Bono abandona la manifestacion de la AVT tras ser agredido por manifestantes

y yo que pensaba que era un hilo de U2

misterluis escribió:han golpeado con banderas de españa,

Habrá sido con banderas de Ejpaña

Ahora en serio, es una pena que incluso en un acto contra la violencia y a favor de sus victimas se guenre más violencia, pero bueno por lo que se ve no siempre se lleva los palos los mismo.

Muy triste el incidente.

La AVT desde ya hace unos años se ha vuelto una asociacion totalmente politizada y manipulada por el PP, realmente vergonzoso.

asthar escribió:y yo que pensaba que era un hilo de U2

Lo mismo he pensao yo. xDDD

Viendo las imagenes, se puede ver perfectamente a los autores de la agresión. Espero que se proceda a su detención y posterior procesamiento judicial. Ciertamente, los extremos se tocan, y Jarrai y los individuos de la manifestación de hoy, tienen pocas diferencias. Unos lo hacen "por su Euskadi" y otros "por su España", pero la violencia es la misma.

Salu2

jode, que diferencia entre titulares...


lo curioso es que no hayan metido por ahí la constitución como hicieron con el 11M.

Equium escribió:Viendo las imagenes, se puede ver perfectamente a los autores de la agresión. Espero que se proceda a su detención y posterior procesamiento judicial. Ciertamente, los extremos se tocan, y Jarrai y los individuos de la manifestación de hoy, tienen pocas diferencias. Unos lo hacen "por su Euskadi" y otros "por su España", pero la violencia es la misma.

Salu2

totalmente deacuerdo. Para ser buen vasco debes odiar a españa y ser de HB, y para ser buen español,odiar a ETA y ser del PP o de la falange.

misterluis escribió:totalmente deacuerdo. Para ser buen vasco debes odiar a españa y ser de HB, y para ser buen español,odiar a ETA y ser del PP o de la falange.

Joder tio vaya comparación...

A mi no me gusta todo lo que huele a eta, no soy del pp ni mucho menos de la falange, pero vamos, meter en el mismo saco a gente que odia a ETA con gente que odia España, creo que hay un trecho grande.

Yo a los vascos que odian España lo compararía con españoles que odian a los vascos

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Bueno, sobre la agresión nada nuevo que ya hayais comentado, para estas cosas hay que mantenerse unidos, no separados, asi que la actitud de ciertas personas mal no, fatal

Saludos

Simplemente, digo que se de paginas que han alentado esa actitud. Paginas webs enlazadas con paginas de partidos politicos, en los que se leia un claro:" No a Zp en la mani de la AVT".

Todo esto me lleva a hacerme una reflexion.De por que un socialista no puede manifestarse contra ETA, o uno de IU, o del PNV. Acaso es un unico partido el que posee el monopolio del terrorismo? El señor Bono no tenia derecho a manifestarse hoy? Esos engendros no toleran que un señor que no es de su ideologia, se manifieste contra algo, que ellos consideran suyo, como es el "victimismo hacia ETA".

misterluis escribió:Simplemente, digo que se de paginas que han alentado esa actitud. Paginas webs enlazadas con paginas de partidos politicos, en los que se leia un claro:" No a Zp en la mani de la AVT".

Todo esto me lleva a hacerme una reflexion.De por que un socialista no puede manifestarse contra ETA, o uno de IU, o del PNV. Acaso es un unico partido el que posee el monopolio del terrorismo? El señor Bono no tenia derecho a manifestarse hoy? Esos engendros no toleran que un señor que no es de su ideologia, se manifieste contra algo, que ellos consideran suyo, como es el "victimismo hacia ETA".

Para ciertos sectores de opinión, como FJL, el PSOE es un partido que responde con debilidad ante el problema del terrorismo, además del hecho clarísimo de que la AVT está secuestrada en manos del PP. Por éstas y otras razones parecidas hay gente que no soporta que el PSOE haga propaganda de luchar contra ETA. Pero el PP tiene muchos trapos sucios sobre el tema del terrorismo, entre los que destacan el utilizarlo como arma electoral y partidista. Aún recuerdo con mucho enfado lo del asesinato de dos guardias civiles a manos del atracador de bancos que tan famoso se hizo: en el entierro tenía confirmada su asistencia el PP, pero se retractaron al enterarse de que el asesino era un delincuente común. Iban sólo a sacarse la foto.

El hecho de que hayan insultado a Bono, que es uno de los ministros más valorados del gobierno, y cuyas opiniones acerca de España son bien conocidas, es bastante sorprendente, aunque no tanto si vemos quienes han sido los autores de los insultos: gente que no asume que el PP ya no está en el poder, que sólo busca la bronca con el PSOE, etc.

Si tanta preocupación hay por el terrorismo, ¿por qué no se hace algo como lo que Rajoy está haciendo? Rajoy desde hace algún tiempo trata de despegarse del aznarismo, y por eso está empezando a anteponer la necesidad de hacer causa común contra el plan Ibarretxe a los deseos de broncas políticas con el PSOE. Le pese a quien le pese, el PSOE es ahora el partido gobernante, y hay que desear que le vaya lo mejor posible, pues en ello nos va el interés de tod@s. Por supuesto, ese deseo debe tener una base de realismo, y no excluye las posibles críticas al gobierno por lo que pueda hacer mal (las estupideces de Carmen Calvo con la SGAE son dignas de mención), que es diferente de desear que al gobierno de turno le vayan mal las cosas para que así pierda el poder pronto.

joder, ya estaba yo pensando que a quien demonios se le había ocurrido pegarle a bono de u2.

"Ejjjjque sssuoy fan de loh u2" sabuno?

xD

Una muestra más de la extrema politización de la AVT, algo vergonzso y que deberia sonrojar a las victimas y a los que alientan esta politización y que actúen y cambien esto, la AVT debería estar para otras cosas.

Darkoo escribió:lo curioso es que no hayan metido por ahí la constitución como hicieron con el 11M.

de hecho, en el acto de la AVT (asociacion k, curiosamente, NO representa a la mayoria de victimas del terrorismo, y en cuyo acto podia verse claramente los cabecillas politicos k hacian aparicion...) si k han dado porculo con la constitucion...

es MUY triste lo de la AVT, y cada dia, lo es todavia mas.

la"culpa" es del PP por haber respaldado fuertemente a las victimas del terrorismo en el tiempo en el que estuvo en el poder.

Lo que ha tenido que pasar bono me parece injusto, porque de hecho es de los pocos en el gobierno que tienen lo que hay que tener. Han pagado justos por pecadores

AquÃ_ nos viene otro terroristilla de poca monta como coleco a darnos lecciones de a quién se le tenÃ_a que haber agredido (alusión a la frase "pagan justos por pecadores")

El PP estuvo al lado de las victimas cuando le interesaba y cuando no, hacÃ_a que le interesase por algún lado para seguir junto a ellas....porque eso, inevitablemente, da votos y eso es lo que huele a mierda del PP.

Saludos

La AVT cada vez se parece más a una sucursal del PP, ni un poquito de vergüenza les queda.

coleco escribió:la"culpa" es del PP por haber respaldado fuertemente a las victimas del terrorismo en el tiempo en el que estuvo en el poder.

Respaldar?? yo diria haberse aprovechado de ellas.

coleco escribió:Lo que ha tenido que pasar bono me parece injusto, porque de hecho es de los pocos en el gobierno que tienen lo que hay que tener. Han pagado justos por pecadores

Vamos que si hubiese sido otro miembro del gobierno si se hubiese merecido ser agredido, no?? Patetico

por la razon que sea la AVT no se siente comoda con el actual gobierno, la respuesta facil: la ATV son unos lacayos del PP. No creo que todo sea tan sencillo la verdad.

No sabeis la pena tan grande que me da...

coleco escribió:por la razon que sea la AVT no se siente comoda con el actual gobierno, la respuesta facil: la ATV son unos lacayos del PP. No creo que todo sea tan sencillo la verdad.

yo creo, (y esta opinion es compartida por muxas victimas de ETA) k el problema de la AVT es k sus integrantes no salen del "han matado a X son unos asesinos" y ciñen su vida a ello, y hagan lo k hagan no ven mas alla de esa muerte.

K significa esto? pues k para ellos, cualkier gobierno k no hable dia si y dia tambien de las vicitmas, y k hay k apoyarlas y k hay k ayudarlas y tal... es un gobierno k no apoya a las victimas... no se si mexplico...

esto que ha sucedido, ha sido en parte consecuencia de determinadas declaraciones que han realizado algunas personas. Entre ellas el recientemente nombrado Comisario por las victimas del terrorismo, Gregorio Peces Barba, quien dijo hace poco esto:

EFE.
Peces Barba dice que como Alto Comisionado sólo irá a una manifestación "si hay nuevas víctimas"
Gregorio Peces Barba, Alto Comisionado.
Indignación en la AVT al conocer que el recién nombrado Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo, Gregorio Peces Barba, no acudirá este sábado a la manifestación por la "Memoria, Dignidad y Justicia" de las víctimas. La excusa, que "como alto funcionario del Estado" no podría secundarla. En Telecinco, ha explicado que no es su obligación acudir a estos actos "a no ser en caso de atentado". Tampoco estará la Asociación de Víctimas del 11-M que preside Pilar Manjón. El Gobierno ha rectificado tras la presión y enviará al ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla.
El Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo ha mantenido su negativa a acudir al acto organizado por la AVT este sábado en Madrid. Para Gregorio Peces Barba, el motivo de la manifestación –convocada en respuesta a las excarcelaciones de varios asesinos etarras amparados por el código Penal de 1973– no merece la asistencia del alto funcionario del Estado, quien ha señalado que su participación se limita a los actos de repulsa a los atentados terroristas.

El también rector de la Universidad Carlos III, ha querido establecer diferencias entre los colectivos de víctimas de ETA y del 11-M. Según él, es "más llamativo" el impacto de la matanza de Atocha "que el goteo permanente de víctimas de ETA". Peces Barba dijo que su misión no es ir a manifestaciones a no ser que "Dios no lo quiera, haya nuevas víctimas".

El Alto Comisionado afirmaba este viernes en La Mirada Crítica de Telecinco, haber mantenido una conversación con el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, José Alcaraz, en la que le expuso los motivos por los que no se presentaría en el acto, que, según él, fueron entendidos por la organización.

Sus manifestaciones chocan frontalmente con lo mantenido por Alcaraz en los micrófonos de la COPE. El presidente de la AVT admitió no entender la postura del responsable de las víctimas ante un acto secundado por muchas plataformas ciudadanas. Tampoco, la ausencia de miembros de la Asociación de Víctimas del 11-M, presidida por Pilar Manjón. Alcaraz señaló que las víctimas del terrorismo "estamos decepcionadas y defraudadas" con la actitud del Ejecutivo de Zapatero, ya que con sus acciones demuestran que "todas las promesas que hicieron en la Comisión de Investigación del 11-M quedan en nada cuando tienen que dar un paso adelante y demostrar que están con nosotros".

El gobierno ha rectificado a última hora y enviará al ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla. Mientras, del Partido Socialista acudirán, Gotzone Mora, Rosa Díez y Rafael Simancas, los tres a título personal. Desde un primer momento confirmó su asistencia la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre.

La AVT asegura que "no se entiende" la actitud mostrada por el Gobierno a la primera marcha que convoca la asociación y no ve más que una explicación: "solamente tienen dos manos y tiene una ocupada con el entorno proetarra y otra con nacionalismo". De esta forma, su presidente explica que habló con el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba el miércoles de la semana pasada en la que invitó a todos los socialistas que quisieran a unirse a la marcha por la "memoria, dignidad y justicia" con las víctimas. Alcaraz dijo que "todavía estamos esperando una respuesta".

La manifestación partirá de la madrileña plaza de Cibeles y finalizará en la Puerta del Sol y tiene el apoyo de las organizaciones: Fundación Miguel Ángel Blanco, ¡Basta Ya!, Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza, Profesores por la Libertad, Ciudadanos para la Libertad, Covite, el Foro Ermua, Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, Fundación Gregorio Ordóñez, Confederación Española de Policías y Asociación Unificada de Guardias Civiles.

-----

asi que juntas esto y lo otro, y ya tienes el pollo montado.
Al parecer también ha habido gritos contra actores de cine como Bardem y directores como Almodovar, a quienes les han reprochado que no asistieran a esta manifestación.

En cuanto al intento de agresión, la Policia ya ha abierto una investigación.

Hereze escribió:esto que ha sucedido, ha sido en parte consecuencia de determinadas declaraciones que han realizado algunas personas. Entre ellas el recientemente nombrado Comisario por las victimas del terrorismo, Gregorio Peces Barba, quien dijo hace poco esto:

EFE.
Peces Barba dice que como Alto Comisionado sólo irá a una manifestación "si hay nuevas víctimas"
Gregorio Peces Barba, Alto Comisionado.
Indignación en la AVT al conocer que el recién nombrado Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo, Gregorio Peces Barba, no acudirá este sábado a la manifestación por la "Memoria, Dignidad y Justicia" de las víctimas. La excusa, que "como alto funcionario del Estado" no podría secundarla. En Telecinco, ha explicado que no es su obligación acudir a estos actos "a no ser en caso de atentado". Tampoco estará la Asociación de Víctimas del 11-M que preside Pilar Manjón. El Gobierno ha rectificado tras la presión y enviará al ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla.
El Alto Comisionado para las Víctimas del Terrorismo ha mantenido su negativa a acudir al acto organizado por la AVT este sábado en Madrid. Para Gregorio Peces Barba, el motivo de la manifestación –convocada en respuesta a las excarcelaciones de varios asesinos etarras amparados por el código Penal de 1973– no merece la asistencia del alto funcionario del Estado, quien ha señalado que su participación se limita a los actos de repulsa a los atentados terroristas.

El también rector de la Universidad Carlos III, ha querido establecer diferencias entre los colectivos de víctimas de ETA y del 11-M. Según él, es "más llamativo" el impacto de la matanza de Atocha "que el goteo permanente de víctimas de ETA". Peces Barba dijo que su misión no es ir a manifestaciones a no ser que "Dios no lo quiera, haya nuevas víctimas".

El Alto Comisionado afirmaba este viernes en La Mirada Crítica de Telecinco, haber mantenido una conversación con el presidente de la Asociación de Víctimas del Terrorismo, José Alcaraz, en la que le expuso los motivos por los que no se presentaría en el acto, que, según él, fueron entendidos por la organización.

Sus manifestaciones chocan frontalmente con lo mantenido por Alcaraz en los micrófonos de la COPE. El presidente de la AVT admitió no entender la postura del responsable de las víctimas ante un acto secundado por muchas plataformas ciudadanas. Tampoco, la ausencia de miembros de la Asociación de Víctimas del 11-M, presidida por Pilar Manjón. Alcaraz señaló que las víctimas del terrorismo "estamos decepcionadas y defraudadas" con la actitud del Ejecutivo de Zapatero, ya que con sus acciones demuestran que "todas las promesas que hicieron en la Comisión de Investigación del 11-M quedan en nada cuando tienen que dar un paso adelante y demostrar que están con nosotros".

El gobierno ha rectificado a última hora y enviará al ministro de Administraciones Públicas, Jordi Sevilla. Mientras, del Partido Socialista acudirán, Gotzone Mora, Rosa Díez y Rafael Simancas, los tres a título personal. Desde un primer momento confirmó su asistencia la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre.

La AVT asegura que "no se entiende" la actitud mostrada por el Gobierno a la primera marcha que convoca la asociación y no ve más que una explicación: "solamente tienen dos manos y tiene una ocupada con el entorno proetarra y otra con nacionalismo". De esta forma, su presidente explica que habló con el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba el miércoles de la semana pasada en la que invitó a todos los socialistas que quisieran a unirse a la marcha por la "memoria, dignidad y justicia" con las víctimas. Alcaraz dijo que "todavía estamos esperando una respuesta".

La manifestación partirá de la madrileña plaza de Cibeles y finalizará en la Puerta del Sol y tiene el apoyo de las organizaciones: Fundación Miguel Ángel Blanco, ¡Basta Ya!, Asociación de Víctimas del Terrorismo Verde Esperanza, Profesores por la Libertad, Ciudadanos para la Libertad, Covite, el Foro Ermua, Asociación Ayuda a las Víctimas del 11-M, Fundación Gregorio Ordóñez, Confederación Española de Policías y Asociación Unificada de Guardias Civiles.

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asi que juntas esto y lo otro, y ya tienes el pollo montado.
Al parecer también ha habido gritos contra actores de cine como Bardem y directores como Almodovar, a quienes les han reprochado que no asistieran a esta manifestación.

En cuanto al intento de agresión, la Policia ya ha abierto una investigación.

No deja de ser curioso k, en resumen:

AVT...PP...COPE...FORO ERMUA...gritos contra Bardem, Almodovar y tropecientos mas por no asistir (yo tampoco he asistido, tb soy un etarra?), PSOE malos, Asociacion de victimas 11M malos...

esto ya huele.

Si es cierto que se han hecho esas declaraciones, es un hecho ciertamente desafortunado, pero más grave me parece la desunión que hay entre la ciudadanía ante el terrorismo.

Qué queréis que os diga... si hay exaltados que son capaces de decir "Cadena perpetua a Eta", y cuando llega la comisión del 11-m gritan a los familiares de las víctimas "meteos vuestros muertos por el culo"... ¿de qué van? ¿No decía Aznar que todos los terrorismos son iguales? Entonces las víctimas también lo son, ¿no? ¿O es que estamos ante un simple caso de fanatismo pro PP? ¿Insultan a Bono simplemente por ser del PSOE, pese a sus ideas y sus principios?

Yo pienso que de esos exaltados impresentables hay que pasar. Están completamente pirados, y lo único que están haciendo es exhibir un fanatismo político propio de forofos del fútbol o de inquisidores. Hablemos más de los grandes grupos, de la mayoría de la gente.

Si bien la AVT, Basta Ya, y algunos otros, están completamente politizados y secuestrados por el PP, no todas las víctimas del terrorismo etarra están por la labor. La viuda de Fernando Buesa condenó la famosa emisión de Asesinato en Febrero los días de los atentados, en circunstancias y con objetivos que ya conocéis. Otro caso parecido pero menos conocido es el de Eduardo Madina, un diputado vasco por el PSOE en el congreso de Madrid. Este hombre fue denunciado por el PP por las manifestaciones del 13-m, denuncia que creo que se archivó. Este hombre hace un tiempo que se hizo famoso porque Eta le voló una pierna de un bombazo.

Siguiendo lo que Aznar decía, que no hay distinción ni entre terroristas ni entre víctimas, entonces apliquemos el cuento y que dejen de tirarse los trastos unos a otros. La AVT no es nadie para capitalizar el protagonismo por el tema de las víctimas, ya que no las representa a todas. La AVT debería tomar ejemplo de Pilar Manjón: ella ha proclamado su neutralidad política, y no le hará seguidismo a nadie.

Todo viene por la puñeta esta del Plan Ibarretxe. Se ha formado la habitual división entre los que piensan que estas cosas se paran por las bravas, a lo bestia, y dejando claro quién los tiene más gordos, y entre los que dicen tranquilamente "como este plan no cumple las leyes vigentes, no podrá salir adelante. ¿Para qué nos vamos a complicar la vida?"

EFE escribió:La AVT asegura que "no se entiende" la actitud mostrada por el Gobierno a la primera marcha que convoca la asociación y no ve más que una explicación: "solamente tienen dos manos y tiene una ocupada con el entorno proetarra y otra con nacionalismo". De esta forma, su presidente explica que habló con el socialista Alfredo Pérez Rubalcaba el miércoles de la semana pasada en la que invitó a todos los socialistas que quisieran a unirse a la marcha por la "memoria, dignidad y justicia" con las víctimas. Alcaraz dijo que "todavía estamos esperando una respuesta".

Y que esperan si la frase parece dicha directamente por el propio Acebes, una asociacion asi no puede estar tan manipulada por un partido politico, deberia ser totalemnte neutral y no un portavoz mas del PP.

Pasa lo que pasa, antes las hostias las llevaban los del pp y no se montaba tanto cristo en este foro, es más, muchos estaban de acuerdo. ¿dos varas de medir?

fogonero escribió:Pasa lo que pasa, antes las hostias las llevaban los del pp y no se montaba tanto cristo en este foro, es más, muchos estaban de acuerdo. ¿dos varas de medir?

La diferencia esta en k si a Aznar le dan dos collejas en una manifestacion del "no a la guerra" pese a no ser nada correcto, tendria una logica, pero esto, no tiene ninguna... k peguen a Bono? k es precisamente el mas facha de toda la directiva socialista? no pinta.

la AVT hace muxo k perdio el norte, y porcierto, como dijo Eduardo Madina, es tremendamente triste tanto este tipo de actos totalmente politizados, como el crear fundaciones en nombre de determinados muertos por el terrorismo puesto k pone el valor de unas vidas muy por encima de las demas.

Parece que lo importante no era el fin de la manifestación, sino ver quien iba. Porque pasaron lista y todo!!

Tocate los cojones, las victimas del terrorismo actuando como radicales.

Me cago en AVT. Menos politiqueo y mas ayuda a las victimas.

Me da vergüenza lo de la manifestacion de ayer: no era una manifestacion en contra del terrorismo etarra, era una manifestacion en contra de la izquierda. Asi se podian oir lindeces del tipo "No,no,no, Acebes no mintio" o el "¿Donde esta, Javier Bardem?", ademas de diversas increpaciones contra otros ministros que estaban ahi.

¿Que coño pintan esas reinvindicaciones en una manifestacion a favor de la victimas? NADA, simplemente se ha visto la mano negra del PP sobre esta historia.

Esta gente que pasa, ¿cobran una cuota por ser de la asociacion, y se les va a acabar el chollo? Por que no entiendo que no quieran acabar con ETA por la via pacifica.

La AVT está vendida, ya no representa a las victimas sino al PP

Las críticas a los sucesos de ayer no se han hecho esperar:

http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/23/espana/1106481127.html

En este artículo destacaría las siguientes declaraciones:

Bono escribió:En declaraciones a la cadena SER, Bono aseguró que personalmente se trata de una anécdota, pero resaltó la gravedad de que estas cosas puedan ocurrir en España y de que "alguien pueda pensar que políticamente esto es explotable", algo que consideró inútil y equivocado, ya que en su opinión "esa alianza con lo más negro de la sociedad española puede conducir al partido que quiere aprovecharlo a estrellarse".

.

Además, José Alcaraz (ATV) y Rubén Múgica (Foro Ermua) condenaron lo sucedido. Por otro lado Llamazares y el Movimiento contra la Intolerancia resaltan el resurgimiento de la ultraderecha en actos como estos.

keops escribió:La AVT desde ya hace unos a�os se ha vuelto una asociacion totalmente politizada y manipulada por el PP, realmente vergonzoso.

Totalmente cierto, es una pena pero asÃ_ es.

salu2

Vergonzoso , Patetico , etc , pero no se si alguien escucho las declaraciones de Rosa Diez al final de la mani pero yo estoy completamente de acuerdo con lo que dijo , en cualquier colectivo , en cualquiera , siempre hay una minoria de extremistas y fanaticos que no representan a nadie , si eso podemos hacer memoria y empezar a contar casos contrarios (mani por lo del 11-m en bcn por ejemplo) , culpar a los creo que 20.000 manifestantes de lo sucedido por una decena de ellos es como si yo digo que todos los vascos son etarras , vamos algo absurdo y segun las imagenes de la tv algunos manifestantes estaban precisamente evitando intentos de agresion , todavia no he visto a nadie que se dijese nada de estas personas , es mucho mejor quedarse con lo malo , con lo que hacen 4 fanaticos claro .

Luego las criticas a la Avt no estoy de acuerdo con muchos pero que se puede esperar despues de que algunos de esos que critican a la avt pidieran casi a gritos la libertad de presos de eta en otros mensajes , o apoyen a personas mas cercanas a las pistolas que a las personas que ponen los muertos , pues eso ...

Ningun fanatico extremista merece el respeto de nadie , pero apoyar a unos fanaticos y criticar a los otros no es mas que otra muestra de sectarismo a la que muchos estamos acostumbrados.

Osea que todo lo que haga mal el PSOE es culpa de PP verdad?

No olvidemos cual es el motivo de la manifestacion, aunque aun asi Bono no se merece ese abucheo, entre otras cosas, porque es el que menos culpa tiene.

Lo que ha pasado es totalmente inadmisible. pero..... creo que algunos tenéis memoria olvidadiza, porque tb a dirigentes del PP les han intentado agredir en varias ocasiones (Piqué, Rodrigo Rato, los asedios del 13 de marzo....).Entonces eso sí se justificaba.
Y por cierto, ¿qué es eso de " No estamos todos, faltan 200"?, porque hubo víctimas de distintas ideologías, y si eso no es politizar a las víctimas, entonces que alguien me lo aclare.

Con esto sólo quiero decir que no sólo hay que ver la paja en el ojo ajeno, que la izquierda es algo que suele hacer con bastante más habitualidad que la derecha.

Rosa Díez tiene mucha más valentía a la hora de atacar el terrorismo que el Bambi ZP.

Thanos escribió:Osea que todo lo que haga mal el PSOE es culpa de PP verdad?

No olvidemos cual es el motivo de la manifestacion, aunque aun asi Bono no se merece ese abucheo, entre otras cosas, porque es el que menos culpa tiene.

Tampoco es sólo cosa de partidos políticos. El PSOE aquí ha pecado de poca sensibilidad con la concentración, pero los exaltados se han pasado tres pueblos. Por mucho que el motivo de la manifestación fuera la repulsa al terrorismo, exaltados de esa misma calaña le dijeron a los familiares de las víctimas del 11-m "meteros vuestros muertos por el culo", como ya comenté en otro post.

Anjel: estoy de acuerdo en que muchos colectivos que critican a la AVT no son precisamente unos santos, pero los innegables errores de la AVT no se tapan diciendo "es que los que nos critican luego hacen o dejan de hacer...". El juego del "y tú más" de siempre. Ambas actitudes son censurables. Cuando un grupo comete un error, se le debe criticar, sin entrar en lo que el grupo contrario hace o deja de hacer, y por supuesto sin que ello implique el no poder criticar al grupo contrario. Como dice el libro del teórico de conducir, "Los errores ajenos jamás justifican los propios, ni tampoco una actitud agresiva como respuesta".

Personalmente, yo estoy claramente en contra del movimiento terrorista, sea el que sea. Y en cuanto a política, defenderé siempre el derecho a expresar opiniones políticas que respeten las normas elementales de convivencia y sean compatibles con la legislación vigente, aunque no esté de acuerdo con ellas, porque esa discusión ya entra en otro terreno.

Tal como Bono afirma, el PP debería despegarse de los sectores de ultraderecha que le apoyan, pues le están perjudicando claramente. En tal sentido me parece loable la actitud de moderación que Rajoy está empezando a tener, como me parece abominable la actitud de Fede Losantos llamando a Rajoy Maricomplejines. ¿Qué pasa, que si no estás todo el día en plan bronco como Fede no eres digno de llamarte demócrata, defensor de las libertades, y demás?

Me encanta la forma de algunos de evadir ciertos temas, joer el gobierno se ha equivocado, el tio este que han puesto como comisionado ha pasado hasta el culo, con la excusa de que no han habido nuevos muertos, no,TODO ES CULPA DEL PP!!! .

Me parece a mi que son algunos los que no se dan cuenta de que los qeu gobiernan ahora son los del PSOE y que si el gobierno la caga , con sus consecuencias, es culpa del PSOE no del PP.

Eso si veo fatal que se haga una manifestacion contra el terrorismo y la ayuda a ls victimas y le quieran zurrar a alguien, sea quien sea, pero como bien dicen si habi mas de 20000 personas es facil que se cuelen unos cuantos animales.

Un saludo.

Me parece a mi que son algunos los que no se dan cuenta de que los qeu gobiernan ahora son los del PSOE y que si el gobierno la caga , con sus consecuencias, es culpa del PSOE no del PP.

Muchos simpatizantes y politicos del PSOE se comportan como si aun fueran la oposicion. No lo entiendo...

Ashtyr escribió:Me encanta la forma de algunos de evadir ciertos temas, joer el gobierno se ha equivocado, el tio este que han puesto como comisionado ha pasado hasta el culo, con la excusa de que no han habido nuevos muertos, no,TODO ES CULPA DEL PP!!! .

Me parece a mi que son algunos los que no se dan cuenta de que los qeu gobiernan ahora son los del PSOE y que si el gobierno la caga , con sus consecuencias, es culpa del PSOE no del PP.

Eso si veo fatal que se haga una manifestacion contra el terrorismo y la ayuda a ls victimas y le quieran zurrar a alguien, sea quien sea, pero como bien dicen si habi mas de 20000 personas es facil que se cuelen unos cuantos animales.

Un saludo.

Vayamos por partes:

El gobierno ha cometido un error grave, eso está más claro que el agua. Por tanto, afirmar que la culpa es del PP, es falso. Pero también es falso que el PP esté libre de culpa.

Si hay tantas críticas a la AVT, no es solamente por esta manifestación, es porque desde hace ya mucho tiempo ha mostrado que está en manos del PP, partido que durante mucho tiempo ha utilizado el fenómeno del terrorismo etarra en su propio provecho. Numerosas pruebas hay de ello.

Lo que ha pasado aquí es muy fácil de resumir: tras una pifia del PSOE, el bando contrario ha aprovechado para meter caña. A mí me parece muy mal la insensibilidad de Peces Barba, todo hay que decirlo, pero me duele que ciertos sectores del PP y de grupos afines a ideas de extrema y no tan extrema derecha tengan una actitud de montar la bronca a la primera que pueden y hacer un mar de un río.

Saludos.

El pp tiene la culpa hasta cuando no está en el gobierno.

Maestro_Yoda escribió:Lo que ha pasado aquí es muy fácil de resumir: tras una pifia del PSOE, el bando contrario ha aprovechado para meter caña. A mí me parece muy mal la insensibilidad de Peces Barba, todo hay que decirlo, pero me duele que ciertos sectores del PP y de grupos afines a ideas de extrema y no tan extrema derecha tengan una actitud de montar la bronca a la primera que pueden y hacer un mar de un río.

Exactametne lo mismo que hacian los de izquierdas cuando hacia algo mal el PP cuando gobernaba.
Quien este libre de pecado que tire la priemra piedra(Eso ya lo he dicho en otro hilo pero da igual )

The_Edge escribió:El pp tiene la culpa hasta cuando no está en el gobierno.

Si, eso deciamos antes del PSOE.

El PP se paso todas sus legislaturas echando la culpa de todos sus problemas al PSOE cuando estos ni siquiera gobernaban.

Eso si que era patetico.

Y los del AVT unos caras, que como estan viendo que el gobierno quiere acabar con ETA por la via pacifica se han cabreado e hicieron esta manifestacion para buscar bulla, a ver si no a que fin venia la mani esta.

Thanos escribió:

Muchos simpatizantes y politicos del PSOE se comportan como si aun fueran la oposicion. No lo entiendo...

Muchos simpatizantes y politicos del PP se comportan como si no hubiesen perdido las elecciones

yo si fuese victima del terrorismo, probablemente sentiria vergüenza ajena viendo lo k los IMPRESENTABLES de la AVT, de la mano con el PP y todos los tontos de la banderit española, se dedican a convertir, una vez mas, los muertos y las manifestaciones en arma arrojadiza

Reducir a toda la AVT a grupúsculo radical del PP es una majadería tan grande como decir que la asociación 11M es propiedad del PSOE.

El PP tiene metida la mano en la AVT y nadie lo duda, pero quien crea que toda esta jarana la ha montado siquiera una parte significativa de la asociación está haciendo el pino sobre la nariz. Echadle la culpa a los burros de siempre y que forman los núcleos más duros de cualquier movimiento político o social, pero no a la AVT en su conjunto. Conozco a bastante gente del PP más cerril y hasta a ellos se les cae la cara de vergüenza ajena.

Y en cuanto al tema de cargar las culpas al contrario pues bueno... esto es algo que se da en todos los gobiernos de todos los paises del mundo. Quien quiera verlo que lo vea y quien no también, es una chorrada utilizarlo para defenderse.

En cualquier caso, y ya saliéndonos un poco del tema del hilo, va a ser muy interesante ver que va a suceder con el PP, sus planteamientos y su electorado de aquí al final de la legislatura. Entre el inmobilismo de Rajoy-Acebes y el acoso (muchas veces merecido, pero no siempre) de PRISA-PSOE va a pasar lo mismo que sucedió con los nacionalismos durante el segundo mandato del PP. Y eso no es nada bueno.

Retroakira escribió:yo si fuese victima del terrorismo, probablemente sentiria vergüenza ajena viendo lo k los IMPRESENTABLES de la AVT, de la mano con el PP y todos los tontos de la banderit española, se dedican a convertir, una vez mas, los muertos y las manifestaciones en arma arrojadiza

El PSOE convirtio las victimas en 'arma electoral' y convoco manifestaciones en contra del PP antes de las elecciones ¿Quien da mas?

Thanos escribió:

El PSOE convirtio las victimas en 'arma electoral' y convoco manifestaciones en contra del PP antes de las elecciones ¿Quien da mas?

¿lo puedes comprobar? ¿sabes si hay alguna sentencia que lo compruebe?

De todas formas yo te doy más . El gobierno del pp mintió el 11M y cambio la programación de TVE del 13M poniendo un reportaje sobre ETA. ¿esto no es convertir las víctimas en arma electoral?

De todas formas estoy de acuerdo en que tanto unos como otros se quisieron aprovechar de las víctimas

De todas formas yo te doy más . El gobierno del pp mintió el 11M y cambio la programación de TVE del 13M poniendo un reportaje sobre ETA. ¿esto no es convertir las víctimas en arma electoral?

Nunca he afirmado lo contrario eso es una verdad que no t puedo discutir, es mas por ese motivo vote al PSOE, cosa nunca habia hecho. Pero despues de ver las locuras de este gobierno me arrepiento de haber votado con el corazon y no con la cabeza. Cuando oigo que dicen que EEUU ya pasa de España, que ahora somos amiguitos de Cuba o Marruecos, que ha quitado el transvase a Valencia, que ERC manda mas que nunca, que nos trae el gobierno los inmigrantes en avion a valencia, etc, etc... me siento culpable de eso. Menos mal que parece que rechazan el plan Ibarretxe sino me bebo una botella de lejia.

yo sólo te he respondido a la pregunta "alguien da más?".

Thanos escribió:

Nunca he afirmado lo contrario eso es una verdad que no t puedo discutir, es mas por ese motivo vote al PSOE, cosa nunca habia hecho. Pero despues de ver las locuras de este gobierno me arrepiento de haber votado con el corazon y no con la cabeza. Cuando oigo que dicen que EEUU ya pasa de España, que ahora somos amiguitos de Cuba o Marruecos, que ha quitado el transvase a Valencia, que ERC manda mas que nunca, que nos trae el gobierno los inmigrantes en avion a valencia, etc, etc... me siento culpable de eso. Menos mal que parece que rechazan el plan Ibarretxe sino me bebo una botella de lejia.

Que EEUU pase de nosotros para meternos en guerras como la de Irak, que con marruecos tengamos un clima de cordialidad, que quiten el trasvase que era una obra faraonica e inutil aparte que mortal para el delta de l'ebre, todo esto la verdad me parece perfecto, respecto a ERC si ahora pinta lo que pinta es gracias a la maravillosa campaña electoral que les hizo el PP y que les hizo subir como la espuma, asi que no se quejen de lo que han provocado ellos, finalmente lo de los inmigrantes lo hacia exactamente igual el PP los repartian por toda españa, cosa que en el fondo tiene su logica no los vas a dejar todos en canarias o en 4 dias serian el doble que los canarios. En fin que rapidamente se olvida que no solo con el PP pasaban las mismas cosas sino que encima viviamos en un clima de crispacion continua donde todos eramos terroristas por no votarles a ellos.

keops escribió:Que EEUU pase de nosotros para meternos en guerras como la de Irak, que con marruecos tengamos un clima de cordialidad, que quiten el trasvase que era una obra faraonica e inutil aparte que mortal para el delta de l'ebre, todo esto la verdad me parece perfecto

Esta claro que no tenemos los mismos gustos