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Kololsimo escribió:Choper escribió:KoX escribió:Pero la crisis es herencia del PP y la incapacidad increible del PSOE.
Totalmente de acuerdo.
Pero comprende que me ría al leer como un fanboy dice que una política cortoplacista que fomentó casi unicamente el ladrillo, dinamitando y debilitando así la economía posterior y mandando a miles de personas al paro años después cuando reventó al fomentar "el sueño americano-español pero con fecha de caducidad"... espera le pondré ésto que seguro no lo ha visto:
http://www.youtube.com/watch?v=WcbKHPBL5G8
..... el que no quiere ver no es ciego, es un poco "de aquella manera".
Pero eh!! el pp economicamente lo hizo de puta madre!! .. Lo que hay que leer, bendita ignorancia.
Estoy de acuerdo en parte, pero las burbujas también se pueden intentar minimizar de alguna manera una vez han sido creadas para alcanzar ciertos objetivos . Es decir, que las burbujas pueden ser provechosas si se sabe cómo manejarlas.
Lo que no es de recibo es ser consciente de la burbuja (o puede que no lo supieran , que del actual gobierno me creo cualquier cosa) , y negarla, no tomar medidas, ni hacer nada. Y no contentos con eso, aprovechar que queda algo de dinero en caja para comprar votos...es que es increíble lo que se ha visto con el manejo de esta crisis en España, cómo poco sería negligencia profesional...aunque me da que ha sido engaño debilerado salpicado de mucha incompetencia.
Por lo demás, vaya verguenza de hilo por dios.
Campanilla escribió:Majinga Zetto si tienes quejas o consultas sobre la moderación, a Feedback. No compares con el tema del fútbol porque no tiene nada que ver. Se anotarán las infracciones que se estimen oportunas, no te preocupes.
thanatos_xbox escribió:No ¿por?
Cancerber escribió:thanatos_xbox escribió:No ¿por?
Hombre, ese comentario de "soy del pp" me chirría en alguien que no es militante. Esto no es un equipo de fútbol...
movipower escribió:Solid_87 escribió:Yo sólo espero que tras esto empiecen a caer Bono con lo de sus propiedades, Chavez con los 10 millones de € a la empresa de su hija, Griñán con los ERES Falsos (700 millones de €) Rubalcaba y Camacho por colaboración con banda armada, estos casos son infinitamente mas gordos, si ninguno cae, la doble vara de medir existente en este país se pondrá de manifiesto.
Para los FansBoys del PSOE que parece que los hay, os dejo unas cuantas perlicas:
-Malas politicas en Educación (abandono escolar, gente que acaba la FP o carrera no encuentra trabajo
-Excesivo gasto de las entidades publicas
-El PARO
-No realizar una reforma real del mercado de trabajo
-Poner a los herederos de Batasuna de nuevo en las instituciones
-Dividir a España reabriendo viejas heridas como por ejemplo con la absurda ley de la memoria historia y otras k no cito, peor las hay
Dioooooooooooos JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA. Es el comentario mas tonto y patetico que he leido en todo el hilo.
blablablablablala.
movipower escribió:
¿Que coño hablas? ¿De verdad cuando hablas de las cosas tienes ideas, o las piensas siquiera?
1 Tengo raices vascas, y pienso que lo de la izquierda Abertxale es un circo y de risa... Pero... Tanto derecho como cualquier ciudadano tienen a representarse democraticamente y que Bildu esta integrado por EX-proterrorismo EX EX lo sabe el mas tonto pero es lo que todos llevamos deseando desde que se creo ETA, su desarme y cese de la violencia, y la via de la democracia es la unica via posible, ya que estos no desapareceran y si se les cesa el unico medio democratico, legal, justo y pacifico volveran a la violencia.
2 La mayoria de los ciudadanos vascos (que sabe mas del tema que un valenciano y esta mas involucrado que tu, que ni te va ni te viene ) esta a favor de la legalizacion de un partido integrado por la izquierda abertxale, en el sentido que pienso que la ETA se ha ramificado, y si bien una parte seguira operativa, otra parte ha abandonado definitavemente las armas y se ha dedicado a la politica y estarian a favor de un referendum sobre el pais vasco, porque ellos saben que primero, no van a tener mayor repercusion en la politica y segundo porque si se hiciera un referemdum sobre la independencia del pais vasco saldría un retoundo NO y se callarían muchas bocas.
Adama escribió:Me alegra ver que al final Camps ha caido por no poder demostrar que se compro 5 trajes. Lo que me gustaria ver es que la vara de medir va a ser esta pero me da a mi que no.
Adama escribió:Me alegra ver que al final Camps ha caido por no poder demostrar que se compro 5 trajes. Lo que me gustaria ver es que la vara de medir va a ser esta pero me da a mi que no.
sabran escribió:Los trajes son la punta del iceberg, es como atracar un banco a punta de pistola y decir que te estan juzgando por dar voces en un banco.
jas1 escribió:sabran escribió:Los trajes son la punta del iceberg, es como atracar un banco a punta de pistola y decir que te estan juzgando por dar voces en un banco.
Efectivamente, los trajes son una minuencia y por desgracia lo unico que se ha podido demostrar.
Es un ejemplo como lo que paso con al capone que acabo ne el trullo por fraude fiscal.
Pero vamos que al inem no se va, rajoy le habrá prometido el oro y el moro para que dimita.
No me extrañaría que acabe de ministro de economía
Orbatos_II escribió:jas1 escribió:sabran escribió:Los trajes son la punta del iceberg, es como atracar un banco a punta de pistola y decir que te estan juzgando por dar voces en un banco.
Efectivamente, los trajes son una minuencia y por desgracia lo unico que se ha podido demostrar.
Es un ejemplo como lo que paso con al capone que acabo ne el trullo por fraude fiscal.
Pero vamos que al inem no se va, rajoy le habrá prometido el oro y el moro para que dimita.
No me extrañaría que acabe de ministro de economía
Ejem... de momento no hay nada demostrado, ya que el juicio no se ha celebrado.
Es mas, se comentó en su día en algunos medios, que entre las grabaciones ilegales ordenadas por Garzón, que fué el que inició esta movida, había grabaciones que lo exculpaban y que este juez, paladín de la causa zapatista apartó cuidadosamente del sumario. Lo cómico es que esas grabaciones no pueden usarse en principio en este juicio por ser ilegales (otra metedura de pata del "juez estrellado... y van), pero paradojicamente si que podría pedirlas la defensa y usarlas legalmente.
Sobre que parte del sumario secreto apareciera misteriosamente en manos de Angel Luna, y que este luego en juicio aduciera que "no sabía donde los había guardado" y que "no sabía quien se lo había dado, ni le importara" y la cosa quedara en nada... pues vamos señores.
Un cohecho impropio es algo relativamente grave, pero la revelación de un sumario secreto es mas grave, y conlleva una pena bastante mas alta. ¿Que hizo la fiscalia del PSOE?... adivinarlo
josepvf escribió:
No hace falta demostrar que no se pagaba los trajes, el sastre mismo lo dice y Camps no puede demostrar que los pagó. Que con juicio queda todo más minuciosamente y oralmente mejor y aceptado, eso es otra cosa, es como decir presunto a un asesino, tendrás que llamarlo presunto hasta el jucio, pero no por un juicio vas a ser una cosa u otra idealmente.
Orbatos_II escribió:josepvf escribió:
No hace falta demostrar que no se pagaba los trajes, el sastre mismo lo dice y Camps no puede demostrar que los pagó. Que con juicio queda todo más minuciosamente y oralmente mejor y aceptado, eso es otra cosa, es como decir presunto a un asesino, tendrás que llamarlo presunto hasta el jucio, pero no por un juicio vas a ser una cosa u otra idealmente.
Dos puntos:
Uno es, que ese "sastre" no es un sastre. Es un mero comercial que trabajaba en una tienda, y que por cierto tiene un historial majete (fué despedido de dos sitios por trapicheos con la caja), y se presento en algún juicio acompañado en el imsmo taxi con los camaras de "la secta"... si, ,las putitas de ZP. Vamos, que ese señor no es sastre.
Otra cosa, es que en este pais (y en general en cualquier democracia) hay que demostrar la culpabilidad, no la inocencia. Si ese señor dice que se le regalarobn trajes, deberá de demostrarlo. Y en las tiendas debe de haber un registro de una salida de trajes pagados por una empresa si se emitió una factura. Camps no tiene que demostrar nada, ellos tienen que demostrar que se le regalaron esos trajes.
Según tu teoria, yo acuso a Zapatero de comer niños, y el tiene que demostrar que no es asi... me parece que no, que las cosas no van asi
Eso si, en el mundo ideal socialista igual si... en Korea del Norte o China las cosas van asi, pero en España de momento no
josepvf escribió:Primero: Lo que nunca entenderé es porqué hay que defender unos colores atacando a otros.
Segundo: siempre queda muy bonito lo de uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pero lo de Camps roza el surrealismo. No voy a intentar explicar nada porque sólo hay que leerte para ver de qué pie cojeas, así que me ahorro explicaciones y discusiones sin fundamento. Y sí, decir eso y nada es lo mismo. (lo que he dicho yo, no tú)
Orbatos_II escribió:josepvf escribió:Primero: Lo que nunca entenderé es porqué hay que defender unos colores atacando a otros.
Segundo: siempre queda muy bonito lo de uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario, pero lo de Camps roza el surrealismo. No voy a intentar explicar nada porque sólo hay que leerte para ver de qué pie cojeas, así que me ahorro explicaciones y discusiones sin fundamento. Y sí, decir eso y nada es lo mismo. (lo que he dicho yo, no tú)
Primero: No te exaltes, que te va a dar algo.
¿A que colores ataco para defender a ninguno?... las cosas son como son. Lo que no puedes es juzgar a una persona a priori y venirme con que "roza el surrealismo". Las leyes son las que son para todos. Si no te gusta... pues lo siento, pero son las que son
Lo de "de que pie cojeas" podría decirtelo igualmente, y yo además con razón, ya que mientras yo te estoy dando razonamientos, tu entras en el ataque personal, que es lo que se suele hacer cuando no se tienen argumentos.
Si no te gustan mis razonamientos, los discutes con ideas claritas, si no puedes o no quieres, pues dejame tranquilito, porque estas insinuaciones de indole personal me resbalan mucho y estoy acostumbrado a que algunos pretendan "picarme" con insultos velados para luego ir corriendo al botoncito de reportar
Hale... recomiento la manzanilla o la valeriana para estas cosas
josepvf escribió:
De aquí no creo que nadie tenga acceso al sumario, y los medios no son buena fuente para informarse.
Reakl escribió:Orbatos, ¿puedes dejar ya el y tu más? Todos sabemos ya como son los socialistas y lo mucho que te gustaría tanto a ti como a la mayoría que los metan en la cárcel, pero defender a camps porque los otros "parece que" han robado más, es como poco vergonzoso.
Orbatos_II escribió:Dime donde lo estoy defendiendo. Estoy "molesto" porque hacen dimitir a una persona con una campaña brutal desde medios sociatas, mientras que otras cosas mucho mas gordas quedan en absolutamente nada.
Orbatos_II escribió:Porque vamos, la campaña socialista en la CV durante años, ha sido y es brutal y continua. Luego se extrañan de que sus resultados vayan de mal en peor.
Orbatos_II escribió:De hecho no es "y tu mas", es un "presunto" frente a un "probado publicamente".
Reakl escribió:Orbatos_II escribió:Dime donde lo estoy defendiendo. Estoy "molesto" porque hacen dimitir a una persona con una campaña brutal desde medios sociatas, mientras que otras cosas mucho mas gordas quedan en absolutamente nada.
Mira, si esta persona no tuviera nada que ocultar no habría dimitido. Habría ido a juicio y habría salido inocente, así que no vengas con milongas de pobrecito que está siendo atacado, porque si no hubiese hecho nada malo no tendrían con que atacarle, así que simple y llanamente se lo merece.
Y estoy de acuerdo en que hay cosas muy gordas que tendrían que salir a la luz y acabar guillotinando a alguien, pero eso se llama cortina de humo, lo mismo de lo que acusa el PP al PSOE cuando hace las cosas mal.Orbatos_II escribió:Porque vamos, la campaña socialista en la CV durante años, ha sido y es brutal y continua. Luego se extrañan de que sus resultados vayan de mal en peor.
Sí, son unos capullos, lo que no quita que haya alternativas serias que están siendo ninguneadas como ciutadans o coalició y compromis que están haciendo las cosas muy bien pero nadie les vota.Orbatos_II escribió:De hecho no es "y tu mas", es un "presunto" frente a un "probado publicamente".
Es un y tu mas en el momento en el que mencionas a otro para tapar a uno. Claro que hay más, pero por mucho que haya asesinos por la calle no puedes pretender que el que "solo" da palizas quede impune.
Reakl escribió:Mira, si esta persona no tuviera nada que ocultar no habría dimitido. Habría ido a juicio y habría salido inocente, así que no vengas con milongas de pobrecito que está siendo atacado, porque si no hubiese hecho nada malo no tendrían con que atacarle, así que simple y llanamente se lo merece.
Orbatos_II escribió:Reakl escribió:Mira, si esta persona no tuviera nada que ocultar no habría dimitido. Habría ido a juicio y habría salido inocente, así que no vengas con milongas de pobrecito que está siendo atacado, porque si no hubiese hecho nada malo no tendrían con que atacarle, así que simple y llanamente se lo merece.
Mira... un ejemplo y dejo el tema definitivamente.
El anterior candidato socialista a la Generalitat Valenciana, fué acusado publicamente de corrupción en multiples medios. La Ser, Publico, El Pais... etc... se le montó una campaña de insultos y mentiras y fué obligado a dimitir.
Posteriormente resulto que era todo mentira... y ahi quedo la cosa.
Bueno no... Pepiño juró y perjuró que se investigaría "el origen de la mentira"... ahi quedo todo
Así que no me digas que "si no hubiera hecho nada no le atacarian", porque eso no es asi
Orbatos_II escribió:Reakl escribió:Mira, si esta persona no tuviera nada que ocultar no habría dimitido. Habría ido a juicio y habría salido inocente, así que no vengas con milongas de pobrecito que está siendo atacado, porque si no hubiese hecho nada malo no tendrían con que atacarle, así que simple y llanamente se lo merece.
Mira... un ejemplo y dejo el tema definitivamente.
El anterior candidato socialista a la Generalitat Valenciana, fué acusado publicamente de corrupción en multiples medios. La Ser, Publico, El Pais... etc... se le montó una campaña de insultos y mentiras y fué obligado a dimitir.
Posteriormente resulto que era todo mentira... y ahi quedo la cosa.
Bueno no... Pepiño juró y perjuró que se investigaría "el origen de la mentira"... ahi quedo todo
Así que no me digas que "si no hubiera hecho nada no le atacarian", porque eso no es asi
KoX escribió:creo que ha dimitido justo por no declararsse culpable e ir a juicio.
Lo que ha hecho Camps es lo correcto. Pero lo tenia que haber echo antes de las elecciones.
Reakl escribió:Me parece increible que con todo esto se esté exculpando a camps. En serio que la gente se merece que le roben, le den por culo y le quiten sus derechos laborales.
Orbatos_II escribió:Reakl escribió:Me parece increible que con todo esto se esté exculpando a camps. En serio que la gente se merece que le roben, le den por culo y le quiten sus derechos laborales.
Emmmm... tranquilito, que el que está "nervioso" y "exaltado" presuntamente soy yo
Orbatos_II escribió:Todo eso es muy meritorio, pero hay unas cosas llamadas leyes y normas.
Lo que no es de recibo, es saltarselas ni coger atajos, y en este caso se ha hecho repetidas veces y de forma bastante descarada, y eso es lo que estamos señalando algunos.
Si la "justicia" funcionara igual que en este caso a todos los niveles, nos encontrariamos en una indefensión similar a la de un pais islamico. Se condena antes de juicio y sin pruebas (porque recordemos que de haberlas, están bajo secreto de sumario). El que la haga, que la pague, y que la pague cara, pero estas putas campañas de propaganda teledirigidas y esta fiscalia que tenemos, es simplemente algo a condenar tanto, o mas que esas corrupciones, porque son lo mismo.
Así estamos. Si Camps es culpable con pruebas, que se le multe, encierre y se tire la llave al mar, pero que no se justifique por el camino un "proceso" lleno de irregularidades y dirigido desde Moncloa, porque eso canta desde lejos ya
Si no es asi, y asumimos que porque lo dice "Publico" es culpable y hay que condenarlo, estamos a un paso de las dictaduras bananeras, y eso es MAS grave que un politico que roba
Javiguti escribió:...
Reakl escribió:KoX escribió:creo que ha dimitido justo por no declararsse culpable e ir a juicio.
Va a tener que ir a juicio igualmente.
Javiguti escribió:A ver, varias cosas. Primero, no es cierto que todo esto surja con la grabación de unas escuchas ilegales mandadas por Garzón. Todo esto surge de la grabación y denuncia de un concejal de Majadahonda del PP. Segundo, las escuchas policiales hasta donde yo sé no han sido ilegales. Tercero, pagar 14.000€ en metálico no es muy normal. Cuarto, José Gómez, hasta donde yo sé, es el sastre. Quinto, no sólo José Gómez, sino también uno de los informáticos ha confirmado que Camps no pagó nada, Sexto, las grabaciones del "te quiero un huevo" dicen bastante, y el Bigotes hacía regalos a toda la familia de Camps. Además, por la conversación se sugiere que no eran precisamente regalos baratos. Sexto, que yo sepa ya se levantó el secreto de sumario. Séptimo, si lo dice Público pues no sé, para el caso de Bono el PP presentó como única prueba un ejemplar del diario La Gaceta. Igual es que si el periódico es de derechas sí constituye como prueba.
Solid_87 escribió: lo que no me explico que con la cantidad de € que han robado ESOS, los medios progres no digan nada ni mareen....
Orbatos_II escribió:Javiguti escribió:...
Las escuchas ordenadas por Garzon entre abogados y detenidos han sido declaradas ilegales, y así están guste o no a algunos.
El secreto de sumario estaba vigente cuando Angel Luna exibió publicamente parte de ese sumario. Ese delito tiene una pena considerablemente mayor que un cohecho impropio, y la fiscalia ha mirado al tendido negandose a ejercer su obligación de aclarar este hecho.
El resto no son pruebas, son indicios que habrá que probar.
Si otros politicos en este pais dimitieran en esas condiciones... tendriamos bastantes menos
Adama escribió:Me alegra ver que al final Camps ha caido por no poder demostrar que se compro 5 trajes. Lo que me gustaria ver es que la vara de medir va a ser esta pero me da a mi que no.movipower escribió:Solid_87 escribió:Yo sólo espero que tras esto empiecen a caer Bono con lo de sus propiedades, Chavez con los 10 millones de € a la empresa de su hija, Griñán con los ERES Falsos (700 millones de €) Rubalcaba y Camacho por colaboración con banda armada, estos casos son infinitamente mas gordos, si ninguno cae, la doble vara de medir existente en este país se pondrá de manifiesto.
Para los FansBoys del PSOE que parece que los hay, os dejo unas cuantas perlicas:
-Malas politicas en Educación (abandono escolar, gente que acaba la FP o carrera no encuentra trabajo
-Excesivo gasto de las entidades publicas
-El PARO
-No realizar una reforma real del mercado de trabajo
-Poner a los herederos de Batasuna de nuevo en las instituciones
-Dividir a España reabriendo viejas heridas como por ejemplo con la absurda ley de la memoria historia y otras k no cito, peor las hay
Dioooooooooooos JAJAJAJAAJAJAJAJAJAJA. Es el comentario mas tonto y patetico que he leido en todo el hilo.
blablablablablala.
No, que el tuyo es mas iluminado. Para ser de aqui no tienes ni puta idea del dinero que mueve la junta???. Y si, los ERES van por mas de 600 millones de euros.movipower escribió:
¿Que coño hablas? ¿De verdad cuando hablas de las cosas tienes ideas, o las piensas siquiera?
1 Tengo raices vascas, y pienso que lo de la izquierda Abertxale es un circo y de risa... Pero... Tanto derecho como cualquier ciudadano tienen a representarse democraticamente y que Bildu esta integrado por EX-proterrorismo EX EX lo sabe el mas tonto pero es lo que todos llevamos deseando desde que se creo ETA, su desarme y cese de la violencia, y la via de la democracia es la unica via posible, ya que estos no desapareceran y si se les cesa el unico medio democratico, legal, justo y pacifico volveran a la violencia.
2 La mayoria de los ciudadanos vascos (que sabe mas del tema que un valenciano y esta mas involucrado que tu, que ni te va ni te viene ) esta a favor de la legalizacion de un partido integrado por la izquierda abertxale, en el sentido que pienso que la ETA se ha ramificado, y si bien una parte seguira operativa, otra parte ha abandonado definitavemente las armas y se ha dedicado a la politica y estarian a favor de un referendum sobre el pais vasco, porque ellos saben que primero, no van a tener mayor repercusion en la politica y segundo porque si se hiciera un referemdum sobre la independencia del pais vasco saldría un retoundo NO y se callarían muchas bocas.
Primero que el problema de ETA OJALÁ fuera Vasco, pero no, es español, y una persona de Valencia tiene como minimo tanta como un Vasco.
Y haber si entiendes tu y otros, que no todos queremos que se acabe con el terrorismo de eta a la española, es decir, liberando a los terroristas pagandoles una pension y olvidandonos de las victimas, que es lo que tu dices de una manera mas bonita. Que es eso de "por la via democratica??". Joder que bonito queda coño..
lo de Bildu apesta, igual que APESTA el tribunal constitucional cuando ves que votan a favor los puestos por el PSOE y en contra los puestos por el PP.
DrGamer escribió:Un jodido buen artículo.
Yo acabo de salir de un instituto donde había barracones y faltaban recursos por doquier. Y eso de no hablar del IES 8 de Marzo, que tuvo la luz cortada de manera indefinida por impago. O del Conservatorio de Alicante, que se les cayó el techo encima, ante la sonrisa de Castedo.
Pero claro, la F1 tira mucho.
jorcoval escribió:DrGamer escribió:Un jodido buen artículo.
Yo acabo de salir de un instituto donde había barracones y faltaban recursos por doquier. Y eso de no hablar del IES 8 de Marzo, que tuvo la luz cortada de manera indefinida por impago. O del Conservatorio de Alicante, que se les cayó el techo encima, ante la sonrisa de Castedo.
Pero claro, la F1 tira mucho.
No es puntual. Yo me muevo por bastantes institutos por trabajo y sé la situación económica de algunos... Y da miedo.
Barracones, sin electricidad, sin gasoil...
Javiguti escribió:Orbatos_II escribió:Javiguti escribió:...
Las escuchas ordenadas por Garzon entre abogados y detenidos han sido declaradas ilegales, y así están guste o no a algunos.
El secreto de sumario estaba vigente cuando Angel Luna exibió publicamente parte de ese sumario. Ese delito tiene una pena considerablemente mayor que un cohecho impropio, y la fiscalia ha mirado al tendido negandose a ejercer su obligación de aclarar este hecho.
El resto no son pruebas, son indicios que habrá que probar.
Si otros politicos en este pais dimitieran en esas condiciones... tendriamos bastantes menos
A Luna le absolvió el Tribunal Superior de la Comunidad Valenciana. Y la fiscalía no tenía pruebas. No es que no quieran o no quieran seguir investigando (eso le correspondería a la policía), sino que todo estaba basado en rumores.
Y el resto no son pruebas, son indicios, efectivamente. Pero apesta de lejos, como apestaba la lotería de Fabra. Cada cual puede pensar lo que quiera, pero todo apunta a que Camps sí es culpable.
@Solid87, que sí, chico, que en el PSOE hay mucho chorizo. Y en el PP también omites unos cuantos casos. Párate a pensar un poco en lugar de soltar las ideas de otros (que se nota en cada comentario de los que escribes, sieeeempre son las mismas consignas). ¿Según tú en la política se debe votar al menos corrupto de los partidos más grandes? Esto me recuerda a un debate de otro hilo. Sí, hay democracia, pero de poco sirve si la gente está lobotomizada.