DNKROZ escribió:No, no llega, porque estás haciendo las cuentas de forma un tanto simploide, remarco lo que te dije anteriormente, "no si queremos mantener lo que tenemos"... si quieres que toda la población cobre ese sueldo durante UN año (y remarco el UN año) llega perfectamente, pero dudo que sea lo que pretendes con esa afirmación.
De todas formas no entiendo qué hacemos con este juego de demagogia absurda, ¿estás dispuesto tú a bajar tu sueldo a un 75% del SMI?, porque yo no, si tú quieres, bájalo al 50% y así cubres mi parte, como buen solidario que eres, yo ya considero que pagar lo que pago de impuestos es suficiente solidaridad, gracias.
estamos en un foro y al menos yo no soy economista. lo que digo "desde detras de la barra de mi teclado" es que si hay riqueza para que todos tengamos suficiente y ese suficiente incluye que los que menos perciben, los que no trabajan, perciban una renta del 75% del actual SMI. no me parece tan descabellado. pero claro, para eso grandes capitales y fortunas a lo mejor tienen que adelgazar un poco y eso no les gusta.
porque siempre teneis que sacar el argumentito banal del "ya que te gusta tanto la solidaridad, porque no ejerces tu la mia?" yo creo que todos tenemos que aportar segun nuestra capacidad y creo que estaremos de acuerdo en que los mas ricos no aportan tanto como podrian y deberian.
DNKROZ escribió:Los impuestos de carácter proporcional son precisamente esa redistribución de la riqueza, eso ya existe, se da, y es la razón por la que a mí me toca "redistribuir" mucho más que a tí, lo que se traduce en que yo tengo que trabajar muchas más horas que tú, o que los defensores de la "redistribución" (porque no les toca a ellos) para ello...
existe pero es insuficiente. y no lo digo por lo que aportas tu especificamente.
lo de las horas habria que mirarlo, porque sinceramente dudo que haya una diferencia grande entre las que trabajas tu, las que trabajo yo o las que trabajan muchos otros.
y te recuerdo que de lo que estamos hablando es de un ingreso minimo para los que no trabajan, pero los que no trabajan, en la inmensa mayoria de casos, no estan en esa situacion voluntariamente.
DNKROZ escribió:Yo ya te dije antes, no tengo problema en que TODOS paguemos los MISMOS impuestos... pero ninguno, te lo aseguro... pero si YO gano más dinero que tú, por la razón que sea (puede que porque sencillamente trabaje más que tú) el obligarme a pagar y dedicar más tiempo de mi vida a subvencionar esa diferencia es, con todos mis respetos, ser un caradura. Y sí, creo que ayudar a los más desfavorecidos (y lo respaldo con hechos, de ahí que pague más que muchos) pero no creo que el objetivo de ello sea subvencionarles, sino ayudar a que dejen de estarlo.
entonces estas a favor de la proporcionalidad o no lo estas ¿?
DNKROZ escribió:GXY escribió:vaya, ahora la clase media es por encima de 12,6K ¿? no es eso lo que me decian cuando hablaba de los "ricos" en algun otro hilo...
Exacto, eso dice el INE, que son los mismo que dicen que la clase "alta" son por encima de 46K... ¿consideras tú cuantías diferentes para ricos y pobres?, igual es que estamos hablando en términos diferentes a los oficiales y para tí "rico" es todo aquel que tenga algo en propiedad... no sé, lo podemos aclarar.
yo lo que siempre he dicho es que alguien que percibe 45mil es 3 veces mas rico que alguien que percibe 15mil. y con eso ya ha sido suficiente para recibir pedradas de todos los colores. si te quieres sumar, coge numero.
DNKROZ escribió:GXY escribió:y si. estoy en la clase media. siempre lo he estado y salvo loteria mediante, siempre lo estaré.
Y me parece estupendo, yo también he estado en esa clase media, ahora no lo estoy, pero te aseguro que no ha salido gratis ni sin esfuerzo... y en más de una ocasión y dos casi se me lleva por delante... no, no me ha venido del cielo, ni de lotería, ni herencias ni nada... como al 90% de ese 10% que mencionamos, sé qué lo fácil es pensar que no hay riesgo y esfuerzo detrás del resultado pero, por desgracia, la gente en España es así, ven tu casa y no analizan el esfuerzo y sacrificio que te ha podido suponer el tenerla, que no te hayas ido de vacaciones, que tu luna de miel no ha sido en Bora-bora sino en Galicia, que no tienes un SUV tamaño tanque sino un coche de segunda mano compacto... no, es que eres "rico", maldito capitalista-liberalisto opresor, ea.
el esfuerzo que tu hayas hecho y lo frugal que hayas sido me parece muy bien pero es escasamente relevante a la cuestion, salvo que quieras afirmar que existe una relacion directa entre esfuerzo y recompensa la cual me encantaria que fuera cierta... pero no lo es.
DNKROZ escribió:GXY escribió:ora
claro. vamos a poner a los que ganan 6 cifras a pagar los mismos impuestos que gana alguien que no llega ni a 13K anuales.
no te hacia yo de esos.
¿Hemos pasado del argumento del 10% al 1 o 2 % ahora?, no sé, coge una línea argumental y cuando la tengas clara la seguimos, pero aburre mucho que cambies de pie y de argumento en cuanto te quedas sin salidas al discursito socialisto manido de turno... ¿quieres que te diga si me parece bien que alguien que cobre 1M pague menos impuestos que la retención mínima?, pues obviamente no, ya te dije antes que yo votaría por pagar TODOS los MISMOS impuestos, pero es que tu problema es que esos que mencionas son la excepción, no la norma.
yo lo que estoy mencionando todo el tiempo es la necesidad de la proporcionalidad y que se necesita que los que mas obtienen de la sociedad mas aporten a ella. con el "todos los mismos impuestos" te vuelvo a preguntar si el concepto de proporcionalidad de los impuestos lo compartes o no.
DNKROZ escribió:GXY escribió:mas bien que esta un poco manido el discurso de que no te puedes quejar del exceso de amarreteguismo del capitalismo "si tienes un iphone" (o estas abonado a netflix, por poner otro ejemplo socorrido)
Lo que está muy manido es hablar de redistribuciones de riqueza... pero siempre que la riqueza no sea la mía, que uno es socialista/comunista, pero no gilipollas claro está
Socialismo ... pero poco
menos despotricar y mas argumento. tu argumento sigue siendo que si alguien que percibe menos de digamos 18k se compra un iphone, entonces ya pierde todos los argumentos posibles acerca del tema de la distribucion de la riqueza, o como va el tema ¿?
DNKROZ escribió:GXY escribió:vale. ¿y el problema es? ¿estado malo?
Somos el penúltimo país de Europa con esos indicadores, el resto de gobiernos del resto de países a excepción de UNO lo han gestionado MEJOR que nosotros... no sé chico, ¿estado bueno a juzgar por los resultados?
Entiende una cosa, yo de ideologías y fanatismos poco, de resultados normalmente algo más, y en resultados somos de los peorcitos por no mencionar directamente lo peor... y la UE por cierto aún está buscando dónde han ido los miles de millones de ayudas.
Pero eh, no hay problema, estado bueno... es que la derecha lo habría hecho igual o peor, y santas pascuas.
no tenemos la mejor clase politica del barrio, y como se ha dicho alguna que otra vez en el hilo, hay varios factores que hacen que las crisis internacionales golpeen mas duro a españa que a otras naciones. bajamos mas y tardamos en recuperar mas.
no voy a decir que la gestion socialista en pandemia y post-pandemia haya sido excelente (aunque no la calificaria de "mala" tampoco), lo que si dire es que con el PP gobernando, la gestion hubiera sido peor. peor para la sociedad y las personas, a lo mejor para la economia, solo mirando cifras, a lo mejor salian un poquito mejores.
DNKROZ escribió:GXY escribió:ya, como la del iphone.
ya me diras que ha subido al doble. el combustible no. la energia no. los coches tampoco. ¿el aceite de girasol?
Cerveza, arroz, huevos, aceites como bien dices... podríamos poner bastantes ejemplos de cosas que han subido al doble o cerca de ello, el gasoil calefacción ahora cuesta algo más del doble (y hablamos de algo básico)
llevo un rato pensando alimentos basicos que hayan subido al doble "o cerca" y diria que el que mas se acerca es la leche que ha pasado de un poco mas de los 50cts/litro a rondar el euro/litro. pero no diria que ha subido al doble. y luego esta lo del aceite de girasol pero aquello fue una tremenda ida de olla. encima es que ni se molestaron en disimular un poco y que empezara a haber escasez o algo. no, de un dia para el siguiente metieron los precios nuevos a los productos en almacenes y lineales.
DNKROZ escribió:GXY escribió:y repito lo que dije antes. ¿esa subida la ha PROVOCADO O PRODUCIDO perro xanxe y sus aliados comunistas bolivarianos¿?
¿Pero tú eres capaz de entender que si yo te contrato para hacer la gestión de algo no me vale que cuando ese algo se descojona me vengas con un "es que no es cosa mía", "yo no lo he provocado"?
La realidad es que eres el penúltimo más inútil en la gestión de ESE problema... si depende de mí tu puesto de trabajo en algo así te vas a la puta calle sin indemnización, ni paro, ni palmadita salvo en la cara con la mano abierta, y dependiendo de la gravedad de tus acciones puede que con cárcel.
¿Se entiende que se te va a juzgar por resultados?, ¿se entiende que es tu trabajo?, ¿se entiende que no me valen excusas?, joer, es que todavía va a haber que tenerles compasión porque los "pobrecitos" que solo cobran cinco ceros al año, más dietas, más transporte etc... no es cosa suya, es mala suerte, herencia recibida... venga ya con tanto lloriqueo y mi perro se ha comido el deber seño...
pues para mi si es relevante el nivel de responsabilidad para repartir culpas. ya veo que tu eres mas de despedir al ultimo mono.
DNKROZ escribió:GXY escribió:En parte si, pero sobre todo como los capitalistas difieren el problema hacia abajo en la escala hasta que nos llueve la mierda a nosotros.
El problema es a escala mundial primero, Europea después, y nosotros de los países que peor lo han gestionado... ¿qué conclusión sacamos de ello?, ¿qué nuestros gestores son una maravilla?
ya contestado. al menos reconoces que el problema es mundial primero, europeo despues, y a españa nos llueve.
DNKROZ escribió:GXY escribió:solo que algunos decimos que nos llueve mierda y otros dicen que bendito capitalismo que hace a los ricos mas ricos.
Cojonudo, pero no te confundas, no soy yo quién dice algo así, pero tampoco tengo nada en contra de que un rico se haga más rico... porque eso en teoría en España implica que también aporta más y paga más impuestos, otros parece que les quema tal circunstancia... pero luego bien que abren la boca y ponen la manita para recibir.
yo tampoco tengo problema en que un rico se haga rico (o un medio-rico se haga rico). con lo que si veo problema es con que un rico busque medios para librarse de aportar lo que debe porque prefiere gastarse el dinero en hoteles y coches lujosos. que a todos nos gusta lo bueno, pero chupar la sangre y guardarsela es lo que hacen las sanguijuelas.
DNKROZ escribió:GXY escribió:yo por mi parte lo tengo claro. si percibiera 50mil o 100mil al año, si tuviera negocios e inversiones... seguramente si que me convendria mas que gobernara el PP. pero como no los tengo... ¯\_(ツ)_/¯
Yo sí, y me conviene lo mismo que a tí, el gobierno que mejor gestione tu dinero, que es de lo que se trata... y te va a afectar igual ganes 50, 100 o 20... porque si se gestiona mal te tendrán que subir impuestos, menos a tí, más a mí... pero a los dos en cualquier caso, ¿qué a tí no te importa?, cojonudo, a mí sí.
ya contestado... creo.
DNKROZ escribió:GXY escribió:no he visto a ningun politico de ningun partido hacer eso.
Al emérito se lo vimos, pero la verdad es que yo tampoco, lo que no significa que no me gustase verlo... me moriré sin conocer la sensación me da a mí... pero por eso digo que es un problema del sistema, de casta, de actutid, de soberbia y chulerío, de vasallaje y no precisamente al rey, de falta de reciprocidad entre ciudadanos y sus supuestos representantes... porque NO tenemos una democracia, sino una servidumbre de partidos.
yo siempre he dicho que nuestra responsabilidad (la de los ciudadanos) en politica, es elegir a los representantes adecuados para nuestros intereses. la verdad es que es una lastima las opciones disponibles que tenemos. sobre todo porque las mas relevantes son aliados del empresauriado.
DNKROZ escribió:OK Computer escribió:retro-ton escribió:Las encuestas ahora mismo ya dan mayoría holgada a la futura coalición de gobierno PP + VOX. Creeis que españa irá a mejor con otro gobierno de coalición anti-natura?
No, españita no tiene remedio. Ni con los que te molan, ni con los que no te molan.
Lo tiene, pero no haciendo siempre las mismas cosas... es de locos pensar que haciendo siempre lo mismo vamos a conseguir resultados diferentes...
y cuando surgio una posible tercera opcion, la torpedearon por "demasiado extrema" y porque iba a perjudicarle el chiringuito al empresauriado.
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[erick] escribió:retro-ton escribió:@Gurlukovich ni de coña, pero lo de la coalición PP-VOX va a estar divertido. Vergonzoso pero divertido. Nos vamos a hartar.
![[looco]](/images/smilies/nuevos2/borracho.gif "loco")
No va a haber coalición, mucho tendría que bajar el PP y subir Vox para que se produjera eso. El PP solo necesita a Vox para la investidura y se la va a dar gratis. El día a día, sobre todo en las medidas económicas, va a tener el apoyo de PNV y Junts, el único escollo que pueden tener son los presupuestos, pero VOX ya ha probado lo que es tontear con rechazar los presupuestos, y en eso Feijoó va a ser inflexible, a la que no tenga presupuestos y no pueda gobernar convoca elecciones y Vox desaparece.
La campaña va a ser fundamental para perfilar el tipo de gobierno que vamos a tener, si el resto de partidos van a coro con que "viene Vox" van a dar votos al PP. El voto útil, ¿qué es mejor un gobierno de Feijoó con mayoría absoluta o en minoria co-gobernando con Vox? esa pregunta tiene una única respuesta, voto al PP. Pasó en Andalucía y volvió a pasar en Madrid.
me permito recordar a la concurrencia que el apoyo de PNV y Junts (antiguamente CiU) tiene un alto coste en ventajas autonomicas que los de las demas autonomias ni olemos, y que eso fue la base de muchos (muuuuuuuchos) roces en previos gobiernos de gonzalez, aznar, etc. y el germen de muchos (muuuuuchos) problemas a nivel nacional.
me permito recordar, por ejemplo, que la deriva independentista catalana, empezo como reaccion a la clasificacion inconstitucional del estatut... estatut que en primer lugar otro gobierno anterior del color politico contrario le concedio redactar a los catalanes a cambio, como no, de apoyo para presupuestos. sin necesidad de acuerdo con regionalistas las regiones en cuestion no obtienen tanto postre ni la mitad de jugoso que cuando si se necesita ese apoyo.
si ocurre me encantara leer a los aliados de la derecha y que ademas son nacionalistas españoles / centralistas del foro (que si no me equivoco, son casi todos los susodichos) entrar en default y echar espumarajos cada vez que feijoo le de algo a PV y a cataluña para atar votos para sacar adelante alguna ley o los presupuestos. cosa que no ha pasado nunca en 40 años de democracia eh¿?
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