LLioncurt escribió:@Jamig20 Vamos a ver, te menciono a Hitler porque es imposible hablar de las Fuerzas Armadas alemanas sin hablar de Hitler, que para algo era su Comandante en Jefe.
Las SS no formaban un ejército diferente, las Waffen-SS estaban bajo el mando operacional de la Wehrmarcht. Que sí, que te compro que las SS tenían su propia agenda, separada a veces incluso de la del propio Hitler. Pero operativamente, las Waffen-SS dependían de las Fuerzas Armadas.
En cualquier caso, las Waffen-SS no llegaban ni al millón de hombres, y tenían que combatir en 3 frentes, África, Europa y la URSS. ¿Me explicas cómo lo hacían?
No señor, las Fuerzas Armadas alemanas eran parte del nazismo, y me da igual si existían antes o si continuaron existiendo después. Y no existían únicamente para defender Alemania, existían para extender el territorio alemán.
Luchar al lado de la Wehrmarcht era luchar al lado del fascismo.
Pero bueno, que vale, que las Waffen-SS eran la polla y con menos de 1.000.000 de hombres invadieron Europa, África y Rusia, mientras la Whermarch únicamente defendía a los ciudadanos alemanes, según tú.
Las Waffen SS jamás combatieron en África. Lucharon en Europa y Rusia. Revisa los crímenes de guerra que se dieron en África...casualidad?
Pese al “escaso” número de hombres que tenían, las Waffen SS eran consideradas tropas de élite por muchos motivos. Por su entrenamiento, preparación de sus mandos, el fanatismo de sus tropas y por la cantidad y calidad de materiales que tenían. Por eso, aunque numéricamente representaran una fracción de todos los hombres que combatían por Alemania, su valor era mucho mayor que lo que dicen esos números. Los oficiales de la Wehrmacht no querían involucrarse con esas tropas porque sabían lo que acompañaba a su presencia (asesinatos, masacres, etc, etc), aunque de la misma manera, estaban encantados de tenerlos a su disposición cuando las cosas pintaban feas precisamente por valor militarmente hablando.
Como bien dices, las Waffen SS estaban operativamente, designadas al ejército alemán, lo cuál no convierte al ejército alemán en nazi por ello. Esto se debió a la lucha entre la aristocracia militar alemana que quería mantener su primacía y Himmler que quería ampliar de manera ilimitada el poder de las SS en todos los estamentos de la sociedad (y el militar era uno de los más importantes por no decir el que más).
Encontrarás testimonios de lo que te digo en casi cualquier oficial alemán. Daban un gran valor militar a esas tropas, pero la relación entre ejército y las SS eran muy tensas y difíciles. Que no quita para que hubiera gente en el ejército encantada con las SS y viceversa.
Por otro lado. Las SS no invadieron solas nada, jamás podrían haberlo hecho. Dado que eran consideradas tropas de élite, se las enviaba a todas las zonas con riesgo militar para Alemania. Como si de “bomberos apagando incendios” se tratara. Eran divisiones con mucha movilidad, porque disponían de camiones, transportes acorazados y tanques, además de que gozaban de prioridad para el uso de traslados estratégicos por ferrocarril. Por eso había divisiones que se trasladaban de Rusia a Francia y viceversa y podían pasar en cuestión de un mes de luchar de un frente a otro. Lucharon en Italia también por ejemplo, cuando se trasladaron varias divisiones allí pese a que estaban en plena batalla durante la ofensiva de Kursk...
No puedo compartir lo de “luchar al lado de la Wehrmacht era luchar al lado del fascismo”.
Y no puedo estar de acuerdo porque no eran voluntarios. El servicio militar era obligatorio. Incluso, al final de la guerra se creó el Volkssturm, que era una milicia con ancianos y niños para que lucharan...ellos también querían extender el nazismo por el mundo? También hicieron el juramento y toda la parafernalia...
No podemos juzgar decisiones de personas que no tenían otra opción. Los que se oponían acaban en campos para disidentes y su final era claro.
Si tu y yo hubiéramos nacido en esa época en Alemania, habríamos luchado en la Wehrmacht, ni más ni menos. Y si hubiéramos nacido en Japón, en su ejército. Y si hubiera sido en Inglaterra, en el suyo, y así con todos. La gente no elegía, eran otros tiempos...
Bueno sí. Ir a las SS era voluntario y tenías que pasar la selección. Ir a la Wehrmacht era obligatorio. De hecho, para entrar en las Waffen SS, había que pasar obligatoriamente un periodo de tiempo en la Wehrmacht (no recuerdo cuánto). Por eso, seguramente, hubiera muchos soldados en la Wehrmacht que realmente deseaban o estaban intentando ingresar en las SS y pasar por el ejército era parte del proceso pero no pudieron conseguirlo. Al principio se descartaba a gente incluso por tener un empaste en la boca, así de exigentes eran en las Waffen SS.
ShadowCoatl escribió:Madre mía, entre el historiador de la wikipedia y el otro justificando por lo bajo al régimen nazi sólo por echarles mierda a los "progres" soviéticos de la época, y aprovechar para meter puntilla a los gobiernos actuales, ya lo he leído todo en éste subforo.
¿Por qué le seguís dando de comer? No hay nada más triste que un nostálgico de una época que no vivió intentando que no se le vea el plumero. La gente que tanto adora le hubiera despellejado sin pensárselo dos veces.
Y por cierto, ser "más humano" que el ejército nazi o las SS no te hace humano, ni digno, ni nada. Sólo un escalafón inferior a la basura infrahumana que eran los demás.
Si es que sólo cumplían órdenes, pobrecitos, lo que me faltaba por leer
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
No sé muy bien a quién te refieres con todo lo que has dicho, pero no identifico a nadie de este hilo con lo que dices.
Lo que demuestras es un desconocimiento brutal de esta época concreta y una nula capacidad para contextualizar los hechos históricos.
Perdona si me sale la vena histórica, es lo que tiene haber estudiado la carrera de Historia, que me gusta y trato de leer de TODO. Por eso procuro saber bien las cosas, para no correr el riesgo de etiquetar erróneamente.
PD: aquí nadie defiende a nazis ni comunistas ni demás tonterías que dices. Aquí se está debatiendo y tu no has aportado nada interesante. El compañero, aunque considero que algo mal informado, está aportando su punto de vista al igual que yo. Tu que haces? Trollear
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
