Afganistán, la guerra civil mas larga de la historia

@zibergazte ya. A esos directamente los van a matar o mutilar.

Ah, que te la pelan los muertos. Pues nada.

Tu comentario además reafirma lo que dije, esto me recuerda a la reacción a Boko Haram, donde sacaban a las niñas de la escuela y las mandaban a seguir los mandatos del Islam. La reacción occidental fue organizar la salida de esas niñas para que tuvieran acceso a una educación (loable).

De los niños que devolvieron a las escuelas, ni una palabra... pese a que atrancaron puertas y ventanas y le prendieron fuego con ellos dentro.
angelillo732 escribió:Pero de ahí a decir que se aplica la ley islámica hay un trecho que ni el mar atlántico. De hecho las cosas que más nos chocan a los occidentales de la ley islámica están totalmente prohibidas, como la pedofilia, la lapidación, amputar manos, ejecuciones públicas, etc...


No se les permite aplicar sus leyes, pero se les permite conservarlas.

¿Que pasará cuando sean una parte proporcional muy importante de la sociedad, y tengan conservadas esas costumbres?.
Schwefelgelb escribió:@zibergazte ya. A esos directamente los van a matar o mutilar.

Ah, que te la pelan los muertos. Pues nada.

Tu comentario además reafirma lo que dije, esto me recuerda a la reacción a Boko Haram, donde sacaban a las niñas de la escuela y las mandaban a seguir los mandatos del Islam. La reacción occidental fue organizar la salida de esas niñas para que tuvieran acceso a una educación (loable).

De los niños que devolvieron a las escuelas, ni una palabra... pese a que atrancaron puertas y ventanas y le prendieron fuego con ellos dentro.


Vamos a ver. A no me la pela nada. Digo que estáis haciendo una comparación interesada que no tiene ni pies ni cabeza salvo en vuestra cabeza y en vuestra cruzada trasnochada..

Es como si alguien se queja de la explotación laboral en la hostelería, de que no se le pagan las horas etc etc y me vienes tú o quien sea diciendo que en la construcción mueren cientos de personas al año.. ¿Y? ¿Eso implica que en hostelería no se explote a la gente? ¿No verdad? pues esto es lo mismo.

Que los talibanes van a reprimir a toda la sociedad es un hecho y dudo que nadie sensato esté a favor de eso. Pero obviar que las mujeres afganas por el mero hecho de ser mujeres, van a sufrir mayor represión es complejo a poco que tengas dos neuronas en tu cabeza. Pero si te parece que las mujeres no van a sufrir más represión por el hecho de serlo, estaré encantado de que lo demuestres. Y no, no hablo solo de asesinatos.. Que muchas van a ser esclavas de por vida si estos vuelven a las andadas...

Y me la pela lo que hagan los medios. A mi me da la misma pena que maten a un niño o a una niña. Así que deja de usar esos argumentos en las que asumes que quien critique algo, por defecto apoya otro tema.
Torres escribió:

Ese video me parece una de las cosas más lamentables que he visto en la vida. Y he visto cosas...
@zibergazte el primero en asumir fuiste tu y de hecho lo has vuelto hacer en ese mensaje.

Yo solo aviso de que la ONU ya ha ninguneado a la mitad de la población incluso cuando hablaba exclusivamente de muertes y heridos. No he dicho nada más, el resto te lo has montado en tu cabeza.
A ver, que la peor parte de este tema en Afganistan la van a llevar las mujeres, hay poca duda.
Que a unos, les van a dejar sin postre, y a las otras, las van a azotar, tambien hay poca duda........ejemplo exagerado.

No voy a defender por sistema que se "intervenga" en paises extranjeros por cualquier cosa, pero Occidente, y en su dia URSS (A pesar de los ciberintentos de les cibervoluntaries) son culpables de donde estamos con esta gente, no hay ninguna duda.

Al final, es gente que tiene que decidir su futuro.........o exterminamos a millones, o les dejamos que se busquen la vida, o permanecemos por lo siglos de los siglos allí, pero todo este rollito de buenismo, de preocuparse por unas y no por otres..........a otro perre con ese huese.
Señor Ventura escribió:
angelillo732 escribió:Pero de ahí a decir que se aplica la ley islámica hay un trecho que ni el mar atlántico. De hecho las cosas que más nos chocan a los occidentales de la ley islámica están totalmente prohibidas, como la pedofilia, la lapidación, amputar manos, ejecuciones públicas, etc...


No se les permite aplicar sus leyes, pero se les permite conservarlas.

¿Que pasará cuando sean una parte proporcional muy importante de la sociedad, y tengan conservadas esas costumbres?.


Se permite conservar lo que esté dentro de la constitución del país donde residen, si fuera como dices podrían lapidar mujeres.
@angelillo732

Estas diciendo en serio que esta gente va a respetar una constitucion de "valores occidentales"?.....de verdad?, seamos serios, que han declarado que si la gente no renuncia a "valores occidentales" tendran que matarlos.

Estos dentro de 6 meses, estan degollando/ahorcando a los gays y apedreando a las "prostitutas"..........tiempo al tiempo. Bueno, y lo peor, en un guerra civil entre todos ellos antes de dos años.
Swm84 escribió:
Torres escribió:

Ese video me parece una de las cosas más lamentables que he visto en la vida. Y he visto cosas...

Pues si ves el del gimnasio haciendo cardio con el lanzacohetes en la espalda,de donde habrá salido éste "ganado" jajaja
John_Dilinger escribió:Pues si ves el del gimnasio haciendo cardio con el lanzacohetes en la espalda,de donde habrá salido éste "ganado" jajaja


A lo mejor, si les construyeran unos coches de choque gigantes, o pistas en plan Mario kart, salia ganando el mundo.
Esta gente les veo de ir muy puestos de cosas y haber disfrutado poco de las cosas mundanas.......cabres aparte.
Lit escribió:
John_Dilinger escribió:Pues si ves el del gimnasio haciendo cardio con el lanzacohetes en la espalda,de donde habrá salido éste "ganado" jajaja


A lo mejor, si les construyeran unos coches de choque gigantes, o pistas en plan Mario kart, salia ganando el mundo.
Esta gente les veo de ir muy puestos de cosas y haber disfrutado poco de las cosas mundanas.......cabres aparte.

Esta gente vive en las montañas metidos en cuevas,supongo que ver una atracción de coches de choque para ellos será pues como una carrera de Fórmula 1.
Hombreeeee, se lo ivan a pasar pirata.
Lit escribió:Hombreeeee, se lo ivan a pasar pirata.

Eso es lo que son piratas..
@John_Dilinger pero así no imponen. Sólo falta Gal Gadot con el lazo. Y las otras escenas del gimnasio y las ferias ni te cuento [+risas]
Lloyd_Banks escribió:@John_Dilinger pero así no imponen. Sólo falta Gal Gadot con el lazo. Y las otras escenas del gimnasio y las ferias ni te cuento [+risas]

El de la feria es muy bueno subidos en el carrusel de los caballitos con el AK-47.
@John_Dilinger como se pique uno por perder...
Lloyd_Banks escribió:@John_Dilinger como se pique uno por perder...

Llueven ríos de sangre,bueno si se matan entre ellos bueno es.
Lit escribió:@angelillo732

Estas diciendo en serio que esta gente va a respetar una constitucion de "valores occidentales"?.....de verdad?, seamos serios, que han declarado que si la gente no renuncia a "valores occidentales" tendran que matarlos.

Estos dentro de 6 meses, estan degollando/ahorcando a los gays y apedreando a las "prostitutas"..........tiempo al tiempo. Bueno, y lo peor, en un guerra civil entre todos ellos antes de dos años.


Estamos hablando de musulmanes que viven en paises occidentales.
Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…
angelillo732 escribió:Se permite conservar lo que esté dentro de la constitución del país donde residen, si fuera como dices podrían lapidar mujeres.


Esto es una broma, ¿no?. No estás debatiendo en serio.
ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…

Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…
Señor Ventura escribió:
angelillo732 escribió:Se permite conservar lo que esté dentro de la constitución del país donde residen, si fuera como dices podrían lapidar mujeres.


Esto es una broma, ¿no?. No estás debatiendo en serio.


angelillo732 escribió:Estamos hablando de musulmanes que viven en paises occidentales.
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…

Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…


Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir? [+risas]

Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…
@angelillo732 no tío, lo que te digo es que si tienes a la gente segregada, y perpetuando sus costumbres, eso de "bueno, pero sin subyugar libertades, ¿vale?", suena a ser muy muy muy inocentes.

Estamos muertos xD
angelillo732 escribió:
Lit escribió:@angelillo732

Estas diciendo en serio que esta gente va a respetar una constitucion de "valores occidentales"?.....de verdad?, seamos serios, que han declarado que si la gente no renuncia a "valores occidentales" tendran que matarlos.

Estos dentro de 6 meses, estan degollando/ahorcando a los gays y apedreando a las "prostitutas"..........tiempo al tiempo. Bueno, y lo peor, en un guerra civil entre todos ellos antes de dos años.


Estamos hablando de musulmanes que viven en paises occidentales.


Habia entendido mal.....gracias por la aclaracion. [ok]
Señor Ventura escribió:@angelillo732 no tío, lo que te digo es que si tienes a la gente segregada, y perpetuando sus costumbres, eso de "bueno, pero sin subyugar libertades, ¿vale?", suena a ser muy muy muy inocentes.

Estamos muertos xD


Eso ha pasado durante toda la historia de la humanidad, o te cierras en banda o dejas entrar a la gente, no hay más. No puedes pretender que un extranjero no siga sus costumbres a las que está acostumbrado desde pequeño, siempre y cuando no supongan una violación de la ley.
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:Si ya están reprimiendo las manifestaciones a tiros imaginaos lo que harán cuando el mundo deje de mirar a Afghanistan… Es intolerable que Occidente permita esto…

Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…


Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir? [+risas]

Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…

Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona
A colación de lo que ha preguntado el compañero... ¿Llegará el día en el que China haga de USA con sus ejércitos por aquí y por allá? Pacificar y democratizar, claro...
Vdevendettas escribió:A colación de lo que ha preguntado el compañero... ¿Llegará el día en el que China haga de USA con sus ejércitos por aquí y por allá? Pacificar y democratizar, claro...


El tema aquí es la logística y EEUU es lo más potente que tiene, por eso es el único que puede hacer hacerlo, además hay que sumar que tras la segunda guerra mundial consiguieron posicionar bases en cada vez más países y en eso se ha basado su estructura militar, tiene una ejército estructurado con una logística brutal, y miles de bases repartidas en todo el mundo en las que pueden desplegar fuerza militar casi al instante en cualquier parte.

Para que China u otro país pudiera hacer lo mismo, necesitaría una red mundial enorme igual a la que tiene EEUU, si no, es imposible por que es algo que lleva décadas hacer.
@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.

https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/

La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:Pregunta que hago. Por qué es intolerable que occidente mire para otro lado pero Rusia o China hagan lo mismo y no se les mencione?
Da igual lo que hagamos en occidente, siempre lo hacemos mal. Pero China tiene un poderío económico, militar y humano que es muy muy potente como para ejercer de “policía del mundo” y no se dice nada…


Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir? [+risas]

Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…

Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona


Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán
dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.

https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/

La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.


Ese poco a nada tiene que ver con los números que maneja EEUU, por que personal se puede mover fácil, pero Hazte una base como una ciudad de grande en Irak, o hazte un puesto de avanzada preparado para que vivan 6 meses los soldados en una coma remota sin carreteras.

Hay niveles y niveles, España también envio muchas tropas a Iraq y Afganistán, pero necesito de ayuda.
angelillo732 escribió:
dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.

https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/

La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.


Ese poco a nada tiene que ver con los números que maneja EEUU, por que personal se puede mover fácil, pero Hazte una base como una ciudad de grande en Irak, o hazte un puesto de avanzada preparado para que vivan 6 meses los soldados en una coma remota sin carreteras.

Hay niveles y niveles, España también envio muchas tropas a Iraq y Afganistán, pero necesito de ayuda.



https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58242453

En máximo número fueron 110000. Cuba 70000. Solo considerando la diferencia de tamaño de ambos países, si me parecen comparables.
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:
Pero si China es una dictadura experta en reprimir a su población de la misma manera que va a decir? [+risas]

Y Rusia otra dictadura que envenena a los líderes opositores…

Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona


Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán

Yo no veo bien que nos vayamos de ahí. Sin embargo, no entiendo que se nos exijan sacrificios en vidas y dinero de forma perpetua. Los rusos también invadieron Afganistán y no se les exige nada...a eso voy.
Tengo claro que no es correcto irnos como nos hemos ido. Pero, cierto es, que se lleva 20 años instruyendo y armando un ejército que ha sido incapaz de luchar por nada...
EEUU y Europa no pueden hacer de policías del mundo eternamente. Es más, normalmente cuando lo hacen se les acusa (con razón) de ir a saquear recursos naturales o de "imperialistas".
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:Por eso lo digo. Que siempre se critica a occidente. Y, por mal que se hagan las cosas, es mil veces mejor que lo que hacen o no hacen otros a los que nunca se les menciona


Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán

Yo no veo bien que nos vayamos de ahí. Sin embargo, no entiendo que se nos exijan sacrificios en vidas y dinero de forma perpetua. Los rusos también invadieron Afganistán y no se les exige nada...a eso voy.
Tengo claro que no es correcto irnos como nos hemos ido. Pero, cierto es, que se lleva 20 años instruyendo y armando un ejército que ha sido incapaz de luchar por nada...
EEUU y Europa no pueden hacer de policías del mundo eternamente. Es más, normalmente cuando lo hacen se les acusa (con razón) de ir a saquear recursos naturales o de "imperialistas".


Lo siento pero para nada tienes razón por supuesto que tenemos que estar allí evitando que unos bárbaros lapiden mujeres o la azoten porque no van con el burka puesto. Esa gente es enemigo de nuestro modo de vida y quieren acabar con el, como ya vimos en el pasado dejarles allí hacer y deshacer a su antojo lleva consecuencias en nuestro mundo. No podemos mirar a otro lado.

Sobre las vidas humanas pregúntale a las familias de los que murieron allí que piensan de que ahora no haya servido de nada su muerte… a ver que piensan.
ErisMorn escribió:
TasserTwo escribió:
ErisMorn escribió:
Los que entramos allí a liberarlos de los talibanes y ahora los volvemos a dejar vendidos a ellos somos nosotros los occidentales. Sin olvidar que esos follacabras fueron financiados y armados por EEUU que entonces les interesaba tener a gente así gobernando en Afganistán

Yo no veo bien que nos vayamos de ahí. Sin embargo, no entiendo que se nos exijan sacrificios en vidas y dinero de forma perpetua. Los rusos también invadieron Afganistán y no se les exige nada...a eso voy.
Tengo claro que no es correcto irnos como nos hemos ido. Pero, cierto es, que se lleva 20 años instruyendo y armando un ejército que ha sido incapaz de luchar por nada...
EEUU y Europa no pueden hacer de policías del mundo eternamente. Es más, normalmente cuando lo hacen se les acusa (con razón) de ir a saquear recursos naturales o de "imperialistas".


Lo siento pero para nada tienes razón por supuesto que tenemos que estar allí evitando que unos bárbaros lapiden mujeres o la azoten porque no van con el burka puesto. Esa gente es enemigo de nuestro modo de vida y quieren acabar con el, como ya vimos en el pasado dejarles allí hacer y deshacer a su antojo lleva consecuencias en nuestro mundo. No podemos mirar a otro lado.

Sobre las vidas humanas pregúntale a las familias de los que murieron allí que piensan de que ahora no haya servido de nada su muerte… a ver que piensan.

Creo que no me has leído bien. He dicho que no veo bien que nos vayamos de allí.
Lo que también veo mal es que siempre se critique a los países occidentales.

Ahora, con el argumento que me das...y por qué no intervenimos en cualquiera de las decenas de países africanos donde la gente muere literalmente de hambre o donde se usan niños soldado o donde cualquiera es asesinado o violado si piedad? Invadimos y ocupamos cada uno de esos países durante...50 o 100 años?
O incluso, en cualquiera de los países de Centroamérica o Sudamérica donde te matan por un triste teléfono móvil, donde mueren asesinados cientos de personas al día...

Podemos abarcarlo todo? Qué opinaría la gente si hacemos eso? Porque yo recuerdo cuando se invadió Afganistán...la gente no dijo: "qué bien, vamos a liberar a toda esa pobre gente y las mujeres serán libres". Se dijo que íbamos a robarles y que era para tener una base de operaciones y cosas del estilo.

En fin, que no veo tan fácil las "soluciones" que muchos plantean. Es muy fácil decir "vamos a quedarnos", pero los que se quedan allí no somos nosotros, son otras personas que se juegan la vida a cambio de 1000€. Si nos quedáramos nosotros realmente, nos la soplaría todo lo que les pasara.

Y repito, no veo bien retirarnos. Pero tampoco entiendo esta corriente repentina a favor de ocupar países, cuando hasta hace nada lo que predominaba era el NO A LA GUERRA. Ahora parece que es SÍ A LA GUERRA. En fin, la gente tiene que aclararse.
dlabo escribió:
angelillo732 escribió:
dlabo escribió:@angelillo732 Cuba envío 70000 efectivos mas numerosos blindados, aviones y barcos a 10000 km en la Operación Carlota.

https://alponiente.com/operacion-carlot ... en-angola/

La comparación es muy vergonzosa para EE.UU y la OTAN.


Ese poco a nada tiene que ver con los números que maneja EEUU, por que personal se puede mover fácil, pero Hazte una base como una ciudad de grande en Irak, o hazte un puesto de avanzada preparado para que vivan 6 meses los soldados en una coma remota sin carreteras.

Hay niveles y niveles, España también envio muchas tropas a Iraq y Afganistán, pero necesito de ayuda.



https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-58242453

En máximo número fueron 110000. Cuba 70000. Solo considerando la diferencia de tamaño de ambos países, si me parecen comparables.


Pero que da igual los soldados, ¿sabes lo que se movió en la segunda Guerra Mundial? Lo importante son las líneas de suministro, EEUU se planta en territorio enemigo por tierra mar y aire en un momento, pero no sólo eso, te monta infraestructuras brutales, bases, servicios, etc..

Mover soldados es fácil, pero mantenlos con munición, comida, dales duchas, tiendas, zonas de recreo, etc.. Y manten comunicación directa entre los tres ejércitos en zonas donde no hay absolutamente nada.
TasserTwo escribió:
Y repito, no veo bien retirarnos. Pero tampoco entiendo esta corriente repentina a favor de ocupar países, cuando hasta hace nada lo que predominaba era el NO A LA GUERRA. Ahora parece que es SÍ A LA GUERRA. En fin, la gente tiene que aclararse.


Te entiendo perfectamente pero tergiversas todo. Cuando la gente decía NO A LA GUERRA se refería a la de Iraq porque se hizo una guerra con falsos argumentos de armas de destrucción masiva y contra un régimen que era laico nada que ver con el de los talibanes. Poca gente estuvo en contra de derrocar a los talibanes hace 20 años, son dos guerras totalmente diferentes.
la equivocación es que pensais que lo que importa a los gobiernos para meterse en una operación militar es salvar a la gente y protegerla de los "malos", eso es muy bonito para las películas, pero en general, la población civil da bastante igual al mundo, si una coalición o alianza de paises se mete en un jardín como una operación militar, es necesario algo más, evidentemente económico, ya sea para hundir a un aliado de un pais enemigo, para sacar rédito y recursos, para mover la economía con inversión en armamento y equipos de defensa, etc, el resto, para holywood
ErisMorn escribió:Te entiendo perfectamente pero tergiversas todo. Cuando la gente decía NO A LA GUERRA se refería a la de Iraq porque se hizo una guerra con falsos argumentos de armas de destrucción masiva y contra un régimen que era laico nada que ver con el de los talibanes. Poca gente estuvo en contra de derrocar a los talibanes hace 20 años, son dos guerras totalmente diferentes.


No tergiversa nada. Antes de la actual retirada y fiasco, el 70% de los americanos estaban a favor de retirar las tropas de Afganistán.
Findeton escribió:
ErisMorn escribió:Te entiendo perfectamente pero tergiversas todo. Cuando la gente decía NO A LA GUERRA se refería a la de Iraq porque se hizo una guerra con falsos argumentos de armas de destrucción masiva y contra un régimen que era laico nada que ver con el de los talibanes. Poca gente estuvo en contra de derrocar a los talibanes hace 20 años, son dos guerras totalmente diferentes.


No tergiversa nada. Antes de la actual retirada y fiasco, el 70% de los americanos estaban a favor de retirar las tropas de Afganistán.


Porque les engañaron vendiendo que habían formado a un ejército preparado para resistir a los talibanes… pregúntales ahora a ver que piensan de que se hayan tirado a la basura 80.000 millones de euros, armas regaladas a los talibanes, vidas humanas y la humillación de salir por patas como en Vietnam
ErisMorn escribió:Porque les engañaron vendiendo que habían formado a un ejército preparado para resistir a los talibanes… pregúntales ahora a ver que piensan de que se hayan tirado a la basura 80.000 millones de euros, armas regaladas a los talibanes, vidas humanas y la humillación de salir por patas como en Vietnam


Mejor que nunca hubieran entrado, la que han liado es tremenda. Si nunca hubieran entrado, ya habría habido 30 años lo cual es tiempo como para que quizás los propios afganos encuentren otros modos de gobierno, o al menos para asentar y apaciguar a los gobernantes.

Hay que recordar que todos los Estados se crean igual, con conquista. Estamos asistiendo ahora al nacimiento de un nuevo estado de la mano de los talibán. Puede sonar terrible y lo es, pero hasta el país más civilizado comenzó con invasiones igual de sangrientas o más. De hecho esta invasión última relámpago ha sido bastante incruenta, lo cual denota que los talibán han sabido y preferido realizar alianzas. No me cabe duda de que el regímen que se les viene encima será terrible, pero serán los propios afganos los que han de luchar por un mejor gobierno si quieren, igual que lo hicieron los franceses en la revolución francesa, o los americanos en la guerra de independencia... o los españoles con presión en la calle antes de y en la transición.
ErisMorn escribió:pregúntales ahora a ver que piensan de que se hayan tirado a la basura 80.000 millones de euros


De regalo nada, alguien ha vendido armas y los militares/ gente de logística han cobrado sus sueldos.

La guerra es un negocio muy bueno para el que está metido en el ajo.
No se conquista un país sin pegar un tiro si no tienes un amplio sector de dicho país de tu lado. Si los talibanes han ocupado Afganistán tan rápidamente es porque los propios afganos así lo desean. Como Estado soberano e independiente habrá que respetar su decisión aunque consideremos su régimen como totalitario, opresivo y deleznable.
Como dijo Biden, no vamos a enviar a soldados a morir en una lucha que el propio pueblo y ejército afgano no quiere luchar. No somos el papi de nadie. Si no les gusta su nuevo gobierno pues ya saben, que consigan mayoría social para echarlos o, tristemente, que le hagan la guerra. Pero ellos, no nosotros.

Un saludo
La portada de Charlie Hebdo, denunciando la hipocresía occidental.

Talibanes: es peor de lo que pensamos.

Falkiño escribió:No se conquista un país sin pegar un tiro si no tienes un amplio sector de dicho país de tu lado. Si los talibanes han ocupado Afganistán tan rápidamente es porque los propios afganos así lo desean. Como Estado soberano e independiente habrá que respetar su decisión aunque consideremos su régimen como totalitario, opresivo y deleznable.
Como dijo Biden, no vamos a enviar a soldados a morir en una lucha que el propio pueblo y ejército afgano no quiere luchar. No somos el papi de nadie. Si no les gusta su nuevo gobierno pues ya saben, que consigan mayoría social para echarlos o, tristemente, que le hagan la guerra. Pero ellos, no nosotros.

Un saludo


También hay que ver qué pasó en Vietnam, porque si ya hablan del paralelo con la salida de Saigón por patas de los americanos, hay que ver lo que pasó después. Los americanos salieron por patas en el 75 y se instauró un sistema socialista que expropió/colectivizó todo... y obviamente fue como el culo. Pero en el 86 llegó una renovación política dentro de dicho estado socialista que, de una manera parecida a lo que hizo China/el CCP llegaron reformistas a la cúpula del partido que implementaron medidas de libre mercado y el país mejoró bastante. Desde entonces su PIB per capita se ha multiplicado por 30x y sigue con una alta tasa de crecimiento.

Yo creo que eso demuestra que cuando los cambios vienen de dentro eso puede perdurar con más facilidad (con un poco de suerte), por muy jodida que esté la cosa.
@Findeton exacto ¿Que el régimen talibán es un error? Lo es, pero tendrán ellos que equivocarse y aprender de sus errores (están en su derecho), y quizás en un futuro se reforme desde dentro y se llegue a un Estado próspero. Pero todo debe partir de ellos.
Falkiño escribió:@Findeton exacto ¿Que el régimen talibán es un error? Lo es, pero tendrán ellos que equivocarse y aprender de sus errores (están en su derecho), y quizás en un futuro se reforme desde dentro y se llegue a un Estado próspero. Pero todo debe partir de ellos.


Habláis como si los talibanes fueran “ellos”, los talibanes son un invento formado y adiestrado por EEUU, sino fuera por ellos seguirían en las montañas follando cabras. Es como si mañana viene EEUU y arma hasta los dientes a todos los neonazis de este país, asaltan el poder y luego decimos: arreglarosla solitos. Un poco absurdo.
_osiris_ escribió:la equivocación es que pensais que lo que importa a los gobiernos para meterse en una operación militar es salvar a la gente y protegerla de los "malos", eso es muy bonito para las películas, pero en general, la población civil da bastante igual al mundo, si una coalición o alianza de paises se mete en un jardín como una operación militar, es necesario algo más, evidentemente económico, ya sea para hundir a un aliado de un pais enemigo, para sacar rédito y recursos, para mover la economía con inversión en armamento y equipos de defensa, etc, el resto, para holywood


Puedes hacer lo que se hizo en Corea del Sur (por aquel entonces el Sur de la península coreana era (dato de wikipedia) 93% Agrícola y ademas de subsistencia.
Meter pasta para crear infraestructuras, escuelas, universidades, nuevos sectores económicos.

En resumen meter toneladas de billetes en desarrollar el País (mientras mantienes el país como una colonia de facto) y cuando la población alcance un cierto nivel de desarrollo (tiene que transcurrir al menos 2 generaciones como mínimo hablamos pues de una ocupación de 50-60 años y metiendo pasta a saco).

Entonces es cuando consigues que la población local se haya "Occidentalizado" y ya el Islam Radical no tenga nada que hacer en el país (ademas que tras tanto tiempo también se habrían disuelto los grupos tribales y se habría pasado a una forma de Organización Occidentalizada creando así un sentimiento de "Estado Nación" algo que la gente si este dispuesta a defender.

A corto plazo no sacas nada (es un agujero negro de gasto)
A largo plazo tendríamos un Corea del Sur/Japón en Oriente medio y podríamos darles la patada en el trasero a Arabia Saudita y ademas situada entre Irán, China y Pakistani (un punto clave para mantener los a raya).

¿Sabes porque a fracasado EEUU en sus 2 ultimas Invasiones?

Porque su objetivo no era desarrollar el país invado si no acabar con la posibilidad de que los terroristas pudieran llegar a Occidente.
El plan fue el siguiente:
1) Yo te invado viendo que eres un país mayoritariamente tribal fallido sin organización donde Al-Qaeda recluta gente con una vida miserable y les da un propósito (lucha por Ala contra el malvado Occidente y te espera el cielo con comida y mujeres)

2) Hago limpieza de terroristas y los mando con su creador :-|
3) Coloco a un dirigente que sirva a mis propósitos (logicamente a dicho dirigente lo lleno de dinero = acabara tope corrupto y siendo un despota pero a eso a EEUU no le importa).

3) Mantengo la ocupación militar y mientras tanto recluto y doy armamento a tú gente y les doy también formacion militar (gente que sigue sin creer en la idea de "estado nación" y que sigue siendo leal a su "clan familiar" y por supuesto tampoco creen en su presidente/dictado ni en las instituciones artificiales que EEUU ha creado de cara a galería).

4) Con esa formacion y ese armamento debéis ser capaces de mantener a raya a los terroristas vosotros solitos (el objetivo que no diré públicamente es lograr que la mierda no llegue a mi casa y me estrelle aviones contra edificios las vidas que vosotros sacrifiquéis luchando me la suda).

5) De cara a galería (para contentar a la población de occidente) construiremos algunos Hospitales, Escuelas, Carreteras y nos haremos fotos muy bonitas ayudando a la población local (mientras el gobierno afin que puamos en el poder se llena los bolsillos a manos llenas).

6) Tras 20 años de guerra y habernos gastado 1,2 Trillones de Dolares (1,2 Billones en la escala numérica larga es que la que usa toda país no Anglosajón (los anglosajones siempre dando la nota coin sus formas de medir XD)) decidimos retirarnos.

¿Que tenemos?
1) Unos soldados con buen Armamento pero sin motivación para luchar (no creen ni en su presidente, ni en sus instituciones, ni en su país)
2) Un país cuya economía no se ha desarrollado o lo ha hecho muy poco (sueldos miserables por el cual una persona no da su vida empuñando un fusil por muy moderno made in USA que sea)
3) Una población que sigue siendo tribal en su mayoría y que apenas a progresado en 20 años = no tienen ideales por los que luchar o defender su país
4) Al haber tan poca mejoría los locales sienten que no ganan nada estando invadidos por extranjeros = Welcome talibanes (físicamente se parecen más a mi y también tienen costumbres tribales parecidas)

Entonces tienes
0) Retiro mis tropas y....
1) El Ejercito "local" se rinde o directamente no acude al combate (el único aliciente que tienen real para combatir era que les pagaban muy bien y esto ya no es posible).
2) El gobierno títere que pusiste no tiene poder ni control real en nada
3) Los talibanes salen de debajo de las piedras y te recuperan todo el país en 2 semanas
4) Occidente flipa y no se explica "como es posible que lo hicieran tan rápido" :-| :-| :-| :-|
5) Todas esas Armas super modernas made in USA que EEUU les dio a las fuerzas Afganas ¿adivináis en manos de quien van a caer? :-|


Futuro:
1) Otro avión se estrella contra algún edificio importante/simbólico
2) Occidente se traumatiza
3) Intervenimos militarmente y....esta historia ya me la conozco :-| :-| :-| :-| :-|


Aquí hay 3 opciones:
1) No hacemos nada y dejamos que cada cual se las apañe (asumiendo nosotros que varias veces al año nos tocara algún coche bomba o algún tren explotando o algún avión estrellándose contra algo)
2) Invadimos y creamos un plan de Occidentalizacion integral (una ocupación de 50-60 años y un pozo negro de recursos para levantar un país desde 0 y crear en la población local los valores occidentales)
3) Hacer lo que hemos hecho hasta ahora (gasto de dinero, recursos, vidas y tiempo)....para nada

¿Por qué triunfaron las invasiones de Corea y de Japón?
Porque EEUU tenia como objetivo contener el Comunismo de la URSS y China = tenemos que desarrollar una economía capitalista fuerte para que la gente no se sienta tentada por la causa comunista. Un régimen que le hacia frente Armamentisticamente a EEUU y que no tenia pinta de caer (en su momento la caída de la URSS sorprendió a todo el mundo y aun hoy es motivo de debate las causas de su caída).

¿Por qué EEUU a fracasado en las invasiones de países de Oriente medio de finales del siglo XX y principios siglo XXI?
Porque su objetivo fue y es:
1) Evitar que "la mierda" llegue a casa
2) Que el Lobby Armamentistico haga negocio durante un par de décadas
3) Hacer negocios fáciles y rápidos para expoliar recursos de la zona (y después si te he visto no me acuerdo).

Resumido: Si nos metemos en el berenjenal nos metemos en serio y si no no nos metemos y dejamos que sean ellos los que se las apañen (la estrategia de "nos metemos a medias" esta claro que solo ha servido para Quemar dinero, recursos, vidas y tiempo).

Saludos
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