Agresiones sexistas en San Fermín 2013

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harryhaller escribió:Sí, (Neo), tú, yo y cuatro más estamos diciendo que no nos aprovecharíamos de una mujer, que no está justificada NUNCA ninguna violación pero que son gilipollas por enseñar las tetas en una ciudad llena de borrachos, otros están con la bandera de la indignación, supongo que ensayando frases para soltar delante de sus amigas, a ver si cae algo (después de firmar un contrato ante notario donde quede claro qué es agresión sexual y qué no)...y ya leo cosas como el que decía que las mujeres no ven a un tío buenorro como un objeto sexual...en fin, el que afirme eso sólo está demostrando que su relación con las mujeres se reduce a pagar fantas y a ser un paño de lágrimas.

EDIT: No, una turba de mujeres nunca se ha lanzado a tocar a un hombre...sólo hay que fijarse en las despedidas de soltera, donde le preguntan al stripper su opinión sobre la influencia de Haydn en las primeras sonatas para piano de Beethoven...


Los pagafantas que le seguís el juego al lobby feminazi ligais mucho soltando frases de este tipo y haciéndoos los indignados o después de pagar las fantas a vuestra "amada" volveis a casa y os la cascais como un mandril? (porque intentar algo sería una agresión sexista)..


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Cuidado muchachos, que viene otro macho Alfa.
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Vaya, alguien que responde con iconos "graciosos"...me abruma la profundida de tus argumentos.

PD: A cuánto está el litro de fanta?
Que nos arranquen la ropa sin permiso o nos toquen cuando nos levantamos la camiseta porque nos apetece responde a un modelo de dominación machista, en un contexto social patriarcal y solo perpetúa estereotipos que de tanto criticarlos me aburro. Es decir, si hay una teta, ellos se ven con derecho a tocar esa teta.

Es sexista, porque al revés jamás sucedería. En las que salen chicos sin camiseta no hay ni una sola mano curioseando en su torso


Efectivamente, no he visto a ningún tio en los videos de San Fermín bajandose los pantalones y enseñando la minga a la gente subido a hombros de otro tio.

Ahora resulta que la chica tiene toda la libertad del mundo de enseñar las domingas delante de miles de borrachos (supongo que porque le apretará la camiseta, nada de intentar calentar al personal ni ser el centro de atención me imagino) pero claro, que se ponga la peña en plan babosa o se las intenten palpar es una demostración de la dominación machista, sociedad patriarcal blablabla...

¿Qué pretende expresar una tía que enseña las domingas en san fermines delante de 10.000 borrachos? Porque igual es ese trasfondo matriarcal, igualitario y libertario el que se me escapa...

Saludos
No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.
Knos escribió:
KoX escribió:Coño pues lo mismo es.

¿que desmontas con esta imágen?


A muchos de los que verás en el hilo, como BraunK o Lucy_Sky_Diam, no les verás siendo tan consecuentes como tú.
Ignoraran la imagen o le buscaran mil diferencias por las que "no es lo mismo".
Se desmontan sus posts porque en caso de no decir abierta y claramente que en esa imagen hay agresiones sexuales sexistas, estarán siendo hipócritas, y para mi, las argumentaciones basadas en la hipocresia no valen nada.

Si lo hacen, el equivocado soy yo, me alegraré mucho y tendre confianza en que el lavado de cerebro de las feministas no ha tenido efecto.

Hombres = Mujeres.


Ese tío esta pasándoselo de puta madre y si le parece bien pues genial , al igual que si a la tía le parece bien como si la soba todo Pamplona , que lo disfrute. Ni creo que sea sexista ni nada. Con lo que no estoy de acuerdo es con la gente que dice que como enseñan las tetas , ya pueden sobarlas y arrancarlas la ropa por que van provocando.
Carlos A. escribió:Pues evidentemente, yo también haría lo mismo, pero no implica que nuestra actitud sea extrapolable al resto de la humanidad y podamos esperar el mismo comportamiento. Y ahora pensemos una cosa, ¿crees que si no existiesen esos hombres que aun incluso conteniendo fuertemente los instintos estaría trabajando esa stripper? Realmente la stripper es la profesionalización de lo que aquí hablamos hoy: algunas lo hacen por dinero y otras por diversión.


las peliculas porno existen y tampoco tocas a los actores, ¿no?; no voy a entrar en que delante de la striper no te la vayas a cascar (que oye alguno habra XD ); yo creo que aunque las striper de las despedidas no se dejaran magrear tampoco iba a desaparecer la profesión.

Carlos A. escribió:Lástima me daría de una tía que me pone los pechos en la cara y simultáneamente pensase que soy un baboso :p. Lo peor es que no me extrañaría incluso que existiesen.


no es lo mismo que sea algo exclusivo para ti (probablemente porque le puedas gustar) a que vayan 20 tios a agarrarse; dudo mucho que le gusten los 20

Yo no estoy defendiendo el feminismo, ni como ya he dicho me parecen estos hechos una actitud machista; lo que no me parece justo es que se diga que "es que van provocando", "es que ya sabian donde se metian", etc... porque asi es como precisamente alimentais a las feministas. El tocar o no tocar, no es porque se meta en un tumulto de machos salidos y borrachos y claro era de esperar, yo digo que son 4 cafres y que la mayoria no actuamos así (o eso creo)
Darxen escribió:
Sigamos ahondando en la cuestión:

¿Por qué no hay riesgo de que ocurra?

Porque las chicas no ven a los hombres como objetos sexuales a su disposición... y muchos hombres desgraciadamente sí, ven una teta y piensan: "Esa teta está al aire para mí". Y muchas veces dan el paso y la cojen. En cambio las tias ven un tío sin camiseta y no suelen sentirse automáticamente legitimadas a sobarle los abdominales. (Por norma general, hay excepciones claro. y nótese el matiz de "a su disposición").


que las mujeres no ven a los tios como objetos sexuales... jajajajajajajajajajajaja venga, si... a veces me gustaria vivir en el mismo mundo que vosotros. todo es maravilloso y genial. que una tia no te comente a ti lo que piensa de los tios con los que se cruza, no quiere decir que entre ellas no hablen de lo que le harian a ese buenorro que han visto en el corte ingles. y si tu te metes entre un grupo de tias borrachas, te quitas la camiseta y empiezas a provocar, ten por seguro que acabaran sobandote. venga por favor, que lo de mujer pura que no desea un cuerpo masculino es cosa del siglo pasado. hoy en dia todos sabemos lo que hay por ambas partes.

si el tio de la foto sonrie mientras se agarra el calzoncillo, no pasa nada. si la tia sonrie mientras se tapa una teta, claramente esta siendo agredida y su sonrisa es falsa. venga ya hombre, que no, que no cuela.[/quote]

Como se os ve venir. ¿Sabes leer? Si es así, ¿Por qué no lo haces? Fíjate en la negrita. Después de tanto tiempo en misce debería saber que ni aún adelantandome a las chorradas desviadas por la tangente que le sueltan a uno y poniendo una clara alusión para cerrar esa tangente, se puede evitar que os salgais por los cerros de Úbeda.

Sobre las fotos, he dado mi opinión sobre esas tres. Sin más. Si quieres, para ti la perra gorda, aceptamos que son voluntarias las tres. Vale. Ahora vamos al video a partir del minuto y la tipa a la que están desnudando en la página uno. Esas desde luego no están disfrutando. Y ya he dicho mil veces, con dos sobeteos involuntarios ya es suficiente para condenar la actitud de "teta que veo, teta que sobo".

Es que además, no es solo San Fermines, le pasa a diario a tantísimas tías...
No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.

Si a mi me da la gana de ir en pelotas por la calle, no es por que hay vía libre a que me toque todo el que le plazca no te jode..

Si una mujer en si énfasis le da por despelotarse, no creo que sea para que la violen 50 tios.
angelillo732 escribió:No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.


Podrías poner algún mensaje de esos, es para reportar si alguien no lo ha hecho ya, por favor.
Retroakira escribió:Efectivamente, no he visto a ningún tio en los videos de San Fermín bajandose los pantalones y enseñando la minga a la gente subido a hombros de otro tio.


Esto lo veo un poco dificil XD XD
Lo que se esta viendo es que Pamplona cada Julio se convierte en una especie de Raccoon City durante 9 días donde el descontrol reina por todos lados, y cual bola de nieve la mierda se esta haciendo mas grande. Pero como los visitantes traen pasta, pues al ayuntamiento se la pela. Lo importante el dinero. Todo lo demas se tapa y santas pascuas.

El problema tambien esta que se pone al descontrol y la juerga como algo positivo. Y es como todo, en exceso es dañino. Si no te emborrachas hasta las trancas, si no follas, si no te metes mierda...eres un aburrido.

Socialmente lo estoy viendo. Se ha instaurado el concepto de diversion= juerga loca descontrolada. Y como decia sonic.

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Eso no es bueno.
Carlos A. escribió:
angelillo732 escribió:No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.


Podrías poner algún mensaje de esos, es para reportar si alguien no lo ha hecho ya, por favor.


No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.
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angelillo732 escribió:
Carlos A. escribió:
angelillo732 escribió:No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.


Podrías poner algún mensaje de esos, es para reportar si alguien no lo ha hecho ya, por favor.


No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.
Yo no digo que la situacion no de un poco de pena, la verdad, pero dos cosas si voy a decir:

Flaco favor le haces a tu post citando esa mierda de articulo feminista, sinceramente hasta estando en desacuerdo con lo que le paso a las pobres chicas no pude terminar de leerlo, es basura y encima mal escrita, se repite hasta la saciedad y la autora no podria escribir de una forma mas desagradable.

Y la segunda, si te sacas las tetas delante de tantos tios alguno va a ir a tocar, y el segundo si ve que no pasa nada tambien, no es que todos seamos unos cerdos.

Y de bonus otra mas, hombres y mujeres no somos iguales y no pensamos igual, en lo referente a calentar el ambiente es mucho mas facil calentar a un tio, y sinceramente, si lo que quereis es ir sacandoos las tetas delante de tanto tio y que no se le vaya a alguno la cabeza es que simplemente no os poneis en su lugar, hace falta autocontrol y respeto, cada dia mas extinto....

De todas formas es una mierda ver tanto mono palpando a la minima.
angelillo732 escribió:
Carlos A. escribió:
angelillo732 escribió:No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.


Podrías poner algún mensaje de esos, es para reportar si alguien no lo ha hecho ya, por favor.


No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.


El compañero ahí está siendo realista y simplemente muestra una realidad, no está excusando y/o defendiendo la actitud de los tíos. Creo que una niña mayor de cinco años ya sabe que si hace eso va a provocar eso, es un simple modus ponens, pensar que ella es tan inocente que no sabía que enseñando las tetas entre cientos de hombres borrachos iba a ser sobada es equivalente a pensar que esa chavala tiene menos inteligencia que una chimpancé (las chimpancés también lo hacen con toda su carga lógica, de hecho la prostitución entre ciertas especies de homínidos es frecuente).
pero si el 99% de tios que habeis posteado teneis una envidia que no podeis con ella de que no habeis podido meter mano tambien.. jajaj
angelillo732 escribió:
Carlos A. escribió:
angelillo732 escribió:No puedo creer que se excuse o se defienda el echo de que si una mujer se saca las tetas por que le da la gana, sea manoseada por una manada de zombies, yo es que flipo, cada uno es libre de hacer con su cuerpo lo que quiera y despelotarse si le apetece, pero el tocamiento no consentido es motivo de denuncia y eso está muy claro.


Podrías poner algún mensaje de esos, es para reportar si alguien no lo ha hecho ya, por favor.


No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.


Yo solo digo que esto, pasa entre 2 personas y es intento de violación.
Yo creo que en ningun caso la violacion esta justificada, y la culpa no es de las chicas. Pero a mi este tipo de mensajes sobre la violencia de genero, y lo digo como opinión personal, me parecen muy extremistas en su concepto y tiran solamente para su lado.

Quiero decir. Si una tia se saca voluntariamente las tetas, nadie tiene el derecho de sobarla ni tocarla si ella no quiere. Eso es innegable.

Lo que no me parece lógico es que este tipo de organizacines feministas pongan este tipo de actos como si fueran actos simples y corrientes, como cosas que carecen de importancia. Y eso no me parece correcto.

Si yo entonces me da ganas de ir con el rabo colgando por la calle, espero que estas mismas personas no se me quejen ni digan que yo no tengo derecho a hacerlo.

Justificando violacion? Para nada. Que conste.
katxan escribió:La prueba de que cada vez más pamplonicas empezamos a aborrecer lo que se están convirtiendo los sanfermines es el éxodo masivo que se suele dar en estos días. Cada año más gente abandona la ciudad a los forasteros y se pira a donde sea durante estos nueve días. Yo por ejemplo salí el día 6 y saldré mañana, que tengo un compromiso, el resto no pienso ni pisar el casco viejo.


Eso es que te estas haciendo mayor.. [beer]

A parte de lo que has comentado, es vergonzoso que el ayuntamiento tape todos los años los casos de violaciones que hay en sanfermines.. ha habido casos horribles a crías de 18-20 años.. en fin.. cuanto hijodeputa suelto...

Y lo del ayunta, pues llevamos 3-4 años en que cada vez más guiris enseñan las tetas.. como si fuera lo habitual.. pero el tema es que ya esta empezando a pasar que a muchas tías se les debe quitar la ropa sin que ella quiera..vamos, que los babosos aprovechan la coyuntura para desnudar y sobar tías.. y vale, la yankee que enseña las tetas en el ayunta muy lista no es, pero tampoco se merece que le soben 20 desgarramantas.. y si lo denuncia, esta en todo su derecho..

P.D: A los que decís un poco que es hasta medio normal que les soben.. pensad que lo mismos pensarán los violadores de la plaza de Tahrir o que lo mismo se puede llegar a pensar con los años en las playas nudistas.. no se puede justificar de ninguna manera el sobeteo al que son sometidas.. y como ha dicho Katxan.. hace años no pasaba eso..
Cuando el sentido común se pierde por culpa del concepto de fiesta que tenemos tan mal asentado pasan estas cosas.

Como han dicho por ahí si va agitando al aire un billete de 200 euros en un barrio chungo no esperes otra cosa que un robo y una posible agresión.

No tienen derecho a robarte y deberían meter en la cárcel a los ladrones pero la falta de sentido común merece, como mínimo, que te llamen gilipollas.

Y ahora por culpa de los salidos de siempre y las gilipollas de turno pagan el pato algunas inocentes.

Un saludo
pues eso, que no leeis.
De todas formas, si el ayuntamiento lo quiere parar, lo tienen bien facil, que tiene toda la plaza llena de cámaras y han detenido a muchas personas todos los años con el tema de las ikurriñas días después.. vamos, que si el tema queda impune es porque al ayuntamiento se la sopla bastante, que para otras cosas ya se preocupan..
No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.
angelillo732 escribió:
No defiendo el acto de tocarles las tetas, pero chicos, si una mujer se saca las tetas ahí sabe que la van a sobar y es una attention whore que quiere que la soben para poder quejarse y llorar en su twitter/blog. [poraki] Y sí, la escritora del artículo es una feminazi.


Yo solo digo que esto, pasa entre 2 personas y es intento de violación.


Ahá, entonces si te enseña las tetas una mujer mientras estais en algún sitio apartado y se las tocas, es motivo para que te denuncie. [360º]
Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.

pues eso, que no has leido.
Darxen escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.

pues eso, que no has leido.


+1. Cada uno a su rollo.
Y no te preocupes Lucy, que a mi pareja no se le ocurrirá ni estando como una cuba despelotarse delante de 10.000 tíos borrachos. Seguro que lo hacen porque de pronto tienen calor. Es algo de cajón.

Pero bueno a desvirtuar el tema otra vez, que es lo que toca. Cuánto daño están haciendo tantos artículos sexistas lamentables como los citados en el primer post.

Y para colmo ya insultando al que no opina lo mismo, o a aquel que ni siquiera entiendes mejor dicho.
Darxen escribió:pues eso, que no has leido.


Es que tu ejemplo es valido hasta cierto punto.. porque como ya te hemos dicho, hace unos años, había tías que se quedaban en tetas y no pasaba nada.. el ejemplo más valido sería que tu vas con 200 euros por una calle normal y te pasa eso.. que a estas tías las manosean en un sitio público, con mil cámaras grabando y esos tíos son fácilmente identificables.. no en un callejón de Tijuana..

Que no digo que no tengas parte de razón, pero es evidente que debemos denunciar esta situación y el ayuntamiento debería prohibirlo expresamente para evitar males mayores.. y por supuesto que dejen de tapar los casos de violaciones que ocurren todos los sanfermines..

Nazgul.. al loro, que tu novia igual no se despelota pero se sube encima tuya en el chupinazo y le arrancan la camiseta y el sujetador.. y luego vendrá un listo en inet a decir que tu novia es boba por ponerse en tetas.. y sí.. esto también pasa a día de hoy en el chupinazo..

Edito.. y me la soplan los artículos esos.. que conste..
Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.


Gracias por recordarme el porque te tenía en ignorados.
Te llevas un reporte fresquito por lo resaltado.

Y como el otro, aprended lo que significa "contexto", que ya no estáis en la EGB.
Comparar San Fermines con una playa nudista: Cuando no hay argumentos, desconcertemos con absurdeces.
Darxen escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.

pues eso, que no has leido.


Por supuesto que no he leído, no tengo nada que leer que defienda que si una tía se saca las tetas es que quiere que la manoseen, porque es falso y pensar eso es de alguien con un problema psicológico.

Nazgul Zero escribió:
Darxen escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:No sé si este foro está lleno de críos que no han tenido una teta en su mano en toda la vida, no sé si en lugar de tanto crío hay mucho reprimido que no ha tenido una teta -salvo la suya- en su mano o simplemente es que este foro está lleno de misóginos machistas que no tienen dos dedos de frente.

La cosa viene porque yo llevo toda la vida yendo a la playa y en la playa la gente hace topless y a nadie se le ocurre ponerse a tocar las tetas de las tías, por lo que sacarse las tetas no tiene por qué ser sinónimo de que quieres que te las toquen. Además puede que no sea el que más borracheras se ha agarrado aquí, pero no estaré lejos del que más borracheras haya cogido, tras estar más de 16 años saliendo todos los fines de semana, cuando no salía jueves, viernes y sábado a agarrármela como el que más, por no hablar de todos los excesos que haya podido cometer durante, y sin embargo no me ha dado nunca por ponerme a tocarle las tetas a desconocidas, aunque las enseñasen. De hecho no me ha dado nunca por faltarle el respeto a nadie que no conociese estando borracho, nunca.

Puede que a mi me hayan educado de forma distinta, puede que tenga mi propia forma de ser, pero decir que porque una tía se saque las tetas en público es que quiere que la manose una multitud, la verdad es que no sé qué catadura mental puede tenerse para pensar eso.

Qué lamentable, la verdad, pensaba yo que en este foro la gente tenía más luces. Pues nada, espero que manoseen a vuestras madres, hermanas e hijas, que cuando lleven falda las violen y que así reflexionéis sobre lo que es tener dos dedos de frente y no perder la cabeza por ver dos tetas.

pues eso, que no has leido.


+1. Cada uno a su rollo.
Y no te preocupes Lucy, que a mi pareja no se le ocurrirá ni estando como una cuba despelotarse delante de 10.000 tíos borrachos. Seguro que lo hacen porque de pronto tienen calor. Es algo de cajón.

Pero bueno a desvirtuar el tema otra vez, que es lo que toca. Cuánto daño están haciendo tantos artículos sexistas lamentables como los citados en el primer post.

Y para colmo ya insultando al que no opina lo mismo, o a aquel que ni siquiera entiendes mejor dicho.


Seguramente que a las que van con burka en áfrica tampoco les pase nada, hasta que les pasa. No me hace falta entender al que dice que es normal que les manoseen las tetas por enseñarlas en una muchedumbre. Como dice el compañero, ¿Si tú vas con un billete de 200 por la calle y lo enseñas está bien que te lo roben por enseñarlo?

Si es que cada uno se retrata con lo que dice, qué lástima. Luego te veré hablando de feminazis, seguro.

Knoos, pues ale vuelve a ignorarme, que hemos estado muy bien los dos.
zibergazte escribió:Nazgul.. al loro, que tu novia igual no se despelota pero se sube encima tuya en el chupinazo y le arrancan la camiseta y el sujetador.. y luego vendrá un listo en inet a decir que tu novia es boba por ponerse en tetas.. y sí.. esto también pasa a día de hoy en el chupinazo..

Edito.. y me la soplan los artículos esos.. que conste..


Es que casos como eso que dices en concreto nadie en este hilo no lo habrá censurado.
Knos escribió:Comparar San Fermines con una playa nudista: Cuando no hay argumentos, desconcertemos con absurdeces.


No, si ahora vas a venir tu a enseñarme dialéctica [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Evidentemente no es lo mismo, como tampoco lo es un ejemplo en el que sacas 200 euros en un barrio de mala muerte.. te vuelvo a recordar que hay cientos de cámaras grabando todo lo que ocurre en el chupinazo.. así que debería ser un espacio de impunidad 0... pero para eso, hay que tomar medidas y no hacer ver como que no pasa nada..

No obstante, yo he hablado de una playa normal.. y te aseguro que en muchos sitios podría pasar lo que te comento si llegará el caso.. a ver si te crees que los vagones para mujeres son para que los pinten de rosa...

Nazgul, pero no te has fijado en que a algunas tías se ve como les arrancan la ropa? Tu crees que esa tía lo quería hacer? Es como si pillan a una tía muy borracha, la llevan a un portal y la violan estando semi inconsciente.. que ha pasado más de una vez en muchas fiestas... sigue siendo una violación este lo borracha que este.. pues aquí pasa algo similar.. la tía esta con un pedo del copón, la suben y para cuando se quiere dar cuenta esta medio en pelotas.. que algunas en algún momento lo disfruten? Puede.. pero también hay tías que se ve que se agobian..
Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?
namek37 escribió:Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?


Llegará el día en que te pongas a mear en la calle, vendrá un negro llamado Buba y te dejará el asterisco como la o mayúscula...
zibergazte escribió:Evidentemente no es lo mismo, como tampoco lo es un ejemplo en el que sacas 200 euros en un barrio de mala muerte.. te vuelvo a recordar que hay cientos de cámaras grabando todo lo que ocurre en el chupinazo.. así que debería ser un espacio de impunidad 0... pero para eso, hay que tomar medidas y no hacer ver como que no pasa nada..


Pero qué significa pasar algo?
Me explico.
Es obvio que en los casos donde si hay un fuerze, una violacion, un abuso, eso está penado y LA GENTE (que siempre hablamos de igualdad pero hey! solo hacia las mujeres) puede y debe denunciar y hacer justicia. Y que cuanta mas vigilancia y seguridad haya mejor, asi LA GENTE estará segura y podrá desfasar sin problemas.

Sin embargo, todos sabemos que en la inmensia mayoria de imagenes que vemos, las chicas se enseñorean voluntariamente, buscando ser tocadas y queriendo provocar ese tipo de reacciones. Y esa es tambien libertad de LA GENTE, si yo se que voy a un sitio donde sacandome el rabo y embadurnandome en aceite me van a sobetear, lo mismo me da por ir y dejar que me lo hagan y lo disfrutaré.
Los guardianes de la moral suprema, defensores de la verdad y la justicia absoluta no tienen porque venirme a mi o a las chicas de los san fermines a decirnos nada.

Todos tenemos los mecanismos para prevenir, evitar, cortar y denunciar lo que nos parezca. Este post es demagógico y falso, como todo lo que viene del sector feminista.
Y si, digo feminista, si se luchase por la igualdad se llamaria igualistarismo.
namek37 escribió:Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?

eso ya te lo dicen si van ligeras de ropa y las miras...
a ver si aplicamos todos un poco de sentido comun:
enseñar las tetas a una muchedumbre borracha es solo buena idea si quieres o te da igual que puedan tocartelas, la vida es asi y seguramente la mayoria de las que lo hacen es lo que buscan
enseñar las tetas a una muchedumbre borracha es mala idea si te horroriza que alguien te las pueda tocar por mucho que tengas libertad a enseñarlas, pero hay que tener cabeza y sabiendo lo que pasa y el riesgo de hacerlo, simplemente no tendrias que hacerlo
¿tan dificil es guiarse por eso?

por supuesto es aberrante el tema de las violaciones o tocamientos no consentidos, podeis ahorraros ejemplos del top less en la playa, que no tienen absolutamente nada que ver, del mismo modo que los defensores de la moral pueden ahorrarse tonterias de que los tios no tendriamos que hacer eso y autocontrolarnos, no somos perfectos y menos con alcohol por mucho que algunos seais santos barones, yo particularmente dudo que solo por ver una teta me lanzara a tocarla, del mismo modo que tampoco me sacaria la gaita ante unas chicas en despedida de solteras en medio de la calle
Knos, ambos tenemos experiencia y sabemos que nunca, por mucha lógica y peso deductivo que tengan nuestros argumentos, vamos a convencer a nadie (o casi nadie) por Internet. Debemos de pensar que los lobies gastan muchísimos recursos en adoctrinar y llevar al pensamiento global por un determinado sendero y si piensas por ti mismo es que estás equivocado seguro (y que puedes estarlo, no lo niego).

Me quedo con este extracto... :) :

Knos escribió:Todos tenemos los mecanismos para prevenir, evitar, cortar y denunciar lo que nos parezca. Este post es demagógico y falso, como todo lo que viene del sector feminista.
Y si, digo feminista, si se luchase por la igualdad se llamaria igualistarismo.
Ya he tenido que intervenir varias veces en el hilo...Como parece que algunos no os enteráis a las buenas,vamos a las serias...

-Se puede opinar de lo que se quiera,dentro de las normas y con respeto hacia las opiniones de los demás.

-Los piques,salidas de tonos y temas personales los podéis ir dejando fuera del foro.

-Creo que está bastante claro,a ver si somos capaces de opinar sin aprovechar para lanzar dardos a los demás.
Knos escribió:Sin embargo, todos sabemos que en la inmensia mayoria de imagenes que vemos, las chicas se enseñorean voluntariamente, buscando ser tocadas y queriendo provocar ese tipo de reacciones. Y esa es tambien libertad de LA GENTE, si yo que voy a un sitio donde sacandome el rabo y embadurnandome en aceite me van a sobetear, lo mismo me da por ir y dejar que me lo hagan.
Los guardianes de la moral suprema, defensores de la verdad y la justicia absoluta no tienen porque venirme a mi o a las chicas de los san fermines a decirnos nada.

Todos tenemos los mecanismos para prevenir, evitar, cortar y denunciar lo que nos parezca. Este post es demagógico y falso, como todo lo que viene del sector feminista.
Y si, digo feminista, si se luchase por la igualdad se llamaria igualistarismo.


1º Tu primer párrafo, de donde te sacas que las tías las enseñan voluntariamente? Si la mitad tienen la camiseta rota o se tapan como pueden las tetas!! La libertad de la gente no es sobar las tetas de una mujer, sólo lo es si ella quiere.. y tu estas dando por hecho que es así... pero no deja de ser tu opinión.. hoy mismo han dicho en la sexta que hay una denuncia de una mujer en el ayuntamiento.. y es que al margen de las denuncias personales, la imagen para la ciudad es penosa.. el ayuntamiento debe evitar dar esa imagen machista del siglo pasado.. joder, que no vivimos en una peli de Ozores.. que quieren enseñar las tetas en el ayuntamiento? pues multa al canto de 500 euros y ya verás que pronto se acaba con el problema..

2º Te equivocas, el feminismo es luchar por la igualdad ya que a día de hoy impera el machismo.. lo contrario del machismo es el hembrismo, que también lo hay y ahí entran muchas feminazis como se les suele llamar.. y esto no lo digo yo, lo dicen los sexologos y la gente que entiende del tema.. así que documentate un poco antes de hablar..
namek37 escribió:Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?


Lo que yo espero es que llegue el día en que una tía enseñe las tetas y no aparezcan 20 babosos, que no se han comido una en su vida, a manosearlas, ni otros 20 que digan, la manosearon las tetas por enseñarlas, zorra que es una zorra.

Siento no acordarme de que este foro está lleno de vilipendiados por la ley de igualdad. No me acordaba de que es el hombre el que desde hace años está siendo víctima de una persecución desde los lobbies para ser domesticados y pisoteados por las mujeres.
Lucy_Sky_Diam escribió:
namek37 escribió:Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?


Lo que yo espero es que llegue el día en que una tía enseñe las tetas y no aparezcan 20 babosos, que no se han comido una en su vida, a manosearlas, ni otros 20 que digan, la manosearon las tetas por enseñarlas, zorra que es una zorra.

Siento no acordarme de que este foro está lleno de vilipendiados por la ley de igualdad. No me acordaba de que es el hombre el que desde hace años está siendo víctima de una persecución desde los lobbies para ser domesticados y pisoteados por las mujeres.


Hippy, más que hippy!! [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Lucy_Sky_Diam escribió:
namek37 escribió:Llegara el dia en que una tia se despelote en plena calle y si un tio la mira diran que es un pervertido un reprimido y un acosador :-?


Lo que yo espero es que llegue el día en que una tía enseñe las tetas y no aparezcan 20 babosos, que no se han comido una en su vida, a manosearlas, ni otros 20 que digan, la manosearon las tetas por enseñarlas, zorra que es una zorra.

Siento no acordarme de que este foro está lleno de vilipendiados por la ley de igualdad. No me acordaba de que es el hombre el que desde hace años está siendo víctima de una persecución desde los lobbies para ser domesticados y pisoteados por las mujeres.

estas cosas son las que dices por no haberte leido los posts. es normal. pero oye, eres libre de seguir diciendo siempre lo mismo a pesar de lo que te digan los demas.
Lucy_Sky_Diam escribió:Siento no acordarme de que este foro está lleno de vilipendiados por la ley de igualdad. No me acordaba de que es el hombre el que desde hace años está siendo víctima de una persecución desde los lobbies para ser domesticados y pisoteados por las mujeres.


Efectivamente, así es, violando la Constitución para el beneficio de unos pocos a costa de criminalizar al hombre :(. Se te ha olvidado entrecomillar igualdad, pero yo te he entendido.
Knos escribió:
zibergazte escribió:Evidentemente no es lo mismo, como tampoco lo es un ejemplo en el que sacas 200 euros en un barrio de mala muerte.. te vuelvo a recordar que hay cientos de cámaras grabando todo lo que ocurre en el chupinazo.. así que debería ser un espacio de impunidad 0... pero para eso, hay que tomar medidas y no hacer ver como que no pasa nada..


Pero qué significa pasar algo?
Me explico.
Es obvio que en los casos donde si hay un fuerze, una violacion, un abuso, eso está penado y LA GENTE (que siempre hablamos de igualdad pero hey! solo hacia las mujeres) puede y debe denunciar y hacer justicia. Y que cuanta mas vigilancia y seguridad haya mejor, asi LA GENTE estará segura y podrá desfasar sin problemas.

Sin embargo, todos sabemos que en la inmensia mayoria de imagenes que vemos, las chicas se enseñorean voluntariamente, buscando ser tocadas y queriendo provocar ese tipo de reacciones. Y esa es tambien libertad de LA GENTE, si yo se que voy a un sitio donde sacandome el rabo y embadurnandome en aceite me van a sobetear, lo mismo me da por ir y dejar que me lo hagan y lo disfrutaré.
Los guardianes de la moral suprema, defensores de la verdad y la justicia absoluta no tienen porque venirme a mi o a las chicas de los san fermines a decirnos nada.

Todos tenemos los mecanismos para prevenir, evitar, cortar y denunciar lo que nos parezca. Este post es demagógico y falso, como todo lo que viene del sector feminista.
Y si, digo feminista, si se luchase por la igualdad se llamaria igualistarismo.


El principal problema es que crees saber. No hay mucho más que decir.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Knos escribió:
zibergazte escribió:Evidentemente no es lo mismo, como tampoco lo es un ejemplo en el que sacas 200 euros en un barrio de mala muerte.. te vuelvo a recordar que hay cientos de cámaras grabando todo lo que ocurre en el chupinazo.. así que debería ser un espacio de impunidad 0... pero para eso, hay que tomar medidas y no hacer ver como que no pasa nada..


Pero qué significa pasar algo?
Me explico.
Es obvio que en los casos donde si hay un fuerze, una violacion, un abuso, eso está penado y LA GENTE (que siempre hablamos de igualdad pero hey! solo hacia las mujeres) puede y debe denunciar y hacer justicia. Y que cuanta mas vigilancia y seguridad haya mejor, asi LA GENTE estará segura y podrá desfasar sin problemas.

Sin embargo, todos sabemos que en la inmensia mayoria de imagenes que vemos, las chicas se enseñorean voluntariamente, buscando ser tocadas y queriendo provocar ese tipo de reacciones. Y esa es tambien libertad de LA GENTE, si yo se que voy a un sitio donde sacandome el rabo y embadurnandome en aceite me van a sobetear, lo mismo me da por ir y dejar que me lo hagan y lo disfrutaré.
Los guardianes de la moral suprema, defensores de la verdad y la justicia absoluta no tienen porque venirme a mi o a las chicas de los san fermines a decirnos nada.

Todos tenemos los mecanismos para prevenir, evitar, cortar y denunciar lo que nos parezca. Este post es demagógico y falso, como todo lo que viene del sector feminista.
Y si, digo feminista, si se luchase por la igualdad se llamaria igualistarismo.


El principal problema es que crees saber. No hay mucho más que decir.

pues lo mismo al reves, no? tampoco sabes si no quieren.
Vamos a ver, nadie justifica una agresion sexual, pero a quien con dos dedos de frente se le ocurre enseňar las tetas rodeada de borachos? Pq lo hace? Para llamar la atencion supongo.

Lo de la reportera es asunto distinto, aunque me cuesta llamar agresion sexual a un morreo. Eso si, un buen guantazo de la reportera se tendria que haber llevado.
John Locke escribió:Vamos a ver, nadie justifica una agresion sexual, pero a quien con dos dedos de frente se le ocurre enseňar las tetas rodeada de borachos? Pq lo hace? Para llamar la atencion supongo.

Lo de la reportera es asunto distinto, aunque me cuesta llamar agresion sexual a un morreo. Eso si, un buen guantazo de la reportera se tendria que haber llevado.

da igual, si no te van a leer. seguiran diciendo que justificas las violaciones y que defiendes a los babosos tocatetas.
Una pregunta, Lucy_Sky_Diam, si alguna mujer realmente deseaba ser manoseada, ¿verías justificable el criminalizar a los que la manosean?
zibergazte escribió:documentate un poco antes de hablar..


Deberías hacerlo tú, y luego, se lo dices a los demas:

zibergazte escribió:de donde te sacas que las tías las enseñan voluntariamente?


De aqui:
https://www.google.es/search?q=tetas+sa ... 7AbD4ICwDA

- Chica de morado con gafas de sol
- Rubia con las gafas en la cabeza
- Sosten en alto, de espaldas
- Duo de mujeres, una de morado de espaldas, la otra de frente

Te saco mas ejemplos, o vas a admitir que te equivocas?

Respecto al otro tema, para otro hilo, que ahí el adoctrinamiento es feroz y lo desviamos mucho.
Pero yo me seguiré considerando igualitarista.
Darxen escribió:
KoX escribió:
Darxen escribió:vale, veo que pasais olimpicamente de lo que se os esta diciendo. simplemente. nadie justifica nada, ni nadie defiende nada. solo se dice que si no quieres que te lo hagan, no provoques. de verdad, que se habra dicho en 800 posts, que no es tan dificil de entender.

si estas en medio de esa juerga, coges a tu novia y esta se tira un carton de vino encima transparentandose las tetas, pues por mucho que sea tu novia igualmente esta provocando la situacion.

pero nada oye, mañana mismo voy a ir por el barrio mas chungo de mi ciudad con la cartera en la mano asomando varios billetes y en la otra mano el movil. total, los rateros tendrian que saber controlarse y no tendria que pasarme nada!



Si eso lo entiendo perfectamente. Pero aún así estamos de acuerdo en que no lo justifica.

Como sabrás en el chupinazo es tooooodo el mundo el que lanza vino y vino a cascoporro, no he dicho que se tire ella vino por encima y aunque lo hiciera no veo porque tienen que venir a arrancarla la camiseta como en el video.

Luego dicen de mis ejemplos.

Por mucho dinero que te asome nadie deberia robarte. Pero entonces dices que todos esos son violadores ¿no? Igual que no se defiende a un ratero, no se defiende a esos.

DIOS. mira tio, paso, de verdad. QUE NO ESTOY HABLANDO DE DEFENDER A NADIE. QUE NO, QUE NO ES UN ACTO DEFENDIBLE. QUE NO, QUE ENSEÑAR LAS TETAS NO JUSTIFICA QUE SE LAS TOQUEN.

y si voy enseñando mi dinero por un barrio chungo, me o van a robar por gilipollas. no deberian robarmelo? NO, NO DEBERIAN. es justificable? NO, NO LO ES. pero VA A OCURRIR, y si NO QUIERO QUE OCURRA, NO VOY A ENSEÑAR MI DINERO. Y PUNTO. son rateros mamones? SI, LO SON. los que soban tetas son unos gilipollas? SI, LO SON. soy imbecil por enseñarle mi dinero al ratero? SI, LO SOY. es gilipollas la tia por enseñar sus tetas? SI, LO ES.


Coño pues eso digo, pero yo añado que al igual que el ratero no tiene porque robarte los otros no tienen pq sobar.
Pq una cosa es un poco de fiesta "picante" que siempre se agradece, no lo voy a negar seria idiota XD y otra ponerse como un cerdo en celo.

Y queda muy bien reflejado en el video dichoso.

Por cierto ¿no habeis visto playas en ibiza no? ¿O los pedos de los guiris en la playa en hogueras en alicante? ¿verdad?

Yo opino como zibergazte.

PD: recuerdo que mi mujer me comentó que en la tomatina de hace 2 o 3 años vió como intentaban arrancarle la camiseta a una chica porque sí. Si dejamos que esto sea un no pasa nada al final va a más.
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