aperitivo escribió:Ashdown escribió:strumer escribió:Una pregunta, que costumbres suyas te han impuesto? Te obligan a hacer el ramadan o que?
A los colegios les exigen menús halal, por ejemplo.
Malditos vegetarianos que van exigiendo menús... No están intentando imponer sus costumbres vegetarianas a todos. No lo podemos permitir. Hay que expulsar a los vegetarianos de nuestros países y deportarlos a vegetarianolandia.
Ashdown escribió:aperitivo escribió:Ashdown escribió:A los colegios les exigen menús halal, por ejemplo.
Malditos vegetarianos que van exigiendo menús... No están intentando imponer sus costumbres vegetarianas a todos. No lo podemos permitir. Hay que expulsar a los vegetarianos de nuestros países y deportarlos a vegetarianolandia.
viewtopic.php?p=1742841584
pantxo escribió:https://es.noticias.yahoo.com/20-millones-de-musulmanes-se-manifiestan-contra-el-isis-y-los-medios-occidentales-lo-ignoran-111614741.html
Todos terroristas, todos
"20 millones de musulmanes se manifiestan contra el ISIS"
Dudeman Guymanington escribió:pantxo escribió:https://es.noticias.yahoo.com/20-millones-de-musulmanes-se-manifiestan-contra-el-isis-y-los-medios-occidentales-lo-ignoran-111614741.html
Todos terroristas, todos
"20 millones de musulmanes se manifiestan contra el ISIS"
Esto no es exactamente así. Es como si ETA se hace anticatólica, amenaza a los que van a las procesiones de Semana Santa y la gente acude a ellas pese a la amenaza. Pues hombre, no sería exacta y exclusivamente una manifestación contra ETA, ¿verdad?
pantxo escribió:Dudeman Guymanington escribió:pantxo escribió:https://es.noticias.yahoo.com/20-millones-de-musulmanes-se-manifiestan-contra-el-isis-y-los-medios-occidentales-lo-ignoran-111614741.html
Todos terroristas, todos
"20 millones de musulmanes se manifiestan contra el ISIS"
Esto no es exactamente así. Es como si ETA se hace anticatólica, amenaza a los que van a las procesiones de Semana Santa y la gente acude a ellas pese a la amenaza. Pues hombre, no sería exacta y exclusivamente una manifestación contra ETA, ¿verdad?
Cierto. No es una manifestacion expresamente hecha contra ISIS, si no la utilizacion de una peregrinacion ya existente para mostrar su rechazo.
"Así, en los últimos años la marcha no solo ha tenido el tradicional trasfondo religioso, sino que además se ha convertido en una excelente manera de mostrar el rechazo a Estado Islámico. El viaje se ameniza con decenas de personas que piden el fin de las prácticas del grupo, la liberación de Mosul y el recuerdo a las víctimas."
"Todos ellos comparten dos características: su fe inquebrantable y su rechazo al ISIS."
De cualquiera de las dos maneras se desmonta la mentira de que todos los musulmanes son el terror
Blingerman escribió:pantxo escribió:Dudeman Guymanington escribió:Esto no es exactamente así. Es como si ETA se hace anticatólica, amenaza a los que van a las procesiones de Semana Santa y la gente acude a ellas pese a la amenaza. Pues hombre, no sería exacta y exclusivamente una manifestación contra ETA, ¿verdad?
Cierto. No es una manifestacion expresamente hecha contra ISIS, si no la utilizacion de una peregrinacion ya existente para mostrar su rechazo.
"Así, en los últimos años la marcha no solo ha tenido el tradicional trasfondo religioso, sino que además se ha convertido en una excelente manera de mostrar el rechazo a Estado Islámico. El viaje se ameniza con decenas de personas que piden el fin de las prácticas del grupo, la liberación de Mosul y el recuerdo a las víctimas."
"Todos ellos comparten dos características: su fe inquebrantable y su rechazo al ISIS."
De cualquiera de las dos maneras se desmonta la mentira de que todos los musulmanes son el terror
¿Perdona? ¿Estás diciendo que un grupo de chiitas (enemigos del Daesh que son sunitas extremos) y que también tienen grupos fundamentalistas islámicos de corte terrorista Hezbolá, en peregrinación a Kerbala es una manifestación en contra del ISIS, y esto lo añado yo, pero es lo que se intuye del sensacionalista titular y el tono del comentario es una muestra del buenismo de la religión islámica y del rechazo a la violencia?
De toda la vida el fundamentalismo islámico más ortodoxo ha sido el chiita y el moderado el sunita. Ahora con la versión del sunismo del Daesh salafista los deja en mantilla.
Lo siento pero decir: "20-millones-de-musulmanes-se-manifiestan-contra-el-isis-y-los-medios-occidentales-lo-ignoran" es totalmente demagógico.
pantxo escribió:Blingerman escribió:pantxo escribió:
Cierto. No es una manifestacion expresamente hecha contra ISIS, si no la utilizacion de una peregrinacion ya existente para mostrar su rechazo.
"Así, en los últimos años la marcha no solo ha tenido el tradicional trasfondo religioso, sino que además se ha convertido en una excelente manera de mostrar el rechazo a Estado Islámico. El viaje se ameniza con decenas de personas que piden el fin de las prácticas del grupo, la liberación de Mosul y el recuerdo a las víctimas."
"Todos ellos comparten dos características: su fe inquebrantable y su rechazo al ISIS."
De cualquiera de las dos maneras se desmonta la mentira de que todos los musulmanes son el terror
¿Perdona? ¿Estás diciendo que un grupo de chiitas (enemigos del Daesh que son sunitas extremos) y que también tienen grupos fundamentalistas islámicos de corte terrorista Hezbolá, en peregrinación a Kerbala es una manifestación en contra del ISIS, y esto lo añado yo, pero es lo que se intuye del sensacionalista titular y el tono del comentario es una muestra del buenismo de la religión islámica y del rechazo a la violencia?
De toda la vida el fundamentalismo islámico más ortodoxo ha sido el chiita y el moderado el sunita. Ahora con la versión del sunismo del Daesh salafista los deja en mantilla.
Lo siento pero decir: "20-millones-de-musulmanes-se-manifiestan-contra-el-isis-y-los-medios-occidentales-lo-ignoran" es totalmente demagógico.
Al menos tan demagogico como decir que el musulman quiere matar al hombre occidental porque lleva la violencia en su ADN, como se ha leido en este foro otras veces, imagino.
Imagino que no todos los peregrinos seran terroristas tambien...
Fernuss escribió:De verdad os digo que me sorprende mucho la poca profundidad que veo en algunos comentarios al analizar este y otros temas de carácter social.
Por ejemplo: el problema no son el hiyab, el burka o el burkini en sí, sino lo que ello significa. Si yo viera aquí en España a los hombres musulmanes ir tapados de la misma manera o con un lastre similar que sus mujeres (remarco lo del "sus") me parecería estupendo, pero cuando sólo es la mujer la que tiene que llevarlos y encima veo que el hombre actúa sobre ellas como si fueran sus amos, es ya un símbolo de machismo y de represión hacia la mujer, aspecto contra el que las mujeres europeas han luchado muy duro para lograr la igualdad y aún siguen lo siguen haciendo. Una mujer europea no se merece ver eso, es una falta de respeto hacia ellas, y va en total contra de la moral de nuestra sociedad. Podéis argumentar que esas mujeres aceptan el estar en esa condición, pero con así porque así han sido educadas y no pueden ser de otra manera. Por ello lo que no es tolerable es que esas madres y padres críen en Europa a sus hijas con ese estigma, sean estos del origen que sean...la desigualdad de género va en contra de la sociedad que nosotr@s a través de lucha social hemos logrado y nadie de fuera puede venir aquí a crearnos conflicto en esto.
Y de aquí me lleva a otra cuestión: ¿por qué narices los europeos nos tenemos que adaptar a la cultura de los musulmanes y por qué tenemos que darles todas las ayudas del mundo? Tenemos que ser humanitarios, sí, ¿pero acaso el hecho de dejarles vivir en el país, ponerles a salvo de la guerra y del hambre y darles la posibilidad de tener una nueva vida no es ya suficiente? Estoy de acuerdo en darles una ayuda para arrancar, como el encontrar trabajo o un alojamiento para los primeros meses...pero de ahí no más. Un inmigrante tiene que entender que no tiene derecho a pedir nada más allá de que se le respeten sus derechos humanos, y que todo lo que les damos es por voluntad nuestra y porque esperamos que ellos se integren, trabajen, peguen aquí sus impuestos y , sobre todo, no causen ningún perjuicio a quienes les acogen. Pues bien, considero que el continuar con sus prácticas machistas es un perjuicio, así como el ocupar pisos de protección oficial y el recibir ayudas sociales que muchos de los de aquí no ven y aún encima no ser agradecidos y pedir más (como lo de los menús). Estas cosas indignan a la gente de aquí, y los que vienen de fuera tienen que esforzarse porque su llegada a nuestra sociedad nos sea lo más liviana posible y por ganarse el ser uno más.
Respecto a lo de los menús en los colegios....¡no me fastidiéis! Lo público es público por algo, y significa compartir entre todos. Al igual que en el transporte público no puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa (para donde para porque es público y responde a las necesidades de toda la comunidad y no a necesidades particulares), en un comedor público pasa exactamente lo mismo....se le puede dar comida especial a alguien por temas médicos, pero no culturales, porque la cultura de aquí es la que es y el que viene a Europa viene por su propia voluntad y debería saber lo que hay. No puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa, para eso te compras un coche, moto o bici privados; y lo mismo con un comedor público , si tu cultura no te permite comer x cosas o eres vegetariano por voluntad propia, pues come en un restaurante o llévate un bocadillo al colegio de lo que puedas o quieras comer, pero no exijas que te hagan un menú a la carta. Vale que todos pagan sus impuestos, pero pagan por recibir un servicio que es en común para todos, y resulta que aquí la mayoría come cerdo y es omnívora...por lo que es en base a este común denominador como se hacen los menús públicos (se hace lo que la gente suele comer, punto), y de igual modo las paradas de transporte público: están situadas donde sea del mayor beneficio común, no donde mejor le venga a pepito. Para lo demás está lo privado.
Lo del terrorismo es un plus. ¿Que es injusto dejar a 10000 personas inocentes en la frontera por culpa de 4 psicópatas? Injusto tal vez pero creo que necesario porque lo primero es nuestra seguridad, y mucho ha luchado nuestra sociedad por tener seguridad interna como para encima ir ahora a buscar inseguridad de fuera. Ya lo dije en un mensaje anterior: yo si veo a una persona con aspecto musulmán en el metro petado de gente a las 8 de la mañana instintivamente me pongo en alerta, mientras que si es un chino, sudamericano, hindú, negro no...así que no es racismo, es saber lo que me conviene tanto a mí como a los míos (el temor a los camiones y las bombas está ya más que justificado, no es una conspiración a lo iluminati).
Lo diré mil veces: hay que ser humanitarios y facilitar que las personas con problemas tengan una oportunidad de mejorar su vida en Europa, pero no ser tontos y tener bien claro los límites de lo que nos es tolerable y lo que no. Nosotros damos la oportunidad y x facilidades, pero ellos se tienen que ganar el ser uno más (tanto en lo económico como en lo social).
Saludos.
hal9000 escribió:Volviendo al tema, ya hay sospechoso?, el copiloto que dicen que era polaco, era el chofer oficial?
El primer sospechoso que fue detenido por lo visto no es el terrorista, o ¿no?
Fernuss escribió:De verdad os digo que me sorprende mucho la poca profundidad que veo en algunos comentarios al analizar este y otros temas de carácter social.
Por ejemplo: el problema no son el hiyab, el burka o el burkini en sí, sino lo que ello significa. Si yo viera aquí en España a los hombres musulmanes ir tapados de la misma manera o con un lastre similar que sus mujeres (remarco lo del "sus") me parecería estupendo, pero cuando sólo es la mujer la que tiene que llevarlos y encima veo que el hombre actúa sobre ellas como si fueran sus amos, es ya un símbolo de machismo y de represión hacia la mujer, aspecto contra el que las mujeres europeas han luchado muy duro para lograr la igualdad y aún siguen lo siguen haciendo. Una mujer europea no se merece ver eso, es una falta de respeto hacia ellas, y va en total contra de la moral de nuestra sociedad. Podéis argumentar que esas mujeres aceptan el estar en esa condición, pero con así porque así han sido educadas y no pueden ser de otra manera. Por ello lo que no es tolerable es que esas madres y padres críen en Europa a sus hijas con ese estigma, sean estos del origen que sean...la desigualdad de género va en contra de la sociedad que nosotr@s a través de lucha social hemos logrado y nadie de fuera puede venir aquí a crearnos conflicto en esto.
Y de aquí me lleva a otra cuestión: ¿por qué narices los europeos nos tenemos que adaptar a la cultura de los musulmanes y por qué tenemos que darles todas las ayudas del mundo? Tenemos que ser humanitarios, sí, ¿pero acaso el hecho de dejarles vivir en el país, ponerles a salvo de la guerra y del hambre y darles la posibilidad de tener una nueva vida no es ya suficiente? Estoy de acuerdo en darles una ayuda para arrancar, como el encontrar trabajo o un alojamiento para los primeros meses...pero de ahí no más. Un inmigrante tiene que entender que no tiene derecho a pedir nada más allá de que se le respeten sus derechos humanos, y que todo lo que les damos es por voluntad nuestra y porque esperamos que ellos se integren, trabajen, peguen aquí sus impuestos y , sobre todo, no causen ningún perjuicio a quienes les acogen. Pues bien, considero que el continuar con sus prácticas machistas es un perjuicio, así como el ocupar pisos de protección oficial y el recibir ayudas sociales que muchos de los de aquí no ven y aún encima no ser agradecidos y pedir más (como lo de los menús). Estas cosas indignan a la gente de aquí, y los que vienen de fuera tienen que esforzarse porque su llegada a nuestra sociedad nos sea lo más liviana posible y por ganarse el ser uno más.
Respecto a lo de los menús en los colegios....¡no me fastidiéis! Lo público es público por algo, y significa compartir entre todos. Al igual que en el transporte público no puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa (para donde para porque es público y responde a las necesidades de toda la comunidad y no a necesidades particulares), en un comedor público pasa exactamente lo mismo....se le puede dar comida especial a alguien por temas médicos, pero no culturales, porque la cultura de aquí es la que es y el que viene a Europa viene por su propia voluntad y debería saber lo que hay. No puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa, para eso te compras un coche, moto o bici privados; y lo mismo con un comedor público , si tu cultura no te permite comer x cosas o eres vegetariano por voluntad propia, pues come en un restaurante o llévate un bocadillo al colegio de lo que puedas o quieras comer, pero no exijas que te hagan un menú a la carta. Vale que todos pagan sus impuestos, pero pagan por recibir un servicio que es en común para todos, y resulta que aquí la mayoría come cerdo y es omnívora...por lo que es en base a este común denominador como se hacen los menús públicos (se hace lo que la gente suele comer, punto), y de igual modo las paradas de transporte público: están situadas donde sea del mayor beneficio común, no donde mejor le venga a pepito. Para lo demás está lo privado.
Lo del terrorismo es un plus. ¿Que es injusto dejar a 10000 personas inocentes en la frontera por culpa de 4 psicópatas? Injusto tal vez pero creo que necesario porque lo primero es nuestra seguridad, y mucho ha luchado nuestra sociedad por tener seguridad interna como para encima ir ahora a buscar inseguridad de fuera. Ya lo dije en un mensaje anterior: yo si veo a una persona con aspecto musulmán en el metro petado de gente a las 8 de la mañana instintivamente me pongo en alerta, mientras que si es un chino, sudamericano, hindú, negro no...así que no es racismo, es saber lo que me conviene tanto a mí como a los míos (el temor a los camiones y las bombas está ya más que justificado, no es una conspiración a lo iluminati).
Lo diré mil veces: hay que ser humanitarios y facilitar que las personas con problemas tengan una oportunidad de mejorar su vida en Europa, pero no ser tontos y tener bien claro los límites de lo que nos es tolerable y lo que no. Nosotros damos la oportunidad y x facilidades, pero ellos se tienen que ganar el ser uno más (tanto en lo económico como en lo social).
Saludos.
BeRReKà escribió:hal9000 escribió:Volviendo al tema, ya hay sospechoso?, el copiloto que dicen que era polaco, era el chofer oficial?
El primer sospechoso que fue detenido por lo visto no es el terrorista, o ¿no?
Por lo que han dicho, el primer sospecho solo pasaba por allí, el copiloto polaco era el dueño del camión, se supone que forcejeó para evitar el atropello y el conductor lo mató después de estrellarse contra el árbol, y ahora le siguen la pista a un dni que han encontrado debajo del asiento del conductor, suponen que del terrorista.
Ariel Zurawski, jefe de la compañía propietaria del camión y primo del conductor, Lukasz Urban, identificó a este en las fotografías de la Policía, en las que aparecía con la cara hinchada –«parecía que había recibido varios golpes»– y ensangrentada. «La Policía me ha dicho que no solo había sido apuñalado, sino también tiroteado». Para Zurawski, su primo no pudo ser reducido por una sola persona, pues era un hombre vigoroso: pesaba 120 kilos y medía 1,83 metros. Las últimas investigaciones apuntan a que Urban fue asesinado después del atropello contra el mercadillo de Berlín.
Tras llegar a su destino el conductor habría aparcado el camión, con la idea de descargar las 24 toneladas de acero la mañana siguiente. Los dos primos hablaron al mediodía. Lukasz, de 37 años, dijo a Ariel que tenía hambre y que se iba a comer un kebab: Desde un local de comidas, a las dos de la tarde, envió a su primo su última fotografía aún con vida, y le dijo que había pocos alemanes en el barrio en el que había aparcado y que la mayoría eran musulmanes. «Me hizo algunas bromas y nos reímos» –explicó Ariel–.
Según Zurawski, el conductor llamó a su mujer en torno a las 15.00 horas, cuando ya se encontraba en Berlín. Cuando su esposa le llamó otra vez una hora después, no hubo respuesta. «El teléfono se quedó en silencio. Él debería haberlo cogido si estaba haciendo un descanso, especialmente si era su mujer», declaró ayer a la cadena de televisión pública polaca TVP Info. «Supe que algo iba mal».
Según el diario «Bild», Urban, que fue reducido en primer lugar por el o los atacantes, vivía en el momento del ataque. Según los datos de la autopsia, apunta esta publicación, el agresor —tras secuestrar el camión con su conductor dentro— solo mató al chófer polaco después de embestir a la multitud en el mercadillo navideño. Los investigadores creen que el conductor mantuvo una pelea con el atacante o atacantes por el control del vehículo, y de ahí los golpes y cortes en su cuerpo.
El sistema de navegación GPS que llevaba el camión detectó movimientos extraños antes de que el vehículo entrara en Berlín. «A las 15.45 horas se puede ver el movimiento en el GPS. El vehículo se mueve hacia delante y atrás. Como si alguien estuviera aprendiendo a conducirlo». Según el diario «Der Spiegel», el conductor ya estaba muerto cuando se produjo el ataque.
Dead-Man escribió:No se como puede seguir la discusion de menus en los colegios. Que os molesta que se den menus especiales a alguien porque es vegetariano, sea musulman o lo que sea? Es que es alucinante, a nadie le cuesta nada y todos salen ganando, en fin...
La comparacion con lo de parar el bus delante de tu casa no es muy buena la verdad.
hal9000 escribió:Dead-Man escribió:No se como puede seguir la discusion de menus en los colegios. Que os molesta que se den menus especiales a alguien porque es vegetariano, sea musulman o lo que sea? Es que es alucinante, a nadie le cuesta nada y todos salen ganando, en fin...
La comparacion con lo de parar el bus delante de tu casa no es muy buena la verdad.
Ningún problema, lo que pasa es que en algunos colegios se está pidiendo o ya ejerciendo autocensura y quieren la eliminación del cerdo de todos los menús.
ellieisevil escribió:Para mi que lo del DNI en el asiento es una manera de despistar porque puede ser facilmente robado y lo unico que a hacer es retrasar la investigacion.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
ellieisevil escribió:Para mi que lo del DNI en el asiento es una manera de despistar porque puede ser facilmente robado y lo unico que a hacer es retrasar la investigacion.
Al tio del camion si nadie se alarmo en el momento del accodente y le vio salir y correr, no lo van a encontrar ya en la vida a no ser que a traves de camaras de vigilancia de alguna tienda den hacia afuera y sean capaces de reconocer al sospechoso asi, pero muy complicado.
Me parece extraño cometer un atentado en el cual crees que puedes salir vivo y dejar pistas tan obvias. Habria que ser subnormal, si no lo es ya.
Darkw00d escribió:TheBetta escribió:Mi razonamiento favorito ha llegado a EOL: "Si tanto te gusta X, ¿por qué no metes uno en tu casa?" Ahí va mi aportación:
Si tanto os gusta criticar a los musulmanes, ¿por qué no metéis a un neonazi en vuestra casa?
El razonamiento está como analogia del "Talk is cheap". Representa la facilidad para hablar frente a la dificultad de llevar dichas ideas a cabo después. Tampoco se habla de meter en casa porque sí, sino porque estamos tratando un tema de gente que pide refugio, cosa muy distinta a lo que tú has entendido, que es meter en casa a quien te guste o tengas ideas semejantes. Lo que deja a tu "aportación" en el absurdo total, una extrapolación sin sentido alguno que ni tan solo sigue el razonamiento que intentas imitar.
Releete el hilo, y revisa la capacidad de síntesis, porque te has quedado con toda la paja sin entender el razonamiento adyacente.
Fernuss escribió:Por ejemplo: el problema no son el hiyab, el burka o el burkini en sí, sino lo que ello significa. Si yo viera aquí en España a los hombres musulmanes ir tapados de la misma manera o con un lastre similar que sus mujeres (remarco lo del "sus") me parecería estupendo, pero cuando sólo es la mujer la que tiene que llevarlos y encima veo que el hombre actúa sobre ellas como si fueran sus amos, es ya un símbolo de machismo y de represión hacia la mujer, aspecto contra el que las mujeres europeas han luchado muy duro para lograr la igualdad y aún siguen lo siguen haciendo. Una mujer europea no se merece ver eso, es una falta de respeto hacia ellas, y va en total contra de la moral de nuestra sociedad. Podéis argumentar que esas mujeres aceptan el estar en esa condición, pero con así porque así han sido educadas y no pueden ser de otra manera. Por ello lo que no es tolerable es que esas madres y padres críen en Europa a sus hijas con ese estigma, sean estos del origen que sean...la desigualdad de género va en contra de la sociedad que nosotr@s a través de lucha social hemos logrado y nadie de fuera puede venir aquí a crearnos conflicto en esto.
Fernuss escribió:Y de aquí me lleva a otra cuestión: ¿por qué narices los europeos nos tenemos que adaptar a la cultura de los musulmanes y por qué tenemos que darles todas las ayudas del mundo? Tenemos que ser humanitarios, sí, ¿pero acaso el hecho de dejarles vivir en el país, ponerles a salvo de la guerra y del hambre y darles la posibilidad de tener una nueva vida no es ya suficiente? Estoy de acuerdo en darles una ayuda para arrancar, como el encontrar trabajo o un alojamiento para los primeros meses...pero de ahí no más. Un inmigrante tiene que entender que no tiene derecho a pedir nada más allá de que se le respeten sus derechos humanos, y que todo lo que les damos es por voluntad nuestra y porque esperamos que ellos se integren, trabajen, peguen aquí sus impuestos y , sobre todo, no causen ningún perjuicio a quienes les acogen. Pues bien, considero que el continuar con sus prácticas machistas es un perjuicio, así como el ocupar pisos de protección oficial y el recibir ayudas sociales que muchos de los de aquí no ven y aún encima no ser agradecidos y pedir más (como lo de los menús). Estas cosas indignan a la gente de aquí, y los que vienen de fuera tienen que esforzarse porque su llegada a nuestra sociedad nos sea lo más liviana posible y por ganarse el ser uno más.
Fernuss escribió:Respecto a lo de los menús en los colegios....¡no me fastidiéis! Lo público es público por algo, y significa compartir entre todos. Al igual que en el transporte público no puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa (para donde para porque es público y responde a las necesidades de toda la comunidad y no a necesidades particulares), en un comedor público pasa exactamente lo mismo....se le puede dar comida especial a alguien por temas médicos, pero no culturales, porque la cultura de aquí es la que es y el que viene a Europa viene por su propia voluntad y debería saber lo que hay. No puedes pedir que el autobús pare en la puerta de tu casa, para eso te compras un coche, moto o bici privados; y lo mismo con un comedor público , si tu cultura no te permite comer x cosas o eres vegetariano por voluntad propia, pues come en un restaurante o llévate un bocadillo al colegio de lo que puedas o quieras comer, pero no exijas que te hagan un menú a la carta. Vale que todos pagan sus impuestos, pero pagan por recibir un servicio que es en común para todos, y resulta que aquí la mayoría come cerdo y es omnívora...por lo que es en base a este común denominador como se hacen los menús públicos (se hace lo que la gente suele comer, punto), y de igual modo las paradas de transporte público: están situadas donde sea del mayor beneficio común, no donde mejor le venga a pepito. Para lo demás está lo privado.
Fernuss escribió:Lo del terrorismo es un plus. ¿Que es injusto dejar a 10000 personas inocentes en la frontera por culpa de 4 psicópatas? Injusto tal vez pero creo que necesario porque lo primero es nuestra seguridad, y mucho ha luchado nuestra sociedad por tener seguridad interna como para encima ir ahora a buscar inseguridad de fuera. Ya lo dije en un mensaje anterior: yo si veo a una persona con aspecto musulmán en el metro petado de gente a las 8 de la mañana instintivamente me pongo en alerta, mientras que si es un chino, sudamericano, hindú, negro no...así que no es racismo, es saber lo que me conviene tanto a mí como a los míos (el temor a los camiones y las bombas está ya más que justificado, no es una conspiración a lo iluminati).
thadeusx escribió:Acabo de escuchar que tenía orden de extradición por sospechoso pero Túnez no facilitaba los documentos para ello.
Curiosamente hoy llegaron los documentos.
1Saludo
Pig_Saint escribió:Aquí hay mucho debate. Lo que tú llamas "moral de nuestra sociedad" en realidad es un espejismo. No existe. Nos hablan de lo que deberíamos ser, no de lo que realmente somos. Decimos que la sociedad musulmana es machista, cuando lo que realmente deberíamos decir es que es aún más machista que la nuestra, que ya es decir. Porque dicho así, parece que nuestra sociedad no influya sobre las mujeres. Aquí podrás decir, por ponerte un ejemplo práctico para no hablar en etéreo, que las mujeres no son presionadas a depilarse las piernas, y que son ellas las que lo hacen para estar guapas. Igualito que los hombres, vamos. Y sabemos que eso no es cierto. Un hombre con pelos en las piernas no es rechazado por la mayoría de la sociedad. Una mujer sí. Hasta el punto en que hay hombres a los que incluso se les olvida que a las mujeres también les crecen pelos en las piernas. Y como ese ejemplo podemos poner un montón. No he usado el de los pezones porque ya nos lo sabemos todos. La mujer occidental tiene que ser bonita según un canon específico que no sé quién se ha inventado, y cuando más se aleje de él, menos aceptada socialmente está. Así que no es que voluntariamente decidan maquillarse, ponerse ropa bonita, hacer dietas o depilarse. La mayoría probablemente ni se planteen por qué tiene que ser así. La sociedad las presiona en todas direcciones, hasta el punto de que a la enorme mayoría de mujeres de este país les parezca impensable salirse de ese marco cultural impuesto. Y encima, a la que enseñan pechuga, se las insulta. Porque el rango de la "decencia" también lo tenemos aquí, y tampoco sé en base a qué. O si las violan, se echa la culpa al escote o la minifalda. Porque nuestra sociedad es así de coherente. Si se tapa es monja, si no se depila es un monstruo y si enseña X es una guarra. Fuck logic.
Pig_Saint escribió:No tengo ni idea de qué Europa estás hablando. ¿Adaptarnos a las costumbres musulmanas? ¿Nosotros? ¿Quién y cuándo se ha planteado eso? Antes de la crisis de refugiados, los musulmanes eran literalmente mandados a barrios donde acababan constituyendo guetos por pura exclusión social. En la actualidad, simple y llanamente, no se les deja entrar. Y todo pese a que la fundación de la Unión Europea se asentaba sobre esas bases. Todo mentira. Una mentira que recibió un premio Nobel de la paz hace nada. Y fíjate ahora.
Pig_Saint escribió:De nuevo en desacuerdo. Me parece incluso despectivo llamar "menú a la carta" a que haya niños con una dieta menos convencional. Ya sea por su tradición religiosa, por su ideología animalista o por cuestión de alergias, a los comedores de los colegios públicos no les cuesta nada que haya suficiente variedad de platos para todas las sensibilidades. Es discriminatorio. Ya sólo nos faltaba imponer también una alimentación. En mi vida he escuchado algo como esto. Se empieza por ahí y se acaban prohibiendo los kebabs, las pizzerías, las hamburgueserías, los chinos y hasta el sushi.
Pig_Saint escribió:Siento tener que volver a recordar que la mayoría de los atentados vinculados al extremismo religioso que han ocurrido recientemente en Europa han sido perpetrados por gente que ya vivía aquí. Y de paso decir que es inútil. ¿Qué vamos a hacer? ¿Prohibir los camiones? No me extraña que los grupos terroristas puedan fichar a gente contra nuestros estados. Si es que nuestras "fuerzas de seguridad" se lo ponen a huevo. Con tanta destrucción, es muy fácil para mentes malvadas aprovechar la situación y señalar lo que ha sucedido en esos países por acción o inacción de nuestros gobiernos. Se alimentan mutuamente. Como cuando el presidente de la Generalitat de Cataluña y el del Gobierno hablan sobre soberanía. Es que no nos queremos enterar que lo que los ejércitos hacen en esos países no es democratizar una mierda, es volver la guerra en su favor para que los peces gordos ganen más pasta. ¿De verdad nos estamos pensando que ejércitos tan poderosos como el ruso, el europeo o el norteamericano no pueden acabar con un puñado de fundamentalistas religiosos de un país enano al que occidente proporciona todas sus armas? No seamos ingenuos.
Fernuss escribió:Pig_Saint escribió:Aquí hay mucho debate. Lo que tú llamas "moral de nuestra sociedad" en realidad es un espejismo. No existe. Nos hablan de lo que deberíamos ser, no de lo que realmente somos. Decimos que la sociedad musulmana es machista, cuando lo que realmente deberíamos decir es que es aún más machista que la nuestra, que ya es decir. Porque dicho así, parece que nuestra sociedad no influya sobre las mujeres. Aquí podrás decir, por ponerte un ejemplo práctico para no hablar en etéreo, que las mujeres no son presionadas a depilarse las piernas, y que son ellas las que lo hacen para estar guapas. Igualito que los hombres, vamos. Y sabemos que eso no es cierto. Un hombre con pelos en las piernas no es rechazado por la mayoría de la sociedad. Una mujer sí. Hasta el punto en que hay hombres a los que incluso se les olvida que a las mujeres también les crecen pelos en las piernas. Y como ese ejemplo podemos poner un montón. No he usado el de los pezones porque ya nos lo sabemos todos. La mujer occidental tiene que ser bonita según un canon específico que no sé quién se ha inventado, y cuando más se aleje de él, menos aceptada socialmente está. Así que no es que voluntariamente decidan maquillarse, ponerse ropa bonita, hacer dietas o depilarse. La mayoría probablemente ni se planteen por qué tiene que ser así. La sociedad las presiona en todas direcciones, hasta el punto de que a la enorme mayoría de mujeres de este país les parezca impensable salirse de ese marco cultural impuesto. Y encima, a la que enseñan pechuga, se las insulta. Porque el rango de la "decencia" también lo tenemos aquí, y tampoco sé en base a qué. O si las violan, se echa la culpa al escote o la minifalda. Porque nuestra sociedad es así de coherente. Si se tapa es monja, si no se depila es un monstruo y si enseña X es una guarra. Fuck logic.
¡Claro que en Europa aún hay mucho machismo! En mi comentario de hecho dije que las mujeres europeas han luchado mucho por lograr su posición actual y que todavía siguen luchando. Por ello considero que con todos los logros que están consiguiendo, el hecho de dar entrada a gran número de gente machista (pero machista de mentalidad del siglo XIX) supone un impacto social negativo en este proceso, un paso atrás en la lucha por la igualdad de género y una falta de respeto para ellas (sin hablar ya de cómo tratan a los homosexuales, vergonzoso). Si tuvieran los musulmanes una mayor capacidad de adaptación no me molestaría tanto, pero no es el caso. ¿Es la moral europea un espejismo como dices? En ningún momento sugiero que el sistema de valores europeo sea perfecto, sólo digo que la lucha social está aquí mucho más avanzada que en los países musulmanes, y aquí a lo largo del siglo XX-XI han habido importantísimos avances sociales que ni de lejos huelen los musulmanes. Aquí los homosexuales ya se pueden incluso casar (gran avance aunque aún les queden muchos otros) cuando en los países musulmanes es delito estatal (en algunos incluso pena de muerte). Por ejemplo.
Fernuss escribió:Pig_Saint escribió:No tengo ni idea de qué Europa estás hablando. ¿Adaptarnos a las costumbres musulmanas? ¿Nosotros? ¿Quién y cuándo se ha planteado eso? Antes de la crisis de refugiados, los musulmanes eran literalmente mandados a barrios donde acababan constituyendo guetos por pura exclusión social. En la actualidad, simple y llanamente, no se les deja entrar. Y todo pese a que la fundación de la Unión Europea se asentaba sobre esas bases. Todo mentira. Una mentira que recibió un premio Nobel de la paz hace nada. Y fíjate ahora.
Con adaptarnos me refiero a aceptar su cultura tal cual y hacerles concesiones para que se sientan aquí como si estuvieran en su país. No, no están en su país y ni tenemos que aceptar aspectos culturales que chocan sin remedio con nuestra cultura (no perfecta, repito, pero sí mucho más avanzada en la lucha social).
Fernuss escribió:Pig_Saint escribió:De nuevo en desacuerdo. Me parece incluso despectivo llamar "menú a la carta" a que haya niños con una dieta menos convencional. Ya sea por su tradición religiosa, por su ideología animalista o por cuestión de alergias, a los comedores de los colegios públicos no les cuesta nada que haya suficiente variedad de platos para todas las sensibilidades. Es discriminatorio. Ya sólo nos faltaba imponer también una alimentación. En mi vida he escuchado algo como esto. Se empieza por ahí y se acaban prohibiendo los kebabs, las pizzerías, las hamburgueserías, los chinos y hasta el sushi.
No es imposición, no hablo de imponer nada. El estado perfectamente si lo ve factible puede añadir variedad en los menús por aspectos ideológicos pero....¿a que ideologíasle das el menú? ¿a todas? Lo que quiero remarcar es que lo público es público por alguna razón y responde al bien en conjunto de una sociedad como la española en este caso y no a la satisfacción personalizada de cada minoría. Lo público sirve a la mayoría, no a la minoría. Por razones médicas por supuesto que se deben ofrecer menús alternativos, y es totalmente justificable (la salud es parte del bien común). Lo que ya no pertenece al bien común es el bienestar ideológico de cada uno....si aceptamos adaptar todo lo público a cada ideología los menús de los colegios ya no van a ser menús sino cartas: una para omnívoros, otra para vegetarianos, otra para veganos, otra para musulmanes, otra para judíos, etc etc....(y todos los que se suban al carro) ¿de verdad veis factible que lo público vaya por este camino?
Fernuss escribió:Pig_Saint escribió:Siento tener que volver a recordar que la mayoría de los atentados vinculados al extremismo religioso que han ocurrido recientemente en Europa han sido perpetrados por gente que ya vivía aquí. Y de paso decir que es inútil. ¿Qué vamos a hacer? ¿Prohibir los camiones? No me extraña que los grupos terroristas puedan fichar a gente contra nuestros estados. Si es que nuestras "fuerzas de seguridad" se lo ponen a huevo. Con tanta destrucción, es muy fácil para mentes malvadas aprovechar la situación y señalar lo que ha sucedido en esos países por acción o inacción de nuestros gobiernos. Se alimentan mutuamente. Como cuando el presidente de la Generalitat de Cataluña y el del Gobierno hablan sobre soberanía. Es que no nos queremos enterar que lo que los ejércitos hacen en esos países no es democratizar una mierda, es volver la guerra en su favor para que los peces gordos ganen más pasta. ¿De verdad nos estamos pensando que ejércitos tan poderosos como el ruso, el europeo o el norteamericano no pueden acabar con un puñado de fundamentalistas religiosos de un país enano al que occidente proporciona todas sus armas? No seamos ingenuos.
El mejor ejemplo que hay para constatar los problemas de integración de los musulmanes en Europa es precisamente ése, que la mayoría de los atentados hayan sido causados por personas de segunda generación de inmigrantes. Hay varias maneras de verlo: que somos nosotros los que los reprimimos , que son ellos incapaces (o no quieren) de adaptar su cultura a la europea o una mezcla de ambas. Desde luego que adaptarse a Europa para una persona de una cultura tan diferente en algunos aspectos debe de resultar complicado, pero es lo que hay, así ha funcionado la inmigración siempre. En todos los lugares hay racistas que sólo van a joderte la vida por no ser de allí. Pero lo que ya no pueden pretender es que les pongamos la alfombra roja y regalarles una vida por la cara....tienen que esforzarse y superponerse a todos los prejuicios como han hecho los inmigrantes toda la vida y ganarse el respeto. Es duro, lo sé y lo siento, pero así es la vida.
Ashdown escribió:eXevort escribió:Ashdown escribió:Al tiempo. Te recuerdo que en Londres ya hay barrios donde rige la ley sharia.
¿Cuales exactamente? Es para darme un paseo un paseo a la tarde a verlo.
Tu boca extiende cheques que no puedes pagar.
https://www.youtube.com/watch?v=rcsG-u2GtZE
rafaelkiz escribió:Mal la ultraderecha Alemana, le echan la culpa a Merkel y tienen que mirar más allá. Además, no tienen futuro unos tíos que quieren mear de pie, talar árboles y echar a todo el que tenga piel oscura.
eXevort escribió:rafaelkiz escribió:Mal la ultraderecha Alemana, le echan la culpa a Merkel y tienen que mirar más allá. Además, no tienen futuro unos tíos que quieren mear de pie, talar árboles y echar a todo el que tenga piel oscura.
Es la ultraderecha, qué te esperabas?
nicaro3 escribió:eXevort escribió:rafaelkiz escribió:Mal la ultraderecha Alemana, le echan la culpa a Merkel y tienen que mirar más allá. Además, no tienen futuro unos tíos que quieren mear de pie, talar árboles y echar a todo el que tenga piel oscura.
Es la ultraderecha, qué te esperabas?
Sí pero los culpables de estos movimientos de ultraderechas son nuestros políticos con sus políticas.Al haber permitido la entrada de refugiados sin poner unos límites y sin saber a quien traían exactamente estos grupos terroristas han aprovechado para meter terroristas haciéndolos pasar por refugiados,y sí de cada 100 refugiados 5 serán terroristas y el resto no pero ya son 5 los que se te han colado.
La policía europea fue muy clara,que hay decenas de terroristas que han entrado en europa.Hoy se ha sabido que la policía nacional va a obligar a poner maceteros,coches de policía... en las grandes concentraciones.Que por cierto si a España no la ha vuelto a tocar ha sido de milagro,porque en barcelona no hubo una masacre por poco.Y sevilla y madrid están muy en el punto de mira.
Toquemos madera
Hicks-81 escribió:nicaro3 escribió:Es la ultraderecha, qué te esperabas?
Sí pero los culpables de estos movimientos de ultraderechas son nuestros políticos con sus políticas.Al haber permitido la entrada de refugiados sin poner unos límites y sin saber a quien traían exactamente estos grupos terroristas han aprovechado para meter terroristas haciéndolos pasar por refugiados,y sí de cada 100 refugiados 5 serán terroristas y el resto no pero ya son 5 los que se te han colado.
La policía europea fue muy clara,que hay decenas de terroristas que han entrado en europa.Hoy se ha sabido que la policía nacional va a obligar a poner maceteros,coches de policía... en las grandes concentraciones.Que por cierto si a España no la ha vuelto a tocar ha sido de milagro,porque en barcelona no hubo una masacre por poco.Y sevilla y madrid están muy en el punto de mira.
Toquemos madera
hal9000 escribió:Dead-Man escribió:No se como puede seguir la discusion de menus en los colegios. Que os molesta que se den menus especiales a alguien porque es vegetariano, sea musulman o lo que sea? Es que es alucinante, a nadie le cuesta nada y todos salen ganando, en fin...
La comparacion con lo de parar el bus delante de tu casa no es muy buena la verdad.
Ningún problema, lo que pasa es que en algunos colegios se está pidiendo o ya ejerciendo autocensura y quieren la eliminación del cerdo de todos los menús.
Samus escribió:Políticamente como siempre a su bola pero estoy seguro que a pie de calle hay cada día más cansancio y muchos más de lo que crees estarían a favor de 1- largar a cualquiera con algún antecedente y 2- o te amoldas a lo que hay aquí o a tu casa.
aperitivo escribió:Samus escribió:Políticamente como siempre a su bola pero estoy seguro que a pie de calle hay cada día más cansancio y muchos más de lo que crees estarían a favor de 1- largar a cualquiera con algún antecedente y 2- o te amoldas a lo que hay aquí o a tu casa.
Claro claro, y los musulmanes perfectamente españoles a donde les mandas??? Por si no te has dado cuenta, "lo que hay aqui" no es lo que a ti se te ponga por los cojones, o es que ahora resulta que todos tenemos que ser perfectamente catolicos, taurinos y puteros? Vuélvete al medievo.
Hasta la polla de mensajes racistas en el foro. Puto asco es lo que dais.
hal9000 escribió:aperitivo escribió:Samus escribió:Políticamente como siempre a su bola pero estoy seguro que a pie de calle hay cada día más cansancio y muchos más de lo que crees estarían a favor de 1- largar a cualquiera con algún antecedente y 2- o te amoldas a lo que hay aquí o a tu casa.
Claro claro, y los musulmanes perfectamente españoles a donde les mandas??? Por si no te has dado cuenta, "lo que hay aqui" no es lo que a ti se te ponga por los cojones, o es que ahora resulta que todos tenemos que ser perfectamente catolicos, taurinos y puteros? Vuélvete al medievo.
Hasta la polla de mensajes racistas en el foro. Puto asco es lo que dais.
que alegre y gratuitamente se asocia a católico con pepero, putero y como no también ya de paso, amante de los toros. Pero si asocias a musulmanes con cortacuellos, ultramachistas y pedofilos*** en potencia, eres un racista y xenofobo
***Mahoma se caso con una de seis años, pero como era buena persona, no la taladro hasta los nueve años, que ya salen los pelillos.
dani_el escribió:@nicaro3 España no está en el punto de mira. En el punto de mira están los países más implicados con laguerra en Siria.
Al Ándalus, no eres española ni portuguesa, tú eres la Al Ándalus musulmana", se escucha en un vídeo, aún no verificado, del Estado Islámico, en el que se muestra la ejecución de cinco personas
España tiene un nivel alto de amenaza en estos momentos respecto al terrorismo islamista», es más, «hay una elevada posibilidad de que pueda producirse un atentado en España o contra los intereses españoles en el extranjero», advierten los expertos de las fuerzas de seguridad 10 años después de las crudelísimas bombas del 11-M.
Estado Islámico amenaza en un nuevo vídeo a España y menciona a Toledo y Córdoba
El Estado Islámico amenaza con teñir España de sangre
hal9000 escribió:aperitivo escribió:Samus escribió:Políticamente como siempre a su bola pero estoy seguro que a pie de calle hay cada día más cansancio y muchos más de lo que crees estarían a favor de 1- largar a cualquiera con algún antecedente y 2- o te amoldas a lo que hay aquí o a tu casa.
Claro claro, y los musulmanes perfectamente españoles a donde les mandas??? Por si no te has dado cuenta, "lo que hay aqui" no es lo que a ti se te ponga por los cojones, o es que ahora resulta que todos tenemos que ser perfectamente catolicos, taurinos y puteros? Vuélvete al medievo.
Hasta la polla de mensajes racistas en el foro. Puto asco es lo que dais.
que alegre y gratuitamente se asocia a católico con pepero, putero y como no también ya de paso, amante de los toros. Pero si asocias a musulmanes con cortacuellos, ultramachistas y pedofilos*** en potencia, eres un racista y xenofobo
***Mahoma se caso con una de seis años, pero como era buena persona, no la taladro hasta los nueve años, que ya salen los pelillos.
nicaro3 escribió:Perdona??.Te recuerdo que el principal sospechoso del antentado de berlín es una persona que pedió asilo como refugiado,al que se le denegó pero estaba de manera provisional en berlín hasta su definitiva expulsión,por lo tanto era un refugiado.Pero lo más grave esque lo tenían fichado así que el error es gordo.
que alegre y gratuitamente se asocia a católico con pepero, putero y como no también ya de paso, amante de los toros. Pero si asocias a musulmanes con cortacuellos, ultramachistas y pedofilos*** en potencia, eres un racista y xenofobo
que alegre y gratuitamente se asocia a católico con taurino, putero y como no también ya de paso, votante del pp. Pero si asocias a musulmanes con cortacuellos, ultramachistas y pedofilos*** en potencia, eres un racista y xenofobo
Hicks-81 escribió:nicaro3 escribió:Perdona??.Te recuerdo que el principal sospechoso del antentado de berlín es una persona que pedió asilo como refugiado,al que se le denegó pero estaba de manera provisional en berlín hasta su definitiva expulsión,por lo tanto era un refugiado.Pero lo más grave esque lo tenían fichado así que el error es gordo.
He dicho la mayoria no todos, te hago un ejercicio de memoria:
Atentados en Francia en enero de 2015 (Charlie Hebdo y tiroteo del supermercados), autores:
- Chérif y Saïd Kouachi, nacidos en Francia.
- Amedy Coulibaly, nacido en Francia
Atentados de París noviembre 20015 (sala Bataclan y demás), terroristas:
- Bilal Hadfi, de 20 años y nacionalidad francesa, aunque residía en Bélgica.
- Ahmad al-Mohammad, de 25 años y nacionalidad siria, que pasó por Grecia como refugiado.
- M. al-Mahmod, edad y nacionalidad desconocida. También pasó por Grecia junto a Ahmad al-Mohammad.
- Brahim Abdeslam, de 31 años y nacionalidad francesa pero residente en Bélgica. Se inmoló en el ataque en el Bulevar Voltaire.
- Chakib Akrouh, de 25 años y nacionalidad belga. Se inmoló durante el asalto de la policía al piso franco de Saint-Denis cinco días después de los atentados.
- Abdelhamid Abaaoud, de 28 años y nacionalidad belga. Se le considera el líder de la célula que perpetró los ataques. Murió días después acribillado por la policía en el asalto al piso franco de Saint-Denis.
- Samy Amimour, parisino de 28 años. Había combatido en Yemen.
- Omar Ismail Mostefai, de 29 años y procedente del suburbio parisino de Courcouronnes. Había viajado a Siria en 2013.
- Foued Mohamed-Aggad, de 23 años y procedente de Estrasburgo. También viajó a Siria en 2013.
Atentado en Niza 2016, perpetrado por Mohamed Lahouaiej Bouhlel, tunecino que llevaba residiendo en Francia desde 2005 con permiso de residencia.
Atentados de Bruselas, marzo 2016
- Ibrahim y Khalid El Bakraoui, nacidos en Bruselas.
- Najim Laachraouri, nacido en Marruecos, pero criado en un barrio de Bruselas.
- Mohamed Abrini, marroquí con ciudadanía belga.
Atentado a la Iglesia de Saint-Étienne-du-Rouvray, julio de 2016
Perpetrado por Adel Kermiche, francés de nacimiento y Abdel Malik Petitjean, también francés de nacimiento.
¿Sigo?... todos los grandes atentados han sido perpetrados en su inmensa mayoria por musulmanes ya afincados en Europa desde hace años, salvo unas cuantas excepciones. Si los refugiados fuesen los terroristas tan peligrosos como predican algunos me sorprende que no se pueda andar por la calle sin tener un atentando un día si y otro también, total, no les hace falta grandes medios, un coche, un camión, un cuchillo y ale, a reivindicar que Alá es Grande y lo infieles que somos.
Son más terroristas los que viven aqui que los que vienen de fuera, y esos es lo preocupante. No es que quiera hacer un alegato para meter un refugiado en cada casa europea, no me opongo a la acogida de refugiados, bastante tienen con la mierda que estan pasando, pero soy partidario de que existan controles, para filtrar indeseables potencialmente peligrosos, que representaran seguramente un número bajisimo de ellos, y por supuesto, alejadisimos de las cifras que nos venden algunos racistas y ultraderechistas. El problema es que esos controles existen y fallan por saturación de peticiones, problemas burocraticos o dejadez de funciones.
Garranegra escribió:@Hicks-81 Pues peor lo pones. Si los nacidos en Francia de origen Musulman, son los mayores terroristas, eso quiere decir, que existe una total falta de integración, y que esta marea humana, va a traer mucha cola ahora y en el futuro.
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