Actualidad política

Findeton escribió:

thadeusx escribió:"Se parecen" no es igual a "son" o "eran", gracias.
1Saludo

Ningún sistema económico/político real es igual exactamente a un modelo teórico.

La realidad era que:
- No había pensiones estatales o eran muy poca cosa.
- El estado representaba una parte minúscula de la economía.
- Había mucha menos regulación.
- Había protección de la propiedad privada.
- En general no había sanidad ni educación estatales o no eran tan grandes.
- La moneda estaba respaldada por oro.
- Los trenes eran privados.

Sí, era bastante cercano al ideal minarquista y funcionaba en el sentido de que todo iba a mejor año tras año.

@retro-ton nadie dice que fuera perfecto, simplemente iba todo a mejor a alta velocidad.

Gracias por confirmar que no existe ejemplo real de país con éxito aplicando las políticas que defiendes.
1Saludo

@Findeton mayor velocidad hacia donde

GUSMAY escribió:

Findeton escribió:@GUSMAY el problema del comunismo es la naturaleza humana, la cual es la misma en España y en el resto del mundo.

Que va, el problema del comunismo es que nunca se ha hecho bien. El dia que se haga bien, que se prepare el capitalismo .

Humanos + sistema comunista = Fracaso + dictadura

thadeusx escribió:Gracias por confirmar que no existe ejemplo real de país con éxito aplicando las políticas que defiendes.
1Saludo

Eran los países con más éxito en su época. Nada menos.

retro-ton escribió:@Findeton mayor velocidad hacia donde

Hacia una sociedad más avanzada y rica.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Gracias por confirmar que no existe ejemplo real de país con éxito aplicando las políticas que defiendes.
1Saludo

Eran los países con más éxito en su época. Nada menos.

retro-ton escribió:@Findeton mayor velocidad hacia donde

Hacia una sociedad más avanzada y rica.

Sin ser ejemplo práctico de lo que predicas, gracias.
1Saludo

thadeusx escribió:Sin ser ejemplo práctico de lo que predicas, gracias.
1Saludo

Entonces como no es liberalismo, eliminemos las pensiones estatales y la sanidad y educación estatales, y reduzcamos el presupuesto estatal al 5% del PIB.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Sin ser ejemplo práctico de lo que predicas, gracias.
1Saludo

Entonces como no es liberalismo, eliminemos las pensiones estatales y la sanidad y educación estatales, y reduzcamos el presupuesto estatal al 5% del PIB.

Y tener las condiciones de vida de principios del siglo XX? No gracias.
1Saludo

thadeusx escribió:Y tener las condiciones de vida de principios del siglo XX? No gracias.
1Saludo

Muy pobre argumento el tuyo. Cómo van a ser condiciones de vida iguales que entonces si la tecnología/productividad son diferentes hoy en día.

Lo que sí tendríamos es el mismo o mayor crecimiento económico. Lo cual es bastante envidiable dado el estancamiento de España en los últimos 15 años.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Y tener las condiciones de vida de principios del siglo XX? No gracias.
1Saludo

Muy pobre argumento el tuyo. Cómo van a ser condiciones de vida iguales que entonces si la tecnología/productividad son diferentes hoy en día.

Lo que sí tendríamos es el mismo o mayor crecimiento económico. Lo cual es bastante envidiable dado el estancamiento de España en los últimos 15 años.

Aha o sea que lo único que cuenta es la tecnología/productividad para poder comparar? Pensaba en otras cosas pero bueno ya se que para ti lo importante es eso.
Al final me queda claro que no puedes dar ejemplos de países exitosos con el modelo liberal que propones con cero impuestos, fuerzas de seguridad privadas, ejercito privado, libertad total en términos de derechos laborales, etc.
1Saludo

thadeusx escribió:Aha o sea que lo único que cuenta es la tecnología/productividad para poder comparar? Pensaba en otras cosas pero bueno ya se que para ti lo importante es eso.

Un sistema crea riqueza y otro pobreza. EEUU o Francia en el año 1900 tenían un sistema muy liberal que generaba riqueza.

Por ejemplo en Venezuela producen cada vez menos petróleo porque usan cada vez menos tecnología ya que eso requiere inversión de capital... cosa del capitalismo y contraria al socialismo. De hecho hay vídeos de Venezuela donde sacan petróleo hasta con cuerdas y poleas en estructuras burdas de madera.

thadeusx escribió:Al final me queda claro que no puedes dar ejemplos de países exitosos con el modelo liberal que propones con cero impuestos, fuerzas de seguridad privadas, ejercito privado, libertad total en términos de derechos laborales, etc.
1Saludo

Lo del ejército privado lo dices tú, lo que había en 1900 era minarquismo, no anarco-capitalismo.

Findeton escribió:

thadeusx escribió:Aha o sea que lo único que cuenta es la tecnología/productividad para poder comparar? Pensaba en otras cosas pero bueno ya se que para ti lo importante es eso.

Un sistema crea riqueza y otro pobreza. EEUU o Francia en el año 1900 tenían un sistema muy liberal que generaba riqueza.

Por ejemplo en Venezuela producen cada vez menos petróleo porque usan cada vez menos tecnología ya que eso requiere inversión de capital... cosa del capitalismo y contraria al socialismo. De hecho hay vídeos de Venezuela donde sacan petróleo hasta con cuerdas y poleas en estructuras burdas de madera.

thadeusx escribió:Al final me queda claro que no puedes dar ejemplos de países exitosos con el modelo liberal que propones con cero impuestos, fuerzas de seguridad privadas, ejercito privado, libertad total en términos de derechos laborales, etc.
1Saludo

Lo del ejército privado lo dices tú, lo que había en 1900 era minarquismo, no anarco-capitalismo.

No hagas cherry picking que todos sabemos que abogas por un estado que incluya todo eso (y más) y ejemplos prácticos de éxito puedes dar 0.
1Saludo

@thadeusx creo que yo sé mejor que tú lo que yo pienso.

españa, a finales del XIX / principios del XX, ejemplo de generacion de riqueza.



y los demas ejemplos, pues basta con mirar cualquier estadistica de terminos productivos, cualquiera, para comprobar que generaban mucha mas riqueza (en terminos estadisticos, claro) en cualquier decada de la segunda mitad del siglo XX que en el primer decenio del mismo siglo.

el unico que se podria discutir seria UK, pero es que UK en esos años estaba viviendo los ultimos años del imperialismo victoriano, y tenian a la mitad del mundo (media africa, media asia, 3/4s de oceania, 3/4s de todo espacio maritimo colindante a cualquier oceano, y partes de america), literalmente produciendo para ellos.

nada. es puro discurso para vender la moto.

@thadeusx partiendo de la base que ningun sistema es perfecto ni en el ambito teorico… no vas a encontrar ningun pais 100% liberal ni 100% estatal. ¿Hasta aqui podemos estar de acuerdo no?

Pongamos que si. Entonces tenemos que ver los paises que mas se acercan a un “lado”. Y vemos que la gran mayoria de paises que podemos considerar “ricos” tienen un modelo y la gran mayoria de paises que podemos considerar “pobres” tienen otro.

Si seguimos estando de acuerdo, extrapolamos y podemos deducir que un modelo es mejor que otro (al menos en la practica).

Y repito, TODOS los sistemas que conocemos tienen sus defectos y sus virtudes, la cosa es mirar a nuestro alrededor y a la historia, y ver que ha funcionado mejor e intentar adoptarlo corrigiendo sus defectos. Y hasta ahora la historia de todos los paises nos ha dicho que un modelo genera riqueza y otro pobreza (hablando en general de la poblacion, no de si el vecino del quinto ahora vive peor que hace 60 años).

kopperpot escribió:Wonderfuloso

Habrá alguna semana en que esta mujer, por llamarla algo, deje de hacer el ridículo más increíble y encima dice que heredó, cuando en realidad su padre aún vivía cuando consiguió el casoplón de Galapagar

No es casualidad el problema de las viviendas ocupadas, con esto queda claro que es una situación fomentada por el gobierno.

retro-ton escribió:@Findeton mayor velocidad hacia donde

Como el beta Max rebobinando

Es que de eso también se trata, de eliminar el mercado del alquiler para que la gente se vea obligada, sí o sí, a enriquecer a la banca mediante hipotecas.

Ya estaban acabándose las hipotecas de hace 20, 25 años, y el mundo financiero necesita nueva carne que entre en la picadora hipotecaria.

Si realmente quisieran terminar con el problema de la vivienda, en lugar de tener el suelo secuestrado, por el sistema corrupto de la recalificación, tomarían medidas para que se pueda urbanizar más terreno

Por cierto esto es verdad la propuesta de Belarra en la que anuncia una iniciativa para perseguir a Desokupa con hasta cuatro años de cárcel ???

Takumocho escribió:

kopperpot escribió:Wonderfuloso

Habrá alguna semana en que esta mujer, por llamarla algo, deje de hacer el ridículo más increíble y encima dice que heredó, cuando en realidad su padre aún vivía cuando consiguió el casoplón de Galapagar

Acabo de verlo en algún periódico, ya tenían el casoplon antes de heredar, menuda gentuza mentirosa la vividora.

kopperpot escribió:Wonderfuloso

Pero vamos a ver, Tanto esa señora como quien esta de acuerdo con ella no se da cuenta que trabajar desde los 14 años o desde que es un feto no te da derecho a tener un chalet en esta sociedad? La meritocracia no existe, el que con esfuerdo vayas a ser millonario tampoco, creo que esto es de primero de vida....

Alguien sabe lo que cobra un politico? nadie se ha parado a pensar que en este caso tanto Irene Montero que ahora esta en el gobierno cobra casi 80K anuales SI tiene la posibilidad de comprarse un chalet donde quiera junto a pablo iglesias que cobraria otro tanto?

Su salario por mucho que te duela lo ha conseguido con su trabajo, al igual que se le paga a los diputados del PP, VOX, Bildu etc, incluso presidentes de comunidades autonomas cobran el doble que Irene y que el propio presidente.

Una cosa es no estar de acuerdo en que los politicos de todo simbolo cobren esas cantidades tan desorbitadas y otra cosa muy diferente es esta falacia de que unos si pueden vivir bien con su esfuerzo, pero el resto de politicos no. venga ya. Que estamos en el colegio?

Vaya post mas absurdo la verdad. Si hubiera robado y con ese dinero comprado propiedades, pues se puede entender, pero asi? que justificacion hay para que no pueda gastarse el dinero, pedir una hipoteca para comprar una casa donde vivir junto a su familia? (una casa donde ha recibido acoso diario durante meses)

Creo que hay miles de argumentos más para desacreditar a Irene Montero, que este argumento infanti de, oh se ha comprado un chalet junto a su pareja con su propio dinero

Takumocho escribió:

kopperpot escribió:Wonderfuloso

Habrá alguna semana en que esta mujer, por llamarla algo, deje de hacer el ridículo más increíble y encima dice que heredó, cuando en realidad su padre aún vivía cuando consiguió el casoplón de Galapagar

Al hilo de los comunistas, que se está hablando ahora, este personaje de Montero, habiendo heredado un pastizal, más propiedades, al ser hija única, es la que apoya el gravar aún más, ese tipo de operaciones. Eso sí, después de que ella lo haya disfrutado.

Hay que ser jeta, mala persona, hipócrita, vendida... además, soltárselo así a la cara de la mujer xDDD. Los amigos del pueblo y los mas necesitados.

Mrcolin escribió:@thadeusx partiendo de la base que ningun sistema es perfecto ni en el ambito teorico… no vas a encontrar ningun pais 100% liberal ni 100% estatal. ¿Hasta aqui podemos estar de acuerdo no?

Pongamos que si. Entonces tenemos que ver los paises que mas se acercan a un “lado”. Y vemos que la gran mayoria de paises que podemos considerar “ricos” tienen un modelo y la gran mayoria de paises que podemos considerar “pobres” tienen otro.

Si seguimos estando de acuerdo, extrapolamos y podemos deducir que un modelo es mejor que otro (al menos en la practica).

Y repito, TODOS los sistemas que conocemos tienen sus defectos y sus virtudes, la cosa es mirar a nuestro alrededor y a la historia, y ver que ha funcionado mejor e intentar adoptarlo corrigiendo sus defectos. Y hasta ahora la historia de todos los paises nos ha dicho que un modelo genera riqueza y otro pobreza (hablando en general de la poblacion, no de si el vecino del quinto ahora vive peor que hace 60 años).

Partiendo de la base que están intentando hacer la 13/14, pidiendo un imposible xDDD.
Eso sí, para lavar la carita al sistema comunista, no es necesario que sea al 100%, simplemente... algunas ideas.

Hay que reírse porque, ver a gente añorar o desear, un sistema que no funciona, que priva de libertades, desde la comodidad del capitalismo que tanto disfrutan, es... pues eso .

peppymus escribió:
Su salario por mucho que te duela lo ha conseguido con su trabajo

Te refieres a los trabajos realizados al macho alfa?

KnightSolaire escribió:

peppymus escribió:
Su salario por mucho que te duela lo ha conseguido con su trabajo

Te refieres a los trabajos realizados al macho alfa?

Una comparación rápida, hablando de esfuerzo personal y trabajo.

Ana Botella.

Estudió Derecho en la Universidad Complutense de Madrid.​

Aprobó las oposiciones al Cuerpo de Técnicos de Administración Civil del Estado4​5​ y desde entonces ha trabajado para la Administración Pública (en el Ministerio del Interior, el Gobierno Civil de Logroño, el Ministerio de Obras Públicas, la Delegación de Hacienda de Valladolid y el Ministerio de Hacienda).
Tiene publicados tres libros: Mis ocho años en Moncloa. Érase una vez... Los mejores cuentos infantiles comentados. Cuentos de Navidad. Los mejores clásicos para leer en familia.

Irene Montero.

Licenciada en psicología. Cajera 3 meses en Saturn.

Una es una mujer hecha así misma, con esfuerzo y dedicación, que no ha sido puesta a dedo, formada en varios ámbitos.
La otra es Mujer de.
¿Quién es quien?.

Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto



Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Dejo de ser de izquierdas cuando empezó a tener dinero. Por esa regla de tres, la izquierda debería de arrasar en las elecciones, porque la inmensa mayoría de españoles cobra sueldos de miseria.

Estadisticamente, la gente con dinero siempre ha tenido muy claro a quien votar, parece que el obrero a veces se despista o se traga lo que te vende la derecha de cuanto mejor le vaya a tu jefe mejor te va a ir a ti.

peppymus escribió:

kopperpot escribió:Wonderfuloso

Pero vamos a ver, Tanto esa señora como quien esta de acuerdo con ella no se da cuenta que trabajar desde los 14 años o desde que es un feto no te da derecho a tener un chalet en esta sociedad? La meritocracia no existe, el que con esfuerdo vayas a ser millonario tampoco, creo que esto es de primero de vida....

Alguien sabe lo que cobra un politico? nadie se ha parado a pensar que en este caso tanto Irene Montero que ahora esta en el gobierno cobra casi 80K anuales SI tiene la posibilidad de comprarse un chalet donde quiera junto a pablo iglesias que cobraria otro tanto?

Su salario por mucho que te duela lo ha conseguido con su trabajo, al igual que se le paga a los diputados del PP, VOX, Bildu etc, incluso presidentes de comunidades autonomas cobran el doble que Irene y que el propio presidente.

Una cosa es no estar de acuerdo en que los politicos de todo simbolo cobren esas cantidades tan desorbitadas y otra cosa muy diferente es esta falacia de que unos si pueden vivir bien con su esfuerzo, pero el resto de politicos no. venga ya. Que estamos en el colegio?

Vaya post mas absurdo la verdad. Si hubiera robado y con ese dinero comprado propiedades, pues se puede entender, pero asi? que justificacion hay para que no pueda gastarse el dinero, pedir una hipoteca para comprar una casa donde vivir junto a su familia? (una casa donde ha recibido acoso diario durante meses)

Creo que hay miles de argumentos más para desacreditar a Irene Montero, que este argumento infanti de, oh se ha comprado un chalet junto a su pareja con su propio dinero

Que sí, que sí…

Contesta eso mismo Ayuso o un/a pepero/a random con esa misma cara de asco y de desprecio, y estariais los de siempre echando chispas

rastein escribió:

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Dejo de ser de izquierdas cuando empezó a tener dinero. Por esa regla de tres, la izquierda debería de arrasar en las elecciones, porque la inmensa mayoría de españoles cobra sueldos de miseria.

Estadisticamente, la gente con dinero siempre ha tenido muy claro a quien votar, parece que el obrero a veces se despista o se traga lo que te vende la derecha de cuanto mejor le vaya a tu jefe mejor te va a ir a ti.

Hombre 2 millones de pesetas no es que sea dinero.... Pero me hace gracia lo de que cuando empiezas a tener algo ya no te interesa la izquierda...

rastein escribió:Dejo de ser de izquierdas cuando empezó a tener dinero. Por esa regla de tres, la izquierda debería de arrasar en las elecciones, porque la inmensa mayoría de españoles cobra sueldos de miseria.

Estadisticamente, la gente con dinero siempre ha tenido muy claro a quien votar, parece que el obrero a veces se despista o se traga lo que te vende la derecha de cuanto mejor le vaya a tu jefe mejor te va a ir a ti.

Yo creo que no es eso lo que dice, dejó de ser de izquierda por que para el ser de izquierdas era ser solidario, ... y como no donó un duro de lo que ganó dejó de decir que era de izquierdas para no ser hipócrita, lo que viene siendo ser solidario con el dinero de los demás.

@Torres 2 millones de pesetas en los 60 que es cuando supongo que empezaria a ganar ese dinero, era pasta.

La mayoria de gente vota por egoismo puro y duro, basicamente lo que mas le conviene. Por lo que es relativamente normal que una vez empieces a tener algo de dinero, tus intereses cambien.

Algo mal estara haciendo la izquierda cuando no puede rentabilizar en votos, sus ayudas a las clases bajas-medias. Porque la derecha practicamente se lleva la totalidad de los votos de rentas altas.

@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Prefiero que sea de derechas y gaste su dinero en causas solidarias, a que sea de izquierdas y que apoye la subida de impuestos para gastarlos en chochocharlas, estudios absurdos o fomentar el odio entre los ciudadanos a través de propaganda. Por no hablar de vacaciones de muchachas a Nueva York o fiestas con prostitutas y farlopa.

rastein escribió:@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Se puede pensar eso siendo de derechas.

IvanQ escribió:

rastein escribió:@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Se puede pensar eso siendo de derechas.

Supongo que alguien de derechas mas moderado y sobre todo de renta media o baja, pueda pensarlo si. Esto va cambiando cuando te puedes pagar tu sanidad o educacion privada..

Normalmente son bastantes criticos con los impuestos que se paga y quieren pagar menos a toda costa. Obviamente sacan el argumentario que dice @Mathias , que se malgasta, que si la corrupcion..etc

Lo del malgasto es bastante subjetivo, segun a quien le preguntes, poniendo el ejemplo del compañero y el viaje a nueva york. Seguramente depende de quien haga el viaje es un malgasto o no. Y tenemos ejemplos claros.

Y la corrupcion, para que pagar impuestos si los politicos van a robarlos no? No me imagino una sociedad que la justicia social se base en donaciones privadas y el altruismo de la gente.

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Pues no has entendido nada, porque esa afirmación es una autocrítica de alguien que confiesa haber traicionado sus valores.

fusco escribió:

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Pues no has entendido nada, porque esa afirmación es una autocrítica de alguien que confiesa haber traicionado sus valores.

Pero qué valores no que valores. Todo el mundo se preocupa de sí mismo. Si ves por tu economía que no te interesa algo no es cuestión de valores. Es cuestión de lógica

En España no existe el pucherazo decían

A este fénomemo social de la supuesta "moralidad" del PSOE se le conoce como "PSOE State of mind" bautizado por el filósofo Miguel Angel Quintana.

El PSOE ha creado un discurso (que ha calado en la sociedad) de que lo único moralmente bueno es votarles a ellos, por lo que no votarles sería algo inmoral que te convierte en el "malo"

Por otro lado también ha calado el discurso de que antes de que llegaran en España vivíamos en una suerte de Paleolítico.

rastein escribió:Algo mal estara haciendo la izquierda cuando no puede rentabilizar en votos, sus ayudas a las clases bajas-medias. Porque la derecha practicamente se lleva la totalidad de los votos de rentas altas.

Porque lo que la gente quiere es tener y que no se lo quiten. Y a lo que aspira es a tener y que no se lo quiten. Y la mayoría de "obreros" está en el limbo legal de tener para vivir, alguna propiedad, los menos incluso dos propiedades, y en general ir algo apurado pero bien. Aspiran a más, no a tener que repartir (vía impuestos por ejemplo) lo poco que tienen. Por eso tienes a tantos "obreros" hablando de paguitas y de dispendio inútil, porque como bien dices cada uno vota por sus intereses, y a este tipo de gente, la más numerosa en el país, no le llega ninguna ayuda, y sin embargo, tiene que pagarlas todas.

KnightSolaire escribió:A este fénomemo social de la supuesta "moralidad" del PSOE se le conoce como "PSOE State of mind" bautizado por el filósofo Miguel Angel Quintana.

El PSOE ha creado un discurso (que ha calado en la sociedad) de que lo único moralmente bueno es votarles a ellos, por lo que no votarles sería algo inmoral que te convierte en el "malo"

Por otro lado también ha calado el discurso de que antes de que llegaran en España vivíamos en una suerte de Paleolítico.

Ciertamente vivíamos en un estado cavernícola, la dictadura franquista, llena de miseria, miedo e incultura.

fusco escribió:

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Pues no has entendido nada, porque esa afirmación es una autocrítica de alguien que confiesa haber traicionado sus valores.

Pero qué autocrítica?

rastein escribió:Supongo que alguien de derechas mas moderado y sobre todo de renta media o baja, pueda pensarlo si. Esto va cambiando cuando te puedes pagar tu sanidad o educacion privada..

Normalmente son bastantes criticos con los impuestos que se paga y quieren pagar menos a toda costa. Obviamente sacan el argumentario que dice @Mathias , que se malgasta, que si la corrupcion..etc

Lo del malgasto es bastante subjetivo, segun a quien le preguntes, poniendo el ejemplo del compañero y el viaje a nueva york. Seguramente depende de quien haga el viaje es un malgasto o no. Y tenemos ejemplos claros.

Y la corrupcion, para que pagar impuestos si los politicos van a robarlos no? No me imagino una sociedad que la justicia social se base en donaciones privadas y el altruismo de la gente.

Es que una cosa no tiene nada que ver con la otra, a mi me duele pagar impuestos en España por una sencilla razón y no es una excusa como dices, se malgasta el dinero, cada vez pago más y recibo menos, lo de la sanidad está siendo demencial los ultimos años, han cambiado todos los médicos de la zona y han puesto nuevos para ahorrar costes, el otro día nos dijo el médico que si queríamos una prueba que la pidieramos nosotros ya que a ellos ya no les dejan pedirla, que tienen que ahorrar costes como sea. Cada vez hay menos transporte público, llevo más de mes y medio esperando la resolución de una ayuda. Cada vez que quiero hacer un trámite es una odisea pedir cita ya que no tienen personal. Lo público está empeorando a pasos agigantados mientras nosotros pagamos más y más en impuestos y por ahí no paso.

clamp escribió:

fusco escribió:

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Pues no has entendido nada, porque esa afirmación es una autocrítica de alguien que confiesa haber traicionado sus valores.

Pero qué autocrítica?

¿No lo entiendes como una autocrítica?

IvanQ escribió:

rastein escribió:Supongo que alguien de derechas mas moderado y sobre todo de renta media o baja, pueda pensarlo si. Esto va cambiando cuando te puedes pagar tu sanidad o educacion privada..

Normalmente son bastantes criticos con los impuestos que se paga y quieren pagar menos a toda costa. Obviamente sacan el argumentario que dice @Mathias , que se malgasta, que si la corrupcion..etc

Lo del malgasto es bastante subjetivo, segun a quien le preguntes, poniendo el ejemplo del compañero y el viaje a nueva york. Seguramente depende de quien haga el viaje es un malgasto o no. Y tenemos ejemplos claros.

Y la corrupcion, para que pagar impuestos si los politicos van a robarlos no? No me imagino una sociedad que la justicia social se base en donaciones privadas y el altruismo de la gente.

Es que una cosa no tiene nada que ver con la otra, a mi me duele pagar impuestos en España por una sencilla razón y no es una excusa como dices, se malgasta el dinero, cada vez pago más y recibo menos, lo de la sanidad está siendo demencial los ultimos años, han cambiado todos los médicos de la zona y han puesto nuevos para ahorrar costes, el otro día nos dijo el médico que si queríamos una prueba que la pidieramos nosotros ya que a ellos ya no les dejan pedirla, que tienen que ahorrar costes como sea. Cada vez hay menos transporte público, llevo más de mes y medio esperando la resolución de una ayuda. Cada vez que quiero hacer un trámite es una odisea pedir cita ya que no tienen personal. Lo público está empeorando a pasos agigantados mientras nosotros pagamos más y más en impuestos y por ahí no paso.

Exacto, el problema no es pagar impuestos, es que están degradando los servicios públicos hasta el extremo y más allá.
Sin unos sinvergüenzas.
Pero ojo, tantos unos como otros.
Ya solo dar preocupan de sus chiringuitos.

clamp escribió:

fusco escribió:

Torres escribió:Cada vez que veo a esa gente que dice ser de izquierdas me acuerdo de esto

Lo peor es la gente de verdaad de izquierdas que les vota....

Pues no has entendido nada, porque esa afirmación es una autocrítica de alguien que confiesa haber traicionado sus valores.

Pero qué autocrítica?

El tendría unos valores de izquierda, que desde su punto de vista eran mucho más exigentes que pagar impuestos, tendría que repartir una parte o quizá todo lo sobrante para una persona humilde; pero como al ganar un buen dinero se vio incapaz de hacerlo, dejó de considerarse de izquierdas para no ser un hipócrita ante sí mismo. Una visión extrema por su exigencia personal, pero que no implica renegar de la idea de justicia social. Paco de Lucía de hecho sufrió una agresión brutal en la calle por realizar en TV afirmaciones críticas con la derecha política; nunca olvidó ese episodio, por tanto es absurdo presentar a este artista como converso de derechas.

.


De joven, está bien ser idealista, luego ya, ves que es un mojón y un sin sentido.

Adris escribió:XD.

De joven, está bien ser idealista, luego ya, ves que es un mojón y un sin sentido.

Y esa es la realidad. Que esta muy bien quejarse e intentar dar lecciones de superioridad moral con el dinero de otros…
Esa historia que ha contado es un claro ejemplo de lo que se ve en el foro, en la calle y en todos lados (exceptuando 4 gatos por si alguno salta a la yugular)

docobo escribió:

GUSMAY escribió:

Findeton escribió:@GUSMAY el problema del comunismo es la naturaleza humana, la cual es la misma en España y en el resto del mundo.

Que va, el problema del comunismo es que nunca se ha hecho bien. El dia que se haga bien, que se prepare el capitalismo .

Humanos + sistema comunista (mal llevado y mal ejecutado) = Fracaso + dictadura

Humanos + sistema comunista (bien llevado y bien ejecutado) = Se acaba el hambre en el mundo.

Adris escribió:XD.

De joven, está bien ser idealista, luego ya, ves que es un mojón y un sin sentido.

Pues al menos no es mi caso, yo fui de derechas; mi despertar político coincidió con la crisis del 93 y Felipe González, por entonces pensaba que la izquierda era algo así como sólo populismo y la derecha era más seria y gestionaba mejor. También fuí víctima y cómplice de esa idea centralista y autoritaria de España de quién no quiere reconocer su pluralidad. Hoy estoy más formado y tengo mayor empatía para reconocer que el bienestar de la sociedad -en mi país y en el mundo-, es más importante y prioritario que los intereses particulares.

GUSMAY escribió:Humanos + sistema comunista (bien llevado y bien ejecutado) = Se acaba el hambre en el mundo.

Claro, por eso mataron de hambre a los ucranianos (el Holodomor) y a los chinos en el Gran Salto Adelante (entre 24 y 55 millones de muertos sólo en eso).

Findeton escribió:

GUSMAY escribió:Humanos + sistema comunista (bien llevado y bien ejecutado) = Se acaba el hambre en el mundo.

Claro, por eso mataron de hambre a los ucranianos (el Holodomor) y a los chinos en el Gran Salto Adelante (entre 24 y 55 millones de muertos sólo en eso).

Pero si el comunismo se basa en repartir, si matan de hambre a la gente ya no es comunismo, es facil de entender, o por lo menos comunismo bien llevado y bien ejecutado, me estas dando la razon en que ese comunismo no fue bien llevado, gracias.

@GUSMAY tío, ¿qué edad tienes? ¿15 años? En serio que esas argumentaciones son absurdas.

Por esa misma vara uno podría decir que el nazismo, bien llevado...

GUSMAY escribió:
Humanos + sistema comunista (bien llevado y bien ejecutado) = Se acaba el hambre en el mundo.