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spanishnerd escribió:
Sinceramente, (y me van a tachar del demonio pero me da igual) no me importa lo que haya en una frontera que inmigrantes ilegales están cruzando para invadir mi país, no están en su derecho de hacerlo y no deberían cruzarlas. Punto. España no es un caso en el que entren sólo cuatro turistas o inmigración intraeuropea; tenemos un problema mucho más grave del que ocuparnos, y remover esas vallas lo agravaría hasta niveles inimaginables. Entran miles al día.
spanishnerd escribió:Tienes una vara de medir muy desplazada hacia unos y que parece excusar a los otros. No voy a ser yo el que recuerde al gobierno de los cheques bebé, el de la champions league, el de que no teníamos crisis, el que despilfarró unas arcas CON SUPERÁVIT que llevaba así una buena ristra de años ....... .......... .......... Están las hemerotecas ahí, y a no ser que hayas vivido criogenizado desde 2004, o hayas sido militante del PSOE, no hay nada defendible ni del PSOE ni de la izquierda española (a la cual, Pablo Iglesias también formaba parte, hasta hace bien poco, del PCE).
Tampoco voy a ser yo el que defienda al PP, así que no te voy a responder nada sobre ello. Con respecto a su devoción por Chávez, los vídeos están ahí, a patadas, de él, y de su amiguito Monedero, donde glorifican una y otra vez un país en el que ni siquiera está permitido comprar videojuegos violentos y en el que se quedan sin gasolina cada dos por tres. O el célebre vídeo (bien trillado) en el que sale sale Pablito emocionándose cuando le ponen cosas del Comandante. ¿De verdad voy a ser yo el que necesita informarse?...
spanishnerd escribió:Pero bueno, ya que me lo pides...
Toma uno...
http://www.youtube.com/watch?v=VTkBbF8hOjU
Toma otro...
http://www.youtube.com/watch?v=QCUh7xNzlQI
Y otro...
http://www.youtube.com/watch?v=4Q-ZKIwXCAo
spanishnerd escribió:Y de regalo, un enlace que habían puesto un poco más arriba, pero que va idóneo; hasta los cubanos (muy poco sospechosos de militar en el PP) lo dicen;
http://www.martinoticias.com/content/article/78652.html
spanishnerd escribió:Yo no voy a ser el que defienda la UE (que me da muchísimo asco también), pero aunque critique a la Troika, te recuerdo que la UE no es sólo la Troika o el partido de centro-derechita de turno; también hay un enorme proyecto socialista para la UE del que Pablo Iglesias forma parte, dentro de su partido europeo por el que milita, el GUE/NGL. Aquí nos llenamos la boca hablando de la Troika pero la UE es un problema mucho más grande, no es sólo un proyecto del centro-derechita europeo moderno.
spanishnerd escribió:Sinceramente, (y me van a tachar del demonio pero me da igual) no me importa lo que haya en una frontera que inmigrantes ilegales están cruzando para invadir mi país, no están en su derecho de hacerlo y no deberían cruzarlas. Punto. España no es un caso en el que entren sólo cuatro turistas o inmigración intraeuropea; tenemos un problema mucho más grave del que ocuparnos, y remover esas vallas lo agravaría hasta niveles inimaginables. Entran miles al día.
Armin Tamzarian escribió:Esas vallas no sirven para que entren menos, solo para hacer daño. La mayoría de inmigrantes entran sentados en la butaca de un avión o incluso en coche, y hay vallas que lo ponen igual (o incluso más) de difícil que este tipo de vallas sin necesidad de ser lesivas.
Armin Tamzarian escribió:Aparte de eso, el derecho es algo curioso. Los negros tampoco tenían derecho a sentarse en el autobús en sitios de blancos no hace tanto en EEUU. ¿Significa eso que esté bien? Obviamente no. ¿Y por qué sí está bien coartar la libertad de otras personas? Es decir, desde un punto de vista objetivo, ¿podrías dar una explicación acerca de por qué está bien coartar o dar libertades en función de la posición geográfica del coño de la madre de una persona cuando le parieron? Porque igual a mí me vendría guay que coartaran tus libertades para alguna cosa concreta, pero sería incapaz de justificar que se hiciese desde el punto de vista objetivo del que te hablo.
Armin Tamzarian escribió:Edito sobre tu respuesta. No me has contestado. Estoy con el móvil y no me apetece extenderme. Te estoy diciendo que un gobierno que promueve políticas que aumentan las desigualdades económicas no puede ser un gobierno de izquierdas. Su situación en la izquierda es idéntica a su situación en el republicanismo. Lo son de boquilla, pero sus políticas van en sentido contrario. Y según tu lógica Franco era de izquierdas.
SMaSeR escribió:A mi me preocupa mucho mas que nos estén comprando el país a base de deuda a que salten la frontera sinceramente, en estos momentos, tenemos un 100% del país comprometido y vendiéndose a cachos a inversores extranjeros (China sobre todo), a esto lleva nuestra política, esto no te preocupa?, de verdad?, los que saltan la frontera son una minoría comparados con los que entran por autobús (por el norte) y por aeropuertos. El problema verdadero de la soberanía del país lo tienes cuando no somos dueños de nuestro dinero.
De todas formas, hoy en día, tenemos crecimiento negativo de población y según las estimaciones demográficas..., necesitamos gente URGENTEMENTE .
jbauer3000 escribió:Señor Ventura escribió:Y se vuelve a repetir. No es venezuela, es sobre las ideas que pretende venezuela... otra cosa es que venezuela las haya ejecutado mal, y tambien que las realidades de españa y este país sean tambien diferentes, y exijan otra cosa.
Pues es lo que digo en lo que quoteas, son los principios en los que se inspira el país lo que a algunos no nos gusta, las ideas, dices tú, sea cual sea la ejecución y la adaptación al país que sea.
Y no escurro el bulto, leche, se habla de Podemos, hablo de lo que me puede gustar, aunque sea poco, de podemos, y lo que no. Y si se habla de lo hijos de puta que son y han sido en Bankia, se habla sin problema y daré mi opinión.
Yo respeto que la ideología que se ha aplicado en Venezuela te pueda parecer bien, respeta tú que ése no sea mi caso y no hagas juicios de valor velados sobre mi persona que no vienen a cuento, yo no escurro ningún puto bulto.
spanishnerd escribió:Es de cajón que si hacen daño evitan que entren, que sean más o menos efectivas ya no lo voy a cuestionar. Y está claro que sobre lo de los aviones también debería reforzarse el control. Podemos no va a añadir ningún tipo de control a estas cuestiones, los removerá todos y le otorgará derechos a todo quisqui porque sí.
spanishnerd escribió:Es increíble la mala hostia con lo que os lo tomáis, como para decirle a otro forero que te iría bien coartarle las libertades. Ojalá os preocupáseis igual por la gente de aquí, otro gallo cantaría.
spanishnerd escribió:Pues de razones objetivas las hay a patadas (otra cosa es que a tu moralidad no le parezcan buenas); una ausencia total de regulaciones no fomenta inmigración de calidad, que es la que los países europeos deberían tener. No beneficia a nadie tener un país de asaltadores, de violadores y de ladrones, tanto de comercios como de ayudas sociales del gobierno de turno. Es un gasto innecesario en: más cárceles, más comida, más instituciones de ayuda y de integración a inmigrantes (que no sería el caso si vinieran habiendo estudiado la lengua y la cultura del país donde van a ir, de nuevo, inmigración de calidad) y de las ayudas sociales mencionadas. Es que es de cajón. Tienes 10 euros y le das 8 al morito porque es intercultural y está de moda. ¿Y si esos 8 se los dieras a tus hijos o los ahorraras para invertirlo en su escolarización? ¿Porqué es malo esto? ¿Porque así nos lo ha dicho la educación del PSOE? Ya...
spanishnerd escribió:Pues te voy a responder; lo de Franco son contextos sociopolíticos radicalmente diferentes, cuando sales de una situación de guerra no estás en posición de escoger entre liberalizar o no. Se trata de reconstruir una economía nacional arruinada, y es lógico que se creen monopolios reforzados por el Estado para reconstruirla. Otra cosa es saquear de gratis al contribuyente con esos monopolios (o sin ellos) cuando ya tienes el país reconstruido y la gente debería poder optar a quedarse algo más de ese dinero que le robas porque sí, para invertirlo ellos en sus familias.
spanishnerd escribió:y oye, basslover, que no he escrito que Podemos sea estalisnista (es estalinista pero bueno, me tengo que informar y eso) sino que es pro-chavista y comunista (una ideología que ha exterminado a más de 50 millones de personas, debería ser cuanto menos cuestionable; hacéroslo mirar, porque las mayores atrocidades del Siglo XX se cometieron bajo las banderas rojas, que ahora disfrutan de un caché que ya quisiera la estéban, pero eso ya da para otra conversación).
spanishnerd escribió:La historia va siempre así, la gente tiene que aprender lo que es la izquierda y si no han tenido bastante pues a más mala hostia lo aprenderán, porque los hay muy adeptos al masoquismo. Que le pregunten a los polacos, o a los rusos, lo que opinan de esas políticas tan bonitas de Podemos, que es básicamente convertir la UE en la URSS.
Y ya para no desviarme tanto del tema del hilo... Es lógico que salga eso en el CIS, los españoles no son un pueblo que reflexione, ni que lea ni que estudie, ni cuestione las cosas, lo que le gusta es que le digan lo que quiere oír, y eso es precisamente lo que está más en sintonía con la mentalidad española, sospechosamente en sintonía con la educación que ha engendrado el PSOE, multiculturalista, humanismo enfermizo y demás bazofia hipócrita, y capitalismo pero suavecito... Sí, luego dicen que Podemos es la revolución. Qué bonicos que son.
Paso de estar respondiendo a 300 adeptos de Podemos, es de puta lógica que uno sólo no puede responder a varios a la vez. Es perder el tiempo.
spanishnerd escribió:La historia va siempre así, la gente tiene que aprender lo que es la izquierda y si no han tenido bastante pues a más mala hostia lo aprenderán, porque los hay muy adeptos al masoquismo. Que le pregunten a los polacos, o a los rusos, lo que opinan de esas políticas tan bonitas de Podemos, que es básicamente convertir la UE en la URSS.
spanishnerd escribió:Y ya para no desviarme tanto del tema del hilo... Es lógico que salga eso en el CIS, los españoles no son un pueblo que reflexione, ni que lea ni que estudie, ni cuestione las cosas, lo que le gusta es que le digan lo que quiere oír, y eso es precisamente lo que está más en sintonía con la mentalidad española, sospechosamente en sintonía con la educación que ha engendrado el PSOE, multiculturalista, humanismo enfermizo y demás bazofia hipócrita, y capitalismo pero suavecito... Sí, luego dicen que Podemos es la revolución. Qué bonicos que son.
spanishnerd escribió:Paso de estar respondiendo a 300 adeptos de Podemos, es de puta lógica que uno sólo no puede responder a varios a la vez. Es perder el tiempo.
vik_sgc escribió:Me reconocerás que el control de los precios por parte del gobierno no es algo bueno precisamente. Es la parte de las ideas de izquierdas que creo deberíamos de evitar. Yo veo al gobierno como organismo encauzador de la economía, pero jamás ejerciendo un control de precios si no es por una buena razón.
dani_el escribió:Solo puntualizo porque arriba han cometido un error.
El IVA es un impuesto de derechas ya que nos graba a todos por igual por lo que afecta mas a los mas pobres y los mas ricos ni lo notan.
El IRPF seria un impuesto de izquierdas, ya que grava segun la riqueza de cada cual.
Y si el PSOE fuerda de izquierdas españa no tendria rey y seria ya una republica.
GXY escribió:dani_el escribió:Solo puntualizo porque arriba han cometido un error.
El IVA es un impuesto de derechas ya que nos graba a todos por igual por lo que afecta mas a los mas pobres y los mas ricos ni lo notan.
El IRPF seria un impuesto de izquierdas, ya que grava segun la riqueza de cada cual.
Y si el PSOE fuerda de izquierdas españa no tendria rey y seria ya una republica.
Segun esa escala de medir el IVA tambien es proporcional, porque el rico puede comprar muchas mas cosas y, por tanto, va a pagar mas dinero en impuestos que el pobre.
Artículo 31
1. Todos contribuirán al sostenimiento de los gastos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo inspirado en los principios de igualdad y progresividad que, en ningún caso, tendrá alcance confiscatorio.
GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.
progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.
En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.
Con la sociedad Noruega aqui no estarian los corruptos ni un dia en el poder, es asi de simple....aqui aun les votan millones de personas.Garranegra escribió:En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.
La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun
JGonz91 escribió:Se sabe cuándo se hará oficial la encuesta de la que trata el hilo?
Stylish escribió:Ni idea de calcular tramos de IRPF por lo visto.
Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.
Señor Ventura escribió:Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.
¿Por qué deberían dimitir?
aperitivo escribió:Señor Ventura escribió:Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.
¿Por qué deberían dimitir?
Porque lo han dicho ellos mismo, que si no son capaces de llevar a cabo su programa electoral, o no se vieran capacitados para la responsabilidad o el cargo, automáticamente dimitirían y dejarían paso a gente mas preparada.
aperitivo escribió:Señor Ventura escribió:Mebsajerodepa escribió:Si Podemos fracasara estoy seguro de que ellos dimitirían en tiempo record.
¿Por qué deberían dimitir?
Porque lo han dicho ellos mismo, que si no son capaces de llevar a cabo su programa electoral, o no se vieran capacitados para la responsabilidad o el cargo, automáticamente dimitirían y dejarían paso a gente mas preparada.
nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.
nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.
Tito_CO escribió:nikiforo escribió:Aunque Podemos decepcione habremos aprendido a mandar a cualquier gobierno malo a su casa.
Mi enhorabuena
Una de las frases más interesantes e inteligentes que he oido ultimanente, y además con un transfondo que hay que saber entender
nikiforo escribió:Venga si... no me jodais. Es lo mas obvio del mundo (¿cuantas veces vuelves a un sitio donde te han timado? y ¿cuantas veces te han dicho donde te estan timando que si te vas a otro sitio te van a timar?) y que es un pais de cobardes tambien.
Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP
En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
Reakl escribió:Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP
En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
fuente
Hereze escribió:En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
Garranegra escribió:En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.
La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun
Armin Tamzarian escribió:Garranegra escribió:En Noruega también gobierna la izquierda. Eso también es saber lo que es la izquierda, pero la gente como tú sólo sabe intentar infundir miedo con los mismos países de siempre. Así que mejor que no vengas a darnos clases de nada.
La izquierda en Noruega, y la de aquí, no se parecen en nada, y la sociedad menos aun
Claro, y entonces lo de meter miedo con la izquierda en España sólo vale para comparar con Rusia, Cuba y Venezuela, jamás con Noruega. No debemos ser de izquierdas porque, pese a que hay modelos válidos y prósperos, nosotros vamos a parecernos a lo que vosotros queráis que sea la izquierda de aquí. Un puto bucle, si sale la izquierda seremos Cuba y seremos Cuba porque así es la izquierda de España, la gente de izquierdas estamos jodidos, nos habéis pillado y tenemos que cambiar nuestros ideales.
Yo siempre me pregunto si la sociedad de aquí es peor por gente como tú. Y lo digo de corazón, no dejamos de negarnos derechos sociales porque según gente como tú la sociedad de aquí parece no estar preparada. Quizá la gente de allí sea diferente porque el modelo allí sea también diferente, y ese tipo de excusas, en ese lugar, lo único que haría sería retrasarnos cada vez más.
Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP
En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
Hereze escribió:Reakl escribió:Hereze escribió:Según el sondeo de La Sexta, Podemos sería la segunda fuerza política mas votada después del............ PP
En serio es imposible que sigan habiendo tantos gili*******as en este pais, como cojones después de todo lo que estamos viendo, el PP puede seguir siendo la primera fuerza política del pais.
fuente
El telediario de la Sexta, lo he visto yo mismo, PP, Podemos y PSOE por este orden, el PP creo que era un 36%, Podemos un 32% y el PSOE ya no me aucerdo, la mayoría querría a Pablo Iglesias como Presidente, seguido del cadidato del PSOE y por último Rajoy.
En la web de La Sexta creo que puedes ver de nuevo el telediario, ha sido de las primeras noticias que han dado.
LLioncurt escribió:GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.
Sí, implica eso. Y en lo que pones después lo deja claro:progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.
Si cobras el doble que yo, yo pago el 13% y tú pagas el 21%, estás pagando más que el doble que yo. Pongamos que yo cobro 10.000€ y tú 20.000€.
Yo pago el 13% de 10.000€, 1.300€.
Tú pagas el 21 % de 20.000€, 4.200€
Pagas más que el doble que yo. ESO es progresividad.
En cambio, si yo me compro un coche de 10.000€ y tú uno de 20.000€, al 21% del IVA:
Yo pago 2.100€.
Tú pagas 4.200€
Pagas exactamente el doble que yo. Eso es proporcionalidad.
Las medidas que tienden a disminuir el IRPF para subir el IVA son de derechas, ya que convierten un impuesto directo Y PROGRESIVO en uno indirecto Y PROPORCIONAL.
GXY escribió:LLioncurt escribió:GXY escribió:progresividad no implica necesariamente "pagar mas del doble". implica pagar mas, como dice el texto, proporcionalmente.
Sí, implica eso. Y en lo que pones después lo deja claro:progresividad es por ejemplo que el IRPF si cobras 18.000 sea del 13% y si cobras 36.000 (el doble) sea el 21%, pero no necesariamente mas del 26% (el doble). pasar del doble tambien es progresividad, pero progresivos son los dos.
Si cobras el doble que yo, yo pago el 13% y tú pagas el 21%, estás pagando más que el doble que yo. Pongamos que yo cobro 10.000€ y tú 20.000€.
Yo pago el 13% de 10.000€, 1.300€.
Tú pagas el 21 % de 20.000€, 4.200€
Pagas más que el doble que yo. ESO es progresividad.
En cambio, si yo me compro un coche de 10.000€ y tú uno de 20.000€, al 21% del IVA:
Yo pago 2.100€.
Tú pagas 4.200€
Pagas exactamente el doble que yo. Eso es proporcionalidad.
Las medidas que tienden a disminuir el IRPF para subir el IVA son de derechas, ya que convierten un impuesto directo Y PROGRESIVO en uno indirecto Y PROPORCIONAL.
vale, ya te he entendido con lo de "el doble". yo la cuenta que habia hecho es que el doble de ingresos no suponia el doble de porcentaje, pero tu ibas por la cantidad recaudada.
en cualquier caso, sea el metodo "1" o el metodo "2" al final la cuestion es que el que mas ingresa/gasta pague comparativamente mas. y eso ocurre tanto en un metodo como en otro. que el criterio segun el metodo cambie el nombre (progresivo/proporcional), a mi particularmente me importa bastante poco.
Reakl escribió:sator23 escribió:- Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo.
- Política inmigratoria aperturista y reconocimiento de derechos para todas aquellas personas que entren en el país (de forma legal o no)
- Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años en una población envejecida y con escasos recursos.
- Auditoría ciudadana de la deuda pública + Negativa a pagar los intereses generados por la deuda = Imposibilidad de obtener financiación mediante la emisión de deuda pública.
- Endurecimiento de las políticas fiscales para empresas y grandes fortunas + Posibles expropiaciones en sectores estratégicos (o sectores que el estado "considere" estratégicos) = Fuga de capitales e inversión.
- Incumplimiento del objetivo del déficit + Incumplimiento de los compromisos con la UE en cuanto a políticas de inmigración (FRONTEX Y EUROSUR) = Expulsión de la UE
Ahora tengo que seguir con lo mío, a la noche sigo contestando si es preciso.
Un saludo.
Se te olvida saltar a la comba. Saltar a la comba nos lleva al default irremediablemente. Y estoy por añadir lo de lavar la ropa los martes por la noche. Pero es que mi inteligencia no da para tanto como la tuya. Por favor eolianos, ayudadme a rellenar la lista de sator con cosas que nos van a llevar a la suspensión de pagos porque sí.
sator23 escribió:Reakl escribió:sator23 escribió:- Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo.
- Política inmigratoria aperturista y reconocimiento de derechos para todas aquellas personas que entren en el país (de forma legal o no)
- Adelanto de la edad de jubilación a los 60 años en una población envejecida y con escasos recursos.
- Auditoría ciudadana de la deuda pública + Negativa a pagar los intereses generados por la deuda = Imposibilidad de obtener financiación mediante la emisión de deuda pública.
- Endurecimiento de las políticas fiscales para empresas y grandes fortunas + Posibles expropiaciones en sectores estratégicos (o sectores que el estado "considere" estratégicos) = Fuga de capitales e inversión.
- Incumplimiento del objetivo del déficit + Incumplimiento de los compromisos con la UE en cuanto a políticas de inmigración (FRONTEX Y EUROSUR) = Expulsión de la UE
Ahora tengo que seguir con lo mío, a la noche sigo contestando si es preciso.
Un saludo.
Se te olvida saltar a la comba. Saltar a la comba nos lleva al default irremediablemente. Y estoy por añadir lo de lavar la ropa los martes por la noche. Pero es que mi inteligencia no da para tanto como la tuya. Por favor eolianos, ayudadme a rellenar la lista de sator con cosas que nos van a llevar a la suspensión de pagos porque sí.
La verdad es que no sé ni para que me molesto. Da igual que argumente o trate de ilustrar mis opiniones, que la respuesta siempre será la misma
Sé que no me haréis ni caso, pero por favor, tratad de contestarme sin reducir al absurdo o recurrir a la falacia ad hominem.