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angelillo732 escribió:Pero de ahí a decir que se aplica la ley islámica hay un trecho que ni el mar atlántico. De hecho las cosas que más nos chocan a los occidentales de la ley islámica están totalmente prohibidas, como la pedofilia, la lapidación, amputar manos, ejecuciones públicas, etc...
Schwefelgelb escribió:@zibergazte ya. A esos directamente los van a matar o mutilar.
Ah, que te la pelan los muertos. Pues nada.
Tu comentario además reafirma lo que dije, esto me recuerda a la reacción a Boko Haram, donde sacaban a las niñas de la escuela y las mandaban a seguir los mandatos del Islam. La reacción occidental fue organizar la salida de esas niñas para que tuvieran acceso a una educación (loable).
De los niños que devolvieron a las escuelas, ni una palabra... pese a que atrancaron puertas y ventanas y le prendieron fuego con ellos dentro.
Señor Ventura escribió:angelillo732 escribió:Pero de ahí a decir que se aplica la ley islámica hay un trecho que ni el mar atlántico. De hecho las cosas que más nos chocan a los occidentales de la ley islámica están totalmente prohibidas, como la pedofilia, la lapidación, amputar manos, ejecuciones públicas, etc...
No se les permite aplicar sus leyes, pero se les permite conservarlas.
¿Que pasará cuando sean una parte proporcional muy importante de la sociedad, y tengan conservadas esas costumbres?.
John_Dilinger escribió:Pues si ves el del gimnasio haciendo cardio con el lanzacohetes en la espalda,de donde habrá salido éste "ganado" jajaja
Lit escribió:John_Dilinger escribió:Pues si ves el del gimnasio haciendo cardio con el lanzacohetes en la espalda,de donde habrá salido éste "ganado" jajaja
A lo mejor, si les construyeran unos coches de choque gigantes, o pistas en plan Mario kart, salia ganando el mundo.
Esta gente les veo de ir muy puestos de cosas y haber disfrutado poco de las cosas mundanas.......cabres aparte.
Lloyd_Banks escribió:@John_Dilinger pero así no imponen. Sólo falta Gal Gadot con el lazo. Y las otras escenas del gimnasio y las ferias ni te cuento
Lloyd_Banks escribió:@John_Dilinger como se pique uno por perder...
Lit escribió:@angelillo732
Estas diciendo en serio que esta gente va a respetar una constitucion de "valores occidentales"?.....de verdad?, seamos serios, que han declarado que si la gente no renuncia a "valores occidentales" tendran que matarlos.
Estos dentro de 6 meses, estan degollando/ahorcando a los gays y apedreando a las "prostitutas"..........tiempo al tiempo. Bueno, y lo peor, en un guerra civil entre todos ellos antes de dos años.
angelillo732 escribió:Se permite conservar lo que esté dentro de la constitución del país donde residen, si fuera como dices podrían lapidar mujeres.
ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…
Señor Ventura escribió:angelillo732 escribió:Se permite conservar lo que esté dentro de la constitución del país donde residen, si fuera como dices podrían lapidar mujeres.
Esto es una broma, ¿no?. No estás debatiendo en serio.
angelillo732 escribió:Estamos hablando de musulmanes que viven en paises occidentales.
TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…
Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…
angelillo732 escribió:Lit escribió:@angelillo732
Estas diciendo en serio que esta gente va a respetar una constitucion de "valores occidentales"?.....de verdad?, seamos serios, que han declarado que si la gente no renuncia a "valores occidentales" tendran que matarlos.
Estos dentro de 6 meses, estan degollando/ahorcando a los gays y apedreando a las "prostitutas"..........tiempo al tiempo. Bueno, y lo peor, en un guerra civil entre todos ellos antes de dos años.
Estamos hablando de musulmanes que viven en paises occidentales.
Señor Ventura escribió:@angelillo732 no tío, lo que te digo es que si tienes a la gente segregada, y perpetuando sus costumbres, eso de "bueno, pero sin subyugar libertades, ¿vale?", suena a ser muy muy muy inocentes.
Estamos muertos xD
ErisMorn escribió:TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…
Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…
Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir?
Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…
Vdevendettas escribió:A colación de lo que ha preguntado el compañero... ¿Llegará el día en el que China haga de USA con sus ejércitos por aquí y por allá? Pacificar y democratizar, claro...
TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:TasserTwo escribió:Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…
Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir?
Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…
Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona
dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.
https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/
La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.
angelillo732 escribió:dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.
https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/
La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.
Ese poco a nada tiene que ver con los números que maneja EEUU, por que personal se puede mover fácil, pero Hazte una base como una ciudad de grande en Irak, o hazte un puesto de avanzada preparado para que vivan 6 meses los soldados en una coma remota sin carreteras.
Hay niveles y niveles, España también envio muchas tropas a Iraq y Afganistán, pero necesito de ayuda.
ErisMorn escribió:TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:
Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir?
Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…
Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona
Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán
TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:TasserTwo escribió:Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona
Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán
Yo no veo bien que nos vayamos de ahí. Sin embargo, no entiendo que se nos exijan sacrificios en vidas y dinero de forma perpetua. Los rusos también invadieron Afganistán y no se les exige nada...a eso voy.
Tengo claro que no es correcto irnos como nos hemos ido. Pero, cierto es, que se lleva 20 años instruyendo y armando un ejército que ha sido incapaz de luchar por nada...
EEUU y Europa no pueden hacer de policías del mundo eternamente. Es más, normalmente cuando lo hacen se les acusa (con razón) de ir a saquear recursos naturales o de "imperialistas".
ErisMorn escribió:TasserTwo escribió:ErisMorn escribió:
Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán
Yo no veo bien que nos vayamos de ahí. Sin embargo, no entiendo que se nos exijan sacrificios en vidas y dinero de forma perpetua. Los rusos también invadieron Afganistán y no se les exige nada...a eso voy.
Tengo claro que no es correcto irnos como nos hemos ido. Pero, cierto es, que se lleva 20 años instruyendo y armando un ejército que ha sido incapaz de luchar por nada...
EEUU y Europa no pueden hacer de policías del mundo eternamente. Es más, normalmente cuando lo hacen se les acusa (con razón) de ir a saquear recursos naturales o de "imperialistas".
Lo siento pero para nada tienes razón por supuesto que tenemos que estar allí evitando que unos bárbaros lapiden mujeres o la azoten porque no van con el burka puesto. Esa gente es enemigo de nuestro modo de vida y quieren acabar con el, como ya vimos en el pasado dejarles allí hacer y deshacer a su antojo lleva consecuencias en nuestro mundo. No podemos mirar a otro lado.
Sobre las vidas humanas pregúntale a las familias de los que murieron allí que piensan de que ahora no haya servido de nada su muerte… a ver que piensan.
dlabo escribió:angelillo732 escribió:dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.
https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/
La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.
Ese poco a nada tiene que ver con los números que maneja EEUU, por que personal se puede mover fácil, pero Hazte una base como una ciudad de grande en Irak, o hazte un puesto de avanzada preparado para que vivan 6 meses los soldados en una coma remota sin carreteras.
Hay niveles y niveles, España también envio muchas tropas a Iraq y Afganistán, pero necesito de ayuda.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58242453
En máximo número fueron 110000. Cuba 70000. Solo considerando la diferencia de tamaño de ambos países, si me parecen comparables.
TasserTwo escribió:
Y repito, no veo bien retirarnos. Pero tampoco entiendo esta corriente repentina a favor de ocupar países, cuando hasta hace nada lo que predominaba era el NO A LA GUERRA. Ahora parece que es SÍ A LA GUERRA. En fin, la gente tiene que aclararse.
ErisMorn escribió:Te entiendo perfectamente pero tergiversas todo. Cuando la gente decía NO A LA GUERRA se refería a la de Iraq porque se hizo una guerra con falsos argumentos de armas de destrucción masiva y contra un régimen que era laico nada que ver con el de los talibanes. Poca gente estuvo en contra de derrocar a los talibanes hace 20 años, son dos guerras totalmente diferentes.
Findeton escribió:ErisMorn escribió:Te entiendo perfectamente pero tergiversas todo. Cuando la gente decía NO A LA GUERRA se refería a la de Iraq porque se hizo una guerra con falsos argumentos de armas de destrucción masiva y contra un régimen que era laico nada que ver con el de los talibanes. Poca gente estuvo en contra de derrocar a los talibanes hace 20 años, son dos guerras totalmente diferentes.
No tergiversa nada. Antes de la actual retirada y fiasco, el 70% de los americanos estaban a favor de retirar las tropas de Afganistán.
ErisMorn escribió:Porque les engañaron vendiendo que habían formado a un ejército preparado para resistir a los talibanes… pregúntales ahora a ver que piensan de que se hayan tirado a la basura 80.000 millones de euros, armas regaladas a los talibanes, vidas humanas y la humillación de salir por patas como en Vietnam
ErisMorn escribió:pregúntales ahora a ver que piensan de que se hayan tirado a la basura 80.000 millones de euros
Falkiño escribió:No se conquista un país sin pegar un tiro si no tienes un amplio sector de dicho país de tu lado. Si los talibanes han ocupado Afganistán tan rápidamente es porque los propios afganos así lo desean. Como Estado soberano e independiente habrá que respetar su decisión aunque consideremos su régimen como totalitario, opresivo y deleznable.
Como dijo Biden, no vamos a enviar a soldados a morir en una lucha que el propio pueblo y ejército afgano no quiere luchar. No somos el papi de nadie. Si no les gusta su nuevo gobierno pues ya saben, que consigan mayoría social para echarlos o, tristemente, que le hagan la guerra. Pero ellos, no nosotros.
Un saludo
Falkiño escribió:@Findeton exacto ¿Que el régimen talibán es un error? Lo es, pero tendrán ellos que equivocarse y aprender de sus errores (están en su derecho), y quizás en un futuro se reforme desde dentro y se llegue a un Estado próspero. Pero todo debe partir de ellos.
_osiris_ escribió:la equivocación es que pensais que lo que importa a los gobiernos para meterse en una operación militar es salvar a la gente y protegerla de los "malos", eso es muy bonito para las películas, pero en general, la población civil da bastante igual al mundo, si una coalición o alianza de paises se mete en un jardín como una operación militar, es necesario algo más, evidentemente económico, ya sea para hundir a un aliado de un pais enemigo, para sacar rédito y recursos, para mover la economía con inversión en armamento y equipos de defensa, etc, el resto, para holywood