Actualidad política

GUSMAY escribió:Pero si el comunismo se basa en repartir, si matan de hambre a la gente ya no es comunismo, es facil de entender, o por lo menos comunismo bien llevado y bien ejecutado, me estas dando la razon en que ese comunismo no fue bien llevado, gracias.

Se reparte en partes iguales aunque no trabajes y no quieras trabajar?

rastein escribió:@Torres 2 millones de pesetas en los 60 que es cuando supongo que empezaria a ganar ese dinero, era pasta.

La mayoria de gente vota por egoismo puro y duro, basicamente lo que mas le conviene. Por lo que es relativamente normal que una vez empieces a tener algo de dinero, tus intereses cambien.

Algo mal estara haciendo la izquierda cuando no puede rentabilizar en votos, sus ayudas a las clases bajas-medias. Porque la derecha practicamente se lleva la totalidad de los votos de rentas altas.

@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Igual deberías ilustrarnos, si no votamos a lo que mas nos convenga, ¿votamos lo que mas convenga al vecino?
La derecha no solo se lleva los votos de las rentas altas, se lleva los votos de trabajadores por cuenta ajena de clase media baja que no reciben ayudas, que se sienten inseguros con sus ahorros, y con sus propiedades, y encima, los frien a impuestos para mantener a personas que, con la etiqueta en la mano de "tener menos recursos", se han hecho especialistas en el subsidio, y ya solo saben vivir de eso. Es que verás, una cosa es la estadística, otra distinta la estadística de los partidos políticos, y otra cosa bien diferente, es lo que ves por la calle, en tu vecindario, en tu ciudad, etc.
Yo matizaría tu ultima frase: verás, mi dinero en impuestos, no ayuda a otras personas con menos recursos, mi dinero ayuda a que se cree una cultura del subsidio y a que trabajar esté penalizado via impuestos, y cuando hay que criticar a la sanidad, es culpa de la derecha, por que la izquierda tiene cosas mas urgentes que hacer, como ponerle el cine a los abuelos a 2 euros. Si tengo que ver como en los centros de salud solo hablan de recortes, pero los cambios de sexo estan a la orden del dia, pues mira, al final caca vez mas gente va a pedir que la sanidad sea privada y que cada cual se pague la suya.
Uno de los mantras de la izquierda, sobre todo en Madrid era que PP=privatización de la sanidad. Pues no, la gente se está cansando de la cacareada sanidad pública universal "y gratuita", que cada vez funciona peor, y que ha convertido las salas de urgencias en "casas de Marraquech", y las consultas del médico de familia en "la cola de la charcutrería".
Al final, no va a ser el PP quien pida una sanidad privada, sino la gente, y no las clases altas, sino las medias, y medias/bajas.
Si, yo soy de los que piensan que cada vez mas, el dinero con el que se ayuda a "personas con menos recursos" es un robo.
Y si ya ponemos encima de la mesa el concepto de "colectivo vulnerable", ya si que es para salir corriendo. Cuando hay que coger la calculadora y hacer números, los que ponen el dinero, tambien tienen necesidades y exigen una compensación por los impuestos que pagan, y eso debería aprenderselo cualquier político.
Yo no estoy dispuesto a que se haga una redistribución de la riqueza encubierta via ayudas, por que eso solo fomenta la vagancia, el pillaje, la corrupción, y el estatus de pais bananero. A ver si de una vez se fomenta el trabajo, el ahorro, y sobre todo la prudencia.

Findeton escribió:@GUSMAY tío, ¿qué edad tienes? ¿15 años? En serio que esas argumentaciones son absurdas.

Por esa misma vara uno podría decir que el nazismo, bien llevado...

Y tu, tu que edad tienes? porque que no seas capaz de entender que matar de hambre a la gente no forma parte del comunismo, es para mandarte a la biblioteca... no tienes ni puta idea del comunismo y de lo que es, solo de lo que han hecho algunos dictadores en su nombre, es que no te enteras? o te haces el tonto?

claro el nazismo con sus campos de exterminio bien llevado, y me preguntas a mi por mi edad, en serio?


@Torres En vez de poner memes de mierda desmientemelo

IvanQ escribió:

GUSMAY escribió:Pero si el comunismo se basa en repartir, si matan de hambre a la gente ya no es comunismo, es facil de entender, o por lo menos comunismo bien llevado y bien ejecutado, me estas dando la razon en que ese comunismo no fue bien llevado, gracias.

Se reparte en partes iguales aunque no trabajes y no quieras trabajar?

Se reparte como decidan entre todos repartirlo.

Como veo que el día va de poner a gente de izquierdas que no promulga con el ideal en cuanto tienen dinero, creo que esto encaja perfectamente.

GUSMAY escribió: @Torres En vez de poner memes de mierda desmientemelo

Lo desmiento

GUSMAY escribió:Se reparte como decidan entre todos repartirlo.

Ah bueno, entonces también pueden decidir tener libre mercado, no?

InviziblE escribió:

rastein escribió:@Torres 2 millones de pesetas en los 60 que es cuando supongo que empezaria a ganar ese dinero, era pasta.

La mayoria de gente vota por egoismo puro y duro, basicamente lo que mas le conviene. Por lo que es relativamente normal que una vez empieces a tener algo de dinero, tus intereses cambien.

Algo mal estara haciendo la izquierda cuando no puede rentabilizar en votos, sus ayudas a las clases bajas-medias. Porque la derecha practicamente se lleva la totalidad de los votos de rentas altas.

@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Igual deberías ilustrarnos, si no votamos a lo que mas nos convenga, ¿votamos lo que mas convenga al vecino?
La derecha no solo se lleva los votos de las rentas altas, se lleva los votos de trabajadores por cuenta ajena de clase media baja que no reciben ayudas, que se sienten inseguros con sus ahorros, y con sus propiedades, y encima, los frien a impuestos para mantener a personas que, con la etiqueta en la mano de "tener menos recursos", se han hecho especialistas en el subsidio, y ya solo saben vivir de eso. Es que verás, una cosa es la estadística, otra distinta la estadística de los partidos políticos, y otra cosa bien diferente, es lo que ves por la calle, en tu vecindario, en tu ciudad, etc.
Yo matizaría tu ultima frase: verás, mi dinero en impuestos, no ayuda a otras personas con menos recursos, mi dinero ayuda a que se cree una cultura del subsidio y a que trabajar esté penalizado via impuestos, y cuando hay que criticar a la sanidad, es culpa de la derecha, por que la izquierda tiene cosas mas urgentes que hacer, como ponerle el cine a los abuelos a 2 euros. Si tengo que ver como en los centros de salud solo hablan de recortes, pero los cambios de sexo estan a la orden del dia, pues mira, al final caca vez mas gente va a pedir que la sanidad sea privada y que cada cual se pague la suya.
Uno de los mantras de la izquierda, sobre todo en Madrid era que PP=privatización de la sanidad. Pues no, la gente se está cansando de la cacareada sanidad pública universal "y gratuita", que cada vez funciona peor, y que ha convertido las salas de urgencias en "casas de Marraquech", y las consultas del médico de familia en "la cola de la charcutrería".
Al final, no va a ser el PP quien pida una sanidad privada, sino la gente, y no las clases altas, sino las medias, y medias/bajas.
Si, yo soy de los que piensan que cada vez mas, el dinero con el que se ayuda a "personas con menos recursos" es un robo.
Y si ya ponemos encima de la mesa el concepto de "colectivo vulnerable", ya si que es para salir corriendo. Cuando hay que coger la calculadora y hacer números, los que ponen el dinero, tambien tienen necesidades y exigen una compensación por los impuestos que pagan, y eso debería aprenderselo cualquier político.
Yo no estoy dispuesto a que se haga una redistribución de la riqueza encubierta via ayudas, por que eso solo fomenta la vagancia, el pillaje, la corrupción, y el estatus de pais bananero. A ver si de una vez se fomenta el trabajo, el ahorro, y sobre todo la prudencia.

Compañero tu discurso anti impuestos es totalmente liberal. Siento decirte que estas jodido porque votar a PP o VOX no te va solucionar los problemas que planteas. Mejor que te quedes en casa.

Una imagen vale mas que mil palabras. Voto por comunidades segun renta:

https://www.eldiario.es/politica/renta- ... 55819.html

Absolutamente en todas las rentas medias (50%), gana el PSOE. Estaran votando mal, supongo...

Cuando los porcentajes se acercan a los ultimos tramos sobre el 15% de los mas ricos, el PP arrasa. Estos supongo que estaran votando bien.

Ese 15% dando palmas con las orejas cuando ven "obreros" votar lo mismo que ellos.

fusco escribió:El tendría unos valores de izquierda, que desde su punto de vista eran mucho más exigentes que pagar impuestos, tendría que repartir una parte o quizá todo lo sobrante para una persona humilde; pero como al ganar un buen dinero se vio incapaz de hacerlo, dejó de considerarse de izquierdas para no ser un hipócrita ante sí mismo. Una visión extrema por su exigencia personal, pero que no implica renegar de la idea de justicia social. Paco de Lucía de hecho sufrió una agresión brutal en la calle por realizar en TV afirmaciones críticas con la derecha política; nunca olvidó ese episodio, por tanto es absurdo presentar a este artista como converso de derechas.

Parece que ya te lo han explicado más abajo

Cuando por primera vez se vio con pasta, bien que se lo guardó para él y no hizo obra de caridad.

Esa es la mentalidad de la izquierda. Eres de izquierdas mientras seas TÚ quien pone el cazo, pero cuando empiezas a ganar pasta

Y lo de la agresión ya tal, churras y merinas.

fusco escribió:

Adris escribió:XD.

De joven, está bien ser idealista, luego ya, ves que es un mojón y un sin sentido.

Pues al menos no es mi caso, yo fui de derechas; mi despertar político coincidió con la crisis del 93 y Felipe González, por entonces pensaba que la izquierda era algo así como sólo populismo y la derecha era más seria y gestionaba mejor. También fuí víctima y cómplice de esa idea centralista y autoritaria de España de quién no quiere reconocer su pluralidad. Hoy estoy más formado y tengo mayor empatía para reconocer que el bienestar de la sociedad -en mi país y en el mundo-, es más importante y prioritario que los intereses particulares.

Me alegra que digas esto, para que sirva como ejemplo, para todos aquellos que dudan que pueda haber un cambio de parecer político. (Entre otros @GXY ). En tu caso, fusco, al revés.

Personalmente, estoy bastante contento con mi posición política. Lástima que no haya una representación real, o casi total, a día de hoy. Al menos a nivel nacional.

Señor Ventura escribió:No es casualidad el problema de las viviendas ocupadas, con esto queda claro que es una situación fomentada por el gobierno.

Es asqueroso lo de este partido, espero que se pegue tal ostia que les duela tanto, que tengan que salir a pedir perdón por tanto destrozo que han hecho.

Perseguir a los que persiguen a delincuentes y meterles en prisión por hacer lo que debería hacer cualquier gobierno, no ponerse del lado del delincuente, asqueroso.

@peppymus

Su salario por mucho que te duela lo ha conseguido con su trabajo

Para ti trabajar es crispar a los ciudadanos con las gilipolleces de esta demente?? Joder, pues si, si que ha currado.

@GUSMAY

Humanos + sistema comunista (bien llevado y bien ejecutado) = Se acaba el hambre en el mundo.

En serio te lo pregunto, que fumas??

Tu has visto que el comunismo se haya extendido a nivel global?? A que no, pregúntate por qué.

Torres escribió:

GUSMAY escribió: @Torres En vez de poner memes de mierda desmientemelo

Lo desmiento

Gracias, con esos argumentos ya me quedo mas tranquilo de que te es imposible .

IvanQ escribió:

GUSMAY escribió:Se reparte como decidan entre todos repartirlo.

Ah bueno, entonces también pueden decidir tener libre mercado, no?

Si decidieran hacerlo en algun sector que no fuera de primera necesidad, te pareceria mal?


@nail23 Me lo he preguntado, y la respuesta es por que no estaba bien ejecutado, porque la teoria dice que es lo correcto, "la teoria".

GUSMAY escribió:@nail23 Me lo he preguntado, y la respuesta es por que no estaba bien ejecutado, porque la teoria dice que es lo correcto, "la teoria".

Pues como la homeopatía no?, tiene que funcionar si lo dice la teoría. La teoría dice que está ok.

Oye, a ver si es que lo estamos haciendo mal y tienes que aplicar más veneno de serpiente para curarte de una mordedura

GUSMAY escribió:claro el nazismo con sus campos de exterminio bien llevado, y me preguntas a mi por mi edad, en serio?

Los campos de exterminio nazis mataron a menos gente que los comunistas en China, y eso que los comunistas lo hicieron "sin querer" y los nazis lo hicieron a propósito y de forma planificada.

GUSMAY escribió:Y tu, tu que edad tienes? porque que no seas capaz de entender que matar de hambre a la gente no forma parte del comunismo, es para mandarte a la biblioteca... no tienes ni puta idea del comunismo y de lo que es, solo de lo que han hecho algunos dictadores en su nombre, es que no te enteras? o te haces el tonto?

Mira, si lo que quieres es eliminar el hambre en el mundo, debes estar de enhorabuena porque gracias al capitalismo y libre mercado hoy en día hay menos personas con hambre que jamás en la historia.

Findeton escribió:Los campos de exterminio nazis mataron a menos gente que los comunistas en China, y eso que los comunistas lo hicieron "sin querer" y los nazis lo hicieron a propósito y de forma planificada.

Célebre es el caso de los gorriones

clamp escribió:

GUSMAY escribió:@nail23 Me lo he preguntado, y la respuesta es por que no estaba bien ejecutado, porque la teoria dice que es lo correcto, "la teoria".

Pues como la homeopatía no?, tiene que funcionar si lo dice la teoría. La teoría dice que está ok.

Oye, a ver si es que lo estamos haciendo mal y tienes que aplicar más veneno de serpiente para curarte de una mordedura

No, la teoria no dice que la homeopatia funcione, es justo lo contrario, la teoria dice que no funcionara, que ejemplo mas raro que has cogido . Lo que tienes que hacer tu, es no morderte la lengua, por si acaso...

Findeton escribió:

GUSMAY escribió:claro el nazismo con sus campos de exterminio bien llevado, y me preguntas a mi por mi edad, en serio?

Los campos de exterminio nazis mataron a menos gente que los comunistas en China, y eso que los comunistas lo hicieron "sin querer" y los nazis lo hicieron a propósito y de forma planificada.

GUSMAY escribió:Y tu, tu que edad tienes? porque que no seas capaz de entender que matar de hambre a la gente no forma parte del comunismo, es para mandarte a la biblioteca... no tienes ni puta idea del comunismo y de lo que es, solo de lo que han hecho algunos dictadores en su nombre, es que no te enteras? o te haces el tonto?

Mira, si lo que quieres es eliminar el hambre en el mundo, debes estar de enhorabuena porque gracias al capitalismo y libre mercado hoy en día hay menos personas con hambre que jamás en la historia.

Eso no puede ser posible porque el comunismo no se basa en exterminar como el nacismo, a no ser que lo que se hiciera no fuera comunismo.

No creo que el capitalismo sea tan bueno para eliminar el hambre cuando llevamos mas de 150 años? con el, y sigue habiendo hambre, y no tiene pinta de ir a menos, vamos que tienes un claro ejemplo de que el capitalismo y liberalismo no funcionan, ni tienen pinta de hacerlo ni en corto ni en largo plazo, crisis tras crisis ,eso trae el capitalismo y lo tuyo.

Goncatin escribió:

Findeton escribió:Los campos de exterminio nazis mataron a menos gente que los comunistas en China, y eso que los comunistas lo hicieron "sin querer" y los nazis lo hicieron a propósito y de forma planificada.

Célebre es el caso de los gorriones

600 millones de gorriones fulminados (para supuestamente tener más grano), lo que derivó en plagas que destrozaron de forma generalizada las cosechas y llevaron a hambrunas con +20 millones de muertes de ciudadanos.

Típico del Comunismo y en la línea de "Crearemos una cadena pública de supermercados en la que pagaremos más a los productores y los precios finales serán más bajos que los de la competencia".

GUSMAY escribió:

Torres escribió:

GUSMAY escribió: @Torres En vez de poner memes de mierda desmientemelo

Lo desmiento

Gracias, con esos argumentos ya me quedo mas tranquilo de que te es imposible .

IvanQ escribió:

GUSMAY escribió:Se reparte como decidan entre todos repartirlo.

Ah bueno, entonces también pueden decidir tener libre mercado, no?

Si decidieran hacerlo en algun sector que no fuera de primera necesidad, te pareceria mal?


@nail23 Me lo he preguntado, y la respuesta es por que no estaba bien ejecutado, porque la teoria dice que es lo correcto, "la teoria".

GUSMAY escribió:Eso no puede ser posible porque el comunismo no se basa en exterminar como el nacismo, a no ser que lo que se hiciera no fuera comunismo.

El comunismo real es lo que ha habido (en más de 40 países) y lo que genera es pobreza extrema, hambre y decenas de millones de muertos.

Puedes seguir como un niño pensando que si lo dice un papel, entonces es real, pero la realidad es la que es y el comunismo ha matado de hambre a decenas de millones de personas.

GUSMAY escribió:No creo que el capitalismo sea tan bueno para eliminar el hambre cuando llevamos mas de 150 años? con el, y sigue habiendo hambre, y no tiene pinta de ir a menos, vamos que tienes un claro ejemplo de que el capitalismo y liberalismo no funcionan, ni tienen pinta de hacerlo ni en corto ni en largo plazo, crisis tras crisis ,eso trae el capitalismo y lo tuyo.

La realidad es esta:



Cada vez hay menos gente en la extrema pobreza, y eso es gracias al capitalismo. Deberías alegrarte, es una buena noticia.

Findeton escribió:

GUSMAY escribió:Eso no puede ser posible porque el comunismo no se basa en exterminar como el nacismo, a no ser que lo que se hiciera no fuera comunismo.

El comunismo real es lo que ha habido (en más de 40 países) y lo que genera es pobreza extrema, hambre y decenas de millones de muertos.

Puedes seguir como un niño pensando que si lo dice un papel, entonces es real, pero la realidad es la que es y el comunismo ha matado de hambre a decenas de millones de personas.

GUSMAY escribió:No creo que el capitalismo sea tan bueno para eliminar el hambre cuando llevamos mas de 150 años? con el, y sigue habiendo hambre, y no tiene pinta de ir a menos, vamos que tienes un claro ejemplo de que el capitalismo y liberalismo no funcionan, ni tienen pinta de hacerlo ni en corto ni en largo plazo, crisis tras crisis ,eso trae el capitalismo y lo tuyo.

La realidad es esta:



Cada vez hay menos gente en la extrema pobreza, y eso es gracias al capitalismo. Deberías alegrarte, es una buena noticia.

GUSMAY escribió:

Grandes y sólidos argumentos

Goncatin escribió:

GUSMAY escribió:

Grandes y sólidos argumentos

Para que, para que los ignoren y te cuenten su pelicula, donde el capitalismo encadena una crisis detras de otra y llevamos mas de 80 años arrastrando hambre, ya lo he probado y como mucho te ponen un MEME o un GRAFICUCHO , que ademas no tienen que ver con lo que tratamos.

@rastein
Pues claro que es totalmente liberal, por que es lo que creo que estamos necesitando, no un periodo liberal, que nunca ha habido en España en democracia, sino ultraliberal.
Yo dudo mucho que hoy la palabra "obrero" tenga algún significado ideológico, tal vez a principios del siglo XX si lo tenía pero no hoy.
Como trabajador por cuenta ajena, de lo que estoy muy seguro es de que tu PSOE no me representa.
Haz tus cálculos estadísticos a ver como te salen, pero lo que hay es lo que hay.
Y para terminar, mi voto es algo personal, y evidentemente, no tengo ninguna intención de debatirlo contigo.

@Findeton
Los que mas exterminios hicieron en China no fueron los nazis, ni los comunistas, fueron los japoneses, tanto que hasta los nazis estaban escandalizados.
En la práctica, y en España en particular, no hay capitalismo, hay un sistema basado en el capitalismo, pero como está tan parcheado, ya ha llegado un punto en que lo que hay no se sabe ni lo que es. Igualito que con las leyes, tienen tantos parches que ya no se sabe ni lo que son.
Esperemos que la cosa cambie de alguna forma, pero Africa va camino de una situación, en la cual, dentro de 20 años van a poder decir, que allí hay infraestructuras gracias a los chinos.

GUSMAY escribió:Si decidieran hacerlo en algun sector que no fuera de primera necesidad, te pareceria mal?

No, pero eso ya no sería comunismo.

InviziblE escribió:@Findeton
Los que mas exterminios hicieron en China no fueron los nazis, ni los comunistas, fueron los japoneses, tanto que hasta los nazis estaban escandalizados.

Dudo que los japos mataran a 24-55 millones de chinos.

InviziblE escribió:En la práctica, y en España en particular, no hay capitalismo, hay un sistema basado en el capitalismo, pero como está tan parcheado, ya ha llegado un punto en que lo que hay no se sabe ni lo que es. Igualito que con las leyes, tienen tantos parches que ya no se sabe ni lo que son.

España es un sistema mixto. Lo que pasa es que el capitalismo/libre mercado aguanta muchas perrerías y aunque el capitalismo español esté muy mermado, aun así ayuda a que la economía tire adelante, aunque sea con estancamiento.

Por eso los chinos crecieron tanto. Si a un país en extrema pobreza y comunista le metes aunque sea una pequeña rendija de libre mercado, crece de manera espectacular.

rastein escribió:

IvanQ escribió:

rastein escribió:@IvanQ Puede que vaya por ahi. Igualmente ser de izquierdas y tener pasta no se basa en las donaciones privadas, sino en que entiendas que tu dinero en impuestos ayuda a otras personas con menos recursos y no lo veas como un robo.

Se puede pensar eso siendo de derechas.

Supongo que alguien de derechas mas moderado y sobre todo de renta media o baja, pueda pensarlo si. Esto va cambiando cuando te puedes pagar tu sanidad o educacion privada..

Normalmente son bastantes criticos con los impuestos que se paga y quieren pagar menos a toda costa. Obviamente sacan el argumentario que dice @Mathias , que se malgasta, que si la corrupcion..etc

Lo del malgasto es bastante subjetivo, segun a quien le preguntes, poniendo el ejemplo del compañero y el viaje a nueva york. Seguramente depende de quien haga el viaje es un malgasto o no. Y tenemos ejemplos claros.

Y la corrupcion, para que pagar impuestos si los politicos van a robarlos no? No me imagino una sociedad que la justicia social se base en donaciones privadas y el altruismo de la gente.

Por eso he puesto lo de “por no hablar” ya que la corrupción está en todos los partidos. Pero es que los que están en el poder ahora son los de la izquierda, así que es a ellos a los que hago mención. Si fuera la derecha los que gobernasen y que hiciesen exactamente lo mismo, los criticaría igual. No tengo ese sesgo ideológico que tenéis algunos, el rollo sectario de si no es de los míos es de los otros. Y esto viene también por tu respuesta con el tema de los extremismos en el otro hilo, que se critique a uno no quiere decir que no se critique al otro. Se hablaba de Bildu tras la noticia de que había ex etarras en sus filas, y saltas con que si hay fascistas en VOX, no se si esperando que te llevase la contraria. Pues ok, es así y no lo niego, pero es que la noticia era sobre Bildu, no sobre VOX.

Findeton escribió:


Cada vez hay menos gente en la extrema pobreza, y eso es gracias al capitalismo. Deberías alegrarte, es una buena noticia.

Pero si tu estabas diciendo hace dos posts que había que volver a 1900. Y los datos de 1900 de tu gráfico son horribles comparados con los de hoy día.

IvanQ escribió:

GUSMAY escribió:Si decidieran hacerlo en algun sector que no fuera de primera necesidad, te pareceria mal?

No, pero eso ya no sería comunismo.

Si hay cosas que funcionan bien fuera del sistema escogido, porque no realizarlo?

retro-ton escribió:Pero si tu estabas diciendo hace dos posts que había que volver a 1900. Y los datos de 1900 de tu gráfico son horribles comparados con los de hoy día.

¿Otra vez confundiendo datos estáticos con tendencias?

Findeton escribió:

retro-ton escribió:Pero si tu estabas diciendo hace dos posts que había que volver a 1900. Y los datos de 1900 de tu gráfico son horribles comparados con los de hoy día.

¿Otra vez confundiendo datos estáticos con tendencias?

Pues en el gráfico que has aportado la pendiente de la curva se acelera muchísimo de finales de los 90 a hoy.

Y para nada se nota aceleración en los 1900 - 1910 que según tú todo iba como un pepinazo.

edit. Supongo que estamos recogiendo hoy, más de 100 años después, los logros del minarquismo económico de 1901.

retro-ton escribió:Pues en el gráfico que has aportado la pendiente de la curva se acelera muchísimo de los años 80 a hoy.

Y para nada se nota aceleración en los 1900 - 1910 que según tú todo iba como un pepinazo.

De los años 80 a hoy. Ah, cuando China dejó de ser comunista. Qué casualidad.

GUSMAY escribió:Si hay cosas que funcionan bien fuera del sistema escogido, porque no realizarlo?

Por que eso no es comunismo, defender un comunismo con libre mercado es no entender qué es el comunismo.

Findeton escribió:

retro-ton escribió:Pues en el gráfico que has aportado la pendiente de la curva se acelera muchísimo de los años 80 a hoy.

Y para nada se nota aceleración en los 1900 - 1910 que según tú todo iba como un pepinazo.

De los años 80 a hoy. Ah, cuando China dejó de ser comunista. Qué casualidad.

Que casualidad, exacto, el mejor sistema dentro del capitalismo es el keynesianismo y no el minarquismo.

Adris escribió:

fusco escribió:

Adris escribió:XD.

De joven, está bien ser idealista, luego ya, ves que es un mojón y un sin sentido.

Pues al menos no es mi caso, yo fui de derechas; mi despertar político coincidió con la crisis del 93 y Felipe González, por entonces pensaba que la izquierda era algo así como sólo populismo y la derecha era más seria y gestionaba mejor. También fuí víctima y cómplice de esa idea centralista y autoritaria de España de quién no quiere reconocer su pluralidad. Hoy estoy más formado y tengo mayor empatía para reconocer que el bienestar de la sociedad -en mi país y en el mundo-, es más importante y prioritario que los intereses particulares.

Me alegra que digas esto, para que sirva como ejemplo, para todos aquellos que dudan que pueda haber un cambio de parecer político. (Entre otros @GXY ). En tu caso, fusco, al revés.

Personalmente, estoy bastante contento con mi posición política. Lástima que no haya una representación real, o casi total, a día de hoy. Al menos a nivel nacional.

Por poder, claro que puede darse, pero como decía Julio Anguita, todo el mundo tiene derecho a cambiar en política-, pero sólo una vez. Supongo que te refieres al tema tipíco que se ve por aquí: "Yo votaba a Podemos, pero..." Con la crisis de 2008 y el 15M mucha gente que quería cambio se apuntó a Podemos, pero sin tener la menor idea de ideologías ni de como funciona el poder ni la política. Desde mi punto de vista ser de izquierdas implica asumir contradicciones y una lucha infinita; pero no es para todo el mundo, hay quien se impacienta fácilmente y acaba entendiendo la vida como una adaptación a la ley del más fuerte: casa mejor con el egoismo y la supervivencia, la contrapartida a mi parecer es que se deja una firma muy fea al final de la vida. El hombre debería aspirar a algo más elevado que la mera supervivencia y el máximo confort posible; la emancipación del ser humano en su máxima expresión es un objetivo social, nadie puede quedar atrás. ¿Qué ésto puede considerarse una utopía? Puede ser, pero sin duda creo es el camino a seguir por una civilización.

InviziblE escribió:@rastein
Pues claro que es totalmente liberal, por que es lo que creo que estamos necesitando, no un periodo liberal, que nunca ha habido en España en democracia, sino ultraliberal.
Yo dudo mucho que hoy la palabra "obrero" tenga algún significado ideológico, tal vez a principios del siglo XX si lo tenía pero no hoy.
Como trabajador por cuenta ajena, de lo que estoy muy seguro es de que tu PSOE no me representa.
Haz tus cálculos estadísticos a ver como te salen, pero lo que hay es lo que hay.
Y para terminar, mi voto es algo personal, y evidentemente, no tengo ninguna intención de debatirlo contigo.

Siento decirte que en España nunca va haber un gobierno ultraliberal como planteas. Porque basicamente un gobierno asi beneficiaria a los 4 gatos que lo quieren.

Las estadisticas son las que son, y el voto de clase sigue sobreviviendo, Y los que tienen mas claro su voto con una inmensa diferencia son las clases altas.

Sobre la direccion de voto, no hay que ser el inspector gachet para saber que solo tienes dos opciones (a la derecha) o no votar. Curiosamente esas dos opciones son las que mas "voto de la verguenza" acumulan en todas las encuestas. Sobre cerraico y pa dentro.

@Findeton
Puedes dudar de lo que te apetezca, yo no voy a hacer una estadística, simplemente me reitero lo que dije en mi anterior post. Los japoneses fueron los responsables de las mayores masacres de chinos. Ni comunistas, ni nazis.
China no está donde está gracias a un libre mercado o a un capitalismo, está donde está por que han sabido ver sus oportunidades, aprovecharlas, y adaptarse.

Holita,

el hilo se llama ACTUALIDAD política, no sé qué pinta comunismo y el nazismo, los muertos de unos y otros. Quizás un hilo para medir quien mató más y mejor pero aquí se va a convertir en un argumento circular. Propongo avanzar, que hay mucha actualidad política de la que hablar.

@Findeton @GUSMAY porfa, relajad los comentarios personales sobre el otro.

cierro 5 minutos para que escuchéis este temazo de Frankie Goes To Hollywood.

Siguiendo con la actualidad política.

Habéis puesto ya vuestra planta en vuestro balcón para acabar con el cambio climático?



La cara del final, en plan me ha quedado de puta madre, es genial.

rastein escribió:Una imagen vale mas que mil palabras. Voto por comunidades segun renta:

https://www.eldiario.es/politica/renta- ... 55819.html

Absolutamente en todas las rentas medias (50%), gana el PSOE. Estaran votando mal, supongo...

Cuando los porcentajes se acercan a los ultimos tramos sobre el 15% de los mas ricos, el PP arrasa. Estos supongo que estaran votando bien.

Ese 15% dando palmas con las orejas cuando ven "obreros" votar lo mismo que ellos.

es que han madurado y votan con los pies

@adris lo siento pero soy muy esceptico de los cambios ideologicos que aparentemente llegan "por ciencia infusa". como he dicho muchas veces, creo que nos apegamos ideologicamente y elegimos por conveniencia. eso explica los giros a la derecha cuando las cosas van bien dadas en lo economico y material y explicaria igualmente los giros a la izquierda en la situacion contraria, que no se si es el caso del compañero.

lo que me da la risa es que me digan que ese giro es por madurez. no es madurez. es pasta. llamad a las cosas por su nombre. no cuesta nada y se evita mucho post explicatorio que acaba siendo ridiculo.

pd. waiting t=300

rastein escribió:Siguiendo con la actualidad política.

Habéis puesto ya vuestra planta en vuestro balcón para acabar con el cambio climático?

La cara del final, en plan me ha quedado de puta madre, es genial.

Ganas. Ganas de plantar un señor pino en el balcón de la petarda ésta.

Hablando de actualidad:



En realidad estoy relativamente de acuerdo con esta declaración. La mayoría del dinero se crea de forma electrónica, los billetes sólo son un soporte para ese dinero ya creado anteriormente.

Pero vamos, que el estado argentino emite deuda y además hace señoreaje, vamos, que imprime dinero (electrónico) de la nada y de ahí la inflación.

rastein escribió:Siguiendo con la actualidad política.

Habéis puesto ya vuestra planta en vuestro balcón para acabar con el cambio climático?

La cara del final, en plan me ha quedado de puta madre, es genial.

La de jilipolleces que suelta esta algunas veces.

Podemos formaliza en el Congreso su ley para perseguir penalmente e ilegalizar a 'Desokupa'

En mi opinión esta ley es innecesaria, en tanto que ya hay leyes que cubren la "intimidación" etc y esta compañía no tiene ninguna condena.

¿otra vez sacando a pasear la grafiquita de los 2$ (de 1850) diarios?

comer en españa con 2€ diarios ya es una odisea. ahora imaginatelo añadiendo gasto en vivienda y en servicios de abasto privatizados.

los liberales y sus argumentos one-liner.

@GXY obviamente en el estudio el nivel de extrema pobreza es diferente en cada país y cada período así que lo que dices es incorrecto.

si lo que digo es incorrecto la grafica tambien lo es porque el baremo para graficar es el de los 2$ por persona y dia.

y esto ya lo hablamos hace 2 años si no me equivoco.

GXY escribió:si lo que digo es incorrecto la grafica tambien lo es porque el baremo para graficar es el de los 2$ por persona y dia.

y esto ya lo hablamos hace 2 años si no me equivoco.

Estás hablando de otra gráfica.

estoy hablando cualquier grafica que se utiliza para respaldar "el capitalismo ha vacunado al mundo de la pobreza".

Findeton escribió:Podemos formaliza en el Congreso su ley para perseguir penalmente e ilegalizar a 'Desokupa'

En mi opinión esta ley es innecesaria, en tanto que ya hay leyes que cubren la "intimidación" etc y esta compañía no tiene ninguna condena.

Joder a ver si dejan de dar por culo de una santa vez esotos imbéciles....

Espero que no le quede a nadie ganas de votarles

La ironia es que ninguno de estos partidos "anti sistema" (que luego son los más sistemico que existe pero bueno) que atacan el modelo capitalista (el cual les ha hecho ricos y les permite vivir del cuento) ni si quiera existiría en un sistema Comunista ya que antes los habrían encarcelado.

Hasta Roberto Vaquero lo admite en el podast con Juan Ramon Rallo cuando le pregunta que harían en un supuesto sistema Comunista si surgiera un pequeño partido con ideas distintas a las del régimen.

Findeton escribió:Podemos formaliza en el Congreso su ley para perseguir penalmente e ilegalizar a 'Desokupa'

En mi opinión esta ley es innecesaria, en tanto que ya hay leyes que cubren la "intimidación" etc y esta compañía no tiene ninguna condena.

Ésta de regalo:

Garzón respalda la ilegalización de Desokupa: "Es una organización que está en contra de los principios y valores de la Constitución"

https://www.20minutos.es/noticia/5129128/0/garzon-respalda-medidas-contra-desokupa-es-una-organizacion-contraria-a-la-constitucion/

La ministra de Derechos Sociales, Ione Belarra, avanzó este miércoles esta iniciativa desde el argumento de que empresas como Desokupa suponen un "problema de seguridad", son un "germen de un comando parapolicial" y extienden la "aporafobia" (odio a la pobreza). "Vamos a perseguir penalmente a esa gentuza que se lucra persiguiendo a los vulnerables", lanzó.

Puta gentuza chiflada, esta gente debería estar ilegalizada, a los únicos que ayudan estos y protegen son a delincuentes.