Argentina ¿camino de repetir la crisis del 2001?

Findeton escribió:(El País) El expresidente argentino Alberto Fernández, investigado por corrupción

Un fiscal imputa al dirigente peronista por violación de deberes de funcionario público en un caso de contratación de seguros


cON La tuYA COnTRIBUYeNTE

Grande Alberso

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Gurlukovich escribió:De nuevo, no se tienen por que oponer a que la gente con menos recursos tengan beneficios sociales, pueden ser partidarios, pero se opondrán a que los recursos para pagarlos se los quiten a otros contra su voluntad. Incluso diría más, aun cuando les parezca mal que se de dinero a los pobres, si alguien se lo da voluntario tampoco se lo podrán impedir.


el razonamiento ya lo conozco. tiene muy buena pinta en la teoria (como muchos elementos del dogma liberal capitalista) pero hay un "problema": que la redistribucion de la riqueza es necesaria. esto ya lo he discutido muchas veces en otros hilos. :o

si se establece que un objetivo necesario es eliminar la pobreza de toda la poblacion, y aumentar y mejorar los derechos de la poblacion menos favorecida en terminos economicos/materiales... esos objetivos no son alcanzables sin redistribucion de la riqueza y desde luego no son alcanzables solo con caridad voluntaria (aparte que la caridad voluntaria tiene otras "aristas")

en resumen si la redistribucion de la riqueza es necesaria entonces es necesario un mecanismo que la asegure y ese mecanismo es la aportacion/contribucion sistematica y proporcional segun los ingresos/riqueza. y esto es absolutamente anti-"liberal". pongo "liberal" entre comillas porque no asegurar o impedir esto y por tanto, dejar pobres a los pobres, lo que hace es coartar la libertad de esos pobres y eso me parece bastante mas grave e importante que las posibles perdidas causadas por la contribucion "forzada" que puedan sufrir los ricos.

en resumen... para estas tematicas alguien tuvo la "brillante" idea de abrir un hilo sobre ideologias que por supuesto tuve que batallar bastante en el, y no a gusto, precisamente, para que no se convirtiera en la enesima plataforma de discurso "liberal". :-|
Demasiadas suposiciones.
Gurlukovich escribió:Yo diría que la "soberanía monetaria" es mala siempre, porque implica que el Estado puede hacer lo que le salga de los cojones con algo básico.


Findeton escribió:
15 ceros le han quitado a la moneda en 80 años, y 5 signos monetarios a la basura.

Y recordemos que los kirchneristas siguen diciendo que no, que imprimir de la nada no genera inflación. Lo dice la propia Cristina Kirchner en una carta que publicó hace apenas dos semanas.


Bueno, es aquí donde discrepamos entonces.

Coincido en que Argentina se lo ha ganado a pulso el que le quiten el control para dejar de hacer tanto desastre, pero me pregunto por qué nunca fue una opción tener un banco central autónomo, mismamente eso (junto a muchos otros factores) considero que es clave precisamente para que el gobierno federal/nacional no tenga a su disposición la máquina de hacer billetes pero que al mismo tiempo tenga margen de maniobra de manera autónoma; en México funcionó precisamente después de una época donde la moneda perdió mucho valor y al contrario de lo que opinaba el presidente de este sexenio, fueron varias movidas del banco central las que nos salvaron de irnos al carajo en más de una ocasión, tengo entendido que en Estados Unidos en la práctica aunque es un ente gubernamental actúa con independencia también.
@Wence-Kun Es que ya se ha intentado, incluso poniéndolo de por ley. Se llamaba convertibilidad.

Y terminó con el corralito de 2001. Que por mucho que la izquierda mienta la realidad es que se llegó a eso porque se suponía que de por ley había una caja con un dólar por cada peso... pero los políticos mintieron, metiendo pesos para respaldar pesos. Daba igual lo que la ley dijera, hicieron lo que quisieron y además nadie fue a la cárcel por ello. Y cuando se descubrió el pastel, la gente huyó del peso, de ahí el corralito/2001.

La realidad es que con la calaña de los políticos argentinos no se pueden permitir una moneda propia. Vuelvo a recalcar que la propia Cristina Kirchner sigue a día de hoy defendiendo imprimir pesos porque dice que no genera inflación. No sólo ella, todos sus dirigentes, incluyendo Kicillof (sí, el del pufo de YPF) y muchos otros.
Findeton escribió:@Wence-Kun Es que ya se ha intentado, incluso poniéndolo de por ley. Se llamaba convertibilidad.

Y terminó con el corralito de 2001. Que por mucho que la izquierda mienta la realidad es que se llegó a eso porque se suponía que de por ley había una caja con un dólar por cada peso... pero los políticos mintieron, metiendo pesos para respaldar pesos. Daba igual lo que la ley dijera, hicieron lo que quisieron y además nadie fue a la cárcel por ello. Y cuando se descubrió el pastel, la gente huyó del peso, de ahí el corralito/2001.

La realidad es que con la calaña de los políticos argentinos no se pueden permitir una moneda propia. Vuelvo a recalcar que la propia Cristina Kirchner sigue a día de hoy defendiendo imprimir pesos porque dice que no genera inflación. No sólo ella, todos sus dirigentes, incluyendo Kicillof (sí, el del pufo de YPF) y muchos otros.



Entonces el problema son los políticos argentinos, no necesariamente la moneda propia.

Que ojo, estoy de acuerdo en que si se ha llegado a este extremo es porque todo lo anterior falló, de ahí que mencione en un mensaje anterior que ya que los Kisrchneristas pierdan su influencia y argentina pueda tener políticos "más o menos normales" (que mira que la vara tampoco está tan alta) debería haber una solución que les permita mantener una moneda porque en la medida que Estados Unidos tenga X cambio se los llevan a ellos en la marea.
Wence-Kun escribió:
Gurlukovich escribió:Yo diría que la "soberanía monetaria" es mala siempre, porque implica que el Estado puede hacer lo que le salga de los cojones con algo básico.


Findeton escribió:
15 ceros le han quitado a la moneda en 80 años, y 5 signos monetarios a la basura.

Y recordemos que los kirchneristas siguen diciendo que no, que imprimir de la nada no genera inflación. Lo dice la propia Cristina Kirchner en una carta que publicó hace apenas dos semanas.


Bueno, es aquí donde discrepamos entonces.

Coincido en que Argentina se lo ha ganado a pulso el que le quiten el control para dejar de hacer tanto desastre, pero me pregunto por qué nunca fue una opción tener un banco central autónomo, mismamente eso (junto a muchos otros factores) considero que es clave precisamente para que el gobierno federal/nacional no tenga a su disposición la máquina de hacer billetes pero que al mismo tiempo tenga margen de maniobra de manera autónoma; en México funcionó precisamente después de una época donde la moneda perdió mucho valor y al contrario de lo que opinaba el presidente de este sexenio, fueron varias movidas del banco central las que nos salvaron de irnos al carajo en más de una ocasión, tengo entendido que en Estados Unidos en la práctica aunque es un ente gubernamental actúa con independencia también.


de hecho el asunto no deberia ser "quitarle al gobierno de argentina el poder por uso irresponsable" sino que el gobierno de argentina lo tomen a cargo personas responsables que no tomen decisiones irresponsables, no "quitarle el juguete al niño para que no rompa todo".

eso dando por bueno el razonamiento de que las sucesivas devaluaciones de la moneda han sido acciones irresponsables per se y no acciones reactivas que se han tomado ante un hecho consumado de descontrol economico... pero demos por buena la definicion de que el gobierno de argentina, especialmente si es de izquierdas, es el coco y que los buenos de la novela son los honrados capitalistas que solo quieren ganar dinero. [angelito]

obviamente que el problema en buena parte son los politicos argentinos, igual que en españa en buena parte el problema son los politicos españoles. el problema es cuando se analiza que han hecho mal (que capitan a posteriori, todos somos super expertos en economia, nos basta con criticar lo que salio mal) y sobre todo, el porqué que motivó esas tomas de decisiones, que ahi es donde las lecturas y sobre todo la atribucion de culpas difieren mucho segun la posicion poiltica/ideologica de quien haga el analisis.

de hecho aqui en españa llevamos tiempo sufriendo la dependencia economica/financiera de los designios de, principalmente, alemania. lo que es bueno para alemania no es necesariamente bueno para españa. pero bueno, eso no es asunto de este hilo aunque se mencione como elemento comparativo. :o (y de hecho, por lo mismo, tampoco es el caso de mexico, aunque tenga muchas similitudes).
GXY escribió:
Wence-Kun escribió:
Gurlukovich escribió:Yo diría que la "soberanía monetaria" es mala siempre, porque implica que el Estado puede hacer lo que le salga de los cojones con algo básico.


Findeton escribió:
15 ceros le han quitado a la moneda en 80 años, y 5 signos monetarios a la basura.

Y recordemos que los kirchneristas siguen diciendo que no, que imprimir de la nada no genera inflación. Lo dice la propia Cristina Kirchner en una carta que publicó hace apenas dos semanas.


Bueno, es aquí donde discrepamos entonces.

Coincido en que Argentina se lo ha ganado a pulso el que le quiten el control para dejar de hacer tanto desastre, pero me pregunto por qué nunca fue una opción tener un banco central autónomo, mismamente eso (junto a muchos otros factores) considero que es clave precisamente para que el gobierno federal/nacional no tenga a su disposición la máquina de hacer billetes pero que al mismo tiempo tenga margen de maniobra de manera autónoma; en México funcionó precisamente después de una época donde la moneda perdió mucho valor y al contrario de lo que opinaba el presidente de este sexenio, fueron varias movidas del banco central las que nos salvaron de irnos al carajo en más de una ocasión, tengo entendido que en Estados Unidos en la práctica aunque es un ente gubernamental actúa con independencia también.


de hecho el asunto no deberia ser "quitarle al gobierno de argentina el poder por uso irresponsable" sino que el gobierno de argentina lo tomen a cargo personas responsables que no tomen decisiones irresponsables, no "quitarle el juguete al niño para que no rompa todo".

eso dando por bueno el razonamiento de que las sucesivas devaluaciones de la moneda han sido acciones irresponsables per se y no acciones reactivas que se han tomado ante un hecho consumado de descontrol economico... pero demos por buena la definicion de que el gobierno de argentina, especialmente si es de izquierdas, es el coco y que los buenos de la novela son los honrados capitalistas que solo quieren ganar dinero. [angelito]

obviamente que el problema en buena parte son los politicos argentinos, igual que en españa en buena parte el problema son los politicos españoles. el problema es cuando se analiza que han hecho mal (que capitan a posteriori, todos somos super expertos en economia, nos basta con criticar lo que salio mal) y sobre todo, el porqué que motivó esas tomas de decisiones, que ahi es donde las lecturas y sobre todo la atribucion de culpas difieren mucho segun la posicion poiltica/ideologica de quien haga el analisis.

de hecho aqui en españa llevamos tiempo sufriendo la dependencia economica/financiera de los designios de, principalmente, alemania. lo que es bueno para alemania no es necesariamente bueno para españa. pero bueno, eso no es asunto de este hilo aunque se mencione como elemento comparativo. :o (y de hecho, por lo mismo, tampoco es el caso de mexico, aunque tenga muchas similitudes).

¿Qué necesidad reactiva había de renacionalizar Aerolíneas Argentinas, o YPF? Simplemente les salió de los huevos y lo siguen pagando, una con pérdidas, la otra con indemnizaciones y ambas con un valor de mercado inferior al de compra. Y no votaron a favor sólo los kirchneristas, también partidos parte de juntos por el cargo. Ese es el personal con el que te vas a encontrar con una democracia, igual si privatizan el Gobierno de Argentina lo compra alguien con más interés en que funcione.

Ya es un milagro que haya llegado Milei, que no es que sea buen político, es que no era un político directamente, un profesional del gremio. Pero no puedes confiar que va a durar para siempre.
GXY escribió:de hecho el asunto no deberia ser "quitarle al gobierno de argentina el poder por uso irresponsable" sino que el gobierno de argentina lo tomen a cargo personas responsables que no tomen decisiones irresponsables, no "quitarle el juguete al niño para que no rompa todo".

eso dando por bueno el razonamiento de que las sucesivas devaluaciones de la moneda han sido acciones irresponsables per se y no acciones reactivas que se han tomado ante un hecho consumado de descontrol economico... pero demos por buena la definicion de que el gobierno de argentina, especialmente si es de izquierdas, es el coco y que los buenos de la novela son los honrados capitalistas que solo quieren ganar dinero. [angelito]

obviamente que el problema en buena parte son los politicos argentinos, igual que en españa en buena parte el problema son los politicos españoles. el problema es cuando se analiza que han hecho mal (que capitan a posteriori, todos somos super expertos en economia, nos basta con criticar lo que salio mal) y sobre todo, el porqué que motivó esas tomas de decisiones, que ahi es donde las lecturas y sobre todo la atribucion de culpas difieren mucho segun la posicion poiltica/ideologica de quien haga el analisis.

de hecho aqui en españa llevamos tiempo sufriendo la dependencia economica/financiera de los designios de, principalmente, alemania. lo que es bueno para alemania no es necesariamente bueno para españa. pero bueno, eso no es asunto de este hilo aunque se mencione como elemento comparativo. :o (y de hecho, por lo mismo, tampoco es el caso de mexico, aunque tenga muchas similitudes).


Pues eso, el problema de argentina han sido los argentinos en el poder XD

De ahí que mencione que hay otros casos donde otros gobiernos tienen las mismas herramientas que tuvieron los argentinos en su momento pero que no cometieron las salvajadas de sus políticos, por eso mi insistencia de separar la herramienta del usuario y no saltar a que necesariamente el mecanismo está condenado al mal sino que mucho importa el loco que lo use y cómo lo hace.
El Danés escribió:Imagen


Esa es la imagen gráfica perfecta de lo que Milei tiene en la cabeza cuando habla del "Pacto de Mayo" [qmparto] [qmparto]
El Wall Street Journal también es kirchozurdonazicolectivista, que barbaridad xD


https://www.wsj.com/lifestyle/argentina ... h-9593d5b1

“El nuevo presidente de Argentina ama a sus perros clonados. A la gente, menos” xD
El Danés escribió:El Wall Street Journal también es kirchozurdonazicolectivista, que barbaridad xD


https://www.wsj.com/lifestyle/argentina ... h-9593d5b1

“El nuevo presidente de Argentina ama a sus perros clonados. A la gente, menos” xD


Aparte del titular, que la primera línea dice que se refiere a una entrevista de hace años, ¿algo más?

Porque la verdad que no tengo subscripción al WSJ y creo que tú tampoco.
@Findeton Hombre ¿Desde cuando hay que estar subscripto a algo para verlo en internet? xD
@El Danés Ok pues pega aquí el texto completo si lo tienes.
Lo comparto yo gracias a archive.today, el enlace sin el paywall se encuentra aquí.

BUENOS AIRES—A few years ago, Argentina’s up-and-coming political rabble-rouser, Javier Milei, didn’t hesitate when asked on television whether he liked people or dogs more.
“Dogs,” Milei said.
Man’s best clone
Now president, the self-described anarcho-capitalist waited a month to move into the Olivos presidential residence as he built kennels for his “four-legged children,” as he calls his five cloned English mastiffs—four named after free-market economists. For his December inauguration, he broke with tradition by having images of the 200-pound dogs carved into his silver-and-gold presidential baton.
While other politicians hold babies and press the flesh with human voters, Milei makes a beeline for dogs, even stopping his inauguration-day parade to pat a tail-wagging golden retriever. And when a bus driver recently ran over a dog in the working class outskirts of Buenos Aires, Milei ordered his justice minister to find the man.

“An excellent job,” he said on X after the driver was detained the next day.
Global leaders often show affection for man’s best friend, from French President Emmanuel Macron, who adopted a labrador-griffon cross called Nemo, to Russia’s Vladimir Putin, to whom Japan once gave an Akita puppy.
Some presidential pups cause trouble. Theodore Roosevelt’s dog, Pete, killed four squirrels and chased down a French ambassador. Dwight D. Eisenhower sent his dog for training after it urinated on a rug worth $20,000. President Biden’s nippy German shepherd, Commander, got banished from the White House.

But Milei’s canine infatuation has raised eyebrows as people try to figure out what makes the fiery political outsider tick—as he attempts to tackle the world’s highest inflation.

“It’s weird,” said David González, a 29-year-old in Buenos Aires. “I treat my dogs well, but they sleep outside. They aren’t people.”
Jimena Villalobos, 30, said Milei’s love for dogs makes him more relatable to regular Argentines. “I’m like him, my dogs come first.”
Most presidents are happy to be photographed with their dogs—playing fetch or taking walks—to show they’re not so different from voters. Not Milei.
Few people have glimpsed his dogs since 2018, when he appeared on a television program with his clones when they were still pups.
“I have photos of them,” Milei recently told The Wall Street Journal. “But I don’t usually share them.”

During the interview last month, Milei said he doesn’t see a contradiction of having a lion as his political symbol when he’s clearly a dog person. In cinema’s early days, he said, movie crews put wigs on English mastiffs to make them resemble lions instead of using wild felines.
“I have English mastiffs and clearly if I put a wig on each of them I would have five lions,” said Milei, also known to Argentines as “The Wig” because of his exuberant hair. “Five lions of pure love.”

Milei’s dogs are a prickly topic. He appeared irritated when asked by the Journal how he plans to tend to five dogs that weigh as much as miniature horses while trying to fix Argentina’s worst economic crisis in a generation.
“What’s that got to do with anything?” he replied. “What’s the problem with me taking care of my dogs?”
Milei’s first dog was an English mastiff named for the movie, “Conan the Barbarian.” “The love of my life,” he once said.
Milei, a 53-year-old who has never married or had children of his own, used to spend Christmas and New Year’s alone with Conan, both sipping Champagne, according to a popular biography on the Argentine leader called “El Loco.”

In the 2018 television interview, Milei said Conan was the only one not to betray him during a difficult spell, along with his younger sister Karina Milei, now secretary-general of the president’s office.

After being fired from a job, Milei, an economist, said he went months eating only pizza so he could pay for Conan’s food.
“It’s difficult to understand,” said Juan Luis González, the author of the biography, “but it’s a father-and-son type of relationship.”
The dog’s 2017 death traumatized Milei, said González. He decided to clone Conan at a U.S. laboratory. The procedure costs about $50,000.
Milei later claimed to spiritually communicate with the animal, telling friends they first met in another life 2,000 years ago in a Roman coliseum when he was a gladiator and the dog was a lion, according to “El Loco.” Instead of fighting, the pair teamed up with the mission of one day ruling Argentina.
Four of his current, cloned dogs are named after economists—Milton for Milton Friedman, Robert and Lucas for Robert Lucas and Murray for Murray Rothbard. The fifth is named Conan.

Fitting all five into his small, Buenos Aires apartment wasn’t easy. To make room, Milei knocked down his kitchen wall. The pups tore up his furniture. One bit his arm while he was trying to break up a fight with another clone.
“Those monsters,” Milei said with affection in the TV interview.
Last year, Milei publicly thanked the dogs for his political rise.
“Even though the filthy journalists don’t like it, I want to say thanks to my four-legged children,” he said after winning a primary vote in August.

The dogs are now political fodder. In Congress, lawmakers point to the peculiar relationship to explain why Milei shouldn’t be trusted with special powers to enact legislation.
“Stop squeezing us, Conan,” read a sign at a recent protest against Milei’s tough austerity package. That poked fun at the widely reported claim Milei has sought political counsel from his dogs, an assertion Milei hasn’t publicly denied.
A Clarin newspaper columnist teased that Argentines should try to communicate with Milei’s dead dog, the first Conan, considered a top adviser.
“If we really want to help him so that his government successfully defeats inflation and lowers poverty, we have no choice but to try to speak with his dog,” wrote humorist Alejandro Borensztein. “Obviously, speaking with Conan won’t be easy.”
—Silvina Frydlewsky contributed to this article.
Write to Ryan Dubé at ryan.dube@wsj.com

@El Danés Qué sería este hilo sin tu dosis diaria de cherry picking [carcajad]

Tomá, ahí lo llevás.

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@clamp
¿Que sería el hilo sin tus intentos de ser gracioso?
En todo caso ni siquiera pareces saber que significa cherry picking.
Un posteo como el que puse del WSJ entraría mas bien en la categoría del shitposting.
Y lo del cherry picking lo digo por los amigos Ancaps y demás neoliberales...tu ni eres Ancap ni liberal.
Ni tampoco amigo, simplemente te la pone dura el anticomunismo del Loco.
Cuestión de mucha actualidad en el siglo XXI...
Wence-Kun escribió:
GXY escribió:de hecho el asunto no deberia ser "quitarle al gobierno de argentina el poder por uso irresponsable" sino que el gobierno de argentina lo tomen a cargo personas responsables que no tomen decisiones irresponsables, no "quitarle el juguete al niño para que no rompa todo".

eso dando por bueno el razonamiento de que las sucesivas devaluaciones de la moneda han sido acciones irresponsables per se y no acciones reactivas que se han tomado ante un hecho consumado de descontrol economico... pero demos por buena la definicion de que el gobierno de argentina, especialmente si es de izquierdas, es el coco y que los buenos de la novela son los honrados capitalistas que solo quieren ganar dinero. [angelito]

obviamente que el problema en buena parte son los politicos argentinos, igual que en españa en buena parte el problema son los politicos españoles. el problema es cuando se analiza que han hecho mal (que capitan a posteriori, todos somos super expertos en economia, nos basta con criticar lo que salio mal) y sobre todo, el porqué que motivó esas tomas de decisiones, que ahi es donde las lecturas y sobre todo la atribucion de culpas difieren mucho segun la posicion poiltica/ideologica de quien haga el analisis.

de hecho aqui en españa llevamos tiempo sufriendo la dependencia economica/financiera de los designios de, principalmente, alemania. lo que es bueno para alemania no es necesariamente bueno para españa. pero bueno, eso no es asunto de este hilo aunque se mencione como elemento comparativo. :o (y de hecho, por lo mismo, tampoco es el caso de mexico, aunque tenga muchas similitudes).


Pues eso, el problema de argentina han sido los argentinos en el poder XD

De ahí que mencione que hay otros casos donde otros gobiernos tienen las mismas herramientas que tuvieron los argentinos en su momento pero que no cometieron las salvajadas de sus políticos, por eso mi insistencia de separar la herramienta del usuario y no saltar a que necesariamente el mecanismo está condenado al mal sino que mucho importa el loco que lo use y cómo lo hace.

Muy bien, pero los locos siguen ahí y buena parte de sus votantes también.


Y sin que sean “excesos”, desde el inicio de siglo lo que compraban 100 dólares ahora requieren 131 para ser igualados. En una época en la que la productividad ha crecido como la espuma, así que se ha robado más de ese 31%, y eso vale para el dólar, euro, franco suizo…
GXY escribió:
Gurlukovich escribió:De nuevo, no se tienen por que oponer a que la gente con menos recursos tengan beneficios sociales, pueden ser partidarios, pero se opondrán a que los recursos para pagarlos se los quiten a otros contra su voluntad. Incluso diría más, aun cuando les parezca mal que se de dinero a los pobres, si alguien se lo da voluntario tampoco se lo podrán impedir.


el razonamiento ya lo conozco. tiene muy buena pinta en la teoria (como muchos elementos del dogma liberal capitalista) pero hay un "problema": que la redistribucion de la riqueza es necesaria. esto ya lo he discutido muchas veces en otros hilos. :o

si se establece que un objetivo necesario es eliminar la pobreza de toda la poblacion, y aumentar y mejorar los derechos de la poblacion menos favorecida en terminos economicos/materiales... esos objetivos no son alcanzables sin redistribucion de la riqueza y desde luego no son alcanzables solo con caridad voluntaria (aparte que la caridad voluntaria tiene otras "aristas")

en resumen si la redistribucion de la riqueza es necesaria entonces es necesario un mecanismo que la asegure y ese mecanismo es la aportacion/contribucion sistematica y proporcional segun los ingresos/riqueza. y esto es absolutamente anti-"liberal". pongo "liberal" entre comillas porque no asegurar o impedir esto y por tanto, dejar pobres a los pobres, lo que hace es coartar la libertad de esos pobres y eso me parece bastante mas grave e importante que las posibles perdidas causadas por la contribucion "forzada" que puedan sufrir los ricos.

en resumen... para estas tematicas alguien tuvo la "brillante" idea de abrir un hilo sobre ideologias que por supuesto tuve que batallar bastante en el, y no a gusto, precisamente, para que no se convirtiera en la enesima plataforma de discurso "liberal". :-|


La redistribucion de la riqueza es imposible y es una alusión a vivir en otra realidad, sabes porque?, por para REdistribuir, primero tiene que haber una distribucion. La distribucion de la riqueza no existe, los pobres no son pobres porque "les ha tocado" ni los ricos, ricos por lo mismo

Este argumento de la redistribucion es un absurdo inmenso, y conociendo como seria tu respuesta, nombrame 1 solo pais que haga "distribucion" de la riqueza que no este destruido economicamente
partiendo de un razonamiento del nivel de "no existe distribucion de la riqueza" pues ya fijamos el nivel... nivel por debajo del suelo.

claro. no existe "distribucion de la riqueza". por eso existen muchimillonarios y existe gente que como tiene mas de 60$ al mes ya no es pobre. :o

ejemplo de redistribucion de la riqueza? cualquier pais del "primer mundo". no hay ningun ejemplo perfecto por desgracia.
@raiden123 @GXY La redistribución de riqueza es perfectamente posible.

Ocurre en las guerras, hambrunas, terremotos, comunismo y otras grandes catástrofes.
GXY escribió:partiendo de un razonamiento del nivel de "no existe distribucion de la riqueza" pues ya fijamos el nivel... nivel por debajo del suelo.

claro. no existe "distribucion de la riqueza". por eso existen muchimillonarios y existe gente que como tiene mas de 60$ al mes ya no es pobre. :o

ejemplo de redistribucion de la riqueza? cualquier pais del "primer mundo". no hay ningun ejemplo perfecto por desgracia.


A ver, ya que estamos a nivel por dejado del suelo. Explicame como sucede la redistribucion de la riqueza en Estados Unidos, pero como si fuera el mas tonto del mundo, recuerda como ya fijamos el nivel

Igual aprovecho de puntualizar que en vez de refutar mi afirmacion, solo haz dicho que decir que no existe la distribucion es tener un nivel muy bajo. Vamos, el tipico comportamiento de izquiedas que se cree moralmente superior
El presidente afirma que conoció a su perro Conan, ya muerto, hace 2.000 años en el Coliseo cuando Conan era un león y Milei un gladiador. En ese momento -dice Milei- acordaron no luchar, sino unirse para gobernar Argentina.


Fuente Wall Street Journal.

Precioso relato digno de Salvador Dalí en plena juerga. Tras leer el reportaje dan unas ganas "locas" de invertir en Argentina.
Fragmento del discurso del ex presidente De La Rúa (Cavallo ministro de economía)
"conformar un acuerdo de unidad nacional. Mi misión como Presidente es crear una alternativa política que lleve al país al horizonte que se merece y conjure el riesgo actual.... También he decidido solicitar al Congreso de la Nación las facultades especiales que el artículo 76 de la Constitución permite delegar en el Poder Ejecutivo en situación de emergencia, como la que hoy vivimos... Esta es la gran oportunidad de transformar a la Argentina en un país moderno, capaz de dar verdaderas respuestas a las necesidades del pueblo. Hemos avanzado en sincerar los verdaderos problemas argentinos y se acabaron las fantasías. El problema está sobre la mesa. La verdad es conocida por todos. Ahora es el momento de la dirigencia política de demostrar que sabe poner la responsabilidad y solidaridad que el país necesita para solucionar nuestros problemas y aprovechar nuestras oportunidades".

Puto Marx, nada nuevo bajo el sol pampeano.


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Un discurso con altura.
Seguramente para sus fans debe haber sido el discurso de su vida...otro de tantos.
Creo que para los fans (¿acólitos? ¿cofrades?¿hermanos de fe?) ya va por el tercer o cuarto discurso de su vida en el año xD

"Creo que la teoría del ciclo de negocios de la escuela austríaca ha hecho al mundo una gran cantidad de daño. Si retrocedes hasta los años treinta, que fue un momento clave, tenías a los austríacos en Londres, a Hayek y a Lionel Robbins, diciendo que teníamos que dejar caer el mundo hasta el mismísimo fondo. Que tenías que dejar que se curara solo. Que no podías hacer nada sobre eso. Que sólo lo empeorarías. Tenías a Rothbard diciendo que era un gran error no dejar que el sistema financiero colapsara. Pienso que al animar a realizar estas políticas de no hacer nada tanto en Gran Bretaña como en Estados Unidos, hicieron auténtico daño."
retro-tron escribió:
El presidente afirma que conoció a su perro Conan, ya muerto, hace 2.000 años en el Coliseo cuando Conan era un león y Milei un gladiador. En ese momento -dice Milei- acordaron no luchar, sino unirse para gobernar Argentina.


Fuente Wall Street Journal.

Precioso relato digno de Salvador Dalí en plena juerga. Tras leer el reportaje dan unas ganas "locas" de invertir en Argentina.


el material que pasa el que le vende al milei debe ser de primera, colega. xD
https://www.infobae.com/politica/2024/0 ... gislativa/

https://es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington

Un fiasco estos libertarios...al final no son más que unos neoliberales estatistas de toda la vida xD
Y yo que pensaba no pagar impuestos por lo menos.

El pobre Rothbard se debe estar revolcando en la tumba...espero que sus amigos del KKK lo consuelen en el mas allá.
@El Danés Si con estatista te refieres a reducir el estado al 25% del PIB, la verdad es que no es un mal comienzo.
Si lo dicen en un canal de fanboys (¿a sueldo?) del Loco, en un programa del medio alquilado de Macri, 1 de los 3 pseudoperiodistas mas obsecuentes, será cierto ¿no?
Igual es gracioso ver como se atajan y abren el paraguas diciendo lo de "en 1 mes o 6" a saber.
Seguro que todos los que lo votaron están contentísimos, todos.
Y muchos de los que no ya empezaron "a verla", muchos.
Lo de decir medios ensobrados K y poner una imagen con la Nación y Clarín me supera.
Pero entre los mileistas el que no miente está loco o es un imbécil. O una combinación de todo eso, para no hablar de la hijaputez.



¿Otro periodista ensobrado k?


PD Expoagro, muy representativo del pueblo, sí xD
El mesías Milei estará de visita en España en Junio, ya me estoy imaginando las calles de Madrid abarrotadas que ni el Papa y a Ayuso y Santi peleándose por ir de la manita con Javier [qmparto]
@El Danés Anda, déjate de cherry picking y cuéntanos algo del escándalo de Alberso y el Emporio Cantero xD Y cómo le afanaron el dinero de los jubilados.

Ayer habló Osvaldo Giordano, el que fuera responsable del ANSES y destapó toda la trama, y confirmó que le estaban sacando la plata a los jubilados con sobrecostes del 40% por contratar seguros de vida, dinero que iba para comisiones y repartirlo entre los amigos de Alberso, lo que es más grave aún :O

Seguro que tienes mucho que decirnos :)
@clamp los corruptos que paguen con carcel, y tranquilo que aunque Milei dijo que "no hay plata" está clarinete que para policias, carceles y mantener bien alto el monopolio de la violencia por parte del estado no se va a recortar sino al contrario.

Milei es anarquista-capitalista pero con el al frente esa ideología no es más que un perro de porcelana hueca por dentro. Que se ponga a laburar de una vez que Mayo está a la vuelta de la esquina y me parece que el ÚNICO que va a apoyar el pacto es Macri.
clamp escribió:@retro-tron Vale Okey [qmparto]



Totalmente cierto el PACTO DE MAYO (tremenda bobada) no le importa a nadie. De hecho fueron las risas ver por youtube al retaco de Milei a lo Trump en el congreso explicándolo como si fuera la gran cosa y subido a una silla porque no le llega al atril.

Y a seguir vendiendo humo, ahora lo de laburar por el país mañana ya si eso. La casta avanza.
retro-tron escribió:El mesías Milei estará de visita en España en Junio, ya me estoy imaginando las calles de Madrid abarrotadas que ni el Papa y a Ayuso y Santi peleándose por ir de la manita con Javier [qmparto]


va a ser un buen detector de inteligencias sagaces esa visita. :-P
@El Danés El fondo fiduciario de Grabois, que supuestamente construye casas para los pobres, tiene casas como estas que dice que están "terminadas". El mismo fondo que hasta ahora recibía 500 millones de dólares anuales sin ningún tipo de control.

Y nadie habló del descontrol de estos fondos fiduciarios hasta que llegó Milei. De hecho le empezaron a echar atrás la ley bases justo con los fondos fiduciarios. Una pena para ellos porque los fondos se aprobaron por DNU y Milei puede -y lo ha hecho- quitarlos por DNU.

Ahora es cuando sigues con tus fotos de cerezas.

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El Danés escribió:@clamp

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Buenísimo el mote de "presiduende". Quedará para la historia de argentina sin duda alguna [qmparto]

@Findeton corruptos a la carcel con ellos sin duda pero dile a Milei que mire lo de la inflación que en dos meses lleva una inflación acumulada de locos
retro-tron escribió:@Findeton corruptos a la carcel con ellos sin duda pero dile a Milei que mire lo de la inflación que en dos meses lleva una inflación acumulada de locos


Milei no tiene culpa de esa inflación. Los hechos son:

- Heredó un dólar oficial a 350 pesos con el blue a 1000.
- El propio candidato a ministro de economía de Massa dijo que ellos también iban a devaluar.

Devaluar no es más que acercar el dólar oficial al blue=real. Y se tenía que hacer sí o sí, ganara quien ganara, porque la escasez de dólares que generaba hacía que estuviera toda la economía parada, no había ni para importar medicamentos oncológicos (hay que tener en cuenta que con el cepo todas las importaciones tienen que pasar por el estado). Las consecuencias de subir el dólar oficial no es más que inflación reprimida que dejó de estar reprimida, pero que es responsabilidad del gobierno anterior: herencia recibida.
@Findeton Milei se autodefine como un especialista en crecimiento pero por contra el FMI pronostica que bajo su mandato presidencial Argentina se enfrenta a los peores datos de crecimiento en los últimos 19 años, a que crees que es debido? En que trimestre de 2024 se hará realidad el título del hilo?
Findeton escribió:Imagen
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Alguien ha hecho la cuenta y por cada zulito sale a 90.000 dólares cada uno :O Tal como están y se ven en la foto.

Después de 2 años sin terminar, no tienen agua, luz y está todo por urbanizar. Pero el dinero ha volado.

Ya que @El Danés tiene alergia para hablar de la corrupción de Alberso xD a ver si tiene más información del choreo de Grabois y su mujer.

¿A dónde se fue la plata? :-?

¿Esta es la izquierda que vive, perdón, protege a los pobres? ¿Tú qué opinas @El Danés ? :)
@clamp Haz cuentas que sólo en este fondo son 500 millones de dólares al año, durante muchos años, y hay muchos otros fondos. Grabois es uno de esos gestores de la pobreza que se ha hecho rico (eso sí, luego viste como si fuera pobre) y que ha hecho rico a muchos. Pero no sé si al liberal @El Danés le parece mal eso.

retro-tron escribió:@Findeton Milei se autodefine como un especialista en crecimiento pero por contra el FMI pronostica que bajo su mandato presidencial Argentina se enfrenta a los peores datos de crecimiento en los últimos 19 años, a que crees que es debido? En que trimestre de 2024 se hará realidad el título del hilo?


A que antes de crecer, primero la economía tiene que tener una buena base (ej eliminar inflación).

Igual que antes de poder ir a una competición y ganarla, tienes que pasar la borrachera. O antes de hacerte rico invirtiendo el primer paso es recortar gastos para poder ahorrar.

La economía no es algo que se arregle en 2 meses, ya Milei dijo en tooooda la campaña que el tema de la inflación puede tardar hasta 24 meses.
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Este es uno de los 4 jinetes del desastre del país.

A ver si lo llevan en cana pronto [facepalm]

Que no os engañen las pintas que lleva, tiene más plata que todos nosotros juntos [reojillo]
@Findeton la previsión de crecimiento económica es del FMI y es para 2024, es la peor de los últimos 19 años y ya quieren revisarla a la baja. En fin la cosa pinta muy mal y al "presiduende" no se le ve intención ninguna de "laburar" más allá de disfrutar de viajes internacionales, dar charlitas y polemizar con randoms en twitter. El chiste se cuenta solo el país en caida libre pero "por ahora todo va bien".

@clamp Grabois en esa foto es mi vivo retrato [qmparto]
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