los contratos nuevos de alquiler un 17% mientras que los precios suben casi un 11%
GXY escribió:el problema no era darle a los curritos el 100% del valor. de hecho que yo sepa para comprar una lavadora o un movil no te financian el 70% del valor y te exigen poner a tocateja el 30% por delante. que digo yo que si para algo de 1000 euros poner el 30% por delante tiene una dificultad "x", para algo de 100mil euros esa dificultad sera 100x... pero ese razonamiento parece que la gente experta no lo hace. no. solo miran que "la gente se endeudo por encima de sus posibilidades". ¿quiza porque esas posibilidades se sustentaban en un mercado laboral de mierda sobre el que no se puede sustentar nada, salvo que seas funcionario o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?

otro problema es que ese 100% del valor era un 30% mas cada año y todo a lomos del construye construye que la gente lo compra.

y si, muchos que "no debian" no porque no pudieran en ese momento sino porque sin trabajo y solo con la prestacion o el subsidio sorpresaa ya no podian pagarlo, se metieron, pero ahi el problema no lo veo en las viviendas y su precio (que tambien), sino en la mierda de mercado laboral. otra cosa que los liberales no solo no quieren que mejore sino que quieren que empeore. :-|


Entonces el problema de quien se cogía una hipoteca de 100% o 120% no es que se cogía la hipoteca sin pensar en lo que podía pasar en el futuro, sino de... qué, exactamente?

Porque vamos, eso no es una cosa que yo he oído, lo he visto con un conocido. Hipoteca de 120%, para comprar casa, amueblarla, comprar un coche y aún irse de crucerito. Y la hipoteca les costaba 40% del sueldo total de la pareja. Después, claro, ella perdió el trabajo y ellos se fueron a la mierda.

Quien tiene la culpa ahí? Porque yo no culpo ahí el mercado laboral, divido la culpa entre el banco, por no analizar bien el riesgo asociado, y la pareja, que no tenía dos dedos de frente para pensar que muchas veces la situación puede empeorar en el futuro.
GXY escribió:o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?

Por cierto, sobre esto que comentas, una pareja ganando el salario mínimo, 1250€ cada uno gana 150.000€ en 5 años, no está tan lejos de esos 200.000€ que dices y hablamos del salario mínimo. 200.000 para una pareja supone 1.660€ netos al mes cada uno, no me parece ninguna locura como para llamarles privilegiados.


El tuit borrado en cuestión (supongo).
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IvanQ escribió:@GXY manda cojones que critiques lo de repetir errores y a la vez estés defendiendo lo de dar el 100% de hipoteca. Hipotecarse por encima de sus posibilidades supone coger una hipoteca que suponga el 50% de tus beneficios, puedes pagarla pero no es recomendable ya que ante cualquier crisis no tienes opción de maniobra. En la burbuja tuvimos 3 problemas, el primero los bancos, que daban hipotecas ilimitadas para enriquecerse, el segundo los constructores, construyendo a base de dejar un montón de deuda y además pactando con los bancos para que dieran más hipotecas y así subir el precio de la vivienda a costa de los hipotecados y el tercero los hipotecados, en España tenemos muy poca cultura económica por lo que la gente no sabía realmente en lo que se estaba metiendo (los menos culpables de todo esto), pedir una hipoteca al 100% metiendo coche y demás y que esta supere el 50% de tus ingresos es una locura..


si. mucho mejor defendamos que la gente que no llegue a 40mil al año no pueda comprar vivienda. :o

Patchanka escribió:Entonces el problema de quien se cogía una hipoteca de 100% o 120% no es que se cogía la hipoteca sin pensar en lo que podía pasar en el futuro, sino de... qué, exactamente?

Porque vamos, eso no es una cosa que yo he oído, lo he visto con un conocido. Hipoteca de 120%, para comprar casa, amueblarla, comprar un coche y aún irse de crucerito. Y la hipoteca les costaba 40% del sueldo total de la pareja. Después, claro, ella perdió el trabajo y ellos se fueron a la mierda.

Quien tiene la culpa ahí? Porque yo no culpo ahí el mercado laboral, divido la culpa entre el banco, por no analizar bien el riesgo asociado, y la pareja, que no tenía dos dedos de frente para pensar que muchas veces la situación puede empeorar en el futuro.


te voy a contestar con discurso liberal.

si trabaja todo el que quiere, todo el que se lo curra y/o todo el que acepta cualquier trabajo que pueda venir. entonces cual es el problema de coger una hipoteca que suponga el 40% de los ingresos trabajando?

exacto: que trabajar no es seguro. :o . no shit sherlock. entonces el problema donde esta?, en el mercado laboral, en que las viviendas son caras, o en los dos?

yo cargo la culpa en esos dos sectores antes que en esas personas. llamame raro.

IvanQ escribió:
GXY escribió:o formes parte del 10% de privilegiados del sector privado que se pueden permitir pagar una vivienda de 200mil euros en 10 años porque esa cantidad ya la ganan en 5 años o menos?

Por cierto, sobre esto que comentas, una pareja ganando el salario mínimo, 1250€ cada uno gana 150.000€ en 5 años, no está tan lejos de esos 200.000€ que dices y hablamos del salario mínimo. 200.000 para una pareja supone 1.660€ netos al mes cada uno, no me parece ninguna locura como para llamarles privilegiados.


el salario minimo no son 1250€. son 1080€ con la ultima subida. y cuentalo en neto para determinar la capacidad de endeudamiento del sujeto. por no comentar que en esos años el salario minimo no llegaba a 700 pero los pisos eran igual de caros (o mas).

puedes empezar por ahi. :o

yo la cuenta que hice para hablar "del que puede" es alguien que gana 40mil neto al año (el solo). y tu me vienes a comparar con 2 salarios minimos. buena suerte con ello.
GXY escribió:si. mucho mejor defendamos que la gente que no llegue a 40mil al año no pueda comprar vivienda. :o

El 30% de 30.000€ al año netos son 750€, por lo que te puedes permitir una hipoteca de 750€ al mes perfectamente.

GXY escribió:el salario minimo no son 1250€. son 1080€ con la ultima subida. y cuentalo en neto para determinar la capacidad de endeudamiento del sujeto. por no comentar que en esos años el salario minimo no llegaba a 700 pero los pisos eran igual de caros (o mas).

El salario mínimo son 1260€ al mes y están exentos de tributar...

GXY escribió:yo la cuenta que hice para hablar "del que puede" es alguien que gana 40mil neto al año (el solo). y tu me vienes a comparar con 2 salarios minimos. buena suerte con ello.

Hipotecarse solo está jodido sí, pero ya me dirás cómo solucionas eso sin construir (si mucha gente vive sola la demanda aumenta) y teniendo que competir contra parejas.
IvanQ escribió:El 30% de 30.000€ al año netos son 750€, por lo que te puedes permitir una hipoteca de 750€ al mes perfectamente.


el salario mas habitual en españa (en hombres) en 2022 es de 18.431€. eso bruto, que neto seran unos 15000 tirando por lo alto. eso, cumpliendo la regla de 1/3 da para una hipotecaza de 416€ al mes

no se porque te empeñas en contar en bruto y por parejas, como si en todas las parejas los dos trabajaran. me acabas de venir con el cuento de que la gente se sobreendeudaba porque se fiaba de que no iba a perder el trabajo y cogian en pareja una casa el doble de cara y ahora me vienes a contabilizar en pareja?

festival del humor.

IvanQ escribió:El salario mínimo son 1260€ al mes y están exentos de tributar...


no me puedo endeudar con el dinero que no cobro.
GXY escribió:no me puedo endeudar con el dinero que no cobro.

Claro que puedes, al banco le interesa lo que cobras durante el año, que lo hagas en 12 o 50 pagas le da igual.
lo que te estoy diciendo es que lo que cuenta es el neto que es con lo que puedo pagar.

de todos modos estamos discutiendo marginalia (como siempre). el problema son los precios altos, los salarios de mierda y la precariedad laboral. o mas bien, poniendolo en orden: la precariedad laboral, los precios altos y los salarios de mierda.

y el problema del precio no se resuelve construyendo sin modificar el marco (sin regular precios, vaya)
GXY escribió:lo que te estoy diciendo es que lo que cuenta es el neto que es con lo que puedo pagar.

En el caso de que hayas tenido un solo pagador en 2022, el importe mínimo en rendimientos de trabajo es de 22.000 euros para la declaración de la renta que se presenta en 2023.


GXY escribió:no se porque te empeñas en contar en bruto y por parejas, como si en todas las parejas los dos trabajaran. me acabas de venir con el cuento de que la gente se sobreendeudaba porque se fiaba de que no iba a perder el trabajo y cogian en pareja una casa el doble de cara y ahora me vienes a contabilizar en pareja?

Hoy en día lo habitual es hipotecarse en parejas y sí, puede ocurrir que una persona se quede sin trabajo, pero suele ser temporal. Si me hablas de hipotecarte sólo o con un solo salario repito:
IvanQ escribió:Hipotecarse solo está jodido sí, pero ya me dirás cómo solucionas eso sin construir (si mucha gente vive sola la demanda aumenta) y teniendo que competir contra parejas.
GXY escribió:seguro que si ponemos en una grafica eje X años (digamos los ultimos 25 o 30 años, para que se vea el caso con años anteriores a la burbuja tambien) y ponemos 2 ejes Y uno con el valor m² medio y otro con el nº de viviendas construidas, seguro que vemos que las lineas se mueven a la par, o al menos que las tendencias de subida y bajada son muy similares. y eso es todo lo contrario de "construyendo mas bajaran los precios" que sosteneis.


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necesitais que haga un photoshop montando las 2 imagenes o llegan a la conclusion ustedes solos?

no se si lo que quieren es que la vivienda llegue a 7000 euros el metro cuadrado o que. ya, cualquier cosa. :o

pd. @ivanq

que cuentes lo que te de la gana, no te lo he dicho ya? total, si yo no se pa que digo ná, pa que vengas tu y me repliques todo. :o
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