Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Patchanka escribió:
Findeton escribió:
Patchanka escribió:Y aún así, saltas a contestar cualquier insinuación o afirmación que se haga sobre Milei.

No sé Rick


Si es falso o infundado, pues claro. Sobre todo si son ad-hominem absurdos en vez de discutir las medidas políticas concretas.


Y aún así, te pareció bien cuando Milei usaba ad-hominem contra Bullrich en vez de discutir las medidas políticas concretas.

Mientras las acusaciones contra Bullrich eran de hace cuanto, 40 años? Mientras el "estado" de Milei fue ayer por la noche, y lo pudo ver toda Argentina en directo.

Si no recuerdo muy mal el contexto fue de que le sacaron algún tema personal y dijo que si vamos a jugar así de sucio, ella tenía un pasado mucho más jodido, no es que él sacara el tema. Pero vaya, es fácil sacar de contexto un tema, en especial cuando tienes tanta exposición.
ton-retro-16b escribió:@Patchanka el consumo de drogas no creo que sea algo malo ni censurable. En ambientes liberales es bastante común por cierto.


No es malo ni censurable per se, pero estamos hablando de una persona que quiere ser el presidente de un país... De la misma manera que no me gustaría que el presidente de mi país fuera un borracho, no me gustaría que fuera un cocainómano.
Patchanka escribió:
ton-retro-16b escribió:@Patchanka el consumo de drogas no creo que sea algo malo ni censurable. En ambientes liberales es bastante común por cierto.


No es malo ni censurable per se, pero estamos hablando de una persona que quiere ser el presidente de un país... De la misma manera que no me gustaría que el presidente de mi país fuera un borracho, no me gustaría que fuera un cocainómano.

Pues yo sí votaría por Churchill.
ton-retro-16b escribió:@Gurlukovich se entiende que será una dolarización muy parcial, más cercana a las tesis de la Ley de Convertibilidad de Cavallo de 1991 que a los bandazos ancap que proponía Milei hace un mes. Está claro que ahora quien ha tomado el mando de la nave es Macri.


Entendiste mal. En esa misma última entrevista Milei lo deja bien claro: no ha cambiado su postura respecto a nada. Y concretamente de la dolarización dijo lo de siempre: eliminar el banco central es innegociable, y sobre la ley de dolarización, si no la votan, hará un recorte de gasto a la política tan grande que desearán haber dolarizado. Además ya ha dicho otras veces que tiene 6 planes de dolarización y uno de esos planes, secreto, no implica la necesidad de aprobar ninguna ley.

ton-retro-16b escribió:Ahora mismo Milei ya es de facto una marioneta en manos de Macri.


Más bien Macri se ha sacado del medio a los radicales kirchneristas. Juntos por el Cambio ha dejado de existir. Ahora hay un reordenamiento ideológico del panorama político: colectivistas vs libertad.
claro, porque con socialismo (colectivismo) no hay libertad.

apropiacion del termino, con el fin de obtener la supremacia del control de poder para mayor gloria ideologica. :o

estas desatado con este tema. antes contemporizabas un poco pero ahora ya caretas al suelo. con tal de arrancar del suelo el socialismo, lo que haga falta.
Del creador de "todos los empresarios están con el kirchnerismo" ahora vemos " los radicales kirchneristas del pro".
Estamos viendo el nacimiento del Integrismo Liberalista.
"El liberalismo es grande y Milei es su profeta.
Muerte al infiel."
El Danés escribió:Del creador de "todos los empresarios están con el kirchnerismo" ahora vemos " los radicales kirchneristas del pro".
Estamos viendo el nacimiento del Integrismo Liberalista.
"El liberalismo es grande y Milei es su profeta.
Muerte al infiel."


La verdad es que hay muchos radicales que han votado muchas veces a favor del kirchnerismo/Massa, y me refiero a subidas de impuestos y presupuestos generales con déficits inflacionarios.
@Findeton
El frente de izquierda (troskista) ha votado (o abstenido) varias veces en sintonía con Cambiemos y a mí no se me ocurre pensar en troskomacristas en sus filas xD

La realidad es más compleja cuando no eres un dogmático...
@ton-retro-16b visto que la izquierda se ha puesto a inventar cosas, no sólo el entrevistador se disculpó en directo ante Milei, sino que hoy ha añadido que efectivamente había gente haciendo ruido y hablando...

Y que era por un paro sindical de los camarógrafos de la cadena, grupo que además se ha declarado pro-Massa.



El Danés escribió:@Findeton
El frente de izquierda (troskista) ha votado (o abstenido) varias veces en sintonía con Cambiemos y a mí no se me ocurre pensar en troskomacristas en sus filas xD

La realidad es más compleja cuando no eres un dogmático...


Normal que algunos radicales voten a favor de presupuestos inflacionarios... cuando tienen gobernadores que con eso consiguen presupuestos con los que luego comprar votos.

La realidad es que Cambiemos no votaba como si fueran un frente común. Y por eso es normal que hayan terminado disueltos. Ahora se dividen entre los colectivistas y los que defienden la libertad.
Que a mí Milei me parece criticable en muchos sentidos (y jamás votaría por un personaje así), pero tampoco me parece correcto hacer narrativas sobre salud mental si ha habido explicaciones y/o pruebas de lo que sucedió:


ton-retro-16b escribió:@Patchanka el consumo de drogas no creo que sea algo malo ni censurable. En ambientes liberales es bastante común por cierto.

Basado si hubiese ido puesto.

Por desgracia sólo era (otro) fake.
Wence-Kun escribió:Que a mí Milei me parece criticable en muchos sentidos (y jamás votaría por un personaje así), pero tampoco me parece correcto hacer narrativas sobre salud mental si ha habido explicaciones y/o pruebas de lo que sucedió:




"Haz ruido que algo queda".
Schwefelgelb escribió:
ton-retro-16b escribió:@Patchanka el consumo de drogas no creo que sea algo malo ni censurable. En ambientes liberales es bastante común por cierto.

Basado si hubiese ido puesto.

Por desgracia sólo era (otro) fake.


Yo no he dicho en ningún post que Milei vaya puesto de cocaina. Eso por un lado, por otro yo nunca me voy a entrometer en la libertad individual de nadie a drogarse.
Mientras tanto, los argentinos haciendo colas enormes para poner gasolina. Como si fuera Cuba o Venezuela. La razón es el control de precios (recordemos que YPF fue nacionalizada/expropiada), y el cepo cambiario del actual ministro de economía y candidato kirchnerista a la presidencia.

Y Milei ha aparecido para también poner gasolina y ha sido apoyado por esos burgueses que osan tener coche :o

Wence-Kun escribió:Que a mí Milei me parece criticable en muchos sentidos (y jamás votaría por un personaje así), pero tampoco me parece correcto hacer narrativas sobre salud mental si ha habido explicaciones y/o pruebas de lo que sucedió:




A ver, Milei lleva años poniendo a los demás de mogólicos, burros, hijosdeputa, idiotas e infinitos calificativos más. Y ahora se pone a lloriquear porque le llaman "loco". Es bastante gracioso eso. Además el tío está como un puto cencerro por mucho que ahora se quiera hacer el digno.
@ton-retro-16b locos están los que quieren seguir haciendo colas kilométricas para simplemente poner gasolina.
El Danés escribió:Un poco de humor...para los que no son argentinos, claro...

https://www.pagina12.com.ar/611410-javi ... dos-unidos


¿Qué tal llenar el tanque? ¿Has podido hacerlo sin hacer cola últimamente? Da gracias a Massa.
Mientras tanto en Argentina, gran país productor de petróleo y donde YPF es parte del estado (la nacionalizaron los kirchner) se quedaron sin gasolina. Massa echa la culpa al aumento del consumo... normal cuando venden el litro a 30 céntimos de dólar (obligados por el ministro de economía y candidato Massa). Y normal que las petroleras -incluyendo YPF que es del estado- prefieran exportar la gasolina a venderla a 30 céntimos el litro.

Wence-Kun escribió:Que a mí Milei me parece criticable en muchos sentidos (y jamás votaría por un personaje así), pero tampoco me parece correcto hacer narrativas sobre salud mental si ha habido explicaciones y/o pruebas de lo que sucedió:





Esque Milei no gusta a la mayoría,ni a mi pero claro argentina ha llegado a un nivel de corrupción tal, que como dice un amigo mio de izquierdas Milei es la llave para sacar la corrupción del gobierno y después de eso habrá 4 años de decisiones erróneas pero al menos con honrradez y sin saqueos al pueblo argentino.

Le votan para que no les sigan robando los que llevan 40 años haciéndolo, por eso Milei es bueno para argentina porque al menos no te va a saquear como ha venido pasando.
@wickman
¿Y qué te hace pensar que la facción mileista no robaría?
Más aún teniendo en cuenta su alianza con Macri...
@El Danés eso es imposible de saber. Pero entiendo el punto del compañero: con los partidos de siempre ya sabes cómo va la cosa, con Milei no lo sabes. Aquí el hastío argentino podría superar al principio del malo conocido.
El Danés escribió:@wickman
¿Y qué te hace pensar que la facción mileista no robaría?
Más aún teniendo en cuenta su alianza con Macri...


Como mínimo podrías comprar gasolina para el coche. Y dólares o importaciones, como se podía hacer cuando estaba Macri.

¿Cuál era la brecha cambiaria (diferencia entre el dólar blue/de mercado y el oficial) durante el gobierno de Macri? Cero/casi cero. Ahora ha llegado al 300%. Normal que os quedéis sin gasolina/nafta.

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Por cierto, ¿cuántas veces criticó Massa el cepo cambiario? ¿Y el actual presidente Alberto Fernández?

Está claro que Massa es un nuevo Alberto Fernández, es un títere de Cristina. Si no, ya lo habría demostrado, que es que ¡es hoy el actual ministro de economía!

¿Y qué hace como ministro? En vez de unificar el tipo de cambio y dejar de emitir dinero, si no hay gasolina echa la culpa a las empresas y las amenaza con no aprobar ninguna exportación más. Controles y amenazas, esa es su solución a todo.
@Findeton
Entiendo que la fe es fuerte en ti y ya se sabe lo que se dice de los conversos...
Aún así ¿Que quieres decir con esos gráficos?
Podría ponerte muchos al azar del último gobierno k y comparados con los 4 (CUATRO) años de Macri Argentina parecía Suecia.
¿Y era Suecia? Yo creo que no xD
Por otro lado me hace gracia imaginar que dirían tú y tus cofrades si, no se ¿P. Iglesias? ¿P. Sánchez? Lo dejo a tú imaginación, hubieran salido disfrazados de súper, con motosierra y expresión frenopática a hacer campaña contra el capitalismo.
Ya lo dije en este hilo: nunca critiqué a tu profeta por su ideología liberal/ utópica fundamentalista ni por su plataforma.
Mi problema con tú Mesías entra en el terreno de las patologías.
Finalmente: deja de citarme a Massa.
¿Quién te dijo que yo lo voté?
Diría más: ¿quién te dijo que yo voté?
Yo no solo no soy peronista, tampoco soy progre.
Por favor, un poco de respeto! xD
El Danés escribió:Aún así ¿Que quieres decir con esos gráficos?


La brecha cambiaria es lo que genera escasez.

Lo digo porque a precio de libre mercado, nunca hay escasez. Las colas para llenar el depósito del coche vienen de la brecha cambiaria, de que el litro esté vendiéndose a $0.30 y no a $1. Si estuviera a $1 podrías importar todo el petróleo del mundo porque todo el mundo te lo vendería... como pasa en cualquier país civilizado.
Es como hablar con una IA ancap.
Igual le tengo cariño xD
El Danés escribió:@wickman
¿Y qué te hace pensar que la facción mileista no robaría?
Más aún teniendo en cuenta su alianza con Macri...


No es descartable pero ahora mismo lo que no tiene sentido esque quienes te roban puedan seguir haciéndolo. Con Milei ya los largas y das un toque serio a cualquiera que vaya al poder a saquear al pueblo argentino como ha pasado estos 40 años. Sin Milei están abocados los argentinos a más miseria . Con Milei al menos te das una oportunidad aunque luego te pueda salir mal.
@wickman
Es curioso como tú, que sueles desconfiar de los medios de comunicación, los grandes grupos de poder cincentrado y los dirigentes de las potencias entre otros, en este caso haces tuya la visión del establishment sobre el peronismo en su versión k...

Definitivamente, aunque no de la forma que piensas, los mass media hacen bien su trabajo.
El Danés escribió:@wickman
Es curioso como tú, que sueles desconfiar de los medios de comunicación, los grandes grupos de poder cincentrado y los dirigentes de las potencias entre otros, en este caso haces tuya la visión del establishment sobre el peronismo en su versión k...

Definitivamente, aunque no de la forma que piensas, los mass media hacen bien su trabajo.



No, toda esta falsa izquierda(porque la izquierda actual está bajo el poder de lo que llamas estavlishment) que hay en argentina, la ha saqueado 40 años. Lo primero será sacar a quienes han robado al pueblo argentino, a quienes intentan atarlo con cuerdas. Y para sacarlo necesitas a Milei.

Me gusta Milei? No,pero entre votar a quien roba y está bajo el amparo de quienes nos roban a todos y votar a Milei que hasta el momento se ha dedicado a poner nerviosos con sus locuras a esos poderes establecidos me quedo con Milei. Es la forma de que los ladrones dejen de robar.

Y si a Milei se le ocurre hacer lo mismo, tiempo tendrá el pueblo argentino de salir a las calles, que es su país, y lo han saqueado demasiado como para quedarse cruzado de brazos.
@Findeton no está bien mentar la soga en casa del ahorcado, aunque esté dudando entre el verdugo o apelar a otro juez, no sea que se ponga peor.

El Danés escribió:Por otro lado me hace gracia imaginar que dirían tú y tus cofrades si, no se ¿P. Iglesias? ¿P. Sánchez? Lo dejo a tú imaginación, hubieran salido disfrazados de súper, con motosierra y expresión frenopática a hacer campaña contra el capitalismo.

Ehhhh...
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Sí, definitivamente puede que los de Milei se acaben pasando todo por el forro y te roben, así es el sistema, no hay forma de tener garantias, es más, casi está garantizado que alguien se corromperá. Al menos este dice que quiere bajar el gasto público un 15% sobre PIB, con lo que habría menos dinero para robar y menos manos para hacerlo. El otro te está diciendo que va a mantenerlo como está y aumentarlo, aunque todos saben que no ha funcionado. Quizá mientan los dos, pero es lo que hay, no estamos en el mejor de los mundos.
@wickman Que pienses que el peronismo k es izquierda también es un triunfo de los mass media xD
Aunque algunos progres k no peronistas de aquí se lo han creído tambien xD

Para @ton-retro-16b y @GXY los demás abstenerse xD
Como dato la CELAG y solo la CELAG acertó, a raíz de un estudio suyo, el triunfo de Milei en las paso.
Y el director es un paisano suyo muy majo...aunque se pasa de progre a mi gusto.
A ti te caería bien Retro xD

https://www.celag.org/copiar-y-pegar-el ... -de-milei/
Findeton escribió:a precio de libre mercado, nunca hay escasez.


claro. si contamos "esta tan caro que nadie lo compra" como "no hay escasez". :o

se me ocurre pensar ¿no sera, sera, que el precio de la gasolina esta en pesos y no en euros, y esta topado con lo que no puede subir todo lo que el vendedor quiera, y por eso "esta a solo 30 centimos de dolar el litro" ¿?

digo, sin haberme puesto a investigar el tema, solo aplicando logica. :-|

es que me hace gracia como la solucion de todos los liberales, incluidos los "ancap" es "mercado, mercado, mercado"... cuando el mercado sigue las reglas establecidas por quienes manejan poder para perpetuarse.

yo creia que el anarquismo era romper las reglas, no seguirlas como si fueran una religion. claro que estos tienen de anarquista lo que yo de futbolista. :o
Massa justificando lo de la gasolina en que ha subido un 15% la demanda de combustible con respecto al año pasado. Una subida de tan sólo el 15% no explica colas de horas para repostar. Toma por tonto a los ciudadanos.
los ciudadanos hacen lo que deben hacer: aprovechar el "bajo precio" para hacer acopio.

ahi los problemas son otros, como suele suceder. :o

por supuesto la culpa sera siempre de ciudadanos, estado o politicos. las empresas siempre seran las buenas de la pelicula. :-|
@dinodini
Lo del aumento en la demanda lo dijeron las petroleras en un principio.
Con cariño te digo que eres un progre que consume medios Argentinos de derecha xD
Que vendrían a ser...¿el 90%? xD
GXY escribió:se me ocurre pensar ¿no sera, sera, que el precio de la gasolina esta en pesos y no en euros, y esta topado con lo que no puede subir todo lo que el vendedor quiera, y por eso "esta a solo 30 centimos de dolar el litro" ¿?

Mas o menos van los tiros. Segun he leido, Masa impuso que se congelaran los precios hasta que acabaran las elecciones.

Congelar los precios. En un pais con 108% de inflacion. Plan sin fisuras XD
GXY escribió:claro. si contamos "esta tan caro que nadie lo compra" como "no hay escasez". :o


Pues claro. Si la oferta es minúscula, la forma de hacer que la demanda sea también minúscula es subir precios.

GXY escribió:se me ocurre pensar ¿no sera, sera, que el precio de la gasolina esta en pesos y no en euros, y esta topado con lo que no puede subir todo lo que el vendedor quiera, y por eso "esta a solo 30 centimos de dolar el litro" ¿?


Define topado. Pero sí, las leyes de precios máximos crean escasez cuando el precio de mercado está por encima de dichos precios máximos. Es básicamente lo que pasó en Venezuela y lo que pasa en Cuba.

Massa/el kirchnerismo han convertido a Argentina en Cuba/Venezuela, con sus leyes de controles de precios. De hecho en la tele entrevistaron a un venezolano en una cola para poner gasolina y decía que esto ya se lo conoce, que es lo que pasaba en Venezuela.

Sí, tienen la gasolina muy barata. Enhorabuena Massa. El problema es que a ese precio no se encuentra en ningún lado.

De hecho poniéndonos técnicos, Massa dice que la gasolina "debería" costar $0.27/litro porque eso es lo que cuesta producirla en Argentina (argumento comunista). La realidad es que el precio de las cosas lo determina el mercado, el balance oferta/demanda, y la gasolina es un bien con precio internacional. De hecho repito que YPF es estatal y YPF tampoco está vendiendo gasolina hoy a $0.27/l en Argentina. Hasta el estado prefiere vender a $1/l en el mercado internacional.

GXY escribió:yo creia que el anarquismo era romper las reglas, no seguirlas como si fueran una religion. claro que estos tienen de anarquista lo que yo de futbolista. :o


La filosofía ancap va de la libertad individual (bien entendida, sin violencia), no de "romper reglas".

El libre mercado es 200% compatible con la libertad individual sin violencia.
claro, porque el que los productores y vendedores establezcan un precio 4 veces el del coste de produccion no es violencia, pero que el gobierno "tope" el precio de venta lo minimo justo para cubrir los costes de produccion, eso si es violencia.

si, si. claro, claro.
GXY escribió:claro, porque el que los productores y vendedores establezcan un precio 4 veces el del coste de produccion no es violencia, pero que el gobierno "tope" el precio de venta lo minimo justo para cubrir los costes de produccion, eso si es violencia.

si, si. claro, claro.


Violencia ninguna, si aceptas el precio lo compras y si no, pues no lo compras.

El barril de brent se vende a nivel mundial al mismo precio. Es como si vas a vender la casa de tu abuela, lo vas a vender a precio de mercado, no por debajo, y eso lo hace hasta el más "zurdo" porque lo he visto.
como minimo tienen la misma porque en ambos casos es una imposicion. la diferencia es que en tu opinion, la imposicion que ejerce el estado no es legitima, pero la que ejerce un productor o vendedor si lo es, because ideologia.

y paso de seguir discutiendo el tema contigo, para hablar con las paredes ya tengo las de mi casa. :o
GXY escribió:como minimo tienen la misma porque en ambos casos es una imposicion. la diferencia es que en tu opinion, la imposicion que ejerce el estado no es legitima, pero la que ejerce un productor o vendedor si lo es, because ideologia.

y paso de seguir discutiendo el tema contigo, para hablar con las paredes ya tengo las de mi casa. :o


No es una imposición. Es su propiedad. Es la propiedad del vendedor. Y por tanto el vendedor decide las condiciones en que aceptará la venta, si es que la acepta. Igualmente el dinero es propiedad del comprador y el comprador define las condiciones de la compra, si es que la acepta. Si no se ponen de acuerdo, simplemente no ocurrirá la compraventa.
GXY escribió:claro, porque el que los productores y vendedores establezcan un precio 4 veces el del coste de produccion no es violencia, pero que el gobierno "tope" el precio de venta lo minimo justo para cubrir los costes de produccion, eso si es violencia.

si, si. claro, claro.

Como sabes lo que cuesta producirla...? Ese es la primera pregunta. Y aunque lo supieras. Ese coste incluye su refinado (que muchas veces se hace en el extranjero) y toda la cadena de distribución hasta la gasolinera?

Luego está el coste de oportunidad. Nadie va a vender en Argentina si se gana más exportandolo. Si prohibes exportar, primero que al estado le viene fatal porque necesita esos ricos dólares para pagar sus deudas. Segundo, la inversión en petróleo se desplomara y los inversores (nacionales o extranjeros) irán a sitios donde rente más.

No hay trucos baratos en la economía. De alguna forma u otra vas a pagar los atajos.
El Danés escribió:@wickman Que pienses que el peronismo k es izquierda también es un triunfo de los mass media xD
Aunque algunos progres k no peronistas de aquí se lo han creído tambien xD

Para @ton-retro-16b y @GXY los demás abstenerse xD
Como dato la CELAG y solo la CELAG acertó, a raíz de un estudio suyo, el triunfo de Milei en las paso.
Y el director es un paisano suyo muy majo...aunque se pasa de progre a mi gusto xD

https://www.celag.org/copiar-y-pegar-el ... -de-milei/

Vamos a comentarlo

Estas medidas repetidas consisten básicamente en: comentarios en negrita

Apertura financiera: que siempre condujo a la especulación financiera, la fuga de divisas y la crisis de balanza de pagos, entre otras consecuencias negativas como el aumento de la renta financiera a costa de la rentabilidad de los sectores productivos.
Apertura comercial: que siempre condujo al déficit comercial y la desindustrialización.
Eliminación de la política fiscal:
Reducción de impuestos, que siempre lleva a más desigualdad y más inflación y fuga de capitales.
Es dudoso que reducir impuestos lleve siempre a más desigualdad, porque no siempre son igualitarios, pero ignorando eso... si bajan los impuestos, ¿para qué iban a fugarse los capitales? están mejor en un país con pocos impuestos


Reducción del gasto, que siempre lleva a peores servicios públicos y privados y a más inflación.

Está ignorando que ese gasto público es el que está produciendo la inflación porque lo estás financiando con monetización

Habrá algún ahorro en gastos de salud y educación, porque ya no vendrán los ciudadanos de países vecinos a curarse o estudiar, sino que, por el contrario, empezaremos a mandar enfermos y estudiantes a esos países porque acá desaparecerá la educación y la salud pública.

Desde luego si el sistema educativo pasa a ser vouchers los que vengan de fuera en principio no tendrán y no vendrán, lo que es un ahorro, pero no por ello debería irse nadie

Estado mínimo que implica peores servicios públicos, mayores costos de salud y educación, menos ciencia y más fuga de cerebros.

Discutible en general, en especial lo de retener cerebros a base de gasto público, cuando en empresas y universidades de otros países ya les pagan más

Flexibilización laboral, que lleva a empleos precarios, inestables, inseguros y mal pagados. Aumentará la formalidad, porque los empleos formales pasarán a ser más parecidos a los informales de hoy.

Como reconoce implícitamente, más de la mitad del empleo es hoy informal, la flexibilización es un reconocimiento del estatus quo

Aumento de la iniciativa privada y el emprendimiento, similar a Ecuador, El Salvador y Colombia, donde la gente decide seguir el camino que abrió Elon Musk y abrir quioscos, carritos de hotdogs y empresas lanzadoras de satélites.
Aumento de la emigración para quienes busquen mejores empleos, y, en consecuencia, mejorarán los ingresos externos gracias a las remesas de los emigrantes que enviarán dinero a sus familiares.

es más o menos lo que ya está pasando

Privatizaciones de empresas y servicios públicos, como salud y educación.
Eliminación de la política monetaria. Esta política ya se aplicó con la Convertibilidad y conocemos sus resultados. Anular la política monetaria podría lograrse de muy diversas maneras sin perder la soberanía monetaria.

Podría, pero Argentina tiene una historia de saltarse cualquier regla
Adoptando una regla monetaria muy rígida, adoptando una caja de conversión como la Convertibilidad (que terminó con tasas de desempleo del 14 % con Menem, del 18 % con de la Rúa y con más de 21 % que generó la crisis de 2001).
Sistema previsional de capitalización. Propuesta implementada completamente durante la Convertibilidad de enormes consecuencias fiscales. Transferirle los aportes y contribuciones a las AFJP le costará al país una reducción de los ingresos de casi el 6,7 % que se transferirán a las AFJP. El Gobierno continuaría haciéndose cargo de los pagos a los actuales jubilados y pensionados que equivalen a casi el 8 % del PIB. ¿Como financiará esos gastos el Gobierno? ¿Emitiendo más deuda por la que la sociedad tendrá que pagar intereses adicionales, que en los actuales niveles de gasto equivaldría a casi un 1 % del PIB anual adicional? Es decir, tendría que asumir un déficit de casi el 9 % del PIB adicional durante varios años hasta que el régimen de capitalización funcione plenamente.

Supongo que por eso el plan de transición es a 35 años. Por otra parte si la rebaja del gasto es del 15% sin tocar pensiones (o solo pensiones políticas desproporcionadas) tienes ese margen para hacer la transición.


Propuestas originales
Dolarización. Milei ha explicado que su plan no es dolarizar, sino que el público elija la moneda, que podría ser cualquiera, por ejemplo, el guaraní paraguayo, el dólar de EE. UU. o el renminbi chino (bueno, el chino no porque es comunista), que son todas monedas estables, o el peso argentino y el Bitcoin que no lo son.
Cuando el menú solo incluye sapos, culebras y milanesas, no se trata de un menú, porque las opciones son falsas y solo existe una alternativa. La dolarización no va a ser una consecuencia de la libertad de elegir sino de un proceso dirigido a destruir el peso, en el cual está involucrado el propio Milei al anunciar, como candidato con opciones reales a la presidencia, que va a eliminar la moneda y que le conviene un tipo de cambio alto para hacerlo, generando así, la expectativa autorrealizadora de que se devaluará.

Es cierto que Milei el peso lo quiere eliminar, no dar la elección de usarlo o no, pero también que la demanda del peso actual es básicamente que es de curso legal y estás obligado a usarlo y aceptarlo en transacciones formales. Podría optar por privatizar el banco central, pero de todas maneras los bancos privados pueden emitir su propia moneda.
En términos geopolíticos y de Defensa nacional, la dolarización es un salto hacia la subordinación definitiva. No solo se pierde soberanía monetaria, también se perderá soberanía política y económica. Con dolarización hasta debe pedirse permiso a la Reserva Federal de EE. UU. para renovar los billetes viejos.[2] Imagínense el lector cómo aumentará la dependencia de nuestras decisiones políticas respecto a la voluntad de EE. UU. y de sus corporaciones que influyen decisivamente en la política exterior norteamericana.[3]
Es una queja bastante interesante. Es decir, si mañana resulta que Argentina guarda capitales rusos, por ejemplo, y no acata las sanciones de EEUU podría verse privada de las transacciones en dólares. Algo así ha pasado en Líbano, tenían fondos sirios y una moneda pegada al dólar, EEUU les cortó el grifo, no tenían dólares bastante para cambiar por su moneda de los ahorristas que querían sacar de allí los cuartos y acabó devaluándose fuertemente, teniendo la economía echa unos zorros. Milei tiene alguna propuesta respecto a la reforma del sistema financiero de todas formas, ya que se presupone que los bancos van a tener que trabajar de forma distinta sin banco central
La inflación no va a detenerse con la dolarización. Va a disminuir, pero la inflación también depende de variables estructurales como la productividad y la competencia de los mercados, que avanzan más lento en países medianos como Argentina. La inflación continuará con la dolarización, y aunque será más baja casi siempre será mayor a la de EE. UU., y poco a poco iremos perdiendo competitividad internacional. A la larga, Argentina será un país muy caro, como lo son en la actualidad El Salvador, Panamá y Ecuador, y ya no serán atractivas las inversiones productivas en el país.
Cuando la economía sea cara respecto al resto del mundo, no se podrá corregir el desajuste en las cuentas externas modificando un solo precio, el tipo de cambio nominal (porque no habrá moneda propia ni tipo de cambio) y la única alternativa será lograr que ¡bajen todos los precios!, lo que sólo se conseguirá con una gran recesión.
Un aspecto muy poco tenido en cuenta es que con la dolarización tendremos que sumar una importación más a nuestras flojas cuentas externas. A medida que la economía crezca, necesitará más circulante, es decir, billetes de dólar, que será necesario importar desde EE. UU. La contrapartida de estas compras es que se perderán ingresos fiscales por señoreaje que se le regalarán a la Reserva Federal de EE. UU. Los ingresos por señoreaje generados por el aumento de la cantidad de dinero no inflacionario (es decir, de la parte no inflacionaria de la emisión monetaria) que demanda la economía argentina en años normales, se ha estimado en aproximadamente 1,6 % del PIB entre 2004 y 2014, es decir, unos USD 7,7 mil millones a valores corrientes de ingresos que perderíamos y un monto similar tendríamos que gastar en importar billetes de EE. UU. anualmente.[4] En un monto indeterminado aumentará el déficit fiscal porque el Estado suele ser el encargado en los países dolarizados como Ecuador de suministrar parte de las divisas al mercado interno.

Si, no va a desaparecer del todo, ahora mismo EEUU tiene una inflación considerable para lo que venia siendo. Ahora bien, esa va a ser en general menor a la de los vecinos, que por algo tienen que recurrir a devaluaciones. Por otra parte es precisamente tener una moneda cara lo que te obliga a invertir en productividad. Si la economía crece los dólares los importarás exportando, si crece sin exportar bajarán los precios internos y será más competitiva. Y sí, se pierde el señoreaje hacia EEUU, pero por eso la competencia de monedas es más atractiva que la simple dolarización para estos problemas porque se puede hacer ajustes en otras monedas extranjeras o privadas

Otro aspecto que no tienen en cuenta con la dolarización es que, si bien se reducirá el “riesgo cambiario”,[5] aumentará el “riesgo bancario” y con ello, los costos financieros. Al igual que durante la Convertibilidad, la dolarización no solo requiere una rigurosa disciplina fiscal, sino también, saldos superavitarios del comercio exterior, algo muy difícil de lograr en Argentina y más aún si se aprecia el tipo de cambio.[6] Si hay escasez de divisas, como durante una sequía, por ejemplo, no podrá haber devaluaciones para mejorar las cuentas externas, y en cambio, se corre riesgo de que existan corridas bancarias porque los dólares disponibles no serán suficientes para cubrir los retiros de depósitos que existen en todo sistema bancario fraccionario.
El Banco Central ya no tendrá la capacidad de socorrer a los bancos que sufran corridas apenas el público perciba que hay pocos dólares y muchos depósitos dolarizados. Los bancos tendrán que disponer de reservas líquidas mayores a las que tendrían en un sistema con soberanía monetaria –creando un Fondo de Liquidez, como en el caso de Ecuador por ejemplo–, lo que redundará en enormes sumas de liquidez ociosa, racionamiento del crédito y mayores tasas de interés para compensar los bajos rendimientos de los encajes.[7] Así las cosas, los tipos de interés nominales bajarán, pero serán permanentemente más altos que en EE. UU. lo que representa otra desventaja competitiva sistémica a consecuencia de la dolarización.

Lo cual requiere una reforma del sistema bancario, prevista pero no comentada. Pero siempre te queda la posibilidad de tomar prestado directamente en EEUU si hay tipos más bajos.

El plan de dolarización que ha esbozado Milei se apoya en la emisión de más deuda externa, que garantizará con los activos del FGS de ANSES y títulos públicos en poder del BCRA y/o con la colocación de estos títulos en el mercado internacional. Se trata de emitir deuda nueva o de vender activos, que en la práctica es lo mismo, disminuir el patrimonio neto de todos los argentinos.
Actualmente, un 2 % del déficit del PIB se explica como consecuencia de los costos de intereses de la deuda, y la nueva deuda implicaría un aumento de aproximadamente 1 % adicional del PIB en concepto de intereses. ¿Será capaz de resistir la dolarización una carga financiera del del 3 % del PIB?
Vouchers educativos. Nada mejor que los estudiantes chilenos que salieron a manifestar en las calles su felicidad por las bondades del modelo educativo chileno para demostrar que es un paraíso. Diseñado para atraer desprevenidos, la realidad es que los vouchers o cupones –para llamarlos por su nombre en castellano–, aumentará transitoriamente la demanda de alumnos en instituciones privadas, que podrán aumentar los precios a su antojo. Es decir, no le permitirán el acceso de las familias de bajos ingresos a la escuela privada y encarecerán el servicio para las familias de ingresos medio, las principales damnificadas.

Lo cual no es el objetivo de fondo, sino que compitan los colegios públicos por atraer alumnos ofreciendo mejor oferta, que los privados u otros públicos.
Eliminar la coparticipación. No hay detalles de esta propuesta para analizar, ni una sola pista que permita ver como pretende lograr el imposible de, por un lado, incumplir la constitución de 1994, que mandó a sancionar una nueva ley, y a la vez, lograr el consenso con todas las provincias para hacerlo.

Nada que decir ahí, aunque al menos una parte del reparto es arbitrario, por lo que podría eliminarlo, o podría limitarse a recaudar los impuestos nacionales y dar a las provincias lo que les corresponde.
amchacon escribió:Como sabes lo que cuesta producirla...?


yo no lo se, pero el ministro de economia de argentina parece que si que lo sabe como para establecer un precio topado en punto final de venta al publico (con lo cual todos los costes previos deberian estar cubiertos). hay paises donde durante años se ha estado vendiendo a precios no muy superiores a ese, sin que ningun liberal dijera nada al respecto. y no olvides que he vivido casi toda mi vida en canarias, donde de normal hasta hace bien poco el precio normal de la gasolina ha estado decadas por debajo de 1€ (y no muy por encima de las 100 pesetas en su momento) con cerca del 50% de impuestos y que yo sepa ningun gasolinero ni empresa del ramo se arruinaba por dicha venta.

asi que la cifra me cuadra. otra cosa es que a los productores y vendedores les hinche las pelotas vender la gasolina a 30pico centavos en argentina pudiendo venderla 3-4 veces mas cara en chile o en brasil, pero eso no tiene porque ser el problema del gobierno argentino.

Findeton escribió:No es una imposición. Es su propiedad. Es la propiedad del vendedor. Y por tanto el vendedor decide las condiciones en que aceptará la venta, si es que la acepta. Igualmente el dinero es propiedad del comprador y el comprador define las condiciones de la compra, si es que la acepta. Si no se ponen de acuerdo, simplemente no ocurrirá la compraventa.


ah, si? baia baia? entonces como es propiedad del vendedor el vendedor tiene toda la libertad de establecer el precio que quiera por el bien, no?

donde deja eso que la responsabilidad de los precios en el mercado es de los compradores por comprar, entonces ¿? :o

si la responsabilidad es de los compradores que los vendedores establezcan el precio es una imposicion. y encima una imposicion sin responsabilidad final. lujazo. [fies]
Me parece increíble que estemos debatiendo qué es la propiedad privada en vez de hablar de las medidas y amenazas chavistas de Massa que han provocado la escasez.

GXY escribió:ah, si? baia baia? entonces como es propiedad del vendedor el vendedor tiene toda la libertad de establecer el precio que quiera por el bien, no?


Por supuesto. Si no lo entiendes, es que no entiendes el concepto "propiedad privada". De hecho añado que el dueño podría decidir no vender y punto.

GXY escribió:donde deja eso que la responsabilidad de los precios en el mercado es de los compradores por comprar, entonces ¿? :o


Si el vendedor se sube a la parra, el comprador decidirá no comprar. Si el dueño es una empresa que vive de vender, entonces se verán obligados a bajar precios para poder vender.

GXY escribió:si la responsabilidad es de los compradores que los vendedores establezcan el precio es una imposicion. y encima una imposicion sin responsabilidad final. lujazo. [fies]


Eres tú quien quiere imponer condiciones a los dueños de la propiedad privada en venta.

Y te recuerdo que dichos dueños de la propiedad privada gasolina... tienen compradores en el mercado internacional que están dispuestos a pagar casi 4 veces más dinero que lo que al gobierno de Massa les obliga a vender en Argentina.
GXY escribió:yo no lo se, pero el ministro de economia de argentina parece que si que lo sabe como para establecer un precio topado en punto final de venta al publico (con lo cual todos los costes previos deberian estar cubiertos).

Ah, que la cifra la dice un politico para nada interesado en el tema XD.

No es trivial sacar esa cifra. Que ademas va cambiando todo el rato, no esque se mantenga constante.

GXY escribió:asi que la cifra me cuadra. otra cosa es que a los productores y vendedores les hinche las pelotas vender la gasolina a 30pico centavos en argentina pudiendo venderla 3-4 veces mas cara en chile o en brasil, pero eso no tiene porque ser el problema del gobierno argentino.

Si el gobierno le pone un tope de precios, si que es problema del gobierno Argentino.

Tope de precios por debajo del precio de mercado = Escasez.
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