Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Vale, Milei está como una cabra. Pero ¿Cuál es el plan de Massa para arreglar su propio desastre?

El hecho de que uno haya hecho mal no significa automáticamente que el otro no lo va a hacer peor...

No, no lo significa, pero lo que quiero saber es si va a hacer algo, porque sólo se está hablando de Milei.

Hangla Mangla escribió:No creo que haya mucha gente que piense que Argentina no necesita un cambio. Lo que muchos dudamos es que Milei sea el cambio que necesita.

Pues es el único cambio posible ahora mismo.

Durísimo Federico Storani con Javier Milei. Lo deja fino filipino.

@ton-retro-16b "En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado." Benito Mussolini.

El fascista es Storani.

@Findeton pues en el video Storani es bastante explícito en la acusación. Lo deja fino a Milei.

Storani es de la casta, normal que no le guste Milei

Quiere mantener sus privilegios de casta

clamp escribió:Storani es de la casta, normal que no le guste Milei

Quiere mantener sus privilegios de casta

Bullrich también y ya la quiere meter en el gobierno. Precisamente el video es un poco referente a esas negociaciones de Milei para sumar apoyos en la segunda vuelta.

ton-retro-16b escribió:@Findeton pues en el video Storani es bastante explícito en la acusación. Lo deja fino a Milei.

La realidad es que los fascistas amaban al estado y Storani ama al estado, y Milei es más bien ancap así que la cosa está clara.

@Findeton Milei es ancap de dibujos animados, con lo que se le viene en adelante va a acabar siendo el sucesor de Carlos Menem

ton-retro-16b escribió:@Findeton Milei es ancap de dibujos animados, con lo que se le viene en adelante va a acabar siendo el sucesor de Carlos Menem

Lo que se viene, viene sea él presidente o sea Massa. La hiper ya está en las cartas. Es lo que tiene que las políticas monetarias tengan retardo de hasta 18 meses.

Ahora lo que se decide es si terminan de una vez con la inflación dolarizando y reduciendo el déficit o siguen con inflaciones ridículamente altas por un par de eones más.

Los argentinos quieren otros 10 años de pobreza e inflación desbocada, han sido claros.

Hágase.

@clamp nah la segunda vuelta va a estar muy reñida, todavía puede ganar Milei.

Y en cualquier caso ahora hay una oposición más fuerte. En mi opinión sólo hay dos opciones: o gana Milei ahora o gana Milei en 4 años. Un Milei dentro de 4 años más de kirchnerismo, con una oposición fuerte y menos dividida, creo que arrasaría en las elecciones. La pena sería que tengan que sufrir otros 4 años.

Mi apuesta ahora mismo es que el 19 de noviembre gana Milei, pero por los pelos.

@Findeton mi apuesta es esa también. Las bases originales de Milei se desinflan pero ganará con el apoyo de los seguidores de Bullrich y con mucha presencia del equipo de ésta en el futuro gobierno.

ton-retro-16b escribió:@Findeton mi apuesta es esa también. Las bases originales de Milei se desinflan pero ganará con el apoyo de los seguidores de Bullrich y con mucha presencia del equipo de ésta en el futuro gobierno.

Si por dar un par de ministerios consigue dolarizar, yo creo que ya habrá cumplido su rol: eliminar la inflación de la faz de la tierra en Argentina.

Dolariza, elimina cepos cambiarios, eliminar impuestos (hay más de 130 y la mayoría no recaudan mucho), reduce barreras comerciales etc... pues nada, Argentina se vuelve un país estable y en crecimiento. De hecho si gana Milei pienso visitar Buenos Aires cuando dolarice.

@Findeton recordemos que venía a aplicar motosierra al gobierno ahora ya regala ministerios. Que gran ancap.

Pero si ganaron el mundial de furbol, no les sirvió para que su pais resurja como ave fenix?

Findeton escribió:Mi apuesta ahora mismo es que el 19 de noviembre gana Milei, pero por los pelos.

Como decía Rallo en un vídeo, muy elocuente sobre el tema, es que no importa que gane por los pelos.

Las reformas que pretende hacer requieren de unas mayorías que no va a tener ni nadie de la otra bancada se la va a ofrecer, porque va en contra de sus privilegios como el castoso de Storani

Podrá ganar sí, pero ese gobierno fracasará en su cometido.

La única opción es que hubiera arrasado en la primera vuelta y gobernar solos.

Otra generación perdida para los argentinos

3 de noviembre de 2022
Sergio Massa le promete al kirchnerismo que el país llegará con “la mitad de la inflación” a las elecciones de 2023

Y lo duplicó

24 de agosto de 2022
Massa se comprometió a dejar de imprimir dinero para frenar la inflación

17 de mayo de 2023
Argentina importa billetes de Europa porque sus impresoras ya no dan abasto con la hiperinflación

@clamp yo soy más optimista.

ton-retro-16b escribió:@Findeton recordemos que venía a aplicar motosierra al gobierno ahora ya regala ministerios. Que gran ancap.

Si gana igualmente va a aplicar la motosierra. Tan fácil como que no le aprueben los presupuestos generales. Lo he explicado otras veces, algo bueno tiene que tener tanta inflación. Si eso pasa quedan aprobados los presupuestos anteriores... los cuales implican un recorte del 70% del presupuesto en términos reales.

Para conseguir que NO le aprueben presupuestos no necesitas diputados, sólo la presidencia.

Huele a pucherazo

No me creo que Milei no haya arrasado

Dwyane escribió:Huele a pucherazo

No me creo que Milei no haya arrasado

Ha habido 5000 denuncias de fraude, pero como dice Milei, uno no puede ponerse a llorar ante la realidad. De todos modos el fraude habrá sido 1 o 2 puntos, así que no nos pongamos dramáticos.

En cualquier caso, estoy de acuerdo con una conclusión que acabo de escuchar: esto es el antes o el después, pero se acabó, adiós kirchnerismo, adiós inflación.

Dwyane escribió:Huele a pucherazo

No me creo que Milei no haya arrasado

Yo tengo amigos argentinos y dicen que allí lo que se respira es eso. De todas formas veremos porque si lo de ee.uu, brasil,perú o España se repite del mismo lado pues ya sería mucha casualidad.

Aún así Milei no ha querido centrarse en eso , lo cual le honrra, asume que el sistema es el que es, y toca tirar como se pueda.

Mal está argentina si Milei es su esperanza, pero aún peor está si aquellos que les han saqueado siguen gobernando. Milei es lo menos malo de lo nefasto, por más que duela no es muy diferente de aquí, si bien aquí seguimos muy dormidos.

Gurlukovich escribió:

Hangla Mangla escribió:No creo que haya mucha gente que piense que Argentina no necesita un cambio. Lo que muchos dudamos es que Milei sea el cambio que necesita.

Pues es el único cambio posible ahora mismo.

Reformulo. Alguna gente piensa a veces que se necesita un cambio, pero que eso no implica que CUALQUIER cambio sea positivo. En general.

Hangla Mangla escribió:Reformulo. Alguna gente piensa a veces que se necesita un cambio, pero que eso no implica que CUALQUIER cambio sea positivo. En general.

Dolarizar y eliminar de cuajo y para siempre la inflación en Argentina. ¿Eso no te parece positivo?

Findeton escribió:

Hangla Mangla escribió:Reformulo. Alguna gente piensa a veces que se necesita un cambio, pero que eso no implica que CUALQUIER cambio sea positivo. En general.

Dolarizar y eliminar de cuajo y para siempre la inflación en Argentina. ¿Eso no te parece positivo?

"Eliminar para siempre la inflación" me parece positivo, claro.
Como la paz en el mundo.

Findeton escribió:

Hangla Mangla escribió:Reformulo. Alguna gente piensa a veces que se necesita un cambio, pero que eso no implica que CUALQUIER cambio sea positivo. En general.

Dolarizar y eliminar de cuajo y para siempre la inflación en Argentina. ¿Eso no te parece positivo?

Si es mediante la derrota de sus ideologias, en este caso socialismo, estado mastodontico e intervencionismo estatal, por su puesto que les parece negativo, por mucho que manifiesten lo contrario de cara a la galeria.

Hangla Mangla escribió:"Eliminar para siempre la inflación" me parece positivo, claro.
Como la paz en el mundo.

Ecuador hizo una dolarización mala e incompleta.

Y su máxima inflación ha sido del 5% anual desde entonces.

Esa es la realidad, aunque la niegues. Mientras tanto Argentina tuvo una inflación del 12.7%... el último mes.

Lo que digo es que en la gobernanza de un país hay contemplar muchas cosas, y consecuencias. Obvio que Argentina necesita bajar su inflación, tal vez hacerlo "de cuajo" sea complicado.
En general todas estas medidas que aseguran que van a solucionar cosas "de cuajo y para siempre", de manera sencilla y sin ninguna consecuencia negativa me hace arquear las cejas (también cuando la izquierda dice estas cosas con otros temas).
Y despues está el tema social.

Pero vamos, que como es la realidad aunque lo niegue, cerramos debate

Hangla Mangla escribió:Lo que digo es que en la gobernanza de un país hay contemplar muchas cosas, y consecuencias. Obvio que Argentina necesita bajar su inflación, tal vez hacerlo "de cuajo" sea complicado.
En general todas estas medidas que aseguran que van a solucionar cosas "de cuajo y para siempre", de manera sencilla y sin ninguna consecuencia negativa me hace arquear las cejas (también cuando la izquierda dice estas cosas con otros temas).
Y despues está el tema social.

Pero vamos, que como es la realidad aunque lo niegue, cerramos debate

"De cuajo y sencilla" no se de donde te lo sacas, el plan de Milei abarca 35 años y no es ni el total de las fases.

Hangla Mangla escribió:Pero vamos, que como es la realidad aunque lo niegue, cerramos debate

Ecuador dolarizó en medio de una hiperinflación (situación parecida a la argentina) y les funcionó.

¿Por qué dices que Argentina no puede hacerlo o no les va a funcionar? ¿Alguna cosa concreta o es que el ADN argentino es diferente?

Milei se ve obligado a seducir a Juntos por el Cambio, a quienes calificó días atrás como “viejos meados”, “inútiles radicales”, “excrementos humanos socialistas”, “terroristas”, “el imbécil que está en Roma”, etc.

dinodini escribió:Milei se ve obligado a seducir a Juntos por el Cambio, a quienes calificó días atrás como “viejos meados”, “inútiles radicales”, “excrementos humanos socialistas”, “terroristas”, “el imbécil que está en Roma”, etc.

Milei nunca dijo la frase "viejos meados". Fueron youtubers que le siguen.

Findeton escribió:

dinodini escribió:Milei se ve obligado a seducir a Juntos por el Cambio, a quienes calificó días atrás como “viejos meados”, “inútiles radicales”, “excrementos humanos socialistas”, “terroristas”, “el imbécil que está en Roma”, etc.

Milei nunca dijo la frase "viejos meados". Fueron youtubers que le siguen.

¿Y los demás insultos?

Patricia Bullrich denuncia penalmente a Javier Milei

El aspirante a la presidencia de Argentina acusó a su contrincante de colocar bombas en jardines de infantes.

Milei había dicho en una entrevista televisiva que Bullrich "era una montonera tirabombas".
"Ha puesto bombas en jardines de infantes, participaba de una organización terrorista".

dinodini escribió:¿Y los demás insultos?

¿Son insultos si son verdad?

Por ejemplo, Patricia Bullrich sí fue montonera, y de acuerdo a libros relevantes, escritos hace tiempo (es decir no tienen que ver con la campaña), sí participó en poner bombas.

Findeton escribió:

dinodini escribió:¿Y los demás insultos?

¿Son insultos si son verdad?

Por ejemplo, Patricia Bullrich sí fue montonera, y de acuerdo a libros relevantes, escritos hace tiempo (es decir no tienen que ver con la campaña), sí participó en poner bombas.

¿Puedes indicarme en qué actos terroristas participó? ¿Que jardines de infancia hizo volar? Wikipedia no dice nada de que participará en actos terroristas. Recuerda al caso del padre de Pablo Iglesias, que se dedicaba a repartir por las calles propaganda y poco más.

dinodini escribió:¿Puedes indicarme en qué actos terroristas participó? ¿Que jardines de infancia hizo volar? Wikipedia no dice nada de que participará en actos terroristas. Recuerda al caso del padre de Pablo Iglesias, que se dedicaba a repartir por las calles propaganda y poco más.

No fue un jardín de infancia, ahí se equivocó Milei, fue en una casa que tenía jardín y donde vivían niños. Milei lo ha aclarado en innumerables ocasiones sin embargo.

Sobre los actos concretos y más datos, hay dos libros al respecto, siento no darte la referencia ahora porque estoy ocupado, la busco más tarde.

dinodini escribió:Milei se ve obligado a seducir a Juntos por el Cambio, a quienes calificó días atrás como “viejos meados”, “inútiles radicales”, “excrementos humanos socialistas”, “terroristas”, “el imbécil que está en Roma”, etc.

Es divertidísimo ver a Milei tomando aire e intentando dar imagen de pragmático moderado en la entrevista de ayer con Feinmann. Aguantándose para no insultar a los de JxC, le temblaban las manos y el labio inferior, parece que en cualquier momento se le va a ir la pinza y empezar a gritos con su soberbia locura de POLITICOS CHORRRROS HIJOSDELAGRANPUTA IMBEEEEECILES.

Yo a Miiei le recomiendo que suelte toda su rabia y fustración, sin freno alguno, que sino va acabar quedándole un tic nervioso y va a parecer un freak.

Yo me quedo alucinado que los argentinos voten al ministro de economía del gobierno, el que los a llevado a la ruina
El Milei me parece un colgado de tres pares de narices pero votar al mismo que te esta arruinando?

Bullrich acaba de dar una conferencia diciendo que apoya a Milei. Que tuvieron un encuentro ayer noche y se perdonaron mutuamente.

Nótese que Milei sacó un 30% y Bullrich un 24%.

A Patricia Bullrich la llamaban "La Cali" , su nombre de guerrillera cuando estaba en Montoneros, una organizacion peronista que se dedicaba a realizar atentados contra mandatarios y oficiales, coches bombas y homicidios.

Buen pájaro.

Otro Otegi a la argentina

@Findeton
Bullrich es nefasta, de lo peor y más representativo de la clase política.
Ahora, lo del atentado, puras patrañas.
Me imagino que clase de libros deben ser tus fuentes.
Pero en los tiempos en que vivimos aceptamos cualquier cosa que confirme nuestros sesgos.
Ojalá un mundo liberal e ilustrado! xD


PD Milei traidor, pactó con la casta xD

El Danés escribió:PD Milei traidor, pactó con la casta xD

Traidor a quién, si tú nunca lo apoyaste.

Milei dijo en una ocasión que no pensaba pactar con la izquierda, que no se reuniría nunca con los zurdos empobrecedores estaba muy subidito aquel día

En otra entrevista más sosegado dijo que sí, depende de lo que fueran a pactar, si es para apoyar su programa entonces adelante, que es lo razonable.

Findeton escribió:Bullrich acaba de dar una conferencia diciendo que apoya a Milei. Que tuvieron un encuentro ayer noche y se perdonaron mutuamente.

Nótese que Milei sacó un 30% y Bullrich un 24%.

Milei dándose besitos con la CASTA y regalando CARGUITOS. Lo que se está oyendo es que seguridad, economía y jefatura de gabinete se quedarán en manos de la gente de JxC elegidos por Bulrich y Macri. El Milei ultraliberal cabreado causaba confusión, pero el Milei pragmático da directamente risa.

@ton-retro-16b tonterías, Milei pondrá a su ministro de economía y ya ha confirmado que dolarizar es una línea roja.

@clamp Bullrich no es zurda. No al menos hoy en día

¿Que hay "zurdos" en JxC? Sí, y esos están apoyando a Masa.

Findeton escribió:@ton-retro-16b tonterías, Milei pondrá a su ministro de economía y ya ha confirmado que dolarizar es una línea roja.

@clamp Bullrich no es zurda. No al menos hoy en día

¿Que hay "zurdos" en JxC? Sí, y esos están apoyando a Masa.

ton-retro-16b escribió:Mencionar a ton-retro-16bCitar
@Findeton Milei es ancap de dibujos animados, con lo que se le viene en adelante va a acabar siendo el sucesor de Carlos Menem

Pues ya ganarían bastante

Hangla Mangla escribió:

Gurlukovich escribió:

Hangla Mangla escribió:No creo que haya mucha gente que piense que Argentina no necesita un cambio. Lo que muchos dudamos es que Milei sea el cambio que necesita.

Pues es el único cambio posible ahora mismo.

Reformulo. Alguna gente piensa a veces que se necesita un cambio, pero que eso no implica que CUALQUIER cambio sea positivo. En general.

Reformulo, no hay otro cambio a corto plazo, es malo conocido o malo por conocer.

KnightSolaire escribió:Si es mediante la derrota de sus ideologias, en este caso socialismo, estado mastodontico e intervencionismo estatal, por su puesto que les parece negativo, por mucho que manifiesten lo contrario de cara a la galeria

Bah, puedes tener todo eso y estar dolarizado. O eurolizado.

dinodini escribió:“el imbécil que está en Roma”, etc.

Coño, el Papa es de Juntos por el Cambio?

Bullrich ha pactado con Milei con lo cual tiene muy cerca ser presidente, no se si para bien o mal,pero parece claro.

Curioso que cuando se hablaba de casta política aquí en España nos echábamos las manos a la cabeza, ahora lo dice un títere del poder económico, y los mismos a los que les parecía una barbaridad, de repente se están haciendo pajas con el concepto.

hanfri escribió:Curioso que cuando se hablaba de casta política aquí en España nos echábamos las manos a la cabeza, ahora lo dice un títere del poder económico, y los mismos a los que les parecía una barbaridad, de repente se están haciendo pajas con el concepto.

Jaja, tienes razón. Hay mucho obrero que se ha dejado manipular por los neoliberales. De van a dar una ostia de realidad.

los que decis que hay pacto milei-bullrich podeis apuntar alguna fuente ¿? porque lo he visto comentado 3 veces pero sin aportar nada que lo respalde.

sobre los pactos pues es lo que hay, como ocurre aqui y como ocurre en 1000 sitios. el no disponer de mayorias absolutas es lo que tiene.

en españa por mi experiencia pactos y gobiernos en minoria equivale a legislaturas en las que se avanza mas bien poco en lo estructural, pero no se si en argentina sera diferente