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Knos escribió:@katxan
ETA ponía bombas que mataban a gente de forma indiscriminada.
Cosa que es exactamente igual a un tío que por celos o por una discusión mata a la persona con la que tiene un problema.
Es eso lo que dices?
.
Zokormazo escribió:sin animo de quitar hierro al asunto o de justificar los actos...
los atentados indiscriminados de ETA fueron minoria. en la inmensa mayoria de sus atentados terroristas las victimas eran los objetivos
tauchachol escribió:Zokormazo escribió:sin animo de quitar hierro al asunto o de justificar los actos...
los atentados indiscriminados de ETA fueron minoria. en la inmensa mayoria de sus atentados terroristas las victimas eran los objetivos
En la inmensa mayoria no, en todos. Cuando atentaban contra un lugar donde habia niños y mujeres las victimas eran sus objetivos.
hal9000 escribió:El título del hilo es capcioso, lo primero es que es presunta agresión sexual y segundo, sin la denuncia de la interesada, ni es agresión, ni es sexual, ni es na de naa, mas que perder el tiempo en los foros y redes sociales.
matranco escribió:Soy hombre y me han llegado a tocar el culo y el paquete sin mi consentimiento tanto por la calle como en la discoteca. Pero no voy de victima ni le doy mayor importancia.
Zokormazo escribió:tauchachol escribió:Zokormazo escribió:sin animo de quitar hierro al asunto o de justificar los actos...
los atentados indiscriminados de ETA fueron minoria. en la inmensa mayoria de sus atentados terroristas las victimas eran los objetivos
En la inmensa mayoria no, en todos. Cuando atentaban contra un lugar donde habia niños y mujeres las victimas eran sus objetivos.
bueno, podiamos pasarnos el dia discutiendo, a lo que venia a rebartir era al "ETA ponia bombas que mataban gente de manera indiscriminasa" como diferenciacion.
Si, hubo atentados indiscriminados contra la sociedad civil, pero la inmensa mayoria de sus actos tenian target especifico y medios contra ese target en concreto, ya fuera con un tiro en la nuca, una lapa o lo que fuera.
Cozumel escribió:Zokormazo escribió:tauchachol escribió:
En la inmensa mayoria no, en todos. Cuando atentaban contra un lugar donde habia niños y mujeres las victimas eran sus objetivos.
bueno, podiamos pasarnos el dia discutiendo, a lo que venia a rebartir era al "ETA ponia bombas que mataban gente de manera indiscriminasa" como diferenciacion.
Si, hubo atentados indiscriminados contra la sociedad civil, pero la inmensa mayoria de sus actos tenian target especifico y medios contra ese target en concreto, ya fuera con un tiro en la nuca, una lapa o lo que fuera.
El target específico, como tú lo llamas (que ya hay que tener huevos para eso) era su padre y las víctimas, ellas y su padre.
Zokormazo escribió:Knos escribió:@katxan
ETA ponía bombas que mataban a gente de forma indiscriminada.
Cosa que es exactamente igual a un tío que por celos o por una discusión mata a la persona con la que tiene un problema.
Es eso lo que dices?
.
sin animo de quitar hierro al asunto o de justificar los actos...
los atentados indiscriminados de ETA fueron minoria. en la inmensa mayoria de sus atentados terroristas las victimas eran los objetivos
El 38 por 100 de las personas asesinadas por organizaciones terroristas italianas de
izquierda en el periodo 1970-1990 eran civiles; en ETA, los civiles representan el 40
por 100 del total de muertos; en el IRA el 48 por 100; en las organizaciones terroristas
palestinas, el porcentaje sube hasta el 69 por 100 en el periodo 2000-2003. ¿Por qué
varía la proporción de víctimas civiles de unas organizaciones terroristas a otras? ¿Cómo
deciden las organizaciones terroristas a quién matar? ¿Qué tipo de cálculos estratégicos
intervienen a la hora de seleccionar a sus víctimas? ¿Y qué tipo de constricciones han
de tener en cuenta cuando planifican sus acciones?
katxan escribió:Yo aquí sólo veo exculpaciones y disculpas hacia esos cerdos, quitar importancia, justificaciones baratas a comportamientos de babosos y querer tapar y echar tierra sobre un asunto que es muy grave porque es algo que miles de mujeres padecen a diario. No son hechos aislados, es una violencia estructural y sostenida en el tiempo. Y parece que en vez de preocuparnos a todos, lo que sucede es que se le da una capa de normalidad y comprensión que asusta.
Aquí parece que las mujeres deben salir con burka, o saber todas kárate, o meterse en complicados procesos judiciales simplemente por tener el atrevimiento de salir de casa.
No entiendo tampoco el corporativismo de la polla. Por mucho que yo comparta entrepierna con los sujetos del tren, no siento hacia ellos ningún tipo de vínculo grupal ni tengo por qué hacer frente común con ellos (ni con vosotros, dicho sea de paso) en no sé qué inventada guerra de géneros. Mucho se habla de las feminazis pero hay también mucho andronazi rulando por ahí buscando excusas para minimizar y rebajar las agresiones contra las mujeres.
Zokormazo escribió:Knos escribió:@katxan
ETA ponía bombas que mataban a gente de forma indiscriminada.
Cosa que es exactamente igual a un tío que por celos o por una discusión mata a la persona con la que tiene un problema.
Es eso lo que dices?
.
sin animo de quitar hierro al asunto o de justificar los actos...
los atentados indiscriminados de ETA fueron minoria. en la inmensa mayoria de sus atentados terroristas las victimas eran los objetivos
accanijo escribió:Esto se esta pasando de mano, estoy en que las formas no son las correctas y son hasta asquerosos los pollos estos, pero ella tampoco parece que se sienta muy intimidada. Este tema se nos va de las manos de verdad, vamos a llegar a un punto en que cualquier mirada de deseo a una chica o intento de ligar va a ser considerado acoso, y repito que las formas de estos dos no me parecen nada correctas y se merecerian un escarmiento y dormir alguna nochecita entre rejas, pero no creo que merezcan la lapidacion los tios estos y mas si ella no denuncia.
Señor Ventura escribió:En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
_Locke_ escribió:Señor Ventura escribió:En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
Eso es mentira, siento bajarte de tu nube. Empiezo a comprender que el problema para vosotros realmente no es cómo funciona el mundo, sino que no os enteráis de nada.
Señor Ventura escribió:Pobre, cree que el es el único que se entera de las cosas.
Lo que he dicho es que ya empieza a no sonar irreal. Que sea cierto, o no, es irrelevante.
_Locke_ escribió:No, yo no he dicho que sea el único que se entera de las cosas, ni lo creo. Que crea que tú, junto con otros varios, no os enteráis de nada (y no es ya que lo crea, es que queda patente) no significa que crea que soy el único que nada.
Y, hombre, si afirmas algo, no es irrelevante si es real o no. Que tengas que argumentar con cosas inventadas es bastante patético, lo mires por donde lo mires.
Señor Ventura escribió:Un poco impresentable si que eres xD
Cuando aprendas a hablar a la gente sin agredir, ya si eso dices algo, a ser posible que sea mínimamente constructivo.
_Locke_ escribió:Bueno, hoy te vas a la cama sabiendo que te habían metido un gol y que estabas completamente equivocado, me parece suficientemente constructivo.
_Locke_ escribió:Señor Ventura escribió:En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
Eso es mentira, siento bajarte de tu nube. Empiezo a comprender que el problema para vosotros realmente no es cómo funciona el mundo, sino que no os enteráis de nada.
Señor Ventura escribió:_Locke_ escribió:Bueno, hoy te vas a la cama sabiendo que te habían metido un gol y que estabas completamente equivocado, me parece suficientemente constructivo.
Las faltas de respeto y las agresiones jamás podrán tener nada de constructivo. Madura.
Toma, para que no te vayas a la cama sin saber que no le has metido un gol a nadie:
Suecia aprobará una ley para que se considere violación todo acto sexual sin un claro consentimiento
https://www.actuall.com/democracia/suec ... ntimiento/
Y repito, que los matices de esa ley, sea cierta o no, no mucho menos caricaturesca que otras que si son ciertas.
Ahora, bombita de humo, y hasta mañana.
_Locke_ escribió:@Jedah_1 para ti también.
Seguimos con las fuentes de mierda. Te pregunto @Señor Ventura, ¿te crees todas las mierdas de actuall o sólo las que te interesan?
La ley sueca no va de eso. Hasta ahora según la ley sueca tenía que existir violencia o intimidación para que se considerase una agresión sexual. Si alguien violaba a otra persona inconsciente, no se consideraba como tal. Eso es lo que están en proceso de cambiar.
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... it-consent
Under proposed legislation rape could be proved if accuser had not given verbal agreement or clearly demonstrated desire to engage in sexual activity
This article was amended on 21 December 2017. The Associated Press issued the following statement: “The Associated Press reported erroneously, based on comments from deputy prime minister Isabella Lövin, what the law would do. The law would require people to get explicit consent before sexual contact, but it would not shift the burden of proof from the victim to the alleged attacker.”
dresmartinez escribió:a esos cerdos de mierda les metería 20 años en la trena
Señor Ventura escribió:Tu respuesta es la definición perfecta de huir hacia adelante.
La mierda de actuall, es mierda porque lo dices tu, pero la noticia es la misma que en la del medio que pones. Matiza las diferencias todo lo que quieras, pero primero has dicho que era un bulo, para luego decir que no es exactamente lo mismo, y al final acabarás apoyándote en el tamaño de letras elegida para rebatir cosas que no son rebatibles.
Tu gol en realidad ha sido un ensayo de rugby en un partido de petanca. Un fail, vamos.
_Locke_ escribió:
Es que tienes un problema de comprensión bastante severo. Así que la pregunta es, ¿de la noticia de The Guardian entiendes que se desprende lo que has afirmado o es que simplemente estabas equivocado? No se trata de matices, es que tu información es falsa y punto. Por otro lado, lo del problema de comprensión es algo que explicaría muchas cosas.
Entonces ya hemos aclarado de qué va la ley. Se amplían los casos de violación de solamente aquellos en los que se ejerce fuerza o coacción sobre la víctima a también aquellos en los que la víctima no haya manifestado su deseo de mantener relaciones sexuales. Es decir, pasaría a ser violación desde un punto de vista legal, por ejemplo, mantener sexo con una persona que está inconsciente y fuera de toda facultad de decidir. Ese es el objetivo de la ley. Y ahora puedes pasar a explicarnos por qué esto es malo.
Jedah_1 escribió:En mi mensaje claramente mencione que uno tiene que demostrar consentimiento, ahora bien ¿no sería mas facil agregar bajo su definición actual de violación los casos en los que la víctima esta inconsiente?
Y digo esto porque como yo lo mencione en mi vida cuando me he liado, a mitad o antes de empezar el acto le he preguntado si realmente quiere tener sexo, quizas parezca rídiculo pero si lo llego hacer solo le bajaría el calenton y probablemente me coma un rosco.
_Locke_ escribió:Y no, no digo que no sea exactamente lo mismo, digo que si tú en la noticia de The Guardian entiendes esto (que es tu afirmación):
En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
Es que tienes un problema de comprensión bastante severo. Así que la pregunta es, ¿de la noticia de The Guardian entiendes que se desprende lo que has afirmado o es que simplemente estabas equivocado? No se trata de matices, es que tu información es falsa y punto. Por otro lado, lo del problema de comprensión es algo que explicaría muchas cosas.
Entonces ya hemos aclarado de qué va la ley. Se amplían los casos de violación de solamente aquellos en los que se ejerce fuerza o coacción sobre la víctima a también aquellos en los que la víctima no haya manifestado su deseo de mantener relaciones sexuales. Es decir, pasaría a ser violación desde un punto de vista legal, por ejemplo, mantener sexo con una persona que está inconsciente y fuera de toda facultad de decidir. Ese es el objetivo de la ley. Y ahora puedes pasar a explicarnos por qué esto es malo.
Señor Ventura escribió:Es querer buscarle los tres pies al gato. Si necesitas probar que hay consentimiento, por si acaso te denuncian, ¿de que forma se puede conseguir eso?.
Por escrito me parece razonable, aunque la situación de por si sea absurda, así que no veo donde está la pega en mi comentario.
_Locke_ escribió:Te vuelvo a decir que la ley no planea la inversión de carga de prueba, sino ampliar los casos de violación de aquellos donde exista coacción a también aquellos que no sean plenamente consensuados. Ése es el resumen de la noticia, indícame exactamente dónde estaría el problema.
Señor Ventura escribió:accanijo escribió:Esto se esta pasando de mano, estoy en que las formas no son las correctas y son hasta asquerosos los pollos estos, pero ella tampoco parece que se sienta muy intimidada. Este tema se nos va de las manos de verdad, vamos a llegar a un punto en que cualquier mirada de deseo a una chica o intento de ligar va a ser considerado acoso, y repito que las formas de estos dos no me parecen nada correctas y se merecerian un escarmiento y dormir alguna nochecita entre rejas, pero no creo que merezcan la lapidacion los tios estos y mas si ella no denuncia.
En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
Señor Ventura escribió:_Locke_ escribió:Te vuelvo a decir que la ley no planea la inversión de carga de prueba, sino ampliar los casos de violación de aquellos donde exista coacción a también aquellos que no sean plenamente consensuados. Ése es el resumen de la noticia, indícame exactamente dónde estaría el problema.
Claro, porque las denuncias falsas no existen, y nada se considera agresión sexual a la mas mínima.
Ahí está el problema.
_Locke_ escribió:Es que no es sólo inconsciente. Ése era un ejemplo, según esa definición que se prevee en Suecia, también entraría la de alguien que, estando consciente todavía, tenga anulada su voluntad, por borrachera o por lo que sea.
Y según ese mismo artículo, no tiene que haber una manifestación expresa verbal, simplemente que quede manifiestamente claro que la otra persona quiere mantener esas relaciones sexuales. De lo que intenta vendernos el Señor Ventura (legalmente se debe firmar el consentimiento para las relaciones) a la realidad (toda relación sexual no consensuada se considerará violación) hay, obviamente, un abismo enorme. ¿Esta manipulación es deliberada o simplemente torpeza? Ahí ya yo no tengo ni idea.
The Associated Press reported erroneously, based on comments from deputy prime minister Isabella Lövin, what the law would do. The law would require people to get explicit consent before sexual contact, but it would not shift the burden of proof from the victim to the alleged attacker.”
Jedah_1 escribió:Por eso menciono que mejor sería agregar supuestos y no poner algo que puede aplicar un enorme número de interpretaciones.
Sobre los casos de borracheras, es bastante mas peliagudo porque, ¿cómo compruebas que una persona esta realmente borracha y con el jucio claramente nublado?, si cada cuerpo es un mundo y para 1 persona puede quedar borracha con 2 cubas y otra con 15 litros de cerveza encima (hablando en mi caso particular, mi novia actual tolera mucho mas el alcohol que yo, ella fácilmente puede ingerir unos 12 litros y apenas notarsele que le afecto, en mi caso a los 5 ya se me nota bastante y si tomo lo mismo que ella de plano me dan unas santas lagunas mentales que ni me acuerdo de casi nada).
Yo el problema potencial que veo con ese tipo de definición, es que arrepentirse despues del sexo ahora le pueda causar problemas a uno, en el aspecto a que si la parienta en cuestión se arrepiente a posteriori de tener sexo contigo te puede denunciar por violación y como he señalado dudo mucho que la gran mayoría de las personas cuando se lía con otra lo pida expresamente que si quiere follar, simplemente en el calor del momento escala la cosa y culmina con el acto sexual, porque es bastante difícil demostrar que fue de manera explícita.
Dead-Man escribió:
Es que no se invierte la carga de la prueba, noticia original en inglés, no de actuall:The Associated Press reported erroneously, based on comments from deputy prime minister Isabella Lövin, what the law would do. The law would require people to get explicit consent before sexual contact, but it would not shift the burden of proof from the victim to the alleged attacker.”
https://www.theguardian.com/world/2017/ ... it-consent
_Locke_ escribió:
Estáis espesicos. Que en la noticia dejan claro que no hay inversión de la carga de prueba. La respuesta es "igual que antes en los casos de coacción, no existe esa necesidad".
@GXY @Jedah_1
@Dead-Man os lo ha puesto en negrita para que no os perdáis. A ver si omitiendo el resto del texto os queda más claro.
it would not shift the burden of proof from the victim to the alleged attacker
Traducido: no invertiría la carga de prueba de la víctima al presunto atacante.
GXY escribió:Señor Ventura escribió:accanijo escribió:Esto se esta pasando de mano, estoy en que las formas no son las correctas y son hasta asquerosos los pollos estos, pero ella tampoco parece que se sienta muy intimidada. Este tema se nos va de las manos de verdad, vamos a llegar a un punto en que cualquier mirada de deseo a una chica o intento de ligar va a ser considerado acoso, y repito que las formas de estos dos no me parecen nada correctas y se merecerian un escarmiento y dormir alguna nochecita entre rejas, pero no creo que merezcan la lapidacion los tios estos y mas si ella no denuncia.
En suecia han aprobado que necesitas tener por escrito que hay consentimiento.
contrato de derecho a roce?