Atenas: fuera de control

eTc_84 escribió:Bueno, y luego le atropellaron para asegurarse que se lo habían cargado..

Hombre, como te dicen, el policia tenia prisa por slair de alli, no creo q lo atropellara a proposito, aunque tampoco creo q le importara lo mas minimo, vamos que si el Giuliani hubiera estado al mando del coche y el policia fuera, no es q le hubiera dado igual, es q seguro se tirari a por el.

Seguro q hay video e imagenes de aquello.

Segun yo creo, el policia aguanto mas de lo q cualquiera, y desde el momento q le intentan tirar el extintor , todos habriamos hecho lo mismo, lo que pasa es q ahora tranquilamente sentado en el PC, se pueden elcucubrar otras formas de hacer.

AXPHISIAO escribió:

eTc_84 escribió:Bueno, y luego le atropellaron para asegurarse que se lo habían cargado..

Si claro, porque no tenian ninguna prisa en salir de allí.

Me voy a la cama

Hombre, me imagino que prisa tendrían, después de ver como caía abatido Carlo e iban a socorrerle y a increparles, el giñe debió aumentar exponencialmente, pero podían haber tirado p'alante directamente en vez de marcha atrás y atropellarle.

Luego nos quejamos de los norteamericanos y su locura con las armas, pero luego al mínimo peligro, ya andaríamos pegando tiros. Vale que Giuliani fuera como un bestia a partirle la boca al policia, y seguramente a matarlo, pero en vez de haberle disparado a él, podría haber pegado unos tiros de advertencia a otra parte, ya veras como se acojonarían. También la misma prisa que tenían en irse y a la vez para atropellar al fiambre, la podrían haber tenido en aquel momento. Acordémonos de que el policia en cuestión no fue a la cárcel ya que según la "justicia", la bala rebotó y acabó dándole a Carlo, qué casualidad...

Sobre el chaval griego, pues pasará la mismo, será un homicidio fortuito, veréis, son unos maestros a la hora de encubrirse. ¿Quién se puede creer que disparara dos veces al cielo, luego una en el suelo y acabase cargándose al chaval de un tiro en el pecho?

Que aquí hasta el más tonto (como yo, ya dije antes) se ha llevado palos en una manifestación por parte de los antidisturbios, que van como bestias a darle a todo el que se mueve.

PD: Creo que no es la primera vez que pasa esto en Grecia, me suena que hubo algo así en los 80, pero no sé muy bien así que si alguien sabe qué paso, que lo aclare.

eTc_84 escribió:Bueno, y luego le atropellaron para asegurarse que se lo habían cargado..

No sé si viste el vídeo (lo pusieron en A3 ese mismo día), pero los policías tenían un ataque de nervios que no podían con él (normal por otra parte considerando que se habían quedado rodeados y por poco los matan dentro del coche a palos).Y el santito de Carlo, murió en un acto de legítima defensa. No olvidemos que el extintor que llevaba entre las manos por poco no termina de sombrero en la cabeza de un policía. Y por el amor de Dios, que nadie venga a decir eso de "nunca sabremos lo que podia haber pasado porque el policía disparó antes". Había una clarísima amenaza de muerte y el agente respondió como debía.

En el caso de Grecia no opino, porque cualquiera sabe que aquí cada uno barre para su casa. Lo que sí me parece alucinante es la cuadrilla de mandriles que protesta arrasando la propiedad privada. Muy bien, sí señor. Como rechazas las acciones estado asesinoh y opresó, te pones un pasamontañas y quemas el coche de tu vecino, la caja de ahorros de la esquina y la tienda de al lado. Esa que lo mismo tiene contratado a tu padre. Te cagas. En un arrebato antiestablishment, los perroflautas arremolinados de siempre (de estos hay a puñados en Grecia) han jodido las vidas de auténticos currantes de esos que supuestamente defienden y representan. Claro, que como muchos de ellos no tienen ni puta idea de lo que es tener una hipoteca o la más mínima responsabilidad, pues puedo comprender que no valoren esta clase de cosas.

http://www.lacaverna.it/carlogiuliani/carlosequenza.htm

Aqui comentan, que el coche esta empotrado contra un cubo de la basura o algo asi, y al cosa, es que esa pagina esta del lado de al antiglobalizacion, pq ne las fotos se ve como estan asediendo el coche policial, por todos lados y como el Carlo coge el extetintor y dicen q lo tiene en posicion "defensiva" y que no lo iba a arrojar......., vamos, si ese tipo no saca su arma, le dan una paliza.

De verdad, q no entiendo q para protestar contra la supuestamente malefica globalizacion, la explotacion de los pobres por lso ricos, haya que liarla tna gorda y ser agresivos, lo que pasa, es q esta gente, su diversion es ir ocntr ala policia igual q los skin heads, van contra el extranjero o nosotors no ponemos a ve run partido, una pelicual o una partida a la consola..., y yo no puedo defender a alguien con esa mentalidad.

CoyoteWB escribió:

eTc_84 escribió:Bueno, y luego le atropellaron para asegurarse que se lo habían cargado..

Hombre, como te dicen, el policia tenia prisa por slair de alli, no creo q lo atropellara a proposito, aunque tampoco creo q le importara lo mas minimo, vamos que si el Giuliani hubiera estado al mando del coche y el policia fuera, no es q le hubiera dado igual, es q seguro se tirari a por el.

Seguro q hay video e imagenes de aquello.

Segun yo creo, el policia aguanto mas de lo q cualquiera, y desde el momento q le intentan tirar el extintor , todos habriamos hecho lo mismo, lo que pasa es q ahora tranquilamente sentado en el PC, se pueden elcucubrar otras formas de hacer.

El problema de Carlo creo que fue que le dispararon directamente a la cabeza... Esta claro que un angelito no era, pero lo que no puede ser es que un agente que supuestamente esta entretando para ese tipo de situaciones dispare a matar.

Un disparo en las piernas hubiera sido igual de efectivo, y a la distancia que se encontraban no era muy dificil darle como para terminar optando por el headshoot... Y el atropello hubiera sido perfectamente evitable también.

NoRiCKaBe escribió:
El problema de Carlo creo que fue que le dispararon directamente a la cabeza... Esta claro que un angelito no era, pero lo que no puede ser es que un agente que supuestamente esta entretando para ese tipo de situaciones dispare a matar.

Un disparo en las piernas hubiera sido igual de efectivo, y a la distancia que se encontraban no era muy dificil darle como para terminar optando por el headshoot... Y el atropello hubiera sido perfectamente evitable también.

Hasta los huevos estoy de que la gente diga que es más fácil "disparar a las piernas". En esas situaciones uno dispara a bulto, porque o le cascas, o te casca. Esto no es una película. Y por cierto, apuntar desde dentro de un coche a las piernas, en movimiento, sin ángulo y con una docena de tíos tratando de lincharte, es como poco jodido. Lo raro es que el tiro no se lo llevara otro manifestante.

Esta imagen es particularmente escalofriante, no sé si estaría en posición defensiva o de ataque, pero le apuntan directo a la cabeza, y luego le pega el tiro. Y si apunta al bulto, menuda puntería tuvo el colega.

Sobre lo del cubo de la basura, pues no lo sé la verdad, pero yo lo decía por esta imagen:


donde se ve que hay espacio de sobra para tirar adelante por la calle de la izquierda.

Yo, la verdad, es que no podría dispararle, no sé, me bloquearía, no podría apretar un gatillo con la idea de cargarme a alguien, son situaciones límite en las que yo y cualquiera de nosotros, no respondería. Cuando alguien dispara siempre es a sangre fría, disparas a matar, disparas siempre con esa idea.

Joder, mira la foto en la que le está apuntando a la cabeza, es brutal...

No estuve alli ni vi lo que sucedió, pero veo de simios descerebrados el protestar por la muerte de un chaval (inocente o no) mediante la quema coches, comercios y mobiliario urbano.


Y el que opine lo contrario, que no se queje si se encuentra un rayajo en el coche porque yo he tenido un mal dia.

Alejo I escribió:

NoRiCKaBe escribió:
El problema de Carlo creo que fue que le dispararon directamente a la cabeza... Esta claro que un angelito no era, pero lo que no puede ser es que un agente que supuestamente esta entretando para ese tipo de situaciones dispare a matar.

Un disparo en las piernas hubiera sido igual de efectivo, y a la distancia que se encontraban no era muy dificil darle como para terminar optando por el headshoot... Y el atropello hubiera sido perfectamente evitable también.

Hasta los huevos estoy de que la gente diga que es más fácil "disparar a las piernas". En esas situaciones uno dispara a bulto, porque o le cascas, o te casca. Esto no es una película. Y por cierto, apuntar desde dentro de un coche a las piernas, en movimiento, sin ángulo y con una docena de tíos tratando de lincharte, es como poco jodido. Lo raro es que el tiro no se lo llevara otro manifestante.

Hombre Alejo, que un policía normal y corriente se vea desbordado en una situación como esta es totalmente comprensible, pero se supone que a los antidisturbios los entrenan para trabajar en este tipo de situaciones, y maldita la puntería si apunta al bulto y termina por darle en la cabeza...

eTc_84 escribió:

Esta imagen es particularmente escalofriante, no sé si estaría en posición defensiva o de ataque, pero le apuntan directo a la cabeza, y luego le pega el tiro. Y si apunta al bulto, menuda puntería tuvo el colega.

Sobre lo del cubo de la basura, pues no lo sé la verdad, pero yo lo decía por esta imagen:

donde se ve que hay espacio de sobra para tirar adelante por la calle de la izquierda.

Es lo que pasa cuando se saca la información de páginas como esa. En el momento del disparo el coche estaba *rodeado* de energúmenos atacando a los agentes con tablones y toda clase de objetos contundentes. No se podían maniobrar sin atropellar a alguien. Tras disparar, la turba se dispersó y el coche pudo avanzar. La última foto fue tomada al final del suceso.

Hispalense escribió: Cuando alguien dispara siempre es a sangre fría, disparas a matar, disparas siempre con esa idea.

No disparas contra un inocente. Disparas contra un inmenso cabronazo dispuesto a reventarte la cabeza con un extintor mientras una marabunta de descerebrados tratan de matar a tus compañeros atacándoles con tablones de obra a través de las ventanillas. Cuando una persona se aproxima con un extintor y clara intención de utilizarlo contra tu cara, estás en tu pleno derecho a responder con toda la fuerza que tengas a tu alcance. Legítima defensa.

Por mí, que se los carguen a todos. Menos escoria social.

Alejo I escribió:

eTc_84 escribió:Bueno, y luego le atropellaron para asegurarse que se lo habían cargado..

No sé si viste el vídeo (lo pusieron en A3 ese mismo día), pero los policías tenían un ataque de nervios que no podían con él (normal por otra parte considerando que se habían quedado rodeados y por poco los matan dentro del coche a palos).Y el santito de Carlo, murió en un acto de legítima defensa. No olvidemos que el extintor que llevaba entre las manos por poco no termina de sombrero en la cabeza de un policía. Y por el amor de Dios, que nadie venga a decir eso de "nunca sabremos lo que podia haber pasado porque el policía disparó antes". Había una clarísima amenaza de muerte y el agente respondió como debía.

En el caso de Grecia no opino, porque cualquiera sabe que aquí cada uno barre para su casa. Lo que sí me parece alucinante es la cuadrilla de mandriles que protesta arrasando la propiedad privada. Muy bien, sí señor. Como rechazas las acciones estado asesinoh y opresó, te pones un pasamontañas y quemas el coche de tu vecino, la caja de ahorros de la esquina y la tienda de al lado. Esa que lo mismo tiene contratado a tu padre. Te cagas. En un arrebato antiestablishment, los perroflautas arremolinados de siempre (de estos hay a puñados en Grecia) han jodido las vidas de auténticos currantes de esos que supuestamente defienden y representan. Claro, que como muchos de ellos no tienen ni puta idea de lo que es tener una hipoteca o la más mínima responsabilidad, pues puedo comprender que no valoren esta clase de cosas.

Exacto.

Alejo I escribió:

NoRiCKaBe escribió:
El problema de Carlo creo que fue que le dispararon directamente a la cabeza... Esta claro que un angelito no era, pero lo que no puede ser es que un agente que supuestamente esta entretando para ese tipo de situaciones dispare a matar.

Un disparo en las piernas hubiera sido igual de efectivo, y a la distancia que se encontraban no era muy dificil darle como para terminar optando por el headshoot... Y el atropello hubiera sido perfectamente evitable también.

Hasta los huevos estoy de que la gente diga que es más fácil "disparar a las piernas". En esas situaciones uno dispara a bulto, porque o le cascas, o te casca. Esto no es una película. Y por cierto, apuntar desde dentro de un coche a las piernas, en movimiento, sin ángulo y con una docena de tíos tratando de lincharte, es como poco jodido. Lo raro es que el tiro no se lo llevara otro manifestante.

Y otra vez de acuerdo, tiraria al bulto y le dio en la cabeza, como le podi ahaber dado al hombro, en esa situacion, no creo q estes para apuntar demasiado, no se puede poner de malos de la pelicula a los poicas, q se ven rodeados,a pedreados, les meten un tablon, le intentan tirar un extintor..... y si hubieran tendio armas, lo mismo los tirotean.

Para mi en la foto apunta a dar, no creo q especificamente a la cabeza, si no para conseguir q deje de ser una amenaza. Seria un maquina, si le hubiera dado en las piernas.

Sobre el chaval griego, pues pasará la mismo, será un homicidio fortuito, veréis, son unos maestros a la hora de encubrirse. ¿Quién se puede creer que disparara dos veces al cielo, luego una en el suelo y acabase cargándose al chaval de un tiro en el pecho?

Esta claro q eso del suelo es el recurso q usan aqui tb, pq o dices eso o te enchironan, salvo q te hayan a ti disparado antes con un bazoka, practicamente, ya lo digo mil veces, las leyes siempre paternalistas con los q delinquen.

Un remake del caso de Genova? Pues si, ademas aquella vez también era con un extintor...

...si es que hay gente que no aprende.

Alejo I escribió:

Hispalense escribió: Cuando alguien dispara siempre es a sangre fría, disparas a matar, disparas siempre con esa idea.

No disparas contra un inocente. Disparas contra un inmenso cabronazo dispuesto a reventarte la cabeza con un extintor mientras una marabunta de descerebrados tratan de matar a tus compañeros atacándoles con tablones de obra a través de las ventanillas. Cuando una persona se aproxima con un extintor y clara intención de utilizarlo contra tu cara, estás en tu pleno derecho a responder con toda la fuerza que tengas a tu alcance. Legítima defensa.

Estás disparando a una persona, por mucha ¿legítima? (por suerte en Europa, no) defensa que creas que tiene. Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara? No me mató cuando terminó de darme sus 4 porrazos en el lomo, pero los moratones y el no moverme durante 2 semanas no me los quitó nadie. El policía tuvo otras opciones que disparar, pero su tremendo terror hizo que apretara el gatillo, pues eso, a sangre fría.

@AvBPvD: vas un poquito sobrado, ¿no crees?

NoRiCKaBe escribió:Hombre Alejo, que un policía normal y corriente se vea desbordado en una situación como esta es totalmente comprensible, pero se supone que a los antidisturbios los entrenan para trabajar en este tipo de situaciones, y maldita la puntería si apunta al bulto y termina por darle en la cabeza...

Si mal no recuerdo el policía era un novato recién salido de la academia, y como muchos otros, no pertenecía a los antidisturbios (no había efectivos suficientes en Italia para la que se montó). Por cierto que estos tampoco son supermanes: pegar un tiro en esas situaciones es extraordinariamente difícil, y recordemos que estaban siendo linchados (no simplemente agredidos, iban a matarlos).

Hispalense escribió:Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara?

Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

Hispalense escribió: Estás disparando a una persona

A cualquier cosa le llamas persona...

Hispalense escribió: @AvBPvD: vas un poquito sobrado, ¿no crees?

Algunos lo llaman demagogia.

Alejo I escribió:

NoRiCKaBe escribió:Hombre Alejo, que un policía normal y corriente se vea desbordado en una situación como esta es totalmente comprensible, pero se supone que a los antidisturbios los entrenan para trabajar en este tipo de situaciones, y maldita la puntería si apunta al bulto y termina por darle en la cabeza...

Si mal no recuerdo el policía era un novato recién salido de la academia, y como muchos otros, no pertenecía a los antidisturbios (no había efectivos suficientes en Italia para la que se montó). Por cierto que estos tampoco son supermanes: pegar un tiro en esas situaciones es extraordinariamente difícil, y recordemos que estaban siendo linchados (no simplemente agredidos, iban a matarlos).

Hispalense escribió:Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara?

Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

En ese caso nada mas que añadir, desconocía que el policía fuera un novato. De todas formras en ningun momento he dicho que CG fuera un angelito ni mucho menos, solo he cuestionado si realmente no hubo otra alternativa al disparo en la cabeza.

Nunca he disparado un arma de fuego y por tanto desconozco si a esa corta distancia es facil o dificil apuntar, aunque intuía que para un policía preparado para ese tipo de situaciones fuera facil. Por lo que decís es bien dificil así que me fiaré de vuestras palabras y creeré que el hecho de que el disparo le impactase justamente en la cabeza fue fortuito.

De todas formas no voy a ser yo quien llore por que se ha muerto un pacifico manifestante que intentaba matar a palos a una patrulla de policías

Por cierto Alejo, tu si que eres rapido apuntando y disparando a las piernas (ban hasta el 23 de diciembre)

Alejo I escribió:

Hispalense escribió:Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara?

Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

No sé tío, yo no sería capaz de dispararle, la verdad. Igualmente no tienes porqué sustituir la porra por el extintor, con una porra también pueden matarte o dañarte gravemente, créeme, duele y mucho, y eso que me dieron 4 en las costillas, por suerte no me los dieron en la cabeza...

Alejo I escribió:Es lo que pasa cuando se saca la información de páginas como esa. En el momento del disparo el coche estaba *rodeado* de energúmenos atacando a los agentes con tablones y toda clase de objetos contundentes. No se podían maniobrar sin atropellar a alguien. Tras disparar, la turba se dispersó y el coche pudo avanzar. La última foto fue tomada al final del suceso.

Entonces me das la razón, una vez se dispersaron, hubiera podido avanzar tranquilamente, con lo cual, la marca atrás no era necesaria, ¿ no ?

eTc_84 escribió:

Alejo I escribió:Es lo que pasa cuando se saca la información de páginas como esa. En el momento del disparo el coche estaba *rodeado* de energúmenos atacando a los agentes con tablones y toda clase de objetos contundentes. No se podían maniobrar sin atropellar a alguien. Tras disparar, la turba se dispersó y el coche pudo avanzar. La última foto fue tomada al final del suceso.

Entonces me das la razón, una vez se dispersaron, hubiera podido avanzar tranquilamente, con lo cual, la marca atrás no era necesaria, ¿ no ?

Hombre, la verdad es que si el policía sabía que le había dado en la cabeza, mucho ya no importaba que le pasaran por encima o no...

Que os rodee una turba con ganas de lincharos y mataros y decidme que si teneis en la mano una pistola no la usais. A parte claro, que estoy con lo que dice Alejo, menuda gilipollez eso de "disparar a las piernas", claro, si estuviesen en una galeria de tiro pues perfecto, pero no es el caso. Si hay cantidad de tiroteos a metros y ni se dan.

Por cierto, el tio ese italiano iba directo con un extintor para estamparselo en la cabeza al otro... Si tu vas con esa actitud dadas las circunstancias si te llevas un tiro pues te jodes.

Nunca he disparado un arma de fuego y por tanto desconozco si a esa corta distancia es facil o dificil apuntar, aunque intuía que para un policía preparado para ese tipo de situaciones fuera facil. Por lo que decís es bien dificil así que me fiaré de vuestras palabras y creeré que el hecho de que el disparo le impactase justamente en la cabeza fue fortuito.

Un amigo que estaba en la academia de la policia nacional me dijo (bueno, y despues por la experiencia de muchos años, casos que ve, etc...) que vieron cientos de videos de tiroteos (gente a 2 metros) que no se daban. Supongo que un tirador expertisimo y con mucha sangre fria si que podra pero piensa que la mayoria de los policias pasan toda su vida laboral sin disparar ni un solo tiro (mejor para ellos).

Hispalense escribió:

Alejo I escribió:

Hispalense escribió:Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara?

Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

No sé tío, yo no sería capaz de dispararle, la verdad. Igualmente no tienes porqué sustituir la porra por el extintor, con una porra también pueden matarte o dañarte gravemente, créeme, duele y mucho, y eso que me dieron 4 en las costillas, por suerte no me los dieron en la cabeza...

¿Y quien crees que hubiese sido más rápido de los dos en actuar?

¿El policia teniendo que bajar del vehículo, sacar la porra, y atizarle al tio para amedrentarle? ¿O el chaval que ya tenia la botella en los brazos?


PD: ¿Qué habria pasado si el chaval hubiese lanzado el extintor al interior del vehículo y uno detrás de él hubiese lanzado un cóctel molotov hacia el extintor?

Sheu_ron escribió:

Hispalense escribió:

Alejo I escribió:
Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

No sé tío, yo no sería capaz de dispararle, la verdad. Igualmente no tienes porqué sustituir la porra por el extintor, con una porra también pueden matarte o dañarte gravemente, créeme, duele y mucho, y eso que me dieron 4 en las costillas, por suerte no me los dieron en la cabeza...

¿Y quien crees que hubiese sido más rápido de los dos en actuar?

¿El policia teniendo que bajar del vehículo, sacar la porra, y atizarle al tio para amedrentarle? ¿O el chaval que ya tenia la botella en los brazos?

Podría haber disparado al aire (algo difícil, ya que la posición era complicada, pero una posibilidad plausible), también podría haber huído con el vehículo (ya que cuando Carlo iba con el extintor no estaba la masa que había antes), también le podrían haber ayudado los compañeros o que cuando le fuera a atizar con el extintor, abrirle la puerta en los morros, etc. La del disparo al cuerpo (fue al cuerpo intencionadamente, ya que se ve que le está apuntando para darle, no entraré si quería darle en la cabeza o no, pero puede ser que sí), sería la última opción. Un asesinato jamás puede estar justificado y ese policia no pagó por ello gracias al genial encubrimiento que tuvo a la hora de ser juzgado. Lamentable, la verdad...

PD: Pues lo mismo que pasaría si el disparo diera en el extintor, que saltaría todo por los aires. Mira las dos caras de la moneda, por favor.

eTc_84 escribió:

Alejo I escribió:Es lo que pasa cuando se saca la información de páginas como esa. En el momento del disparo el coche estaba *rodeado* de energúmenos atacando a los agentes con tablones y toda clase de objetos contundentes. No se podían maniobrar sin atropellar a alguien. Tras disparar, la turba se dispersó y el coche pudo avanzar. La última foto fue tomada al final del suceso.

Entonces me das la razón, una vez se dispersaron, hubiera podido avanzar tranquilamente, con lo cual, la marca atrás no era necesaria, ¿ no ?

Sí y no. Solo se hizo un hueco real después de que el policía al volante le pasara por encima tras el disparo. Y repito, tenían un ataque de nervios que no se tenían en pie. No fueron a atropellarlo porque sí, le pasaron por encima porque no sabían hacia dónde coño iban.

Ya son ganas de defender a un conato de asesino que por fortuna sólo se quedó en eso. Me encantaría veros en la misma situación.

Sheu_ron escribió:

Hispalense escribió:

Alejo I escribió:Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

No sé tío, yo no sería capaz de dispararle, la verdad. Igualmente no tienes porqué sustituir la porra por el extintor, con una porra también pueden matarte o dañarte gravemente, créeme, duele y mucho, y eso que me dieron 4 en las costillas, por suerte no me los dieron en la cabeza...

¿Y quien crees que hubiese sido más rápido de los dos en actuar?

¿El policia teniendo que bajar del vehículo, sacar la porra, y atizarle al tio para amedrentarle? ¿O el chaval que ya tenia la botella en los brazos?


PD: ¿Qué habria pasado si el chaval hubiese lanzado el extintor al interior del vehículo y uno detrás de él hubiese lanzado un cóctel molotov hacia el extintor?

Si los policias hubiesen sido achicharrados recibirias muchas respuestas como "estan haciendo su trabajo".

Hispalense escribió:

Alejo I escribió:

Hispalense escribió:Cuando un antidisturbio me molió a porrazos por no salir corriendo, ¿crees que sería correcto haber sacado un arma (algo que jamás tendría) y disparar al "bulto" (con la mala suerte de haberle dado en la cabeza) por miedo a que me matara?

Si el antidisturbios hubiera ido a estrellarte un extintor contra la cabeza, estaría diciendo lo mismo.

No sé tío, yo no sería capaz de dispararle, la verdad. Igualmente no tienes porqué sustituir la porra por el extintor, con una porra también pueden matarte o dañarte gravemente, créeme, duele y mucho, y eso que me dieron 4 en las costillas, por suerte no me los dieron en la cabeza...

Pues yo si un antidisturbios o un chusma me agrediera y tuviera un arma, seguramente no al utilizaria, salvo q viera q la cosa iba seria seria, pero si en lugar de 1 me dan palos entre 4, seguramente si la usaria.

Ademas no se puede comparar 4 palos (no estoy minimizando esto, pq efectivamente uno tan solo mal dado te puede dejar en el sitio) con lo de Italia. De hecho los antidisturbios cuadno les dan palos, suelen usar las porras, no se ponen a disparar.

Sobre el tema de la marcha atras, yo creo q si doy marcha atras, es pq algo le bloquearia salir hacia adelante, ademas,de q el conductor, es otro policia diferente al q dispara, q estaria a lo suyo salir de alli, lo mismo ni se entero hasta q lo atropello, q habia un tipo abatido pegado a la rueda trasera.

Titomalo escribió:...hay gente que aprovecha cualquier cosa para liarla y dudo mucho que los que hayan quemado 200 tiendas sean los que más les duela la muerte del chaval, lo dudo muchísimo.

Agree 100%

Hispalense escribió:Podría haber disparado al aire (algo difícil, ya que la posición era complicada, pero una posibilidad plausible),

¿Plausible? No me jodas, querían matarlos. El tiempo que pierde sacando la mano del coche para pegar un tiro al aire puede ser el que necesite el otro para escacharle la cabeza.

Hispalense escribió:también podría haber huído con el vehículo (ya que cuando Carlo iba con el extintor no estaba la masa que había antes),

Absolutamente falso, el vehículo estaba rodeado y no podía maniobrar.

Hispalense escribió: también le podrían haber ayudado los compañeros o que cuando le fuera a atizar con el extintor, abrirle la puerta en los morros, etc.

Sí, claro, y Batman también podía haberse pasado. No sé si te has dado cuenta (creo que prefieres ignorarlo) pero la turba quería matarlos con tablones y barras a través de las ventanillas.

Alejo I escribió:

eTc_84 escribió:

Alejo I escribió:Es lo que pasa cuando se saca la información de páginas como esa. En el momento del disparo el coche estaba *rodeado* de energúmenos atacando a los agentes con tablones y toda clase de objetos contundentes. No se podían maniobrar sin atropellar a alguien. Tras disparar, la turba se dispersó y el coche pudo avanzar. La última foto fue tomada al final del suceso.

Entonces me das la razón, una vez se dispersaron, hubiera podido avanzar tranquilamente, con lo cual, la marca atrás no era necesaria, ¿ no ?

Sí y no. Solo se hizo un hueco real después de que el policía al volante le pasara por encima tras el disparo. Y repito, tenían un ataque de nervios que no se tenían en pie. No fueron a atropellarlo porque sí, le pasaron por encima porque no sabían hacia dónde coño iban.

Ya son ganas de defender a un conato de asesino que por fortuna sólo se quedó en eso. Me encantaría veros en la misma situación.

No te cueles ni uses hombres de paja, que nadie defiende nada, ni el presunto conato de asesinato ni el tiro que le pegaron en la cabeza al otro, sólo se intenta discutir sobre el tema.

CoyoteWB escribió:Pues yo si un antidisturbios o un chusma me agrediera y tuviera un arma, seguramente no al utilizaria, salvo q viera q la cosa iba seria seria, pero si en lugar de 1 me dan palos entre 4, seguramente si la usaria.

Lo raro precisamente, es que peguen de uno en uno, porque siempre suelen ir en manada, que se ha visto hasta en grupos de 8 metiéndole una somanta de palos a un chaval que estaba en el suelo.

CoyoteWB escribió:Ademas no se puede comparar 4 palos (no estoy minimizando esto, pq efectivamente uno tan solo mal dado te puede dejar en el sitio) con lo de Italia. De hecho los antidisturbios cuadno les dan palos, suelen usar las porras, no se ponen a disparar.

Ya sé que no se puede comparar, pero es el pan de cada día en las cargas policiales y no sería la primera vez que mataran a alguien a porrazos. Ellos tienen como norma aplicar un castigo proporcional al que reciben (obviamente eso nunca lo cumplen) y disparar un arma no me parece proporcional a nada.

@Alejo, cuando Carlo va con el extintor a tirárselo, no había la marabunta que estaba antes, sí podrían haber huído. Sólo optaron por la opción fácil, que fue disparar.

Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Yo lo que me pregunto es que esperaba ese chaval levantando sobre su cabeza un extintor con ademanes de tirarlo sobre policias armados...

...¿soy yo ó es una soberana estupidez?. Por cierto, es la caña que le llameis por el nombre.... Carlo... suena tan... fraternal...

Dricas escribió:Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Eso también me lo estaba preguntando, ¿ qué efecto tiene la bala aplicada sobre el extintor ?

Hispalense escribió:Podría haber disparado al aire (algo difícil, ya que la posición era complicada, pero una posibilidad plausible), también podría haber huído con el vehículo (ya que cuando Carlo iba con el extintor no estaba la masa que había antes), también le podrían haber ayudado los compañeros o que cuando le fuera a atizar con el extintor, abrirle la puerta en los morros, etc. La del disparo al cuerpo (fue al cuerpo intencionadamente, ya que se ve que le está apuntando para darle, no entraré si quería darle en la cabeza o no, pero puede ser que sí), sería la última opción. Un asesinato jamás puede estar justificado y ese policia no pagó por ello gracias al genial encubrimiento que tuvo a la hora de ser juzgado. Lamentable, la verdad...

PD: Pues lo mismo que pasaría si el disparo diera en el extintor, que saltaría todo por los aires. Mira las dos caras de la moneda, por favor.

Estando dentro del vehículo la posibilidad de disparar al aire queda prácticamente descartada, ya que apuntar a otro lado habria supuesto hacerlo contra algún edificio o incluso contra alguna persona inocente como un periodista.

Lo de dispararle directamente a la cabeza no sabria decir si fue mala punteria del policia, nerviosismo por la situación, o mala fe (o porqué no, una combinación de todo). Hay que tener en cuenta que un disparo a tan corta distancia, supone un alto porcentaje de que la persona en cuestión acabe muerta (disparo en el pecho, en el abdomen,...).

Por otro lado, no lo considero premeditado y mucho menos asesinato.
Para mi premeditado es que uno de los antidisturbios hubiese sacado su arma y hubiese disparado a alguien que se encuentra ya reducido.
Para mi premeditado es que los antidistubios hubiesen empezado a lanzar granadas de mano contra los grupos.
Para mi premeditado es que los detenidos hubiesen sido apaleados en comisaria.
Pero para mi un policia/antidisturbio/militar/... siente que está en peligro real y dispara, no es premeditado.
Puede haber mala fe de "aprovechar" que tenia que defenderse para disparar sabiendo que iba a matar, pero es algo que muy dificilmente se podrá o no discernir al 100%.

Dricas escribió:..¿soy yo ó es una soberana estupidez?. Por cierto, es la caña que le llameis por el nombre.... Carlo... suena tan... fraternal...

Jajaja a mi me pasa lo mismo, me patina el cerebro cuando lo leo, como si estuviesen nombrando a su primo, o a su hermano. Con lo facil que es decir "el chalao del extintor".

eTc_84 escribió:

Dricas escribió:Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Eso también me lo estaba preguntando, ¿ qué efecto tiene la bala aplicada sobre el extintor ?

Los contenidos escapan por el agujero, pero no estalla en mil pedazos. Si la bala es de pequeño calibre es incluso posible que rebote.

Alejo I escribió:

eTc_84 escribió:

Dricas escribió:Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Eso también me lo estaba preguntando, ¿ qué efecto tiene la bala aplicada sobre el extintor ?

Los contenidos escapan por el agujero, pero no estalla en mil pedazos. Si la bala es de pequeño calibre es incluso posible que rebote.

Yo me inclino por que como bien dices, si la bala es de pequeño calibre no lo atraviesa ni de coña.

Cualquier persona que haya visto los cazadores de mitos sabe la clase de munición que hace falta para atravesar un recipiente de este tipo (aparte del metal sumale la alta presion que hacen los gases que hay dentro)

Para que pudiera explotar tendría que atravesar el extintor por los dos lados, no basta con hacer un solo agujero de entrada, aunque creo que esto es solo aplicable si el material es inflamable claro, y dudo que un extintor tenga material inflamable

Alejo I escribió:

eTc_84 escribió:

Dricas escribió:Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Eso también me lo estaba preguntando, ¿ qué efecto tiene la bala aplicada sobre el extintor ?

Los contenidos escapan por el agujero, pero no estalla en mil pedazos. Si la bala es de pequeño calibre es incluso posible que rebote.

Exacto, aunque a la distancia en la que está y el disparar con un arma reglamentaria quizás si pudiera haberlo atravesado. Igualmente el que te reviente un extintor en toda la cara, por mucho que no haya explosión, te puede matar.

@Sheu_ron, cuando disparas a alguien con un arma, siempre es premeditado, vas a causarle daño y más cuando se ve claramente que le está apuntando (le dió en la cabeza, pero también podría haberle dado en el torso, lo que seguramente haría que acabase con su vida). Por otra parte sí es un asesinato y eso lo saben ellos que se encargaron de encubrirlo con otro famoso "rebote de bala que impactó fortuitamente en su cabeza".

@Dricas, el cadáver tenía un nombre, ¿te parece fraternal llamar a la gente por su nombre?

@malgusto: haciendo honores a tu nick...

Eso es cierto, los extintores (y más cuanto más grandes son) deben soportar el contenido a presion en su interior, por lo tanto las "paredes" son de cierto grosor... yo creo que una 9mm no atravesaria por completo un extintor normal, quedaria en el interior.

Creo que ya lo dije en otro mensaje, pero lo repito aquí para que no os hagais un lio: la diferencia básica entre asesinato y homicidio es que en el asesinato existe premeditación clara, es decir, siempre hay dolo, y en el homicidio, no.De ahi que existan las figuras legales de "homicidio imprudente" o "homicidio involuntario"... pero no hay "asesinatos imprudentes" o "asesinatos involuntarios".

@Hispalense: me suena fraternal eso de "Carlo llevaba el extintor", como si hablases de un colega con el que salias de fiesta. Yo no conozco a Carlo, tú no conoces a Carlo... si quieres llamarle por su nombre para dramatizar más, adelante... seguirá sonando igual de mal.

Hispalense escribió:
Lo raro precisamente, es que peguen de uno en uno, porque siempre suelen ir en manada, que se ha visto hasta en grupos de 8 metiéndole una somanta de palos a un chaval que estaba en el suelo.

Yo eso nunca lo justificare. Pero tiende a verse a la policia o cuerpos de seguridad, como los malos de la pelicula y yo me niego a aceptar eso, aunque haya ovejas negras. Y haya momentos donde se dobrepasen, tb es verdad, q se juegan el fisico y van a bastantes pulsaciones por minuto.

Alejo I escribió:

eTc_84 escribió:

Dricas escribió:Un disparo no hace reventar un extintor como si fuera un globo...

Eso también me lo estaba preguntando, ¿ qué efecto tiene la bala aplicada sobre el extintor ?

Los contenidos escapan por el agujero, pero no estalla en mil pedazos. Si la bala es de pequeño calibre es incluso posible que rebote.

Aplicado sobre un contenedor de propano, q es algo bastante peor q un extintor, no explotan ,incluso aunque una bala (de gran calibre, pq otras o rebotan o entran pero no salen) lo atraviese, en ese caso sale disparado, al escapar el gas, si solo entra la bala y no sale, no pasaria nada. Hicieron pruenas en "los cazadores de mitos", uno dedicado a peliculas de J.Bond, eso si cuando exploto (con explosivos), la bola de fuego, fue espectacular (de un contenedor de propano, de un extintor normal, si explotara, seria poca cosa) mas de 6-10 metros de diametro, creo q era

Hombre no creo yo que el hombre en cuestion se levantase y dijerá , voy a matar a alguien , me parece que es incluso más improbable que se le ocurriera matar a alguien para disolver el tumulto.Claro , que esto lo digo pensandolo fríamente y desde un punto de vista de digamos una persona "normal" , no sabemos si ese policia es un desequilibrado y se lecruzaron los cables o si simplemente se vio superado por la situación y tuvo mala suerte o incluso si se vio superado y actuo de ese modo en una especie de venganza escarmiento o llamemoslo como queramos , desde luego lo que está claro es que el ponerse a incendiar y saquear comercios quita mucha legitimidad a los manifestantes.

CoyoteWB escribió:

Hispalense escribió:
Lo raro precisamente, es que peguen de uno en uno, porque siempre suelen ir en manada, que se ha visto hasta en grupos de 8 metiéndole una somanta de palos a un chaval que estaba en el suelo.

Yo eso nunca lo justificare. Pero tiende a verse a la policia o cuerpos de seguridad, como los malos de la pelicula y yo me niego a aceptar eso, aunque haya ovejas negras. Y haya momentos donde se dobrepasen, tb es verdad, q se juegan el fisico y van a bastantes pulsaciones por minuto.

Bueno, yo no tengo nada en contra de la policia en sí, sólo he tenido problemas con los antidisturbios que son los verdaderos bestias, y es de lo que me quejo, de la brutalidad que suelen llevar en estos casos. No hace mucho desalojaron una casa okupa en Barcelona, días después del escándalo de las palizas que pegaban los Mossos en las comisarías, el conseller d'interior (Joan Saura) dijo a los antidisturbios que ante todo no emplearan la violencia, y así fue, se presentaron allí y ante los ataques de los okupas, respondieron con inmovilizaciones (algo de lo que están enseñadísimos, fíjate si las porras son prescindibles a veces) y sacaron a todos de allí sin ningún golpe.

Qué lástima de generaciones, perdidas...

lo que esta claro es que si se hubiese quedado estudiando, que es lo que hay que hacer con 15 años, no le hubiese pasado nada. seguro que hasta habria mentido a los padres, como el carlo ese.
Y si se hubiese quedrido manifestar, que hubiese sido un hombre de verdad y que hubiese tenido los huevos, que nadie de aquella manifestacion apuesto que los tenia, de manifestarse como ghandi y ponerse en huelga de hambre por una idea, que hay que tenerlos muy bien puestos. pero claro, es muy bonito y a monar bronca, queder tirar unos cocteles a ver si atizas a alguno y de paso le prenses fuego y querer volverse por donde viniste como si nada
en resumidas cuentas, si vas sabes a lo que te atienes, y si te pegan es por tu cuilpa, si hubieses estado en tu casita no te hubiese pasado nada, eso seguro

El que se crea que la que están montando es para "honrar" al "angelito" ese tiene pocas luces. Es lo de siempre, un hatajo de salvajes descerebrados que buscan cualquier excusa para comportarse como cavernícolas, ya sea por el fútbol, fascistas, antifascistas, antiglobalización o lo que sea.

Alucinante como pueden poner a los policías como malos, por supuesto que hay ovejas negras, pero un policía actuando como tal no va a matar a menos que haya una vida en peligro (la suya mismo, en este caso), en cambio se ve claramente que esos trogloditas si pueden reventarle la cabeza mejor que mejor, y todavía lo celebrarán.

Hispalense escribió:Yo, la verdad, es que no podría dispararle, no sé, me bloquearía, no podría apretar un gatillo con la idea de cargarme a alguien, son situaciones límite en las que yo y cualquiera de nosotros, no respondería. Cuando alguien dispara siempre es a sangre fría, disparas a matar, disparas siempre con esa idea.

Joder, mira la foto en la que le está apuntando a la cabeza, es brutal...

Me pareces un hipócrita, lo siento pero es así. Al principio del hilo estaba mas o menos de acuerdo con tus intervenciones, pero según ha ido avanzando, se te ha ido la pinza. No te crees ni tú que si tienes un arma y te van a estampar un extintor en la cabeza no la usas. Quizá trates de tirar a las piernas, o al brazo o lo que sea, pero disparas segurísimo. Y te digo porqué: porque no piensas. Como tu dices bien, no responde tu cerebro, actuas por instinto.

Otra cosa es que para mi ese policía tendría que estar fuera del cuerpo de la policía de por vida y pagar una gran indemnización a la familia. Obviamente no era apto para su puesto, pues si tu o yo hacemos eso vale, tiene un pase, pero un tío supuestamente entrenado debería haber disparado al abdomen o a donde fuese antes que a la cabeza.

salu2

P.D: a muchos se os ve el plumero, cualquier extremo es malo, ni se ha de masacrar a los manifestantes, ni se les ha de aplaudir. Pensemos un poco las cosas antes de decirlas...

EDIT:

lo que esta claro es que si se hubiese quedado estudiando, que es lo que hay que hacer con 15 años, no le hubiese pasado nada. seguro que hasta habria mentido a los padres, como el carlo ese.
Y si se hubiese quedrido manifestar, que hubiese sido un hombre de verdad y que hubiese tenido los huevos, que nadie de aquella manifestacion apuesto que los tenia, de manifestarse como ghandi y ponerse en huelga de hambre por una idea, que hay que tenerlos muy bien puestos. pero claro, es muy bonito y a monar bronca, queder tirar unos cocteles a ver si atizas a alguno y de paso le prenses fuego y querer volverse por donde viniste como si nada
en resumidas cuentas, si vas sabes a lo que te atienes, y si te pegan es por tu cuilpa, si hubieses estado en tu casita no te hubiese pasado nada, eso seguro

Anda, que tu también tienes webos... vaya demagogo.

Si hay algo mal, hay que salir a manifestarte, a expresar que está mal y a intentar cambiarlo, no vale el agachar la cabeza y estudiar para tu propio provecho. Un poco de solidaridad coño. Mirad en Francia por ejemplo, Sarkozy quería implanta la jornada de 40h, salió todo dios de manifestación (PACIFICA POR SUPUESTO) y lo evitaron. Y así con tantas otras cosas.

Sin manifestaciones y protestas posiblemente aún estaríamos currando 60h a la semana, no tendríamos desempleo, ni seguridad en el trabajo etc etc.

[]_MoU_[] escribió:Anda, que tu también tienes webos... vaya demagogo.

Si hay algo mal, hay que salir a manifestarte, a expresar que está mal y a intentar cambiarlo, no vale el agachar la cabeza y estudiar para tu propio provecho. Un poco de solidaridad coño. Mirad en Francia por ejemplo, Sarkozy quería implanta la jornada de 40h, salió todo dios de manifestación (PACIFICA POR SUPUESTO) y lo evitaron. Y así con tantas otras cosas.

Sin manifestaciones y protestas posiblemente aún estaríamos currando 60h a la semana, no tendríamos desempleo, ni seguridad en el trabajo etc etc.

Exacto. Una cosa son las manifestaciones violentas, pero otra cosa muy distinta es comportarse como un avestruz. Muchos que hoy rajan de las manifestaciones, de los que hacen huelgas, y demás, son personas que disfrutan sin ningún pudor de derechos que costaron mucho conseguir. Eso sí... que no les toquen las pensiones ni las prebendas que tienen, que la preparan.

Señores, a veces hay que pelear.

Sin manifestantes no hubiesemos logrado vivir como vivimos hoy, gente que moría por conseguir derechos que tenemos.
Pero sin fuerzas de la autoridad esto sería un descontrol, quemariamos cosas porque no cortan la hierva del pueblo.
Es decir, creo que ambos son neceasrios en justas dosis, cuando uno de los dos es injustificado se juzga.
Que no os gusta la ley (que es muy tipico oir por aqui, la ley es una mierda, seguro que el juez no seuqe), pues se propone mejoras o se constuye uno su navecida espacial modelo halcon milenario y se va a otro planeta dende impere la justicia imparcial y subjetiva.

En una situacion como la que comentaba un usuario, de recibir estopa por estar al lado de un capullo quemando un contenedor, no es normal recibir una paliza, pero si es lógico, porque en una situacion de tension en la que no sabes quein es bueno o malo, te aferras al instinto de defenderte.

Situacion, dos antidisturbios dentro de un bar en el que se han metido 10 borrokas, en el bar hay cuarenta personas. No es normal liarse a ostias contra inocentes, pero de esos cuarenta, 10 te la pueden liar, consecuencia... al primero que se mueve le zumban en la banana.

Un saludo

Precisamente por eso llevan toda esa parafernalia.

Si estas quemando, vandalizando pillando, que te esperas ¿Una colleja suave y un besito?

Si, lo del chaval viendo lo visto es un asesinato, son gente preparada para esas situaciones. Pero eso no justifica nada de todo ese vandalismo. Con eso solo se consigue lo que esta pasando mas heridos por ambas partes.

Lo de los okupas, que he leido una linea antes... que quieres que te diga, para mi son como una plaga que los antidisturbios deben tratar como tal

Saludos