Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

GXY escribió:lsobre los pactos pues es lo que hay, como ocurre aqui y como ocurre en 1000 sitios. el no disponer de mayorias absolutas es lo que tiene.

en españa por mi experiencia pactos y gobiernos en minoria equivale a legislaturas en las que se avanza mas bien poco en lo estructural, pero no se si en argentina sera diferente

Argentina no usa el sistema español para elegir al presidente.

De las elecciones, escogen a los 2 candidatos mas votados y van a una segunda vuelta. Quien gane esas segundas elecciones va a la presidencia.

Bullrich se esta dirigiendo a sus votantes diciendo que en la segunda vuelta voten a Milei. Esta es la declaracion:
https://www.youtube.com/watch?v=vvxGGgTAkp0

hanfri escribió:Curioso que cuando se hablaba de casta política aquí en España nos echábamos las manos a la cabeza, ahora lo dice un títere del poder económico, y los mismos a los que les parecía una barbaridad, de repente se están haciendo pajas con el concepto.

En realidad el "poder económico" y casi todos los "grandes" empresarios están con el kirchnerismo. Empresarios kirchneristas/prebendarios, que reciben privilegios del estado, claro. El círculo rojo lo llaman.

Por eso hay mucha gente con pocos medios que apoya a Milei, porque va en contra de esos empresarios que lo son por privilegio estatal.

Además no sé qué tienes en contra de su principal medida, la dolarización. ¿No quieres acabar con la inflación en Argentina? Mira que el dólar blue ha subido un 300% en el último año. Y la inflación la sufren muchísimo más la gente con menos recursos. Los ricos ponen sus ahorros en la bolsa americana o lo que sea y listo.

@Findeton no busques incoherencias, la mayoría de socialistas no apoyarían un partido liberal ni aunque les regalasen 1 millón de € al año

GXY escribió:los que decis que hay pacto milei-bullrich podeis apuntar alguna fuente ¿? porque lo he visto comentado 3 veces pero sin aportar nada que lo respalde.

sobre los pactos pues es lo que hay, como ocurre aqui y como ocurre en 1000 sitios. el no disponer de mayorias absolutas es lo que tiene.

en españa por mi experiencia pactos y gobiernos en minoria equivale a legislaturas en las que se avanza mas bien poco en lo estructural, pero no se si en argentina sera diferente

El tema es que en un sistema parlamentario un pacto de investidura, si tiene la mayoría suficiente, asegura el gobierno.
Que Bulrich apoye a Milei en una segunda vuelta, aunque entre ambos superen el 50% en primera vuelta, no garantiza que los votos de Bulrich vayan a Milei, aunque evidentemente está en mejor posición que si no lo hiciera.

Yo por lo que leo vamos a unas elecciones con bastante incertidumbre.

@Hangla Mangla totalmente de acuerdo, Bullrich puede decir lo que quiera, que los votantes harán lo que les de la gana, como debe ser.

@Findeton
¿El poder económico y casi todos los grandes empresarios están con los k?
¿Cual es tu fuente?
¿Una bolsa de hongos? xD

@El Danés El kirchnerismo lleva tocando el poder (no todo el tiempo) desde hace 20 años, en un país ultra-intervenido, donde para comprar o vender al exterior tienes que llamar al gobierno para ver a qué tasa de cambio.

Todas las empresas son dependientes del kirchnerismo. De hecho la banca, 100% dependiente del negocio de las lelics, ha hablado en contra de Milei.

@Findeton
¿Y eso que tiene que ver?
La Sociedad Rural, todas las grandes asociacienes empresarias, la mayoría de los medios de comunicación, etc siempre han estado contra el kirchnerismo y así lo han expresado.
Incluso cuando perdían dinero con Macri.
Lo que pusiste es simplemente una barbaridad*.
Y la verdad que me sorprendió bastante.
Puedo no pensar como tú en muchas cosas pero ni te considero mentiroso ni tonto.
Un poquitín fundamentalista tal vez xD
Sobre lo que dices de Milei...llamame loco, pero se me ocurren otras razones para que no lo quieran ni los que están contra los k.


Edit:
*Una barbaridad tan grande que todas tus opiniones sobre Argentina quedan invalidadas.
Yo que tú alegaria demencia o sobredosis de videos de Rallo.
Aunque Rallo, hasta donde lo vi, siempre se atiene a la verdad.
Me da mucha curiosidad donde habrás visto el dato que pusiste xD

@El Danés Quizás no me he explicado bien: una buena parte de los empresarios son anti-kirchneristas. Normal que el sector agrario sea anti-K cuando el estado les roba el 70% de sus ingresos.

Pero hay otra parte, que vive del estado, y que son muy grandes (por ejemplo los bancos), que apoyan al kirchnerismo. Por ejemplo los bancos ahora viven de las lelics, y Milei las quiere eliminar, ¡entonces eso haría que los banqueros tuvieran que trabajar prestando a la gente! ¡horror!

Y muchos sí consideran generalmente que los bancos son "el poder económico en la sombra".

Y sobre los medios de comunicación, seamos sinceros, mayormente no son ni kirchneristas ni anti-K. Cobran la pauta de quien sea y con eso sobreviven, así que defienden al político que les paga, ya sea Larreta o Massa.

Después de que la llamara terrorista y que ponía bombas en jardines de infancia, y que esta le haya puesto una demanda judicial, se dan la mano como si nada. Estas cosas solo pasan en Argentina

@Findeton
Ahí, con muchas objeciones igualmente xD, te ha quedado un poco mejor.
Lo que sí te acepto es que cierta parte del sector económico concentrado no está con Milei.
Aunque darian para pensar las razones.
No siempre son las mismas en todos los casos
Sobre los medios...teniendo en cuenta que la mayoría de los medios, en todos sus formatos y plataformas, pertenecen al grupo Clarín* y ese grupo es furiosamente anti k (menos cuando N Kirchner les dejó fusionar unas empresas) y la mayoría de los otros también lo son, nuevamente, tu percepción de la realidad Argentina es algo dudosa.

En todo caso Argentina no tiene remedio.
Una sociedad donde millones piensan que votar a un loco rabioso con motosierra es un opción, está condenanada xD

*El Grupo Clarín iba con Bullrich (o Larreta), le tiraban flores a Milei hasta que ganó las Paso, cuando ganó empezaron a tirarle mierda.
Milei es un producto de otro grupo de medios de comunicación, mucho más pequeño.
Como son todos comparados con Clarin

Edit los medios del grupo Clarín, cobrando siempre una millonada en pauta, han tirado mierda al kirchnerismo de manera furibunda.
Y digo mierda con intención: han mentido hasta la náusea.
Curioso.

El Danés escribió:En todo caso Argentina no tiene remedio.
Una sociedad donde millones piensan que votar a un loco rabioso con motosierra es un opción, está condenanada xD

Si gana Milei y Argentina se dolariza, yo creo que sí tiene remedio. El mayor problema de Argentina ha sido la bestial inflación, y todo lo que conlleva. Si pudo Ecuador, por qué no iba a poder Argentina.

No digo que vayan/vayáis a ser ricos, pero por lo menos convertirse en un país más estable y entrar en la senda del crecimiento de nuevo.

Todas las demás medidas de Milei son bienvenidas... pero accesorias. Seguridad, independencia judicial etc...

amchacon escribió:Bullrich se esta dirigiendo a sus votantes diciendo que en la segunda vuelta voten a Milei. Esta es la declaracion:
https://www.youtube.com/watch?v=vvxGGgTAkp0

eso no es un acuerdo entre ellos, pero aceptare barco.

@Findeton
Ecuador, dolarizado y sin inflación, no es una buena opción para mí.
¿Tu piensas que la pobreza y otros ítems se miden igual en Ecuador y Argentina?
Ya te digo que no.
Si en Ecuador se midiera la pobreza como en Argentina les saldría que son Haití xD

@El Danés lo que no puedes negar es que tras la dolarización, Ecuador creció fuertemente durante los siguientes 10 años. Y eso que dolarizó mal.

Y además el índice Gini también bajó.

GXY escribió:

amchacon escribió:Bullrich se esta dirigiendo a sus votantes diciendo que en la segunda vuelta voten a Milei. Esta es la declaracion:
https://www.youtube.com/watch?v=vvxGGgTAkp0

eso no es un acuerdo entre ellos, pero aceptare barco.

Ya bueno, no es un acuerdo, es solo su apoyo.

@Findeton yo no me he pronunciado en ningún momento sobre las medidas de nadie, solo he señalado una cosa muy concreta sobre la reacción de ciertos grupos de personas ante la misma palabra utilizada por un político u otro.

amchacon escribió:Ya bueno, no es un acuerdo, es solo su apoyo.

ya, pero la cuestion es si el apoyo es suyo, de ella, o suyo, de la formacion. tiene pinta de bastante lo primero.

asi que al final queda en el tejado de los votantes el sentido de voto. es decir, lo mismo que antes de anunciar tal apoyo, pero con maniobra.

ya veremos

Ni hay dólares ni va a tener el apoyo del Congreso para dolarizar. Milei promete lo que no puede cumplir.

Ese apoyo de JxC no será incondicional, algo debe haberle ofrecido a cambio.

Ese argumento recurrente de que la dolarizacion no es posible porque Argentina no tiene dólares suficientes...

Vamos a ver, existen las exportaciones y las remesas que se envían desde el extranjero. Claro que entrarán dólares al país.

Parece que el numero de dólares es un montante fijo y que Milei pretende dolarizar de un día para otro, cuando es un proceso que puede tardar años en estabilizarse como pasó en Ecuador.

Al principio habrá un shock económico porque los sueldos y los ahorros se licuarán en cierta medida, por la misma estafa que se hizo aquí con el euro porque los precios se redondearon hacia arriba, pero eso durará un tiempo, luego la cosa se normaliza y empezará a crecer.

dinodini escribió:Ni hay dólares ni va a tener el apoyo del Congreso para dolarizar. Milei promete lo que no puede cumplir.

Me parece que tu comentario puede ser muy desafortunado, al ser tan tajante puede que quedes como el culo si en un mes gana Milei y dolariza. Por cierto que la lista de puntos que presentó la señora Bullrich... es 100% compatible con el programa de Milei. Por ejemplo Bullrich dice que está en contra de la emisión monetaria... pues bien sin banco central no hay emisión monetaria.

A precio del libre mercado (dólar blue) siempre hay dólares. A precio de mercado siempre hay abundancia. Y los argentinos (no el estado, la gente) tienen más de 300mil millones de dólares (y me refiero a en dólares), de facto están pseudo dolarizados.

Ecuador de hecho dolarizó en medio de una hiperinflación, situación parecida a la actual en Argentina. Y pudo hacerlo en 9 meses.

Parece que la gran esperanza blanca de la derecha mundial está loco de drogas, o con ciertos problemas de salud mental...

Patchanka escribió:Parece que la gran esperanza blanca de la derecha mundial está loco de drogas, o con ciertos problemas de salud mental...

Tonterías, oía voces porque había gente de la cadena hablando cerca de él. El mismo entrevistador lo reconoció y pidió disculpas.

@Patchanka acabo de ver el hilo de twitter y los tics me han recordado a algún conocido cuando lleva tiempo pasándose excesivamente con cierto tipo de sustancia via nasal

edit. Lo que también explicaría lo de los posibles brotes psicóticos.

Demasiadas tonterías hay que leer.

@ton-retro-16b
Me encanta la imagen del video. "No voy a vender ni órganos ni niños".

Es la más pura verdad. De la misma manera que un gobernante que instaura la pena de muerte no va a matar a nadie. #technicallythetruth

Findeton escribió:Demasiadas tonterías hay que leer.

Me has leído la mente.

Ya lo único que le faltaba es que lo vinculen con el consumo de drogas

Que sería lo más suave que le han dicho durante la campaña

Sí que está nervioso el zurderío

@clamp no solo la zurdería está nerviosa, mucha gente en argentina se caga en milei viendo como arrastra por el suelo los ideales liberales para ir abiertamente ahora de la mano de Macri.

ton-retro-16b escribió:

Ajá:

@Findeton eso es una troleada de bots de twitter el twitt original es de la chica esta. Informáte bien primero antes de traer un bulo.

@Findeton
Para alguien que está completamente contra los políticos, se te ve con muchas ganas de defender a un político.

ton-retro-16b escribió:@Findeton eso es una troleada de bots de twitter el twitt original es de la chica esta. Informáte bien primero antes de traer un bulo.

Dice la propia chica en su twitter.

ton-retro-16b escribió:@Patchanka acabo de ver el hilo de twitter y los tics me han recordado a algún conocido cuando lleva tiempo pasándose excesivamente con cierto tipo de sustancia via nasal

edit. Lo que también explicaría lo de los posibles brotes psicóticos.

La entrevista está bien buena, el Milei del balotaje es completamente distinto al que conocíamos. Como ya dije antes en el hilo Milei intentando ser pragmático es patético.

Patchanka escribió:@Findeton
Para alguien que está completamente contra los políticos, se te ve con muchas ganas de defender a un político.

Defiendo medidas que reduzcan el poder de los políticos.

Por ejemplo eliminar los cepos cambiarios y el banco central, es decir la capacidad de los políticos de robar a través de la inflación.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:@Findeton
Para alguien que está completamente contra los políticos, se te ve con muchas ganas de defender a un político.

Defiendo medidas que reduzcan el poder de los políticos.

Por ejemplo eliminar los cepos cambiarios y el banco central, es decir la capacidad de los políticos de robar a través de la inflación.

Y aún así, saltas a contestar cualquier insinuación o afirmación que se haga sobre Milei.

No sé Rick

Es en sí una contradicción estar en contra del Estado y formar parte de la casta política. Como poco uno puede arquear el cejo.

Pero lo que vive Argentina después de 30 años es un delirio y había que dar un paso al frente ante la incompetencia de sus gobernantes para resolver los problemas.

Asistid a esto como un experimento, al final puede que quede todo en un bluff y no haga ni la mitad de lo que plantea hacer.

O le de por meter la mano en la caja.

No será la primera vez que un político roba o se beneficia personalmente de su posición, véase Pedro Castillo y otros tantos que se la prometían felices y acabaron presos.

Patchanka escribió:Y aún así, saltas a contestar cualquier insinuación o afirmación que se haga sobre Milei.

No sé Rick

Si es falso o infundado, pues claro. Sobre todo si son ad-hominem absurdos en vez de discutir las medidas políticas concretas.

ton-retro-16b escribió:La entrevista está bien buena, el Milei del balotaje es completamente distinto al que conocíamos. Como ya dije antes en el hilo Milei intentando ser pragmático es patético.

Hay un cierto cambio de actitud, aunque creo que es más debido a que ha hecho la campaña más contra Bullrich que contra Massa, que se había hundido en las PASO. Ahora tiene que reorganizarse para fijar una posición frente otro eje, en una campaña que ha estado más centrada en sus propuestas y persona que en las del oponente.

clamp escribió:Al principio habrá un shock económico porque los sueldos y los ahorros se licuarán en cierta medida, por la misma estafa que se hizo aquí con el euro porque los precios se redondearon hacia arriba, pero eso durará un tiempo, luego la cosa se normaliza y empezará a crecer.

el redondeo del euro, en españa, fue un robo a la ciudadania. nos transformaron 100 pesetas en 1 euro, con lo cual perdimos mas de 30% de poder adquisitivo

que se vayan preparando los argentinos.

Viendo como ya se va disipando todo el humo que había en torno a Milei, y si finalmente alcanza la presidencia, este señor está totalmente vendido a Macri. Sus diputados afines son la tercera minoría en la cámara y su partido no tiene tan siquiera aparato suficiente para cubrir los futuros ministerios ahora que no va a eliminarlos. Va a ser un presidente argentino de paja.

Ahora mismo Milei ya es de facto una marioneta en manos de Macri.

GXY escribió:

clamp escribió:Al principio habrá un shock económico porque los sueldos y los ahorros se licuarán en cierta medida, por la misma estafa que se hizo aquí con el euro porque los precios se redondearon hacia arriba, pero eso durará un tiempo, luego la cosa se normaliza y empezará a crecer.

el redondeo del euro, en españa, fue un robo a la ciudadania. nos transformaron 100 pesetas en 1 euro, con lo cual perdimos mas de 30% de poder adquisitivo

que se vayan preparando los argentinos.

No es cierto. Y en todo caso, la inflación posterior al euro es una broma al lado de las de los 80, ya no digamos con la del peso.

ton-retro-16b escribió:Viendo como ya se va disipando todo el humo que había en torno a Milei, y si finalmente alcanza la presidencia, este señor está totalmente vendido a Macri. Sus diputados afines son la tercera minoría en la cámara y su partido no tiene tan siquiera aparato suficiente para cubrir los futuros ministerios ahora que no va a eliminarlos. Va a ser un presidente argentino de paja.

Ahora mismo Milei ya es de facto una marioneta en manos de Macri.

¿Cuando ha dicho que no va a quitar ministerios?

@Gurlukovich es vox populi lo que ha pactado con Macri y Bulrich mantener el estado a cambio de dolarizar y mirar si acaso lo del banco central. A Milei le han cortado las pelotas.

"no es cierto". claro. porque tu lo digas.

que edad tenias en aquella, 8 años? 4?

a mi me pillo un poco mas talludito y se el atraco que fue.

ton-retro-16b escribió:@Gurlukovich es vox populi lo que ha pactado con Macri y Bulrich mantener el estado a cambio de dolarizar y mirar si acaso lo del banco central. A Milei le han cortado las pelotas.

Ah, bueno, si es vox populi será verdad. Pero lo cierto es que si no recortas dolarizar tampoco te va a servir de nada, porque al final te estás cargando la moneda para no monetizar el déficit, si hay déficit y no monetizas te tendrán que prestar, y a Argentina básicamente no le presta ni el tato. Para hacer eso mejor le deja ganar a Massa. Si me dijeras que van a recortar pero no dolarizar pos a lo mejor.

GXY escribió:"no es cierto". claro. porque tu lo digas.

que edad tenias en aquella, 8 años? 4?

a mi me pillo un poco mas talludito y se el atraco que fue.

¿En 2002? 19 años

@Gurlukovich se entiende que será una dolarización muy parcial, más cercana a las tesis de la Ley de Convertibilidad de Cavallo de 1991 que a los bandazos ancap que proponía Milei hace un mes. Está claro que ahora quien ha tomado el mando de la nave es Macri.

Otro punto de lo pactado es que Milei deje de romper las pelotas con no comerciar con China, Rusia, etc. además de llegado el caso arrodillarse ante el Papa Francisco.

ton-retro-16b escribió:@Gurlukovich se entiende que será una dolarización muy parcial, más cercana a las tesis de la Ley de Convertibilidad de Cavallo de 1991 que a los bandazos ancap que proponía Milei hace un mes. Está claro que ahora quien ha tomado el mando de la nave es Macri.

De nuevo, no tiene sentido para Milei hacer eso, primero porque sería lo mismo que dolarizar de cara al corsé del déficit, y segundo que para ese viaje no necesitaba alforjas.

Otro punto de lo pactado es que Milei deje de romper las pelotas con no comerciar con China, Rusia, etc. además de llegado el caso arrodillarse ante el Papa Francisco.

Deja de leer propaganda chorra, Milei lleva semanas desmintiendo todo eso.

@Gurlukovich lo que se está viendo en los últimos 3-4 días es que Milei va a hacer cualquier cosa para llegar al poder.

Lo que he visto son las 3 últimas entrevistas enteras a Milei, no los fragmentos preparados y cocinados que luego sacan el los medios "anarco-libertarios".

ton-retro-16b escribió:@Gurlukovich lo que se está viendo en los últimos 3-4 días es que Milei va a hacer cualquier cosa para llegar al poder.

Lo que he visto son las 3 últimas entrevistas enteras a Milei, no los fragmentos preparados y cocinados que luego sacan el los medios "anarco-libertarios".

Yo también he oído las entrevistas. Que considera que necesita los votos de juntos por el cambio está claro, pero que esos votantes lo compren es otro tema, por mucho que le apoye Macri.

Si tuviera que decir la estrategia de Macri, es que sus partidarios y La Libertad Avanza sean el nuevo núcleo de la derecha liberal con más o menos la mitad del voto, que la parte izquierdista de su coalición se apunte con sus condiciones y tengan el gobierno o se vayan con Massa y que sea lo que dios quiera. En resumen acabar con las coaliciones raras. Pero eso no implica que Milei tenga que transigir en exceso de forma inmediata, más bien les ha hecho una OPA en toda regla, algo que intentó antes de presentarse por separado.

Findeton escribió:

Patchanka escribió:Y aún así, saltas a contestar cualquier insinuación o afirmación que se haga sobre Milei.

No sé Rick

Si es falso o infundado, pues claro. Sobre todo si son ad-hominem absurdos en vez de discutir las medidas políticas concretas.

Y aún así, te pareció bien cuando Milei usaba ad-hominem contra Bullrich en vez de discutir las medidas políticas concretas.

Mientras las acusaciones contra Bullrich eran de hace cuanto, 40 años? Mientras el "estado" de Milei fue ayer por la noche, y lo pudo ver toda Argentina en directo.

@Patchanka el consumo de drogas no creo que sea algo malo ni censurable. En ambientes liberales es bastante común por cierto.