BOMBA: El CIS sitúa a Podemos como primera fuerza política en intención directa de voto (5 Nov 2014)

spanishnerd escribió:
Sinceramente, (y me van a tachar del demonio pero me da igual) no me importa lo que haya en una frontera que inmigrantes ilegales están cruzando para invadir mi país, no están en su derecho de hacerlo y no deberían cruzarlas. Punto. España no es un caso en el que entren sólo cuatro turistas o inmigración intraeuropea; tenemos un problema mucho más grave del que ocuparnos, y remover esas vallas lo agravaría hasta niveles inimaginables. Entran miles al día.


Si, van a pasar 4 millones ¬_¬ .
spanishnerd escribió:Tienes una vara de medir muy desplazada hacia unos y que parece excusar a los otros. No voy a ser yo el que recuerde al gobierno de los cheques bebé, el de la champions league, el de que no teníamos crisis, el que despilfarró unas arcas CON SUPERÁVIT que llevaba así una buena ristra de años ....... .......... .......... Están las hemerotecas ahí, y a no ser que hayas vivido criogenizado desde 2004, o hayas sido militante del PSOE, no hay nada defendible ni del PSOE ni de la izquierda española (a la cual, Pablo Iglesias también formaba parte, hasta hace bien poco, del PCE).

Tampoco voy a ser yo el que defienda al PP, así que no te voy a responder nada sobre ello. Con respecto a su devoción por Chávez, los vídeos están ahí, a patadas, de él, y de su amiguito Monedero, donde glorifican una y otra vez un país en el que ni siquiera está permitido comprar videojuegos violentos y en el que se quedan sin gasolina cada dos por tres. O el célebre vídeo (bien trillado) en el que sale sale Pablito emocionándose cuando le ponen cosas del Comandante. ¿De verdad voy a ser yo el que necesita informarse?...


No vas a verme a mí defendiendo al PSOE. Yo trato de ser objetivo y la realidad es que el PSOE y el PP nos han llevado a la situación en la que estamos. No uno u otro, los dos. Mientras el PSOE eran unos ineptos en el gobierno central el PP lo era en miles de ayuntamientos y comunidades que han endudado hasta las trancas ya no solo por mala gestión si no por corrupción.
Si te informaras en cuestión de unos segundos verías que Pablo Iglesias jamás ha estado en el PCJ, formo parte de las juventudes comunistas cuando era adolescente. Desde 1999 no forma parte de ellos y hasta la creación de Podemos (15 años despues) su aportación a la política es nula.

spanishnerd escribió:Pero bueno, ya que me lo pides...
Toma uno...
http://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
Toma otro...
http://www.youtube.com/watch?v=QCUh7xNzlQI
Y otro...
http://www.youtube.com/watch?v=4Q-ZKIwXCAo


Comunista no es lo mismo que ser estalisnista. Ser comunista me parece completamente respetable, ser estalisnista no.
Pablo Iglesias nunca ha negado que no fuese comunista pero también ha dicho que serían unos credulos si creyeran que podría implementarse un sistema comunista en España a día de hoy.
Como digo solo interesa sacar lo de Chavez porque la imagen que se tiene en España de Chavez es muy mala.
El señor Hugo Chavez ha ganado todas las elecciones a las que se ha presentado, incluido un referendum para echarle: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elec ... _Venezuela
Venezuela no es una dictadura. Hugo Chavez consiguio reducir la pobreza a la mitad en diez años. Venezuela no es un paraiso pero esta mucho mejor que hace diez años. Chavez no es producto de mí devoción y Maduro menos pero la realidad es esa. Decir que Chavez era una dictador y que Venezuela es lo peor del mundo es falta a la verdad.

spanishnerd escribió:Y de regalo, un enlace que habían puesto un poco más arriba, pero que va idóneo; hasta los cubanos (muy poco sospechosos de militar en el PP) lo dicen;
http://www.martinoticias.com/content/article/78652.html


A mi lo que diga ese periodico (si lo es, no lo conozco) me da exactamente lo mismo. Ahora va a resultar que saben más de política española que los propios españoles.

spanishnerd escribió:Yo no voy a ser el que defienda la UE (que me da muchísimo asco también), pero aunque critique a la Troika, te recuerdo que la UE no es sólo la Troika o el partido de centro-derechita de turno; también hay un enorme proyecto socialista para la UE del que Pablo Iglesias forma parte, dentro de su partido europeo por el que milita, el GUE/NGL. Aquí nos llenamos la boca hablando de la Troika pero la UE es un problema mucho más grande, no es sólo un proyecto del centro-derechita europeo moderno.


Precisamente su proyecto es para cambiar las cosas.

spanishnerd escribió:Sinceramente, (y me van a tachar del demonio pero me da igual) no me importa lo que haya en una frontera que inmigrantes ilegales están cruzando para invadir mi país, no están en su derecho de hacerlo y no deberían cruzarlas. Punto. España no es un caso en el que entren sólo cuatro turistas o inmigración intraeuropea; tenemos un problema mucho más grave del que ocuparnos, y remover esas vallas lo agravaría hasta niveles inimaginables. Entran miles al día.


Poner esas vallas lejos de evitar que entren inmigrantes lo que ha conseguido es que entren igualmente pero heridos. Eso es inhumano, declaración de derechos humanos y eso....
Tampoco un conductor tiene derecho a saltarse un stop y no por eso la guardia civil puede darle una paliza.
El problema no se soluciona poniendo vallas para herir inmigrantes.
Armin Tamzarian escribió:Esas vallas no sirven para que entren menos, solo para hacer daño. La mayoría de inmigrantes entran sentados en la butaca de un avión o incluso en coche, y hay vallas que lo ponen igual (o incluso más) de difícil que este tipo de vallas sin necesidad de ser lesivas.


Es de cajón que si hacen daño evitan que entren, que sean más o menos efectivas ya no lo voy a cuestionar. Y está claro que sobre lo de los aviones también debería reforzarse el control. Podemos no va a añadir ningún tipo de control a estas cuestiones, los removerá todos y le otorgará derechos a todo quisqui porque sí.

Armin Tamzarian escribió:Aparte de eso, el derecho es algo curioso. Los negros tampoco tenían derecho a sentarse en el autobús en sitios de blancos no hace tanto en EEUU. ¿Significa eso que esté bien? Obviamente no. ¿Y por qué sí está bien coartar la libertad de otras personas? Es decir, desde un punto de vista objetivo, ¿podrías dar una explicación acerca de por qué está bien coartar o dar libertades en función de la posición geográfica del coño de la madre de una persona cuando le parieron? Porque igual a mí me vendría guay que coartaran tus libertades para alguna cosa concreta, pero sería incapaz de justificar que se hiciese desde el punto de vista objetivo del que te hablo.


Es increíble la mala hostia con lo que os lo tomáis, como para decirle a otro forero que te iría bien coartarle las libertades. Ojalá os preocupáseis igual por la gente de aquí, otro gallo cantaría.

Pues de razones objetivas las hay a patadas (otra cosa es que a tu moralidad no le parezcan buenas); una ausencia total de regulaciones no fomenta inmigración de calidad, que es la que los países europeos deberían tener. No beneficia a nadie tener un país de asaltadores, de violadores y de ladrones, tanto de comercios como de ayudas sociales del gobierno de turno. Es un gasto innecesario en: más cárceles, más comida, más instituciones de ayuda y de integración a inmigrantes (que no sería el caso si vinieran habiendo estudiado la lengua y la cultura del país donde van a ir, de nuevo, inmigración de calidad) y de las ayudas sociales mencionadas. Es que es de cajón. Tienes 10 euros y le das 8 al morito porque es intercultural y está de moda. ¿Y si esos 8 se los dieras a tus hijos o los ahorraras para invertirlo en su escolarización? ¿Porqué es malo esto? ¿Porque así nos lo ha dicho la educación del PSOE? Ya...

Armin Tamzarian escribió:Edito sobre tu respuesta. No me has contestado. Estoy con el móvil y no me apetece extenderme. Te estoy diciendo que un gobierno que promueve políticas que aumentan las desigualdades económicas no puede ser un gobierno de izquierdas. Su situación en la izquierda es idéntica a su situación en el republicanismo. Lo son de boquilla, pero sus políticas van en sentido contrario. Y según tu lógica Franco era de izquierdas.


Pues te voy a responder; lo de Franco son contextos sociopolíticos radicalmente diferentes, cuando sales de una situación de guerra no estás en posición de escoger entre liberalizar o no. Se trata de reconstruir una economía nacional arruinada, y es lógico que se creen monopolios reforzados por el Estado para reconstruirla. Otra cosa es saquear de gratis al contribuyente con esos monopolios (o sin ellos) cuando ya tienes el país reconstruido y la gente debería poder optar a quedarse algo más de ese dinero que le robas porque sí, para invertirlo ellos en sus familias.

SMaSeR escribió:A mi me preocupa mucho mas que nos estén comprando el país a base de deuda a que salten la frontera sinceramente, en estos momentos, tenemos un 100% del país comprometido y vendiéndose a cachos a inversores extranjeros (China sobre todo), a esto lleva nuestra política, esto no te preocupa?, de verdad?, los que saltan la frontera son una minoría comparados con los que entran por autobús (por el norte) y por aeropuertos. El problema verdadero de la soberanía del país lo tienes cuando no somos dueños de nuestro dinero.

De todas formas, hoy en día, tenemos crecimiento negativo de población y según las estimaciones demográficas..., necesitamos gente URGENTEMENTE .


Es todo, no sólo esto o aquello, lo que debería preocuparle a los españoles. Pues claro que preocupa que por ejemplo China haya intentado comprarnos la Red Eléctrica (a lo que el Gobierno por cierto se ha opuesto), entre las que mencionas, pero adivina qué, Podemos tampoco lo va a resolver. Y ya lo veréis, porque estáis todos desesperados por un partido que os coloque a opio de mentiras y cosas bonitas.

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y oye, basslover, que no he escrito que Podemos sea estalisnista (es estalinista pero bueno, me tengo que informar y eso) sino que es pro-chavista y comunista (una ideología que ha exterminado a más de 50 millones de personas, debería ser cuanto menos cuestionable; hacéroslo mirar, porque las mayores atrocidades del Siglo XX se cometieron bajo las banderas rojas, que ahora disfrutan de un caché que ya quisiera la estéban, pero eso ya da para otra conversación).

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La historia va siempre así, la gente tiene que aprender lo que es la izquierda y si no han tenido bastante pues a más mala hostia lo aprenderán, porque los hay muy adeptos al masoquismo. Que le pregunten a los polacos, o a los rusos, lo que opinan de esas políticas tan bonitas de Podemos, que es básicamente convertir la UE en la URSS.

Y ya para no desviarme tanto del tema del hilo... Es lógico que salga eso en el CIS, los españoles no son un pueblo que reflexione, ni que lea ni que estudie, ni cuestione las cosas, lo que le gusta es que le digan lo que quiere oír, y eso es precisamente lo que está más en sintonía con la mentalidad española, sospechosamente en sintonía con la educación que ha engendrado el PSOE, multiculturalista, humanismo enfermizo y demás bazofia hipócrita, y capitalismo pero suavecito... Sí, luego dicen que Podemos es la revolución. Qué bonicos que son.

Paso de estar respondiendo a 300 adeptos de Podemos, es de puta lógica que uno sólo no puede responder a varios a la vez. Es perder el tiempo.
jbauer3000 escribió:
Señor Ventura escribió:Y se vuelve a repetir. No es venezuela, es sobre las ideas que pretende venezuela... otra cosa es que venezuela las haya ejecutado mal, y tambien que las realidades de españa y este país sean tambien diferentes, y exijan otra cosa.


Pues es lo que digo en lo que quoteas, son los principios en los que se inspira el país lo que a algunos no nos gusta, las ideas, dices tú, sea cual sea la ejecución y la adaptación al país que sea.

Y no escurro el bulto, leche, se habla de Podemos, hablo de lo que me puede gustar, aunque sea poco, de podemos, y lo que no. Y si se habla de lo hijos de puta que son y han sido en Bankia, se habla sin problema y daré mi opinión.

Yo respeto que la ideología que se ha aplicado en Venezuela te pueda parecer bien, respeta tú que ése no sea mi caso y no hagas juicios de valor velados sobre mi persona que no vienen a cuento, yo no escurro ningún puto bulto.


Yo no he dicho que tu escurras el bulto, porque no te has mostrado de forma que lo revele.

He dicho que hay cosas mas graves que mencionar, y que sin embargo los que escurrimos el bulto somos los demás. Es en general, porque es lo que es... el argumento que has mostrado es típicamente referido cuando otros han sido acorralados.

Y por lo demás, ya lo he explicado. No es lo mismo que pablo iglesias hable de referentes, a que lo haga un periodista con inquina.

De venezuela yo mismo puedo rescatar muchas cosas buenas.
Las buenas ideas son buenas, otra cosa es que venezuela las aplique como las aplica, pero de base son buenas.
Creía que se podía criticar a un partido en función de sus promesas cumplidas. ¿Como puede ser todo lo de Podemos mentira si aún no se les dio la oportunidad?, si ganan se verá si es así...

(Uno está tan cansado de PP y PSOE que escucha tanto estalinista, bla bla y es que me da igual. Con que cumplan lo que dicen como si adoran a Cthulhu...)
spanishnerd escribió:Es de cajón que si hacen daño evitan que entren, que sean más o menos efectivas ya no lo voy a cuestionar. Y está claro que sobre lo de los aviones también debería reforzarse el control. Podemos no va a añadir ningún tipo de control a estas cuestiones, los removerá todos y le otorgará derechos a todo quisqui porque sí.

Que hagan daño no significa que sean las más eficientes en la búsqueda de ese propósito. ¿Puedes hacer el favor de leer mejor lo que escribo y contestar a eso en lugar de imaginarte mi respuesta y contestar lo que te salga de la huevera? Gracias por su colaboración.

Y por cierto, no es porque sí. Es porque tú lo dices, y está claro que de comprender lo que dice la gente vas sobradísimo, así que tiene que ser cierto.

spanishnerd escribió:Es increíble la mala hostia con lo que os lo tomáis, como para decirle a otro forero que te iría bien coartarle las libertades. Ojalá os preocupáseis igual por la gente de aquí, otro gallo cantaría.

A otros foreros no, pero a inmigrantes sí, ¿verdad?

Siguiendo con tu analogía, si la gente como tú se preocupase por todo el mundo, sin tener en cuenta donde fue parido, el mundo sería mejor. Pero obviamente debo sentir más empatía por ti, porque tu madre y mi madre se abrieron de patas para parirnos entre las mismas fronteras y se sabe que eso marca una diferencia enorme.

spanishnerd escribió:Pues de razones objetivas las hay a patadas (otra cosa es que a tu moralidad no le parezcan buenas); una ausencia total de regulaciones no fomenta inmigración de calidad, que es la que los países europeos deberían tener. No beneficia a nadie tener un país de asaltadores, de violadores y de ladrones, tanto de comercios como de ayudas sociales del gobierno de turno. Es un gasto innecesario en: más cárceles, más comida, más instituciones de ayuda y de integración a inmigrantes (que no sería el caso si vinieran habiendo estudiado la lengua y la cultura del país donde van a ir, de nuevo, inmigración de calidad) y de las ayudas sociales mencionadas. Es que es de cajón. Tienes 10 euros y le das 8 al morito porque es intercultural y está de moda. ¿Y si esos 8 se los dieras a tus hijos o los ahorraras para invertirlo en su escolarización? ¿Porqué es malo esto? ¿Porque así nos lo ha dicho la educación del PSOE? Ya...

Porque la objetividad es que los ciudadanos europeos estén bien. Los demás no importa. Yo no sé qué entiendes por objetivo, pero obviamente estás hablando desde la subjetividad de un europeo.

La ciudad más segura del mundo es una de las ciudades con más inmigración del mundo (Toronto). La cuestión es que yo no quiero que me roben ni españoles ni extranjeros, y se deberán poner las medidas necesarias para evitarlo.

Sobre el dinero, hay diferentes estudios en sentido contrario. Netamente aportan más económicamente de lo que nos cuestan.

spanishnerd escribió:Pues te voy a responder; lo de Franco son contextos sociopolíticos radicalmente diferentes, cuando sales de una situación de guerra no estás en posición de escoger entre liberalizar o no. Se trata de reconstruir una economía nacional arruinada, y es lógico que se creen monopolios reforzados por el Estado para reconstruirla. Otra cosa es saquear de gratis al contribuyente con esos monopolios (o sin ellos) cuando ya tienes el país reconstruido y la gente debería poder optar a quedarse algo más de ese dinero que le robas porque sí, para invertirlo ellos en sus familias.

No paras de decir que se es de izquierda por saquear al contribuyente. Digo, "lo voy a ignorar y voy a intentar que me razone preguntándole cosas concretas", pero nada, a volver con la chorradilla de siempre.

La cuestión es que el PSOE ha promovido políticas que han acentuado la existencia de clases sociales. Lo han hecho de forma consciente, según ellos mismos, por pensar que era bueno (Zapatero sobre por qué no frenó la burbuja inmobiliaria) y eso es contrario a cualquier política de izquierdas. Te tomo, si quieres, el aspecto social. No el económico.
spanishnerd escribió:y oye, basslover, que no he escrito que Podemos sea estalisnista (es estalinista pero bueno, me tengo que informar y eso) sino que es pro-chavista y comunista (una ideología que ha exterminado a más de 50 millones de personas, debería ser cuanto menos cuestionable; hacéroslo mirar, porque las mayores atrocidades del Siglo XX se cometieron bajo las banderas rojas, que ahora disfrutan de un caché que ya quisiera la estéban, pero eso ya da para otra conversación).


Oh mierda he puesto un "s" de más todo mi argumento se ha caido... :-|
La misma historia siempre que el comunismo ha matado bla, bla,bla...
El comunismo no ha matado ha nadie, el comunismo es una teoría económica en la que el estado tiene gran presencia en la economía. Las teorías económicas no matan a nadie, matan las personas. ¿Te parece mal? Puedes estar de acuerdo o no con dicha teoría pero no tiene nada de malo ser comunista.
Los que han matado han sido regímenes comunistas por aquella época estaba de moda eso de las dictuduras. Es como si ves a un alemán y le dices "como te atreves a ser aleman que habeís matado a millones de judios..."
Pues un comunista lo mismo.

spanishnerd escribió:La historia va siempre así, la gente tiene que aprender lo que es la izquierda y si no han tenido bastante pues a más mala hostia lo aprenderán, porque los hay muy adeptos al masoquismo. Que le pregunten a los polacos, o a los rusos, lo que opinan de esas políticas tan bonitas de Podemos, que es básicamente convertir la UE en la URSS.

Y ya para no desviarme tanto del tema del hilo... Es lógico que salga eso en el CIS, los españoles no son un pueblo que reflexione, ni que lea ni que estudie, ni cuestione las cosas, lo que le gusta es que le digan lo que quiere oír, y eso es precisamente lo que está más en sintonía con la mentalidad española, sospechosamente en sintonía con la educación que ha engendrado el PSOE, multiculturalista, humanismo enfermizo y demás bazofia hipócrita, y capitalismo pero suavecito... Sí, luego dicen que Podemos es la revolución. Qué bonicos que son.

Paso de estar respondiendo a 300 adeptos de Podemos, es de puta lógica que uno sólo no puede responder a varios a la vez. Es perder el tiempo.


La izquierda es el demonio, ya está muy visto.
Adeptos de podemos no, adeptos de la realidad. No sé si votare a Podemos o no.
Tu crítica esta completamente vacia desde el primer minuto. Chavez, comunismo... por favor algo de seriedad.
Voy a seguir con otras respuestas que no iban para mí pero acabo de leer.

spanishnerd escribió:La historia va siempre así, la gente tiene que aprender lo que es la izquierda y si no han tenido bastante pues a más mala hostia lo aprenderán, porque los hay muy adeptos al masoquismo. Que le pregunten a los polacos, o a los rusos, lo que opinan de esas políticas tan bonitas de Podemos, que es básicamente convertir la UE en la URSS.

En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.

spanishnerd escribió:Y ya para no desviarme tanto del tema del hilo... Es lógico que salga eso en el CIS, los españoles no son un pueblo que reflexione, ni que lea ni que estudie, ni cuestione las cosas, lo que le gusta es que le digan lo que quiere oír, y eso es precisamente lo que está más en sintonía con la mentalidad española, sospechosamente en sintonía con la educación que ha engendrado el PSOE, multiculturalista, humanismo enfermizo y demás bazofia hipócrita, y capitalismo pero suavecito... Sí, luego dicen que Podemos es la revolución. Qué bonicos que son.

Claaaro que sí. La razón es que la gente no reflexiona. "- Dime objetivamente por qué está bien coartar libertades a extranjeros + Porque los europeos estaríamos mejor". O sea, tú, que ni siquiera sabes lo que significa la palabra "objetivo", vas a venir a decirle al resto que son unos iletrados y ésa es la razón de que no sepan votar pero tú sí.

spanishnerd escribió:Paso de estar respondiendo a 300 adeptos de Podemos, es de puta lógica que uno sólo no puede responder a varios a la vez. Es perder el tiempo.

Yo no soy adepto de Podemos. Voté a Equo y ahora mismo tengo intención de volver a hacerlo. A mí simplemente me apetecía contestar a tus paridas.
vik_sgc escribió:Me reconocerás que el control de los precios por parte del gobierno no es algo bueno precisamente. Es la parte de las ideas de izquierdas que creo deberíamos de evitar. Yo veo al gobierno como organismo encauzador de la economía, pero jamás ejerciendo un control de precios si no es por una buena razón.


Pues yo si creo que hay una buena razón: el bienestar de los ciudadanos, para meter mano e intervenir en el precio de ciertas cosas

Como por ejemplo el m^2 de vivienda, los alimentos básicos, los medios de transporte publico, el kw/h de electricidad o los combustibles.

El intervencionismo no es el coco, si se hace con la mente puesta en el beneficio del ciudadano.

dani_el escribió:Solo puntualizo porque arriba han cometido un error.

El IVA es un impuesto de derechas ya que nos graba a todos por igual por lo que afecta mas a los mas pobres y los mas ricos ni lo notan.
El IRPF seria un impuesto de izquierdas, ya que grava segun la riqueza de cada cual.

Y si el PSOE fuerda de izquierdas españa no tendria rey y seria ya una republica.


Segun esa escala de medir el IVA tambien es proporcional, porque el rico puede comprar muchas mas cosas y, por tanto, va a pagar mas dinero en impuestos que el pobre.

Y por cierto, se puede ser monárquico y de izquierdas. En Holanda, noruega y algunos otros sitios, hay rey, y los gobiernos socialdemócratas son de izquierdas.

Es un error muy común por parte sobre todo de "comunistas" establecer la relación directa socialista=república porque a los gobiernos socialistas soviético y allegados se les llenaba la boca poniendo esos dos conceptos en la misma salsera constantemente, pero que ellos lo hicieran no lo hace verdad absoluta ni mucho menos.
Aquí podéis leer una interesante entrevista a Alberto Montero, profesor de Economía y miembro del círculo de Economía de PODEMOS hablando de las medidas 'radicales' que llevarán a España a la quiebra en 4 meses:

http://www.eleconomista.es/interstitial ... renta.html

Un resumen:

- El RBU fue propuesto en el programa de PODEMOS para la UE porque se financiaría con recursos europeos. En el contexto actual del país proponen el concepto de 'mínimos vitales' para ayudar a la gente con ingresos muy por debajo del salario mínimo.

- El adelantar la edad de jubilación supondría un coste de 15.000 millones (sólo en rescatar Bankia pagamos 40.000 millones)

- Reestructuración de la deuda tal como pide el propio FMI.

Y por cierto respecto a este último tema, puesto en el pellejo de un prestamista, yo prefiero prestarle el dinero a alguien que pide créditos de forma ordenada y controlada que a alguien que los pide descontroladamente y encima no para de endeudarse año a año como está haciendo el PP ahora mismo.
@minmaster eso es populismo y lo sabes. ¿Verlo fácil? = Populista. ¿Realizable pero realizable por Podemos? = Populista. ¿No lo realizarán el PPSOE? = Realista.

Y para todo lo demás, ETA y Venezuela.
GXY escribió:
dani_el escribió:Solo puntualizo porque arriba han cometido un error.

El IVA es un impuesto de derechas ya que nos graba a todos por igual por lo que afecta mas a los mas pobres y los mas ricos ni lo notan.
El IRPF seria un impuesto de izquierdas, ya que grava segun la riqueza de cada cual.

Y si el PSOE fuerda de izquierdas españa no tendria rey y seria ya una republica.


Segun esa escala de medir el IVA tambien es proporcional, porque el rico puede comprar muchas mas cosas y, por tanto, va a pagar mas dinero en impuestos que el pobre.


Eso no es del todo acertado. La proporcionalidad en los impuestos, aunque parezca extraño, es una lucha de la DERECHA, no de la izquierda. La izquierda busca la imposición progresiva, es decir, si tienes el doble no pagas el doble, pagas más del doble, ya que tu riqueza te permite arrimar más el hombro que yo. Y esto no es un invento mío, viene en la Constitución:

Artículo 31

1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.

progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.

lo que dije es que tambien es progresivo la aplicacion del IVA. si un directivo de bankia se compra un merche de 75.000 euros, pagara el mismo % de impuestos que si yo me compro un citroen saxo, pero mi citroen no ha costado 75.000 euros. a eso me referia con la progresividad aunque el % sea el mismo.

me quedo con la coletilla final del articulado que citas "no confiscatorio". algo que se deberia tener mucho mas en cuenta a la hora de aplicar segun que impuestos, tasas y pagos varios.

pd. los % de IRPF me los he inventado. no he mirado las tablas correspondientes. es un ejemplo numerico.
GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.


Sí, implica eso. Y en lo que pones después lo deja claro:

progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.


Si cobras el doble que yo, yo pago el 13% y tú pagas el 21%, estás pagando más que el doble que yo. Pongamos que yo cobro 10.000€ y tú 20.000€.

Yo pago el 13% de 10.000€, 1.300€.
Tú pagas el 21 % de 20.000€, 4.200€

Pagas más que el doble que yo. ESO es progresividad.

En cambio, si yo me compro un coche de 10.000€ y tú uno de 20.000€, al 21% del IVA:

Yo pago 2.100€.
Tú pagas 4.200€

Pagas exactamente el doble que yo. Eso es proporcionalidad.

Las medidas que tienden a disminuir el IRPF para subir el IVA son de derechas, ya que convierten un impuesto directo Y PROGRESIVO en uno indirecto Y PROPORCIONAL.
El quitar la progresividad a los impuestos directos sería uno de los mayores errores de un país, puesto que se ignora el factor necesidad. El cobrar el mismo IRPF a una persona que cobre 1000€ que a una que cobre 2000 hace que la primera persona acabe con un poder adquisitivo real de 100€ (por poner un ejemplo, 700 de gastos necesarios + 200 de impuestos) mientras que la segunda acabe con uno de 900€. Entonces, al final la segunda persona no tiene el doble de poder adquisitivo real por cobrar el doble, si no que tiene 9 veces más.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.


La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun XD
Garranegra escribió:
En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.


La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun XD
Con la sociedad Noruega aqui no estarian los corruptos ni un dia en el poder, es asi de simple....aqui aun les votan millones de personas.
Ojalá les den una oportunidad, y que demuestren lo que pueden hacer.
Tiene que haber algo al otro lado de la izquierdaderecha ppsoe, al otro lado del y tu más.
Es más pienso que si gana podemos el BCE nos sube los intereses de las hipotecas al día siguiente y en 2 horas están ppsoe hablando de mala gestión.
Se sabe cuándo se hará oficial la encuesta de la que trata el hilo?
JGonz91 escribió:Se sabe cuándo se hará oficial la encuesta de la que trata el hilo?

El lunes
Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.
Ni idea de calcular tramos de IRPF por lo visto.
Stylish escribió:Ni idea de calcular tramos de IRPF por lo visto.


No sé si lo dices por mí, pero en caso que así sea, sé perfectamente como se calculan. Otra cosa es que en el ejemplo haya preferido simplificar.
Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.


¿Por qué deberían dimitir? :-?
Señor Ventura escribió:
Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.


¿Por qué deberían dimitir? :-?


Porque lo han dicho ellos mismo, que si no son capaces de llevar a cabo su programa electoral, o no se vieran capacitados para la responsabilidad o el cargo, automáticamente dimitirían y dejarían paso a gente mas preparada.
aperitivo escribió:
Señor Ventura escribió:
Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.


¿Por qué deberían dimitir? :-?


Porque lo han dicho ellos mismo, que si no son capaces de llevar a cabo su programa electoral, o no se vieran capacitados para la responsabilidad o el cargo, automáticamente dimitirían y dejarían paso a gente mas preparada.


Además a eso se le llama ser coherente.

Yo creo que Señor Ventura ha entendido por "fracaso" a no tener tantos votos :p
aperitivo escribió:
Señor Ventura escribió:
Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.


¿Por qué deberían dimitir? :-?


Porque lo han dicho ellos mismo, que si no son capaces de llevar a cabo su programa electoral, o no se vieran capacitados para la responsabilidad o el cargo, automáticamente dimitirían y dejarían paso a gente mas preparada.


Ah, vale. Estaba entendiendo si fracasan en las elecciones.
Vaya España miedosa... sus opresores le dicen que con otros estaran peor y duda.
Hay que echarle un poco de huevos para mejorar.

Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa. Cobardes
nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.


Mi enhorabuena

Una de las frases más interesantes e inteligentes que he oido ultimanente, y además con un transfondo que hay que saber entender

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nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.


Este punto me parece muy importante
Tito_CO escribió:
nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.


Mi enhorabuena

Una de las frases más interesantes e inteligentes que he oido ultimanente, y además con un transfondo que hay que saber entender

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Venga si... no me jodais. Es lo mas obvio del mundo (¿cuantas veces vuelves a un sitio donde te han timado? y ¿cuantas veces te han dicho donde te estan timando que si te vas a otro sitio te van a timar?) y que es un pais de cobardes tambien.
nikiforo escribió:Venga si... no me jodais. Es lo mas obvio del mundo (¿cuantas veces vuelves a un sitio donde te han timado? y ¿cuantas veces te han dicho donde te estan timando que si te vas a otro sitio te van a timar?) y que es un pais de cobardes tambien.


Bueno, que sea obvio no significa que sea veraz. En este pais nos han estado tomando el pelo PP y PSOE y han seguido saliendo reelegidos. Asi que supongo, que somos de los que vamos a un sitio y nos timan, repetimos!!!

Lo digo en plan tonica general, como simple reflejo de la realidad "democrata".

Salu2!
Parece claro que hay que votar diferente, no como un autómata al mismo partido de siempre.

Porque la misma mierda de PPSOE una y otra vez, una y otra vez como que no.

Si es que realmente queremos limpiar y poner la leyes adecuadas contra la corrupción, ya que el PPSOE ha tenido muchisimos años para hacerlo y no han estado ni están por la labor.
La gente es coherente y no está, o por lo menos yo lo percibo, dispuesta a más años de mangoneo barato.
No se lo cree nadie. Ojala realmente cambiaran las cosas, porque sicneramente este pais necesita un cambio. HAcerlo peor que el PPSOE es IMPOSIBLE!!! Pero vamos, viviendo en el pais de los tontitos llegaran las elecciones y volvera a pasar lo mismo que lleva pasando 40 años. Es decir, que ganaran los de siempre y seguiran gobernandonos los de siempre, riendose de todos los que les votan, como siempre.....
Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP

En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP

En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.

fuente
Reakl escribió:
Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP

En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.

fuente

El telediario de la Sexta, lo he visto yo mismo, PP, Podemos y PSOE por este orden, el PP creo que era un 36%, Podemos un 32% y el PSOE ya no me aucerdo, la mayoría querría a Pablo Iglesias como Presidente, seguido del cadidato del PSOE y por último Rajoy.

En la web de La Sexta creo que puedes ver de nuevo el telediario, ha sido de las primeras noticias que han dado.
XCaja está baneado por "clon de usuario baneado"
Ojala hubiese elecciones mañana mismo.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Lo peor seria adelantarlas ya que podemos se crece con los meses
Hereze escribió:En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.


se ha dicho durante años, la derecha siempre vota y por desgracia siempre a los mismos.
Garranegra escribió:
En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.


La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun XD

Claro, y entonces lo de meter miedo con la izquierda en España sólo vale para comparar con Rusia, Cuba y Venezuela, jamás con Noruega. No debemos ser de izquierdas porque, pese a que hay modelos válidos y prósperos, nosotros vamos a parecernos a lo que vosotros queráis que sea la izquierda de aquí. Un puto bucle, si sale la izquierda seremos Cuba y seremos Cuba porque así es la izquierda de España, la gente de izquierdas estamos jodidos, nos habéis pillado y tenemos que cambiar nuestros ideales.

Yo siempre me pregunto si la sociedad de aquí es peor por gente como tú. Y lo digo de corazón, no dejamos de negarnos derechos sociales porque según gente como tú la sociedad de aquí parece no estar preparada. Quizá la gente de allí sea diferente porque el modelo allí sea también diferente, y ese tipo de excusas, en ese lugar, lo único que haría sería retrasarnos cada vez más.
Armin Tamzarian escribió:
Garranegra escribió:
En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.


La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun XD

Claro, y entonces lo de meter miedo con la izquierda en España sólo vale para comparar con Rusia, Cuba y Venezuela, jamás con Noruega. No debemos ser de izquierdas porque, pese a que hay modelos válidos y prósperos, nosotros vamos a parecernos a lo que vosotros queráis que sea la izquierda de aquí. Un puto bucle, si sale la izquierda seremos Cuba y seremos Cuba porque así es la izquierda de España, la gente de izquierdas estamos jodidos, nos habéis pillado y tenemos que cambiar nuestros ideales.

Yo siempre me pregunto si la sociedad de aquí es peor por gente como tú. Y lo digo de corazón, no dejamos de negarnos derechos sociales porque según gente como tú la sociedad de aquí parece no estar preparada. Quizá la gente de allí sea diferente porque el modelo allí sea también diferente, y ese tipo de excusas, en ese lugar, lo único que haría sería retrasarnos cada vez más.



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Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP

En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.


Los barómetros de la Sexta siempre van muy en la línea con los de El País en cuanto a intencionalidad. La cocina echa humo en estos casos, más aun si hay que salvaguardar el honor del PSOE y Pedro Sánchez; por eso el voto directo es el factor que debemos mirar con más interés.
Así es como Pablo Iglesias podría preparar tranquilamente las próximas elecciones:

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Hereze escribió:
Reakl escribió:
Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP

En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.

fuente

El telediario de la Sexta, lo he visto yo mismo, PP, Podemos y PSOE por este orden, el PP creo que era un 36%, Podemos un 32% y el PSOE ya no me aucerdo, la mayoría querría a Pablo Iglesias como Presidente, seguido del cadidato del PSOE y por último Rajoy.

En la web de La Sexta creo que puedes ver de nuevo el telediario, ha sido de las primeras noticias que han dado.


Lo acabo de ver en la tele y decía así:
¿Quien querrias que fuese presidente de gobierno? 34% Pablo Iglesias, Pedro Sanchez menos de 30% y Rajoy creo haber leido 13 o 17% (creo mas que vi 13%)

¿Como puede un presidente de gobierno tener una valoración tan baja al mismo tiempo que su propio partido PP es 1ª fuerza? :-?
LLioncurt escribió:
GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.


Sí, implica eso. Y en lo que pones después lo deja claro:

progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.


Si cobras el doble que yo, yo pago el 13% y tú pagas el 21%, estás pagando más que el doble que yo. Pongamos que yo cobro 10.000€ y tú 20.000€.

Yo pago el 13% de 10.000€, 1.300€.
Tú pagas el 21 % de 20.000€, 4.200€

Pagas más que el doble que yo. ESO es progresividad.

En cambio, si yo me compro un coche de 10.000€ y tú uno de 20.000€, al 21% del IVA:

Yo pago 2.100€.
Tú pagas 4.200€

Pagas exactamente el doble que yo. Eso es proporcionalidad.

Las medidas que tienden a disminuir el IRPF para subir el IVA son de derechas, ya que convierten un impuesto directo Y PROGRESIVO en uno indirecto Y PROPORCIONAL.


vale, ya te he entendido con lo de "el doble". yo la cuenta que habia hecho es que el doble de ingresos no suponia el doble de porcentaje, pero tu ibas por la cantidad recaudada.

en cualquier caso, sea el metodo "1" o el metodo "2" al final la cuestion es que el que mas ingresa/gasta pague comparativamente mas. y eso ocurre tanto en un metodo como en otro. que el criterio segun el metodo cambie el nombre (progresivo/proporcional), a mi particularmente me importa bastante poco.
GXY escribió:
LLioncurt escribió:
GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.


Sí, implica eso. Y en lo que pones después lo deja claro:

progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.


Si cobras el doble que yo, yo pago el 13% y tú pagas el 21%, estás pagando más que el doble que yo. Pongamos que yo cobro 10.000€ y tú 20.000€.

Yo pago el 13% de 10.000€, 1.300€.
Tú pagas el 21 % de 20.000€, 4.200€

Pagas más que el doble que yo. ESO es progresividad.

En cambio, si yo me compro un coche de 10.000€ y tú uno de 20.000€, al 21% del IVA:

Yo pago 2.100€.
Tú pagas 4.200€

Pagas exactamente el doble que yo. Eso es proporcionalidad.

Las medidas que tienden a disminuir el IRPF para subir el IVA son de derechas, ya que convierten un impuesto directo Y PROGRESIVO en uno indirecto Y PROPORCIONAL.


vale, ya te he entendido con lo de "el doble". yo la cuenta que habia hecho es que el doble de ingresos no suponia el doble de porcentaje, pero tu ibas por la cantidad recaudada.

en cualquier caso, sea el metodo "1" o el metodo "2" al final la cuestion es que el que mas ingresa/gasta pague comparativamente mas. y eso ocurre tanto en un metodo como en otro. que el criterio segun el metodo cambie el nombre (progresivo/proporcional), a mi particularmente me importa bastante poco.


El problema es que el método importa. En un sistema de imposición proporcional se produce mayor desigualdad social entre clases altas y bajas, ya que no es lo mismo que a un trabajador que cobra 1.000€ le quiten el 20% y le queden solo 800€ para vivir, que que se lo quiten a uno que cobra 10.000€ y le queden 8.000€ para vivir.
Si en cambio al que cobra 1.000€ le quitas el 10% y le quedan 900€ y al que cobra 10.000€ le quitas el 30% y le quedan 7.000€, el rico sigue siendo rico pero el pobre no anda tan jodido.
Reakl escribió:
sator23 escribió:- Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo.
- Política inmigratoria aperturista y reconocimiento de derechos para todas aquellas personas que entren en el país (de forma legal o no)
- Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años en una población envejecida y con escasos recursos.
- Auditoría ciudadana de la deuda pública + Negativa a pagar los intereses generados por la deuda = Imposibilidad de obtener financiación mediante la emisión de deuda pública.
- Endurecimiento de las políticas fiscales para empresas y grandes fortunas + Posibles expropiaciones en sectores estratégicos (o sectores que el estado "considere" estratégicos) = Fuga de capitales e inversión.
- Incumplimiento del objetivo del déficit + Incumplimiento de los compromisos con la UE en cuanto a políticas de inmigración (FRONTEX Y EUROSUR) = Expulsión de la UE

Ahora tengo que seguir con lo mío, a la noche sigo contestando si es preciso.

Un saludo.

Se te olvida saltar a la comba. Saltar a la comba nos lleva al default irremediablemente. Y estoy por añadir lo de lavar la ropa los martes por la noche. Pero es que mi inteligencia no da para tanto como la tuya. Por favor eolianos, ayudadme a rellenar la lista de sator con cosas que nos van a llevar a la suspensión de pagos porque sí.


La verdad es que no sé ni para que me molesto. Da igual que argumente o trate de ilustrar mis opiniones, que la respuesta siempre será la misma :-|

Sé que no me haréis ni caso, pero por favor, tratad de contestarme sin reducir al absurdo o recurrir a la falacia ad hominem.
sator23 escribió:
Reakl escribió:
sator23 escribió:- Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo.
- Política inmigratoria aperturista y reconocimiento de derechos para todas aquellas personas que entren en el país (de forma legal o no)
- Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años en una población envejecida y con escasos recursos.
- Auditoría ciudadana de la deuda pública + Negativa a pagar los intereses generados por la deuda = Imposibilidad de obtener financiación mediante la emisión de deuda pública.
- Endurecimiento de las políticas fiscales para empresas y grandes fortunas + Posibles expropiaciones en sectores estratégicos (o sectores que el estado "considere" estratégicos) = Fuga de capitales e inversión.
- Incumplimiento del objetivo del déficit + Incumplimiento de los compromisos con la UE en cuanto a políticas de inmigración (FRONTEX Y EUROSUR) = Expulsión de la UE

Ahora tengo que seguir con lo mío, a la noche sigo contestando si es preciso.

Un saludo.

Se te olvida saltar a la comba. Saltar a la comba nos lleva al default irremediablemente. Y estoy por añadir lo de lavar la ropa los martes por la noche. Pero es que mi inteligencia no da para tanto como la tuya. Por favor eolianos, ayudadme a rellenar la lista de sator con cosas que nos van a llevar a la suspensión de pagos porque sí.


La verdad es que no sé ni para que me molesto. Da igual que argumente o trate de ilustrar mis opiniones, que la respuesta siempre será la misma :-|

Sé que no me haréis ni caso, pero por favor, tratad de contestarme sin reducir al absurdo o recurrir a la falacia ad hominem.


Pero esque con el primer punto ya te delatas, intenta ser más imparcial y la gente te responderá bien.
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