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Johny27 escribió:Kirus escribió:Johny27 escribió:No. Un perro que ataca por el motivo que sea no merece mi confianza. Si no tiene mi confianza no tiene lugar en mi casa. Simple y llanamente. Evidentemente no voy a hacer un esfuerzo que ponga en peligro a mi familia, vamos es que ni que estuviese loco.
Es que si eliminas el problema, no hay nada que ponga en peligro a nadie. Lo que no sabes (y por eso desconfías) es que se puede eliminar el problema. Oye, allá tú. Pero no me parece bien. Más aún cuando la causa de que el perro haya tenido ese desequilibrio has podido ser tú como dueño perfectamente.
Es como si una persona tiene un problema mental y aún habiéndose curado no le das una oportunidad. Y ahora me vendrás con que blablabla, personas, perros... Pero sabes que el problema es el mismo, juzgar a alguien por algo que hizo por causas ajenas a él, y que se puede evitar que vuelvan a suceder.
¿Si alguien me pone droga en la bebida y me pongo a patear retrovisores de coches, ya nunca más verás bien que pase por al lado de un coche? ¿Aunque nunca nadie más me ponga droga en la bebida?
Simplemente no estoy de acuerdo en eso de que la responsabilidad nunca es del perro. hay perros que se les va la pelota sin más. Yo no quiero un animal que ataque, y si me ataca va fuera directo porque no creo en la rehabilitación de un perro que ataca a su dueño, jamás podría volver a confiar en el animal.
-"Regalo a mi perro de 6 años porque voy a tener un bebé y claro...mucho jaleo y tal"
Respuesta de persona coherente: no lo regales, pueden convivir juntos y blablabla.
Respuesta mía: te ayudo a buscarle dueño, porque tú no tienes vergüenza y no te lo mereces.
Johny27 escribió:Muy bien, ellos que se dediquen a lo que quieran, yo no quiero un perro que ataca a su dueño en mi casa, sea por el motivo que sea. Es una cuestión de confianza. Si la alfombra que tengo acostada a mis pies en un futuro me muerde irá fuera, por mucha pena que me de. Morder de verdad, no jugando.-"Regalo a mi perro de 6 años porque voy a tener un bebé y claro...mucho jaleo y tal"
Respuesta de persona coherente: no lo regales, pueden convivir juntos y blablabla.
Respuesta mía: te ayudo a buscarle dueño, porque tú no tienes vergüenza y no te lo mereces.
Dudo que le digas esa respuesta a alguien a la cara. Lo dudo mucho.
Johny27 escribió:Si me comparas un perro con una persona es que hemos perdido el juicio y no merece la pena seguir hablando.
D@rth escribió:Johny27 escribió:Si me comparas un perro con una persona es que hemos perdido el juicio y no merece la pena seguir hablando.
El comportamiento es el mismo...agredir.
Johny27 escribió:D@rth escribió:Johny27 escribió:Si me comparas un perro con una persona es que hemos perdido el juicio y no merece la pena seguir hablando.
El comportamiento es el mismo...agredir.
De nuevo te digo que si me comparas un perro con una persona es que no tenemos nada más de lo que hablar. Es imposible discutir sobre algo partiendo de una tontería.
Kirus escribió:A ambos puedes educarlos para que no lo hagan de nuevo. Y si el hijo es mayor de edad, también a ambos puedes echarlos de casa. Lo que pasa es que tú no quieres al perro y al hijo sí. Pero otros también queremos al perro. De forma diferente, pero también hay sentimientos.
marqueses escribió:Yo te aconsejo primero que antes de cenar saques el perro a pasear y lo hagas correr. Con este tipo de razas con tanta fuerza/energía es lo mejor.
Lo siguiente, es que acostumbres al perro a seguir una dieta. Cada cual hace lo que quiere con su mascota, pero con este tipo de razas (por experiencia con perros de familiares) lo mejor es que coman UNA vez al día. Así saben cuando es su hora de comer. Ni piden comida ni la cogen cuando no les toca.
Y lo más importante, cuando te gruña, ladre, o muerda, por muy leve que sea. Hazte con una correa, se la pones y lo corriges. Lo mejor es llevarlo a "su zona". Llevalo poniendote firme, sin gritar ni nada. Tu solo ponte firme y obstaculiza al perro de forma que retroceda hasta su cama o zona de la casa. Mantenlo ahí hasta que se calme y deje de ladrar. Evita gritarle haciendo gestos bruscos. Lo mejor es estar calmado y "mostrar quien manda".
En todo momento cuando el perro gruña o algo y lo estés corrigiendo, siempre que sea posible que tu novia adopte la misma actitud que tú. Incluso si tiene puesta la correa, que sea ella la que tire hacia arriba y haga que el perro tenga que obedecer.
Y si dices que siempre es a la misma hora, yo antes de cenar le pondría la correa y estaría preparado.
Tal vez suene algo a "Encantador de perros", pero es lo mejor con razas grandes/peligrosas. Si en un par de meses no notas mejoría llevalo a un experto.
DollySteak escribió:marqueses escribió:Yo te aconsejo primero que antes de cenar saques el perro a pasear y lo hagas correr. Con este tipo de razas con tanta fuerza/energía es lo mejor.
Lo siguiente, es que acostumbres al perro a seguir una dieta. Cada cual hace lo que quiere con su mascota, pero con este tipo de razas (por experiencia con perros de familiares) lo mejor es que coman UNA vez al día. Así saben cuando es su hora de comer. Ni piden comida ni la cogen cuando no les toca.
Y lo más importante, cuando te gruña, ladre, o muerda, por muy leve que sea. Hazte con una correa, se la pones y lo corriges. Lo mejor es llevarlo a "su zona". Llevalo poniendote firme, sin gritar ni nada. Tu solo ponte firme y obstaculiza al perro de forma que retroceda hasta su cama o zona de la casa. Mantenlo ahí hasta que se calme y deje de ladrar. Evita gritarle haciendo gestos bruscos. Lo mejor es estar calmado y "mostrar quien manda".
En todo momento cuando el perro gruña o algo y lo estés corrigiendo, siempre que sea posible que tu novia adopte la misma actitud que tú. Incluso si tiene puesta la correa, que sea ella la que tire hacia arriba y haga que el perro tenga que obedecer.
Y si dices que siempre es a la misma hora, yo antes de cenar le pondría la correa y estaría preparado.
Tal vez suene algo a "Encantador de perros", pero es lo mejor con razas grandes/peligrosas. Si en un par de meses no notas mejoría llevalo a un experto.
No!!! NO NO Y NO.
Coñe, si no dejas al perro expresarse mediante el gruñido, luego os extrañaréis de que proteste con la boca. Joder, es de cajón.
Si un niño dice: me he enfadado... le pegáis? O dejáis que exprese su ira verbalmente? Le reprimimos y que mejor nos pegue con 12 años?
La manera de comunicarse del perro es el gruñido, la cola, las orejas, los dientes... con eso te alerta, y con la comunicación se hacen milagros.
Recomiendo a todos, incluído el OP, que os leáis LAS SEÑALES DE CALMA, de Turid Rugaas.
Johny27 escribió:Kirus escribió:A ambos puedes educarlos para que no lo hagan de nuevo. Y si el hijo es mayor de edad, también a ambos puedes echarlos de casa. Lo que pasa es que tú no quieres al perro y al hijo sí. Pero otros también queremos al perro. De forma diferente, pero también hay sentimientos.
Con una persona se puede razonar. Con un perro no. Si es que no tiene más. Con el perro puedes INTENTAR cambiar su comportamiento arriegándote bastante por el proceso, pero es bastante normal no confiar en un perro que ya ha "probado" sangre. Y querer a un perro no es anteponerlo a la familia, eso es otra cosa.
Kirus escribió:Johny27 escribió:Kirus escribió:A ambos puedes educarlos para que no lo hagan de nuevo. Y si el hijo es mayor de edad, también a ambos puedes echarlos de casa. Lo que pasa es que tú no quieres al perro y al hijo sí. Pero otros también queremos al perro. De forma diferente, pero también hay sentimientos.
Con una persona se puede razonar. Con un perro no. Si es que no tiene más. Con el perro puedes INTENTAR cambiar su comportamiento arriegándote bastante por el proceso, pero es bastante normal no confiar en un perro que ya ha "probado" sangre. Y querer a un perro no es anteponerlo a la familia, eso es otra cosa.
Los perros tienen un cerebrito, y unas capacidades, no tienen una cabeza hueca y reaccionan según cómo sople el viento. Y eso está muy estudiado, y se puede entender. Probablemente DollySteak te lo pudiera explicar mucho mejor, pero entiendo perfectamente que lo vea como algo inútil. No se "intenta", se siguen unos procedimientos estudiados, que dan unos resultados concretos. Igual que razonar, pero con perros. Si el perro resulta que te ha mordido porque interpreta que estás entrando en su territorio para atacar a su dueño (que puede no considerártelo y sí a otro miembro de la familia), no sabe que está haciendo algo malo, y tienes que enseñárselo. Es lo mismo que razonar, pero en su lenguaje. Evidentemente, como no sabemos su lenguaje, pasan estas cosas, que no se educan bien. Y a lo mejor tú estás súper contento con tu perro porque es buenísimo y te hace caso siempre, y resulta que el animal lo que pasa es que está acojonado de ti, porque no le has educado en condiciones. Tú tan contento, pero, ¿de verdad quieres un animal sufriendo en casa? .
D@rth escribió:Pues eso, que para lo unico que quieres al perro es para sentir que controlas algo y creerte superior. Que pena que gente como tu tenga animales.
DollySteak escribió:marqueses escribió:Yo te aconsejo primero que antes de cenar saques el perro a pasear y lo hagas correr. Con este tipo de razas con tanta fuerza/energía es lo mejor.
Lo siguiente, es que acostumbres al perro a seguir una dieta. Cada cual hace lo que quiere con su mascota, pero con este tipo de razas (por experiencia con perros de familiares) lo mejor es que coman UNA vez al día. Así saben cuando es su hora de comer. Ni piden comida ni la cogen cuando no les toca.
Y lo más importante, cuando te gruña, ladre, o muerda, por muy leve que sea. Hazte con una correa, se la pones y lo corriges. Lo mejor es llevarlo a "su zona". Llevalo poniendote firme, sin gritar ni nada. Tu solo ponte firme y obstaculiza al perro de forma que retroceda hasta su cama o zona de la casa. Mantenlo ahí hasta que se calme y deje de ladrar. Evita gritarle haciendo gestos bruscos. Lo mejor es estar calmado y "mostrar quien manda".
En todo momento cuando el perro gruña o algo y lo estés corrigiendo, siempre que sea posible que tu novia adopte la misma actitud que tú. Incluso si tiene puesta la correa, que sea ella la que tire hacia arriba y haga que el perro tenga que obedecer.
Y si dices que siempre es a la misma hora, yo antes de cenar le pondría la correa y estaría preparado.
Tal vez suene algo a "Encantador de perros", pero es lo mejor con razas grandes/peligrosas. Si en un par de meses no notas mejoría llevalo a un experto.
No!!! NO NO Y NO.
Coñe, si no dejas al perro expresarse mediante el gruñido, luego os extrañaréis de que proteste con la boca. Joder, es de cajón.
Si un niño dice: me he enfadado... le pegáis? O dejáis que exprese su ira verbalmente? Le reprimimos y que mejor nos pegue con 12 años?
La manera de comunicarse del perro es el gruñido, la cola, las orejas, los dientes... con eso te alerta, y con la comunicación se hacen milagros.
Recomiendo a todos, incluído el OP, que os leáis LAS SEÑALES DE CALMA, de Turid Rugaas.
Johny27 escribió:Kirus escribió:A ambos puedes educarlos para que no lo hagan de nuevo. Y si el hijo es mayor de edad, también a ambos puedes echarlos de casa. Lo que pasa es que tú no quieres al perro y al hijo sí. Pero otros también queremos al perro. De forma diferente, pero también hay sentimientos.
Con una persona se puede razonar. Con un perro no. Si es que no tiene más. Con el perro puedes INTENTAR cambiar su comportamiento arriegándote bastante por el proceso, pero es bastante normal no confiar en un perro que ya ha "probado" sangre. Y querer a un perro no es anteponerlo a la familia, eso es otra cosa.
Johny27 escribió:Pues si por no igualar un animal a un humano no merezco tu respeto me alegro de no merecerlo, la verdad.
Y sí, mejor dejar el tema, poqrue cuando se cruzan opiniones totalmente opuestas no puede salir nada bueno.
Kirus escribió:Johny27 escribió:Pues si por no igualar un animal a un humano no merezco tu respeto me alegro de no merecerlo, la verdad.
Y sí, mejor dejar el tema, poqrue cuando se cruzan opiniones totalmente opuestas no puede salir nada bueno.
Te hemos intentado explicar 50 veces que querer a un animal no significa igualarlo a un humano, pero parece ser que no lo quieres ni intentar entender siquiera, ¿para qué entras entonces?
Johny27 escribió:Kirus escribió:Johny27 escribió:Pues si por no igualar un animal a un humano no merezco tu respeto me alegro de no merecerlo, la verdad.
Y sí, mejor dejar el tema, poqrue cuando se cruzan opiniones totalmente opuestas no puede salir nada bueno.
Te hemos intentado explicar 50 veces que querer a un animal no significa igualarlo a un humano, pero parece ser que no lo quieres ni intentar entender siquiera, ¿para qué entras entonces?
Entré a poner una opinión, como todos. Luego no he visto nada más que ataques, y oye, que me aburría. Ya tengo cosas que hacer, y uno se cansa de que le digan de todo menos bonito por no ser un adorador incondicional y fanático de los perros.
ShadowCoatl escribió:El César y la tele han hecho muchísimo daño, no soporto tanto a la gente que acaba matando a sus perros de depresión o de una afección digestiva que los trata como a segundos hijos dándoles de comer chocolate como la gente que recibe perros regalados sin tener ni puta idea de la responsabilidad que tiene.
Yo no te voy a decir cómo educar a tu perro, tú sabrás con lo que quieres quedarte de lo que se ha dicho en éste hilo, lo que sí te voy a decir es que cuando se adopta a un perro no es como comprarte un cuadro o una pecera. ¿Te preocupaste de tenerle al menos una semana o dos de "prueba" en tu casa? ¿Has tenido en cuenta su proceso de adaptación? ¿Cuántas veces lo paseas al día? ¿Le gritas y le encierras como "castigo"?
Mi casa parece una comuna con los 8 gatos que tengo y uno con inmunodeficiencia, cada uno con su proceso de adaptación diferente, su personalidad, sus cuidados y su atención. El día que entendáis algunos que tener animales es una responsabilidad como la de tener un hijo con 9 años permanentemente se acabarán muchas historias.
Edit: Si tienes al perro desde los 2 meses en lugar de haberlo adoptado ya adulto menos entiendo su comportamiento. Déjate de castigos y gritos.
Ivelios escribió:A parte de lo que comenta el compañero de arriba, llevalo al veterinario, explicale su comportamiento y si puedes, hazle un buen chequeo.
Yo tenía una perra mitad Husky, que en 8 años, ni tan siquiera al oímos ladrar. Con decirte que mi madre la llamaba cariñosamente, la tontita, de lo buenaza que era, e incluso tuvo 2 camadas de cachorros y la gente, completos desconocidos, los cogia de su lado y no decía nada.
El caso es que un día, empezó a actuar extraño, recuerdo ir a acariciarla y que me gruñese, cosa que en 8 años no habia hecho nunca ante nada. El problema, fué que estaba enferma, tenía un tumor, que en su momento no era visible, pero que ya estaba completamente extendido. La perra, por así decirlo, nos "alejaba" de ella, porque se sentía herida.
No tiene porqué ser nada tan grave, pero una pequeña enfermedad, o algún mal que el perro note, y vosotros no veais, también puede indicar un cambio de comportamiento tan brusco. Lo del horario es indicativo de los ciclos diarios, al igual que nosotros tendemos a tener sueño por la noche, o incluso más apetencia sexual al medio-dia (esto en el caso de las mujeres, creo, los hombres es a buena mañana), si el perro en sí no se encuentra bien, sea ya por una cuestión física, o por algun cambió en su patrón de vida (que el propio "olor" de tu novia, haya cambiado y el lo encuentre eso algo muy extraño), lo desconcierta. Al acercarse la noche, o si soleis cenar a la misma hora, indica que el perro, a esa hora se siente más desprotegido, o quizá precise de ser más protector y de ahí el horario puntual.
Storpek escribió:...
ShadowCoatl escribió:Storpek escribió:...
Una pecera no es un acuario, y mi comparación es evidentemente hacia la interacción entre un perro y un pez o un cuadro, a no ser que te dediques a charlar con ellos y les adiestres claro, en tal caso mis disculpas
oskilla84 escribió:eso es lo que mucha gente no entiende....que despues de 5 años y criarse el perro con nosotros no lo voy a dejar en la estacada ni mucho menos,y en el caso que al final por cualquier cosa,agotando todas las opciones y teniendo por huevos de darlo,seria a un familiar mio,para poder verlo cuando quisiera,pero ni asi,vamos,como dije el perro muere conmigo,demasiados buenos momentos me ha aportado,demasiado ha viajado conmigo,y sitios hemos explorado juntos como para desentenderme de el.
En mi caso,me apuntare en varios foros de perros,incluidos algunos que me han aconsejado,expondre mi problema,y mirare de buscar solucion profesional....como dije abri el hilo para expoer el problema y buscar opinion,no solucion...gracias a todos
Hokorijin escribió:A mí me parece muy curiosa una cosa... Parece que hay dos maneras de adiestrar a un perro. Yo las llamo "manera de campo" y "manera de ciudad".
La compañera @DollySteak es un claro ejemplo de "manera de ciudad". Una manera más "moderna" o "pija" de educarlo: sin broncas, intentando "razonar" con él, todo muy suave y tal...
Mi suegro (y su padre) son casos de "manera de campo" (de tierras del Ebro para más señas). Un método que haría que Dolly y varios de por aquí se escandalizaran: Disciplina férrea, broncas, castigos... pero también premios, amor y mucha juerga canina. Pues bien, la familia de mi novia ha tenido perros (muchos. pueden haber llegado a los 70 tranquilamente) durante toda su vida. Y no hablo de mascotas. Perros pastores, guardianes y trabajadores. Pero además perros de concursos, domados, cuidados y de cría. De hecho, tenemos varios libros alemanes donde salen esos perros de la familia.
Bien, pues en todos esos años ningún perro, ninguno, ha dado el mínimo problema. Y que no os engañen, ni uno solo de esos perros ha vivido con miedo a sus dueños. Todos perros la mar de felices pero, eso sí, sin olvidar (ni los perros ni las personas) cuál es su papel y su sitio en la casa.
Quizá @Johny27 no ha estado del todo acertado con sus formas, pero tiene toda la razón: a un perro se le quiere, se le ama y se hace cualquier cosa por él. Pero es un perro, un animal. No sabe razonar. Y si ve que hay un "vacío de poder" no dudará en intentar taparlo él. Puro instinto.
Así que, repito, que no os engañen. Esas maneras modernas y chupi-guays de "educar" a un perro a la larga no funcionan. No seamos tiquis-miquis. Que riñamos y castiguemos a nuestra mascota no significa que no la queramos.
PD: Extrapolando totalmente el caso y sin ánimo de hacer comparaciones: qué pasa cuando a nuestro hijo le consentimos todo de pequeño y nos hacemos sus amigos en lugar de sus padres? Que llegan los 17 o 19 años y.... bueno, ya sabemos qué pasa en muchos casos.
carmelero escribió:También puedes decir que una es la manera actualizada a los avances y estudios que salen y la otra es la manera arcaica y desfasada.
Yo si puedo elegir, prefiero la primera. Seguro que el método anticuado de criar a los niños también sigue siendo efectivo hoy en día, pero yo prefiero igualmente seguir lo que digan las investigaciones y estudios más avanzados.
Hokorijin escribió:carmelero escribió:También puedes decir que una es la manera actualizada a los avances y estudios que salen y la otra es la manera arcaica y desfasada.
Yo si puedo elegir, prefiero la primera. Seguro que el método anticuado de criar a los niños también sigue siendo efectivo hoy en día, pero yo prefiero igualmente seguir lo que digan las investigaciones y estudios más avanzados.
De arcaica nada. Pregunta a cualquier pastor cómo enseña a su perro y verás. Por otro lado, estoy 100% convencido de que mi perro, adiestrado arcaicamente según tú, hace y deja de hacer muchas más cosas que ningún perro enseñado de manera "moderna".
Hokorijin escribió:carmelero escribió:También puedes decir que una es la manera actualizada a los avances y estudios que salen y la otra es la manera arcaica y desfasada.
Yo si puedo elegir, prefiero la primera. Seguro que el método anticuado de criar a los niños también sigue siendo efectivo hoy en día, pero yo prefiero igualmente seguir lo que digan las investigaciones y estudios más avanzados.
De arcaica nada. Pregunta a cualquier pastor cómo enseña a su perro y verás. Por otro lado, estoy 100% convencido de que mi perro, adiestrado arcaicamente según tú, hace y deja de hacer muchas más cosas que ningún perro enseñado de manera "moderna".
D@rth escribió:A un pastor.....persona totalmente avanzada y moderna....por otro lado tu suposicion es solo eso, tu suposicion y no la verdad absoluta.
No tengo nada contra los pastores, pero el ejemplo que pones es totalmente "de chiste"....Un pastor por norma general, no es una persona modernizada, o una persona que vive en el siglo en el que vivimos, si no que tiene costumbres de hace varios siglos y que no los puedes sacar de ahi, cosa totalmente NORMAL y que no lo estoy condenando ni mucho menos....solo que ESE ejemplo de preguntale a un pastor es totalmente INSERVIBLE. Yo llevo 28 años viviendo con perros, y los conozco de vivencias,no de libritos ni progrmas en la tele.Hokorijin escribió:D@rth escribió:A un pastor.....persona totalmente avanzada y moderna....por otro lado tu suposicion es solo eso, tu suposicion y no la verdad absoluta.
Qué tienes contra los pastores tío? Vale, a lo mejor no tienen el iPhone 6 ni una PS4 ni van al gym (no gimnasio, gym, que mola más), pero en cuestión de campo y animales saben bastante más que tú y que yo. Y lo saben de primera mano, por vivencias. No por "un libro que me he leído del gran etólogo Dru Enauer", o por el "reportaje que hicieron sobre el adiestramiento de perros en el Canal Canino (que, por cierto, no lo he visto -perdón, visionado- por tele. Lo vi por internet, que yo la tele no la veo)".
Así que un pelín de respeto.
Y no "supongo" que mi perro hace cosas que otros ni soñarían. Es que lo sé.
D@rth escribió:Un pastor por norma general, no es una persona modernizada, o una persona que vive en el siglo en el que vivimos, si no que tiene costumbres de hace varios siglos y que no los puedes sacar de ahi....
Hokorijin escribió:D@rth escribió:Un pastor por norma general, no es una persona modernizada, o una persona que vive en el siglo en el que vivimos, si no que tiene costumbres de hace varios siglos y que no los puedes sacar de ahi....
Tú aún te piensas que los pastores son esto...
que tiene que ver esa maquinaria agricola con los pastores?no es lo mismo
En fin... no vamos a llegar a nada. Quedaos con vuestros métodos modernos. Que ya se sabe, moderno=mejor. Que os cunda.