Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

ton-retro-16b escribió:Mal resultado para Milei obviamente, la milonga de querer ganar en primera vuelta significaba también obtener peso en la Cámara de Diputados y con el resultado de ayer se queda como tercera fuerza política muy lejos de JxC y UxP.

Teniendo esto en cuenta si Milei obtiene la presidencia en segunda vuelta, tanto la formación de gobierno, como la agenda legislativa a corto y medio plazo, se la va a marcar el partido de Bullrich/Macri.

Para terminar tengo curiosidad por ver el resultado final del escrutinio y ver si Milei ha subido o bajado en número total de votos desde las primarias PASO. Ese es un dato objetivo para valorar en que ha fallado (o acertado) la campaña de Milei en estas elecciones legislativas.

Por lo que he ledo, Kirchnerismo +3,3 millones, Milei +750.000, Juntos por el cambio -400.000 respecto a PASO.

Nepal77 escribió:Normal que los Argentinos no hayan apostado por Milei al 100%. Ese tio es evidente que no carbura bien. Un telepredicador de manual.

Con la de problemas que tiene argentina y se ponga a hablar de matrimonio y de aborto manda narices.

No es que fueran temas de ellos, sino lo que han hecho de los que están ahora esta legislatura.

aaalexxx escribió:Que envidia ver países con elecciones como Dios manda con 2ª vuelta y presidente electo sin chantajes ni mierdas.

No es comprable las elecciones presidenciales donde debe ganar uno si o si con las legislativas.

En españa no es que haya o no chantaje, es que presidenciales no se votan, es Felipe si o si.

Lo que estan votando los argentinos no es el el equivalente a sanchez es el equivalente a felipe.

GXY escribió:

dinodini escribió:El Español: Javier Milei es un peligro para el liberalismo

Milei es un farsante autoritario que representa una conjunción de populismo y demagogia nacional-católica, enmascarados bajo una apariencia de ideas libertarias.

si lo de argentina male sal o su accion de gobierno no es lo suficientemente liberal... o si, simplemente, pierde las elecciones y cae en la indiferencia politica, los pr0 turbo liberales del foro lo van a despreciar y despedazar, ni cotiza.

Efectivamente, lo que hicvieron con Bolsonaro.

Primero lo abrazaron, lo vendieron como el mesías y después renegaron de el.

El liberalismo absoluto no funciona.

Y Argentina es lo que menos necesita ahora mismo.

2023 Massa - Milei: ¿qué pasa con los votos de Patricia Bullrich en el ballottage?

Nepal77 escribió:

aaalexxx escribió:Que envidia ver países con elecciones como Dios manda con 2ª vuelta y presidente electo sin chantajes ni mierdas.

No es comprable las elecciones presidenciales donde debe ganar uno si o si con las legislativas.

En españa no es que haya o no chantaje, es que presidenciales no se votan, es Felipe si o si.

Lo que estan votando los argentinos no es el el equivalente a sanchez es el equivalente a felipe.

No, es el equivalente a Felipe si mandara algo, pudiera quitar ministros a voluntad, vetar leyes, y en general, hacer cualquier cosa, incluido dar su opinión en público. Los presidentes de las repúblicas hispanas en general no son de palo como el rey español, el presidente alemán o el italiano, son más estilo estadounidense o francés.

Saltan los pronósticos de inflación 2023: las consultoras ya la ubican entre 180 y 200% tras la devaluación

dinodini escribió:Dicho y hecho.

Pero si ya es ministro de economía. ¿Por qué no lo ha hecho?

El plan del peronismo/kirchnerismo funcionando a la perfección... Decadas de aumentar la pobreza, actualmente en 40%, casualidad que casi la misma cantidad que votaron a massa... Obvio, si todos sus votantes tienen trabajos en el estado, subsidios a practicamente todo, o reciben planes sociales que pagamos la otra parte que nos pasamos trabajando todo el día y nos matan a impuestos para poder pagar la fantasía en la que viven. Pais inviable. Van a seguir recibiendo miles de argentinos por allá

Gurlukovich escribió:Los presidentes de las repúblicas hispanas en general no son de palo como el rey español, el presidente alemán o el italiano, son más estilo estadounidense o francés.

Son países presidencialistas. Es el sistema estadunidense. Pero no el francés.

El sistema francés tiene primer-ministro. Lo que pasa es que es un sistema raro de cojones, porque si el presidente también controla la cámara, él controla el primer-ministro, entonces él tiene todo el poder ejecutivo.
Pero, si hay cohabitación (presidente no controla la cámara), entonces el primer-ministro controla los temas internos, mientras el presidente controla la política externa.
Por eso nadie sabe quien es la primera-ministra de Francia hoy (Elisabeth Borne), porque como Macron controla la cámara, él controla todo el gobierno.

ram360 escribió:El plan del peronismo/kirchnerismo funcionando a la perfección... Decadas de aumentar la pobreza, actualmente en 40%, casualidad que casi la misma cantidad que votaron a massa... Obvio, si todos sus votantes tienen trabajos en el estado, subsidios a practicamente todo, o reciben planes sociales que pagamos la otra parte que nos pasamos trabajando todo el día y nos matan a impuestos para poder pagar la fantasía en la que viven. Pais inviable. Van a seguir recibiendo miles de argentinos por allá

Son pobres pero tienen trabajos en el estado?

Patchanka escribió:

ram360 escribió:El plan del peronismo/kirchnerismo funcionando a la perfección... Decadas de aumentar la pobreza, actualmente en 40%, casualidad que casi la misma cantidad que votaron a massa... Obvio, si todos sus votantes tienen trabajos en el estado, subsidios a practicamente todo, o reciben planes sociales que pagamos la otra parte que nos pasamos trabajando todo el día y nos matan a impuestos para poder pagar la fantasía en la que viven. Pais inviable. Van a seguir recibiendo miles de argentinos por allá

Son pobres pero tienen trabajos en el estado?

Correcto, Argentina tiene un desempleo de aproximadamente el 6% pero tiene un 40% de pobreza lo que implica que un 34% de los POBRES tienen trabajo.

Bondades del Socialismo.

Patchanka escribió:

Gurlukovich escribió:Los presidentes de las repúblicas hispanas en general no son de palo como el rey español, el presidente alemán o el italiano, son más estilo estadounidense o francés.

Son países presidencialistas. Es el sistema estadunidense. Pero no el francés.

El sistema francés tiene primer-ministro. Lo que pasa es que es un sistema raro de cojones, porque si el presidente también controla la cámara, él controla el primer-ministro, entonces él tiene todo el poder ejecutivo.
Pero, si hay cohabitación (presidente no controla la cámara), entonces el primer-ministro controla los temas internos, mientras el presidente controla la política externa.
Por eso nadie sabe quien es la primera-ministra de Francia hoy (Elisabeth Borne), porque como Macron controla la cámara, él controla todo el gobierno.

ram360 escribió:El plan del peronismo/kirchnerismo funcionando a la perfección... Decadas de aumentar la pobreza, actualmente en 40%, casualidad que casi la misma cantidad que votaron a massa... Obvio, si todos sus votantes tienen trabajos en el estado, subsidios a practicamente todo, o reciben planes sociales que pagamos la otra parte que nos pasamos trabajando todo el día y nos matan a impuestos para poder pagar la fantasía en la que viven. Pais inviable. Van a seguir recibiendo miles de argentinos por allá

Son pobres pero tienen trabajos en el estado?

Exacto. Muchisimos ganan 200 usd al mes como mucho, no llegan a pagar las cuentas y viven endeudados, pero siguen apostando al mismo modelo de gobierno porque entraron a trabajar al estado con puestos inventados, por medio de contactos, pero saben que con cualquier otro tipo de gobierno esos puestos (que realmente no resuelven nada) desaparecerían. Esto fue todo planeado, crearon una dependencia muy fuerte, y lo pagamos el resto que queremos salir adelante por nuestra cuenta

@Patchanka presidencialista o semipresidencialista, tienen claras prerrogativas que el rey sólo tiene protocolariamente, porque la firma que vale es del que firma al lado de él.

Gurlukovich escribió:

Nepal77 escribió:

aaalexxx escribió:Que envidia ver países con elecciones como Dios manda con 2ª vuelta y presidente electo sin chantajes ni mierdas.

No es comprable las elecciones presidenciales donde debe ganar uno si o si con las legislativas.

En españa no es que haya o no chantaje, es que presidenciales no se votan, es Felipe si o si.

Lo que estan votando los argentinos no es el el equivalente a sanchez es el equivalente a felipe.

No, es el equivalente a Felipe si mandara algo, pudiera quitar ministros a voluntad, vetar leyes, y en general, hacer cualquier cosa, incluido dar su opinión en público. Los presidentes de las repúblicas hispanas en general no son de palo como el rey español, el presidente alemán o el italiano, son más estilo estadounidense o francés.

Ya, Felipe no tiene poder alguno.

Pero para que la gente lo entienda.

El sistema argentino es diferente al español porque elijen presidente (de la república) y jefe del estado. Donde solo cabe que gane uno si o si.

Nepal77 escribió:

Gurlukovich escribió:

Nepal77 escribió:
No es comprable las elecciones presidenciales donde debe ganar uno si o si con las legislativas.

En españa no es que haya o no chantaje, es que presidenciales no se votan, es Felipe si o si.

Lo que estan votando los argentinos no es el el equivalente a sanchez es el equivalente a felipe.

No, es el equivalente a Felipe si mandara algo, pudiera quitar ministros a voluntad, vetar leyes, y en general, hacer cualquier cosa, incluido dar su opinión en público. Los presidentes de las repúblicas hispanas en general no son de palo como el rey español, el presidente alemán o el italiano, son más estilo estadounidense o francés.

Ya, Felipe no tiene poder alguno.

Pero para que la gente lo entienda.

El sistema argentino es diferente al español porque elijen presidente (de la república) y jefe del estado. Donde solo cabe que gane uno si o si.

Bueno, en Francia usan el mismo sistema pa elegir presidente que alcalde maomeno.

Por otra parte en Suiza en tienen siete consejeros federales y se van turnando cada seis meses para presidir el consejo y au.

Es verdad que la clase política argentina necesita de candidatos que nada tenga que ver con los que están gobernando hoy en día, y que defiendan un proyecto económico radicalmente distinto a lo que se ha practicado en los últimos 50 años, pero el impresentable de MIlei no es lo que necesita el país. Un tipo con propuestas draconianas e irrealizables (dolarizar un país que no tiene dólares suficientes), que quiere cargarse el 70% de ministerios, muchos de ellos imprescindibles, como Salud, Educación, Infraestructuras, etc, un político que se dedica mas a insultar que a otra cosa. Me parece mas un pirómano jugando con fuego que un candidato con un mínimo de credibilidad.

Este era del partido de Milei.

Salud, Educación y varios más los pone en un único ministerio de Capital Humano, no es que vayan a desaparecer esos servicios realmente.

Repetir la crisis no, más bien extenderla.
Aunque tampoco Milei me parece la solución.

dinodini escribió:y que defiendan un proyecto económico radicalmente distinto

A ver veamos, como por ejemplo:

dinodini escribió: querer dolarizar un país que no tiene dólares suficientes, que quiere cargarse el 70% de ministerios, muchos de ellos imprescindibles, como Salud, Educación, Infraestructuras, etc

Vaya por dios, no sería lo suficientemente radical le ha faltado más ambición

dinodini escribió:el impresentable de MIlei

humm creo que tienes algún prejuicio hacia él porque te han colado bien adentro que es extrema derecha y hay que atacarlo como sea

Bueno mira, si esto es sencillo.

Los argentinos han votado pobreza, pues ya está, quiénes somos nosotros para cuestionarlo. Mayorcitos son.

Y es como dicen:

Dios creó una tierra rica en recursos, tierras fértiles, con salida al mar, de bellos paisajes, vamos el mismo paraíso en la tierra.

y luego la llenó de argentinos.

dinodini escribió:Es verdad que la clase política argentina necesita de candidatos que nada tenga que ver con los que están gobernando hoy en día, y que defiendan un proyecto económico radicalmente distinto a lo que se ha practicado en los últimos 50 años, pero el impresentable de MIlei no es lo que necesita el país.

Efectivamente, Argentina necesita un cambio muy gordo y salir de los políticos tradicionales pero Milei es un locati que no es lo que necesita Argentina. Haria mas mal que bien.

"Milei dice que es liberal. En primer lugar, está loco, y solo en segundo lugar es liberal. Si es elegido, todo saldrá mal porque está totalmente loco y la gente dirá: 'De esto se trataba el liberalismo. Locos destruyendo aun más el país'".
Guy Sorman, un conocido...¿comunista? xD

Una de las explicaciones del peronismo:

A mi Milei no me gusta y lo sabeis,pero ahora mismo,es muy dificl ser peronista por la corrupción que azota argentina, con una inflacción disparada. Argentina necesita darle un toque al peronismo para que despierte y se limpie. soy un democràta y 4 años de milei es la manera de darle un toque a la izquierda y que se limpie. Pero vamos…


Cualquier persona de izquierda lo ve, si Massa es presidente adios argentina porque milei es la última vocanada de aire aunque dure 4 años pero será un toque real, un no vale todo.

Vale, Milei está como una cabra. Pero ¿Cuál es el plan de Massa para arreglar su propio desastre?

Valmont escribió:Una de las explicaciones del peronismo:
[embed] https://twitter.com/sindicatodedom4/sta ... 9826281632[/embed]

Si no fuera un vídeo recortado…

Gurlukovich escribió:Vale, Milei está como una cabra. Pero ¿Cuál es el plan de Massa para arreglar su propio desastre?

Mira, esto es facil, la izquierda en latino américa se ha corrompido. Los que somos de izquierdas no estamos a favor de esta izquierda que abrazo el globalismo y por tanto el fascismo más puro. Con lo cual, si eres un demócrata, si eres de izquierdas realmente quieres recuperar lo que las élites globalistas se han apropiado para imponer un modelo dictatorial bajo la bandera de la izquierda.

La victoria de milei es necesaria, por limpieza democrática. Ya dentro de 4 años saldrá pero seràn 4 años para limpiar y recuperar a la verdadera izquierda.

Es imposible defender a massa porque ha saqueado al pueblo argentino

En Argentina la izquierda no llega ni a 3 puntos...
Aunque, claro, en un mundo donde estar a favor de la educación pública te conviertae en comunista y pensar que, en una de esas, el tema de la inmigración no estuvo bien manejado en algunos países, te hace nazi...pues sí, el frente de Massa es la ultra izquierda castrochavista xD

Que sencilla debe ser la vida para los se piensan libres de sesgos cognitivos.
Quien pudiera! xD

El Danés escribió:En Argentina la izquierda no llega ni a 3 puntos...
Aunque, claro, en un mundo donde estar a favor de la educación pública te conviertae en comunista y pensar que, en una de esas, el tema de la inmigración no estuvo bien manejado en algunos países, te hace nazi...pues sí, el frente de Massa es la ultra izquierda castrochavista xD

Izquierda o derecha es absurdo.

Liberal o colectivista.

Massa mantiene nosecuantos cepos cambiarios, hace emisión monetaria y tiene déficit lo cual ha hecho que el dólar blue pase de 290 pesos en agosto de 2022 a 1200 hoy, lo cual es un aumento del 313% en poco más de un año. Mientras tanto la cantidad de pobres por encima del 40% y de indigencia del 10%.

Llámalo derecha, izquierda, como quieras, es una brutalidad anti-económica y colectivista.

Gurlukovich escribió:Vale, Milei está como una cabra. Pero ¿Cuál es el plan de Massa para arreglar su propio desastre?

No menos que el Ministro de Economía actual llega para arreglar Argentina de precisamente ese problema. Sospechoso es poco

Gurlukovich escribió:Vale, Milei está como una cabra. Pero ¿Cuál es el plan de Massa para arreglar su propio desastre?

El hecho de que uno haya hecho mal no significa automáticamente que el otro no lo va a hacer peor...

No creo que haya mucha gente que piense que Argentina no necesita un cambio. Lo que muchos dudamos es que Milei sea el cambio que necesita.

KnightSolaire escribió:

Patchanka escribió:

ram360 escribió:El plan del peronismo/kirchnerismo funcionando a la perfección... Decadas de aumentar la pobreza, actualmente en 40%, casualidad que casi la misma cantidad que votaron a massa... Obvio, si todos sus votantes tienen trabajos en el estado, subsidios a practicamente todo, o reciben planes sociales que pagamos la otra parte que nos pasamos trabajando todo el día y nos matan a impuestos para poder pagar la fantasía en la que viven. Pais inviable. Van a seguir recibiendo miles de argentinos por allá

Son pobres pero tienen trabajos en el estado?

Correcto, Argentina tiene un desempleo de aproximadamente el 6% pero tiene un 40% de pobreza lo que implica que un 34% de los POBRES tienen trabajo.

Bondades del Socialismo.

¿Que tiene que ver el socialismo con lo que ha pasado en argentina?

Con la reforma laboral de Rajoy también empezó a empobrecerse drásticamente la gente que trabajaba y no es socialista.

El problema de argentina se llama corrupción, no socialismo.

Argentina es un país que ha abandonado a sus ciudadanos a su suerte. Eso no es socialismo.

Nepal77 escribió:El problema de argentina se llama corrupción, no socialismo.

Argentina es un país que ha abandonado a sus ciudadanos a su suerte. Eso no es socialismo.

Pero qué dices, si Massa lo que hace es dar planes platita por todos lados. Regalar dinero a los ciudadanos, literalmente, financiado con deuda del FMI. Lo cual crea inflación. 12.7% en el último mes, cosa de 300% anualizado.

Con lo que tienes a la mitad de la población dependiendo de las dádivas del estado. No sé si eso lo consideras socialismo o no, pero desde luego es intervencionismo. Por supuesto, con la inflación el estado te quita el doble de lo que te da.

La corrupción es un problema, pero corrupción hay en Italia o Alemania y no tienen esta inflación. El problema principal es que el estado gasta mucho más que lo que ingresa y eso crea inflación. Y eso en mi opinión es muy intervencionista/socialista.

Hay 20 tasas de cambio oficiales con el dólar. Eso es intervencionista. El dólar oficial "promedio" es de 350pesos pero el real/de mercado/blue está a 1200 eso significa que la gente no sabe si gana $1000 dólares/mes o $290/mes. Esa es la locura de Massa, que recordemos es el actual ministro de economía.

Findeton escribió:Pero qué dices, si Massa lo que hace es dar planes platita por todos lados. Regalar dinero a los ciudadanos, literalmente, financiado con deuda del FMI.

Los argentinos dicen lo contrario que estan desamparados y abandonados, ni ayudas ni gaitas.

Habla con argentinos y lo veras.

Yo no tengo el concepto de que en argentina vivan todos de paguitas hasta que eso sea un problema. escuchándolos te das cuentas que paguitas pocas.

Findeton escribió:Lo cual crea inflación. 12.7% en el último mes, cosa de 300% anualizado.

Las ayudas en todo caso no crean esa inflación tan bestial que tiene argentina. Un 300% anual no puede ser por ayudas.

La causa debe ser otra.

Ademas tenéis un cacao terrible, las ayudas no es socialismo, madrid da una burrada de ayudas y Ayuso no es socialista.

Un estado debe ayudar a la gente mas desprotegida, eso no es socialismo, pero precisamente los argentinos se quejan de lo contrario, de que nadie los ayuda.

Findeton escribió:Con lo que tienes a la mitad de la población dependiendo de las dádivas del estado.

Repito que eso no es lo que dicen los argentinos.
Que ellos no ven un duro.

Si la mitad de la población viviese de ayudas no tendrían el problema de delincuencia que tienen. Que ahí no pueden culpar a los moros, que allí moros no hay.

Findeton escribió:La corrupción es un problema, pero corrupción hay en Italia o Alemania y no tienen esta inflación.

La corrupción sistémica y generalizada como la que tienen en argentina si crea inflación. Cada vez hay menos dinero en el sistema, porque se lo llevan, por tanto el dinero cada vez vale menos.

Y como no paran de robar no paran de imprimir moneda.

Que la corrupción sistemática y generalizada es la causa de los males de argentina lo sabe todo el mundo, pero con tal de echarle la culpa al socialismo omitis eso.

Preguntale a un argentino que opina de la situación y cual cree que es la causa.

Yo vi un reportaje que en no se que barrio que ante la inseguridad llenaron la zona de camaras de seguridad, llegaron a hacer un local que era el centro de control de dichas camaras.

¿Sabeis lo que eran las camaras? la carcasa, estaban vacías. Se gastaron una pasta en eso.

Pues eso es el plato de cada día en argentina. Abandono total de los barrios y lo poco que hacen es corrupto e inútil.

Findeton escribió:Esa es la locura de Massa

Nadie defiende a Massa, lo que pasa es que Milei no es la solución, solo hay que escucharlo para darse cuenta.

Nepal77 escribió:Los argentinos dicen lo contrario que estan desamparados y abandonados, ni ayudas ni gaitas.

Lo he dicho, sí reciben ayudas, pero lo que el estado les roba es el doble que las ayudas. Pero eso siempre es así, el estado no crea riqueza, siempre la destruye.

Nepal77 escribió:Las ayudas en todo caso no crean esa inflación tan bestial que tiene argentina. Un 300% anual no puede ser por ayudas.

La causa debe ser otra.

Claro que no es por las ayudas, es por el déficit. Lo que pasa es que si ya tienes un déficit brutal que está creando inflación y luego, por motivos electorales, decides endeudarte más (con el FMI además) para así regalar ese nuevo dinero, pues obviamente esa ayuda extra es también inflación extra.

Es el llamado Plan Platita. Financiado con un acuerdo/préstamo con el FMI. Es que no me lo estoy inventando. Hay que leer.

Nepal77 escribió:Ademas tenéis un cacao terrible, las ayudas no es socialismo, madrid da una burrada de ayudas y Ayuso no es socialista.

No sé por qué me hablas de Madrid si la inflación es por el déficit de la zona euro. Si comparas la zona euro con Madrid, Madrid es insignificante. Es el 2% de la población de la zona euro.

Nepal77 escribió:Un estado debe ayudar a la gente mas desprotegida, eso no es socialismo, pero precisamente los argentinos se quejan de lo contrario, de que nadie los ayuda.

Ya lo he dicho, no es por las ayudas. Pero si ya tienes un déficit brutal y por motivos electorales te endeudas más y el 100% de esa deuda lo destinas a ayudas, es echar gasolina al fuego, crea más inflación. Y es exactamente lo que ha hecho Massa, ministro de economía y candidato presidencial kirchnerista.

Nepal77 escribió:Si la mitad de la población viviese de ayudas no tendrían el problema de delincuencia que tienen. Que ahí no pueden culpar a los moros, que allí moros no hay.

Claro que tienen a la mitad de la población dependiendo de las ayudas, porque son muy poco pero es lo único que tienen. Como el capitalismo está mermado, no hay otra salida. Argentina no crea un sólo trabajo "en limpio" nuevo desde hace 20 años y su población ha seguido aumentando.

Nepal77 escribió:La corrupción sistémica y generalizada como la que tienen en argentina si crea inflación. Cada vez hay menos dinero en el sistema, porque se lo llevan, por tanto el dinero cada vez vale menos.

Y como no paran de robar no paran de imprimir moneda.

Mira, si estás de acuerdo con que es el déficit y la emisión monetaria lo que crea la inflación en Argentina, me alegro. Que hacen eso porque roban, pues no me cabe duda.

Findeton escribió:Claro que no es por las ayudas, es por el déficit.

Ese déficit tan bestia ¿por que se genera?

Pregúntale a los argentinos, te lo van a decir: por la corrupción sistemática.

Si en españa se estima que se roban unos 90.000 millones al año no me quiero ni imaginar lo que deben robar en argentina.

Aqui se roba unos 90.000 millones al año, para que te hagas una idea la renta minima de inserción cuesta unos 5.500 millones.

Con lo que se roba en España fíjate si tienes para rentas minimas.

Precisamente lo que hace falta es mucho mas socialismo e intervencionismo, nadie habla de uno de los aspectos clave, porque claro, pretender controlar la reproducción con medidas como educación sexual en la escuela sigue siendo considerado un tabú para mucho padres, por no hablar directamente de comunismo, ateismo, feminazismo... En Argentina se han dado pasos interesantes, paro hace falta mucho más.

ONU: El embarazo adolescente es la fábrica de pobres en América Latina
https://www.dw.com/es/onu-el-embarazo-a ... a-55569024

@Nepal77
Cuando hablas de corrupción ¿te refieres solo a los políticos ? ¿Solo a los políticos peronistas?
¿O también a la evasión fiscal?

El Danés escribió:@Nepal77
Cuando hablas de corrupción ¿te refieres solo a los políticos ? ¿Solo a los políticos peronistas?
¿O también a la evasión fiscal?

A todo, desde el funcionario que te cobra por hacerte una gestión, el policía que esta a sueldo de los delincuentes, y los políticos que roban a manos llenas.

La corrupción en argentina esta a todos los niveles y enquistada.

Nepal77 escribió:

Findeton escribió:Claro que no es por las ayudas, es por el déficit.

Ese déficit tan bestia ¿por que se genera?

Pregúntale a los argentinos, te lo van a decir: por la corrupción sistemática.

Si en españa se estima que se roban unos 90.000 millones al año no me quiero ni imaginar lo que deben robar en argentina.

Aqui se roba unos 90.000 millones al año, para que te hagas una idea la renta minima de inserción cuesta unos 5.500 millones.

Con lo que se roba en España fíjate si tienes para rentas minimas.

Estoy de acuerdo y Milei dice lo mismo.

Milei dice que lo que hay que recortar es el robo de la política, no las ayudas sociales.

Nepal77 escribió:
Si en españa se estima que se roban unos 90.000 millones al año no me quiero ni imaginar lo que deben robar en argentina.

Que lo estima quién ¿el portero de tu casa?

40% de pobreza, 145% de inflación la cual se ha doblado el último año de mano del candidato que ha ganado las primarias prometiendo mentiras y la gente solo por ideología sigue defendiendo dicho sistema.

Po cierto si resultase que el problema real fuera solo la corrupción sistemica, Milei sería el candidato más idoneo para solucionarlo, por que como dicen Milei llega con la sierra electrica.

Pero resula que los mismos que diagnostican la corrupción como el principal problema no quieren a Milei en pintura, por que será?

Al final todo es pura ideologia.

NWOBHM escribió:

Nepal77 escribió:
Si en españa se estima que se roban unos 90.000 millones al año no me quiero ni imaginar lo que deben robar en argentina.

Que lo estima quién ¿el portero de tu casa?

El FMI lo estima en 60.000 millones anuales.

El FMI estima que la corrupción cuesta unos 60.000 millones anuales a España

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... 76676.html

Y un estudio del grupo de los verdes del parlamento europeo lo estima en 90.000 millones anuales. 900.000 millones en toda la UE.

La corrupción hace que España pierda 90.000 millones de euros cada año

https://www.expansion.com/economia/2018 ... b45b8.html

Si quieres quedate con la cifra que da el FMI, sigue siendo una burrada.

Ninguneis la corrupción pero deja unos agujeros terribles.

Argentina es el ejemplo mas claro de como un pais se pudre entero, pero claro es mas facil echarle la culpa al socialismo y las ayudas.

KnightSolaire escribió:Pero resula que los mismos que diagnostican la corrupción como el principal problema no quieren a Milei en pintura, por que será?

Al final todo es pura ideologia.

No es por ideología, a mi Massa me parece terrible.

Pero el discurso de Milei es un clon del de Bolsonaro y que hizo bolsonaro contra la corrupcion? robar mas. Ni hizo nada de lo que prometió.

Milei es un perfil de político que conocemos todos.

Todos sabemos lo que dice Milei, pero muchos sabemos que es mentira.

Aznar tambien prometio acabar con la corrupción y luego acabo con todo su gobierno imputado.

Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace. Y Milei es el perfil de político trilero.

Sólo recordando que Macri, que ideologicamente está en las antípodas del kirchnerismo, asumió recibiendo de Kirchner una inflación anual de 26,9% (2015; Macri asumió en diciembre de este año) y entregó el gobierno con 50,56% (2019).

De hecho, si vemos el cuadro de inflación promedio anual por presidentes que está en esta página:
https://es.wikipedia.org/wiki/Inflaci%C ... _Argentina

Los gobiernos de los dos Kirchner salen bastante bien en la foto.

Eduardo Duhalde (2002-2003) - 40,9%
Nestor Kirchner (2003-2007) - 20,08%
Cristina Kirchner (2007-2015) - 28,08% o 32,47%, dependiendo del instituto
Mauricio Macri (2015-2019) - 40,6%
Alberto Fernandez (2020-2023) - 69,8%

Patchanka escribió:Sólo recordando que Macri, que ideologicamente está en las antípodas del kirchnerismo, asumió recibiendo de Kirchner una inflación anual de 26,9% (2015; Macri asumió en diciembre de este año) y entregó el gobierno con 50,56% (2019).

Por eso hay que votar a Milei y no a Juntos por el Cambio.

Por eso hay que dolarizar.

Juntas a Milei,a Melloni,Ayuso y a Bolsonaro en el infierno y el mismísimo satanás tiene que coger la larga enfermedad.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Sólo recordando que Macri, que ideologicamente está en las antípodas del kirchnerismo, asumió recibiendo de Kirchner una inflación anual de 26,9% (2015; Macri asumió en diciembre de este año) y entregó el gobierno con 50,56% (2019).

Por eso hay que votar a Milei y no a Juntos por el Cambio.

Por eso hay que dolarizar.

El problema es que si Milei fuera un liberal normal, sólo en lo económico, yo hasta te daría la razón. Los políticos normales no arreglan la economía del país, pues toca hacer una terapia de choque. Metemos uno de esos catedráticos de la escuela de Chicago y listo.

El problema de Milei es que no es un liberal normal. Sin contar su relación paranormal con sus perros, están las tonterías de vender órganos e hijos.
Sin contar todo lo que viene con él, como su vicepresidenta con añoranzas de la dictadura.
Y ahora va a hacer acuerdos con los macristas. Es decir, sus convicciones de que toda la clase política es "casta" sólo dura hasta que necesite hacer acuerdos con esa misma clase política.

Es decir, es un Bolsonaro un poco más chiflado. Porque Bolsonaro también era contra la casta, también era liberal, puso como ministro de economía a uno de esos de Chicago... y al final el ministro afirmaba con todas las letras que aprobar enmiendas "secretas" al presupuesto del Estado (que se usaban para distribuir dinero de manera tapada para los diputados) era bueno, porque "generaba apoyo al gobierno".
Es decir, apoyaba abiertamente la corrupción en el gobierno.

Es que no hace falta más que mirar lo que pasaba en Brasil cuando estaba Bolsonaro, para saber lo que va a pasar con Argentina si entra Milei.

Patchanka escribió:Sin contar todo lo que viene con él, como su vicepresidenta con añoranzas de la dictadura.

Eso es falso.

De hecho en el evento que hizo hace unas semanas sobre las víctimas del terrorismo lo único que había eran familiares de víctimas del terrorismo que ocurrió en democracia, previamente a la dictadura.

Hay militares muertos, y hay bebés, y civiles muertos a manos de Montoneros, y me refiero a durante la democracia, antes de la dictadura. Esas víctimas nunca fueron reconocidas por el Estado pero Villaroel los reivindica. Yo no entiendo por qué dices que eso es añorar la dictadura.

Patchanka escribió:Y ahora va a hacer acuerdos con los macristas. Es decir, sus convicciones de que toda la clase política es "casta" sólo dura hasta que necesite hacer acuerdos con esa misma clase política.

Macri es bastante liberal. La realidad es que su gobierno no triunfó porque aunque su campaña electoral era 100% liberal, Juntos por el Cambio tenía también a los "radicales" dentro, lo cual significa que tuvo a gente de izquierdas dentro que le impidió a Macri hacer suficientes recortes como para llegar al déficit 0 (incluyendo emisión monetaria) y por tanto controlar la inflación.

De hecho Bullrich ha bajado en % de voto respecto a las PASOC precisamente porque en las internas perdió Larreta y los votos de Larreta se han ido a Massa, porque están más cerca de Massa que de Milei.

Pero Macri sí es liberal. Sí hay una parte de Juntos por el Cambio que es liberal. Y de hecho eso no es algo que diga ahora Milei, siempre lo ha dicho.

Findeton escribió:Eso es falso.

De hecho en el evento que hizo hace unas semanas sobre las víctimas del terrorismo lo único que había eran familiares de víctimas del terrorismo que ocurrió en democracia, previamente a la dictadura.

Hay militares muertos, y hay bebés, y civiles muertos a manos de Montoneros, y me refiero a durante la democracia, antes de la dictadura. Esas víctimas nunca fueron reconocidas por el Estado pero Villaroel los reivindica. Yo no entiendo por qué dices que eso es añorar la dictadura.

No sé, diría que el hecho de que ella diga que los muertos de la dictadura hayan sido consecuencia de "un conflicto armado interno, una guerra de baja intensidad", que niegue la cifra de 30.000 desaparecidos de la dictadura, que diga que la presidenta de la asociación de las madres de la Plaza de Mayo sea una persona "siniestra" que ha estado "justificando el terrorismo"... en resumen, que esté relativizando los crímenes de la dictadura, es añorar bastante lo que han hecho los militares en Argentina.

Patchanka escribió:Y ahora va a hacer acuerdos con los macristas. Es decir, sus convicciones de que toda la clase política es "casta" sólo dura hasta que necesite hacer acuerdos con esa misma clase política.

Macri es bastante liberal. La realidad es que su gobierno no triunfó porque aunque su campaña electoral era 100% liberal, Juntos por el Cambio tenía también a los "radicales" dentro, lo cual significa que tuvo a gente de izquierdas dentro que le impidió a Macri hacer suficientes recortes como para llegar al déficit 0 (incluyendo emisión monetaria) y por tanto controlar la inflación.

De hecho Bullrich ha bajado en % de voto respecto a las PASOC precisamente porque en las internas perdió Larreta y los votos de Larreta se han ido a Massa, porque están más cerca de Massa que de Milei.

Pero Macri sí es liberal. Sí hay una parte de Juntos por el Cambio que es liberal. Y de hecho eso no es algo que diga ahora Milei, siempre lo ha dicho.[/quote]

Y aún así, su vicepresidenta...

La diputada nacional Victoria Villarruel aseguró ayer que la precandidata a presidenta de Juntos por el Cambio Patricia Bullrich "es parte de la casta" ya que "está hace 30 años en el Estado".

Por qué importa. Villarruel comparte espacio político con el también miembro de la Cámara Baja Javier Milei, quien en varias ocasiones se mostró a favor de un acercamiento con Bullrich.

Declaración ampliada. "Patricia está en el Estado hace 30 años, es parte de la casta. (La exgobernadora bonaerense) María Eugenia (Vidal) también, (la lider del ARI, Elisa) Carrió también. (La vicepresidenta) Cristina Kirchner es la reina de la casta", sintetizó la referente de La Libertad Avanza en La Nación +, al ser consultada por su opinión sobre distintas mujeres relevantes en la política argentina.

https://corta.com/es-parte-de-la-casta- ... -bullrich/

Patchanka escribió:No sé, diría que el hecho de que ella diga que los muertos de la dictadura hayan sido consecuencia de "un conflicto armado interno, una guerra de baja intensidad", que niegue la cifra de 30.000 desaparecidos de la dictadura, que diga que la presidenta de la asociación de las madres de la Plaza de Mayo sea una persona "siniestra" que ha estado "justificando el terrorismo"... en resumen, que esté relativizando los crímenes de la dictadura, es añorar bastante lo que han hecho los militares en Argentina.

Es que a ti te cuentan la parte bonita.

La realidad es que el que se inventó la cifra de 30mil, que es de izquierdas, ha dicho que se lo inventó, lo ha dicho en público.

Y sobre la asociación de las madres de la Plaza de Mayo. Yo no conozco quién es esa mujer, podría buscar, y estoy 200% en contra de los asesinatos que realizaron los militares. Pero la realidad es que sí hay muchos que fueron "desaparecidos" que eran terroristas. Esto es lo que dijo Villaroel:

Incluso criticó que de Carlotto haya hecho “política desde siempre” y dijo que tiene “toda su familia colocada en el Estado”, como así también puntualizó: “Viene a reclamar algo cuando tendría que estar admitiendo que por supuesto puede sentir dolor por la muerte de su hija, pero tiene que contar que su hija era combatiente de Montoneros. Entonces digamos todo. Carlotto es una gran muestra de la gran hipocresía de la izquierda”.

¿Está mal que los mataran? Si, pero que cuenten todo, que muchos de esos eran terroristas, y que luego han puesto a todos sus familiares en el estado.

Patchanka escribió:Y aún así, su vicepresidenta...

La diputada nacional Victoria Villarruel aseguró ayer que la precandidata a presidenta de Juntos por el Cambio Patricia Bullrich "es parte de la casta" ya que "está hace 30 años en el Estado".

¿Y cuántas veces criticó Iglesias a Sánchez y al PSOE? Es lo que tienen las coaliciones.

¿Entonces en la alianza de Cambiemos había izquierda y por eso perdieron?
Tenian razón los progre: la posverdá xD

Nepal77 escribió:

NWOBHM escribió:

Nepal77 escribió:
Si en españa se estima que se roban unos 90.000 millones al año no me quiero ni imaginar lo que deben robar en argentina.

Que lo estima quién ¿el portero de tu casa?

El FMI lo estima en 60.000 millones anuales.

El FMI estima que la corrupción cuesta unos 60.000 millones anuales a España

https://www.vozpopuli.com/economia_y_fi ... 76676.html

Y un estudio del grupo de los verdes del parlamento europeo lo estima en 90.000 millones anuales. 900.000 millones en toda la UE.

La corrupción hace que España pierda 90.000 millones de euros cada año

https://www.expansion.com/economia/2018 ... b45b8.html

Si quieres quedate con la cifra que da el FMI, sigue siendo una burrada.

Ninguneis la corrupción pero deja unos agujeros terribles.

Argentina es el ejemplo mas claro de como un pais se pudre entero, pero claro es mas facil echarle la culpa al socialismo y las ayudas.

KnightSolaire escribió:Pero resula que los mismos que diagnostican la corrupción como el principal problema no quieren a Milei en pintura, por que será?

Al final todo es pura ideologia.

No es por ideología, a mi Massa me parece terrible.

Pero el discurso de Milei es un clon del de Bolsonaro y que hizo bolsonaro contra la corrupcion? robar mas. Ni hizo nada de lo que prometió.

Milei es un perfil de político que conocemos todos.

Todos sabemos lo que dice Milei, pero muchos sabemos que es mentira.

Aznar tambien prometio acabar con la corrupción y luego acabo con todo su gobierno imputado.

Una cosa es lo que se dice y otra lo que se hace. Y Milei es el perfil de político trilero.

Cualquiera que sea de izquierdas y demócrata no querrá a milei pero deseará su victoria como castigo a la corrupción que lleva solando argentina durante 40 años. En españa estamos igual, la mayoría de la izquierda no respaldamos aberraciones como la agenda 2030 pero como se gobierna con nacionalismo intentan vender que la izquierda es eso, y no lo es. Aquí se silencia a cualquiera que vaya en contra del mensaje oficial, y eso no es propio de la izquierda sino del fascismo y el extremismo. Verguenza siento cuando veo a un partido como vox defender derechos que siempre hemos defendido desde la izquierda y a los que ahora hemos renunciado.Jamás desde la izquierda se ha perseguido a colectivos y ahora es el dia a dia, quien no piensa como el ideario de los globalistas de turno ya no es de izquierdas, vamos más propio del fascismo que de otra cosa.