Canarias tiene un límite. CANARIAS DESPIERTA 20A

Vaya liada en La Laguna eh... y los políticos diciendo que eran cuatro gatos y uno casi ni podía pasar

El límite es por pobreza, no por espacio. Que eliminen impuestos y regulaciones, eso lo arreglará.

Findeton escribió:El límite es por pobreza, no por espacio. Que eliminen impuestos y regulaciones, eso lo arreglará.

Joder que fácil se arregla todo

Findeton escribió:El límite es por pobreza, no por espacio. Que eliminen impuestos y regulaciones, eso lo arreglará.

Deberías presentarte a las elecciones entonces para solucionarlo

Ya en serio, en realidad es por el modelo turístico de las islas que está colapsando todo.

gazapito escribió:Deberías presentarte a las elecciones entonces para solucionarlo

Ya en serio, en realidad es por el modelo turístico de las islas que está colapsando todo.

Son leyes que sólo se pueden cambiar a nivel nacional. Y no gracias, no quiero ser político/ladrón.

Ya en serio, los turistas tienen más dinero para gastar que los autóctonos. Sí, es un problema de pobreza, no sólo de turismo.

Estaria bien recordar como era canarias y como vivian antes del turismo.

anibaltw escribió:Estaria bien recordar como era canarias y como vivian antes del turismo.

Si en unas islas minúsculas que no producen nada, viven apelotonados 2 mill de personas, 300 habitantes por km2, es solo y únicamente gracias al turismo. En las Canarias no hay industria, y una agricultura modesta de plátanos no da para mantener a 2 mill de personas. Euskadi y Madrid se pueden permitir tener una alta densidad de 300 hab x km2 porque tienen mucha industria. Una zona agrícola no permite esto.

El mejor ej es Extremadura. Cero turismo y cero industria. Viven solo de la agricultura. Por eso Extremadura sólo tiene 25 hab por km2. Es un desierto poblacional, y es que la agricultura, una actividad económica ya altamente mecanizada, requiere muy poca mano de obra.

Otro ej de Córcega, una isla con poca actividad turística frente a las Baleares o Sicilia. Pues bien, Corcega es la Extremadura de Francia. Es una tierra de emigrantes. Hay más corsos viviendo fuera de la isla que en ella. Una isla con apenas 40 hab x km2 y que vive de la agricultura y los rebaños de cabras.

Yo estoy a favor de controlar los excesos del turismo, como por ej prohibir construir hoteles en espacios protegidos, o limitar el acceso a espacios naturales, como pasa ya por ej. en la playa de las catedrales, que tiene un cupo máximo de visitantes diarios. pero también los canarios tienen que ser conscientes de lo que dependen ellos del turismo para su propia subsistencia.

Según los datos Impactur, -el Gobierno regional y Exceltur-, al cierre del año pasado la actividad turística ocupó el 35,5% del PIB de Canarias. Las empresas de este sector emplean a un total de 344.358 canarios, el 39,7% del total de ciudadanos que están dados de alta en la Seguridad Social en las islas.

Si Canarias dice no al turismo, a las islas les sobra mínimo la mitad de la población, es decir, 1 millón de personas, o incluso más, las cuales tendrían que emigrar. Tendrán que hacer las maletas y buscar trabajo en Alemania, Estados Unidos, Reino Unido, etc, con todo lo que de doloroso supone dejar tu tierra y tu familia. ¿Prefieren ustedes eso frente a los problemas que ocasiona el turismo? Ustedes deciden.

El polémico vídeo viral de unos manifestantes encarándose con unos turistas en Canarias

“Tourists go home” o “¿Qué te pasa a ti mono? Vete para tu casa” fueron algunos de los reproches e insultos que pueden escucharse en un fragmento del vídeo.

La prensa británica publica una lista de ciudades españolas donde sus turistas "no serán tan bienvenidos" este verano

Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se está hablando aquí de inmigración sino de turismo. Ya tienes por aquí otros hilo para rajar de los inmigrantes, las mujeres o los gais.

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

gazapito escribió:

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pero en esto hay que tener cuidado de no espantar el turismo, que si se siente incómodo no tiene problemas en cambiar su destino de vacaciones e irse mejor a las islas griegas o Turquía, donde no les esperan pancartas con el lema Tourist go home. Y si piensan que la cosa está saturada, que se fijen en las Baleares, un territorio más pequeño que Canarias y reciben más turistas al año que Canarias, y además, casi todos en temporada alta, mientras que en Canarias el turismo se distribuye más por todo el año.

Hay un punto medio. Turismo si, descontrol no. He puesto el ej de la playa de las catedrales.

Lo que sucede en las islas tiene difícil solución.

Han incentivado el turismo de tal manera que ya únicamente pueden vivir de él, y ahora intentar cambiarlo es prácticamente imposible.

Otro ej lo tenemos en Andalucía. La provincia de Jaén vive básicamente de la agricultura. Apenas recibe turistas e industria hay poca. Es una provincia que se desangra. Cada año pierde poblacion. Es zona regresiva y se le ve un futuro muy negro, al nivel de Extremadura. Sin embargo su vecina Malaga no para de crecer. 22 mill de pasajeros en el aeropuerto el año pasado, el cuarto tras Madrid, Barcelona y Palma de Mallorca. Esa provincia no sólo no pierde población sino que recibe población de otras zonas que vienen a trabajar. Por contra el alquiler se ha vuelto muy caro en Málaga. En Jaén sin embargo no tienen problema de alquiler, ¿pero de que le sirve esto a los jóvenes si se tienen que ir por falta de trabajo? ¿Que preferimos, los problemas que trae el turismo o los que trae la falta de Turismo si no hay alternativa de industria?

dinodini escribió:Otro ej lo tenemos en Andalucía. La provincia de Jaén vive básicamente de la agricultura. Apenas recibe turistas e industria hay poca. Es una provincia que se desangra. Cada año pierde poblacion. Es zona regresiva y se le ve un futuro muy negro, al nivel de Extremadura. Sin embargo su vecina Malaga no para de crecer. 22 mill de pasajeros en el aeropuerto el año pasado, el cuarto tras Madrid, Barcelona y Palma de Mallorca. Esa provincia no sólo no pierde población sino que recibe población de otras zonas que vienen a trabajar. Por contra el alquiler se ha vuelto muy caro en Málaga. En Jaén sin embargo no tienen problema de alquiler, ¿pero de que le sirve esto a los jóvenes si se tienen que ir por falta de trabajo? ¿Que preferimos, los problemas que trae el turismo o los que trae la falta de Turismo si no hay alternativa de industria?

El número de pasajeros no es solo para Málaga, su aeropuerto es el aeropuerto por excelencia de toda Andalucía.

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

Has tenido que tener una mala semana, nada más.

gazapito escribió:

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Gurlukovich escribió:

gazapito escribió:

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Toda las zonas turísticas del mundo sueñan recibir un turismo de alta calidad, como el que va a Mónaco o Dubai, pero los ricos son pocos y los lugares a visitar muchos, jaja

Gurlukovich escribió:

gazapito escribió:

Shiny-estro escribió:Se quejan del turismo que deja dinero y no de los 50 mil inmigrantes sin papeles que vienen de África.


Pero bueno, si tanto les gusta, que no distribuyan luego a los sinpa por el resto de la península, que se los queden todos en las islas afortunadas.

No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Pues así a bote pronto, un modelo de turismo donde 1 de cada 3 casas de la isla es propiedad de un guiri que ni está y lo convierte en Airbnb.
Un modelo donde no expropien la casa del residente para hacer un hotel como están haciendo en varias partes de las islas y los dejan en la calle por "expropiación forzosa" y les pagan una miseria por la casa.
Un modelo donde no corten el agua a los residentes para dársela a los hoteles.
Un modelo donde la comida llegue a los supermercados y no vaya directa a los hoteles.
Un modelo donde se controlen los espacios protegidos y se evite que el turista destroce los parajes naturales para sacarse fotos.
Un modelo donde los trabajadores de la isla no pueden llegar al trabajo porque las guaguas no paran en su zona porque van llenas.
Y así se me ocurren muchas más.

ciertamente el problema de canarias es complicado.

mejorar la oferta turistica, lo veo dificil que canarias pueda competir con destinos como dubai

tampoco puedes subirle mucho el precio/valor a la que hay, porque entonces los turistas "barateros" se te van a otros destinos (turquia, grecia, egipto, caribe...)

y como han dicho ya en el hilo, el turismo es el 40% del PIB asi que eliminandolo no puedes sostener a la poblacion que hay (de hecho canarias lleva aumentando poblacion desde hace decadas.

lo que si quiero indicar es que la riqueza agraria de canarias no se limita a - platanos - y que hay otro mas de 40% de PIB que no es ni turistico ni agrario, y ese no se suele tener en cuenta.



ese sector servicios es basicamente comercio (que surte al interior, ya que muy poco de ese comercio vende fuera) y un no muy grande pero relativamente "sano" sector industrial (si, en canarias hay industria, la gente no va en burro a trabajar ). la mayor parte de ese sector industrial es transformacion agraria (es decir, que producen alimentos y bebidas) pero tambien toca otros sectores como construccion, metal e incluso IT.

yo creo que la mejora en canarias pasa por cierta modernizacion de sectores laborales pero sinceramente yo creo que "el gordo" hubiera tocado con mineria extractiva, ya sea la de petroleo, la de tierras raras u otra cosa... no parece que por ejemplo a qatar, que es un moco pelao de arena donde habia un par de rebaños de camellos y de cabras y nada mas, le haya ido mal con el petroleo.

lo que pasa es que en canarias hay mucho ecologisto mal informado y entre eso y la vinculacion al sector agrario, al turismo y a los paisajes naturales, pues se ha creado una cultura proteccionista que me parece estupenda la mayor parte del tiempo, pero que en algunos momentos ahoga e impide progresar. y el mayor problema es que si canarias no lo hace, a marruecos no le va a importar hacerlo y los tenemos al lado, con lo cual tendremos igualmente todos los perjuicios de la industria extractiva y ninguna de las ventajas.

me parece muy bien que la gente se manifieste y reivindique, porque si es cierto que especialmente la clase politica de canarias, es para echarle de comer aparte... pero en mi opinion la gente es mayoritariamente demasiado idealista y esta muy mal formada e informada, y eso les hace tomar malas decisiones que en el largo plazo, lo que hacen es apretar la soga.

la verdad es que detesto decirlo pero localmente hablando, el mejor escenario para canarias es que fuera un paraiso fiscal (como de hecho, es en parte y como era en decadas pasadas con la politica de puertos francos que desmonto la UE). de hecho hace 40+ años, la region no era especialmente mas rica que ahora, pero buena parte de la poblacion (menor en numero total), si lo era. y lo era porque podian comprar para consumir muy barato y habia incluso cierta exportacion de bienes de consumo.

no digo que tenga que volver eso, pero si creo que habria que retocar algunos elementos del estatus de las regiones ultraperifericas de la UE, y orientarlas a que puedan competir mejor contra los puertos piratas especialmente britanicos, que siempre han sido la competencia natural de canarias (de hecho canarias hubo determinado momento historico que casi, casi, se convierten en otro de esos archipielagos piratas britanicos... pero aqui le dimos una patada en el culo con 4 cañones a nelson, y nos quedamos en españa. xD

Se sabe más o menos el porcentaje que vive directamente o indirectamente del turismo?

Es un caso complicado.

gazapito escribió:

Gurlukovich escribió:

gazapito escribió:
No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Pues así a bote pronto, un modelo de turismo donde 1 de cada 3 casas de la isla es propiedad de un guiri que ni está y lo convierte en Airbnb.
Un modelo donde no expropien la casa del residente para hacer un hotel como están haciendo en varias partes de las islas y los dejan en la calle por "expropiación forzosa" y les pagan una miseria por la casa.
Un modelo donde no corten el agua a los residentes para dársela a los hoteles.
Un modelo donde la comida llegue a los supermercados y no vaya directa a los hoteles.
Un modelo donde se controlen los espacios protegidos y se evite que el turista destroce los parajes naturales para sacarse fotos.
Un modelo donde los trabajadores de la isla no pueden llegar al trabajo porque las guaguas no paran en su zona porque van llenas.
Y así se me ocurren muchas más.

Pero eso es porque el gobierno nacional o regional no adecua las infraestructuras a la población que reside en las islas o la visita. Si la solución va a pasar por restringir (hacer bajar) la llegada de turistas, el paro subirá, y muchos de los que se quejan de las restricciones de agua o de los atascos en las carreteras, dejarán de sufrir estos problemas, pero porque tendrán que emigrar a otro país a buscar trabajo.
.

Se está proponiendo el nuevo himno

gazapito escribió:

Gurlukovich escribió:

gazapito escribió:
No se quejan del turismo, se quejan del modelo turístico

Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Pues así a bote pronto, un modelo de turismo donde 1 de cada 3 casas de la isla es propiedad de un guiri que ni está y lo convierte en Airbnb.
Un modelo donde no expropien la casa del residente para hacer un hotel como están haciendo en varias partes de las islas y los dejan en la calle por "expropiación forzosa" y les pagan una miseria por la casa.
Un modelo donde no corten el agua a los residentes para dársela a los hoteles.
Un modelo donde la comida llegue a los supermercados y no vaya directa a los hoteles.
Un modelo donde se controlen los espacios protegidos y se evite que el turista destroce los parajes naturales para sacarse fotos.
Un modelo donde los trabajadores de la isla no pueden llegar al trabajo porque las guaguas no paran en su zona porque van llenas.
Y así se me ocurren muchas más.

Entonces el problema no es el modelo de turismo, sino que el Gobierno local no sabe respetar los derechos de propiedad y se dedica a la corrupción con ello.

gazapito escribió:Pues así a bote pronto, un modelo de turismo donde 1 de cada 3 casas de la isla es propiedad de un guiri que ni está y lo convierte en Airbnb.
Un modelo donde no expropien la casa del residente para hacer un hotel como están haciendo en varias partes de las islas y los dejan en la calle por "expropiación forzosa" y les pagan una miseria por la casa.
Un modelo donde no corten el agua a los residentes para dársela a los hoteles.
Un modelo donde la comida llegue a los supermercados y no vaya directa a los hoteles.
Un modelo donde se controlen los espacios protegidos y se evite que el turista destroce los parajes naturales para sacarse fotos.
Un modelo donde los trabajadores de la isla no pueden llegar al trabajo porque las guaguas no paran en su zona porque van llenas.
Y así se me ocurren muchas más.

El medio ambiente, transporte público y sistema de aguas están nacionalizados, que yo sepa, así que el problema es el exceso de intervencionismo. Que los privaticen. No es un error de mercado, es un error de estado. Que se quite el estado de por medio.

A mí lo que me parece es que el turismo deja mucho dinero pero obviamente no a todos por igual y por eso muchos se quejan. Parece que los que se quejan queréis que baje el turismo, para llegar a un teórico "punto intermedio" donde podáis tener los sueldos que tenéis pero disfrutar de precios más bajos.

Creo que hay dos problemas con ese planteamiento:
- Pensar que ese punto intermedio existe. Es decir, que tendrías un salario igual o parecido si no fuera por el turismo.
- La moralidad de esa acción. ¿Quién eres tú para decidir que no vengan tantos turistas? ¿Quién eres tú para de una manera prohibir que otros hagan con su propiedad privada lo que quieran, como por ej restaurantes/hoteles/airbnb...?

En vez de decir lo que los demás tienen que hacer, deberías decidir lo que tú quieres hacer con tu vida. Y si Canarias es tan caro y no te merece la pena, pues quizás es hora de buscar otro lugar donde vivir.

Y no lo digo en balde, yo nací y me crié en Cádiz y desde los 24 años me he buscado la vida fuera de Cádiz, de hecho fuera de España, por temas laborales. Y en Cádiz (Chiclana de la Frontera) se vive de puta madre eh?

Pues este año se espera batir todos los récords de turistas en España. Llegará un 20% más y se alcanzara la cifra histórica de 100 millones de turistas. Eso sí, el 90% de ellos se concentra en solo 6 CCAA: Madrid, Cataluña, Valencia, Baleares, Andalucia y Canarias, que apenas suponen el 25% del territorio del país.

Gurlukovich escribió:

gazapito escribió:

Gurlukovich escribió:Pues no sé qué modelo de turismo van a tener unas islas cuya ventaja es clima primaveral, cercanía a Europa Occidental e impuestos al consumo bajos. Sol, playa y fiesta para el que no quiere o no puede ir más lejos a sitios más exóticos.

Desde luego no visitar templos romanos, hacer esquí de montaña y admirar la megafauna salvaje de sus bosques ni ver búnkeres y tanques de la Segunda Guerra Mundial o visitar bastas pinacotecas de grandes maestros del siglo XVI.

Pues así a bote pronto, un modelo de turismo donde 1 de cada 3 casas de la isla es propiedad de un guiri que ni está y lo convierte en Airbnb.
Un modelo donde no expropien la casa del residente para hacer un hotel como están haciendo en varias partes de las islas y los dejan en la calle por "expropiación forzosa" y les pagan una miseria por la casa.
Un modelo donde no corten el agua a los residentes para dársela a los hoteles.
Un modelo donde la comida llegue a los supermercados y no vaya directa a los hoteles.
Un modelo donde se controlen los espacios protegidos y se evite que el turista destroce los parajes naturales para sacarse fotos.
Un modelo donde los trabajadores de la isla no pueden llegar al trabajo porque las guaguas no paran en su zona porque van llenas.
Y así se me ocurren muchas más.

Entonces el problema no es el modelo de turismo, sino que el Gobierno local no sabe respetar los derechos de propiedad y se dedica a la corrupción con ello.

Exacto. ¿No querían los fachuzos fascistas de coalición canaria como los que tanto te gusta alabar a ti? Pues ahora que tomen dos tazas. Y si tienen quejas, pues a mamar lo que ellos han votado.

@dinodini Pues genial porque da mucho trabajo y dinero a mucha gente.

Findeton escribió:@dinodini Pues genial porque da mucho trabajo y dinero a mucha gente.

Claro y luego tienen las ciudades como la mierda, con turistas borrachos paseándose desnudos por las calles, colas kilométricas en los principales monumentos, hace años la gente de Barcelona podíamos ir al Parc Güell a tomar algo en una terraza, ahora tienes que reservar horoa y pagar una entrada.

Te vas a Barcelona o Madrid y muchos sitios son poco menos que un infierno, donde te dan ganas de sacar una metralleta y cargarte a todos los turistas que hay, por no mencionar cuando hay que coger un cercanías y no puedes sentarte porque todos los asientos están ocupados por ellos, te dan ganas de bajarte y rezar para que descarrile el tren.

Así que como el modelo del que han vivido durante tantos años, han apoyado, y sobre todo, muchos se han lucrado MUCHO, no les vale, se quejan de ello y le echan la culpa a... quién?.

¿Aparte de turismo "barato", y familiar, que otra cosa pretenden hacer allí?.

Potencial tiene el sitio, pero está tan protegido (Menos mal) y tan urbanizado lo que se puede, que como no empiecen a tirar lo que hay ya construido o subir precios sin más, poco les queda.
Eso sí, al subir precios, aparecen nuevas obligaciones, por las que no sé si estarán dispuestos a pasar.

en mi opinion un "punto intermedio" favorecedor para ambas partes es posible, pero es un equilibrio delicado, y siendo sinceros, probablemente la proteccion del entorno saldria perdiendo en la ecuacion.

el problema de base yo creo que es que muchos canarios consideran que si hay una generacion de riqueza considerable pero de esa generacion de riqueza una gran parte sale fuera. no se queda en canarias ni va para los canarios. y el origen de eso es que buena parte de esa generacion corresponde a empresas e inversionistas extranjeros que, evidentemente, van a extraer para acumularla en sus cuentas. y eso no se soluciona con mayor liberalizacion y "menos estado" sino de la manera totalmente contraria... pero claro, de la manera totalmente contraria muchos de esos inversores no van a venir o se van a ir. por eso digo que es un equilibrio delicado.

la pregunta es. ¿si canarias fuera un pais independiente estilo bahamas, seria mas rica, o mas pobre? yo creo que seria mas pobre.

y sobre todo, infraestructuralmente seria mucho mas atrasada de lo que es actualmente. en canarias han entrado muchos miles de millones de € procedentes de fondos europeos que de otro modo politico no habrian entrado.

Hay una frase hecha que se puede usar tanto para Canarias como para algunas otras zonas: "morir por su propio éxito".

He pasado varias veces por la zona donde están en huelga de hambre pero no entiendo muy bien las reivindicaciones.

Yo más que quejarme del turismo, me quejaría del incremento de los alquileres cuando se busca un alquiler como vivienda habitual.

Obviando el tema de la inmigración, que creo que es un tema importante también, yo estuve allí hace unos años y el turismo es masificado, pero el problema que veo básicamente es que permiten a la gente extranjera comprar propiedades y desarrollar negocios relacionados con el turismo que deberían ser nuestros.


Me refiero a que vas allí y los extranjeros, sean ingleses, que es lo que vi, manejan las empresas de turismo y hay barrios residenciales enteros para guiris, es como una colonia británica, básicamente.


@GXY tampoco te cuentan que pagan un 7% de iva y que viven básicamente en el paraíso.

El extremo de Canarias es fácil de ver para cualquiera que haya ido a Bali. Un auténtico paraíso para el turista, con precios baratísimo incluso en estándar español, pero el local vive en la auténtica miseria.

Ahí tienen domicilio (de mierda, en algún caso literalmente limpian con mierda) pero hablando con los locales decían que ellos no podían permitirse ir a un restaurante ni una vez al mes, que para ellos era como gastarse todo el salario. A nosotros nos costaba igual 20€ en total comiendo como reyes.

De hecho, a la hora de volver al aeropuerto llamé yo a un taxista local (idea regular, porque podría no haber hablado nada de inglés) y le di todo lo que nos sobraba de su cambio (unos 15€) y parecía que le hubiera tocado la lotería

Por suerte, esto no lo veremos en Canarias mientras esté bajo el paraguas de España y la UE.

neofonta escribió:Hay una frase hecha que se puede usar tanto para Canarias como para algunas otras zonas: "morir por su propio éxito".

Yo diría más exactamente sufrir de éxito o morir de fracaso. Porque la España que muere de fracaso es aquella que no tiene industria y tampoco tiene la alternativa del turismo de sol y playa, y esa es la España interior, el 50% del territorio nacional

Un ej demoledor. Castilla y León tendrá para el 2050 la misma población que las islas Baleares, las cuales sólo son el 5% del tamaño de Castilla y León. Toda la población de la provincia de Soria no llena hoy el Bernabeu. Una provincia con menos de 9 habitantes por km2, lo mismo que Laponía. Y cada vez más provincias van a acabar como Soria.

Madrid, con el 1,6% del territorio nacional, tiene la misma población que las 4 CCAA que tiene alrededor: las dos castillas, Aragón y Extremadura, que suponen la MITAD del territorio del país. Es un panorama desolador.



En esta escena de El turismo es un gran invento, el alcalde de un pueblo perdido de Aragón se hacía ilusiones con traer el turismo a su pueblo. Esto, evidentemente no se ha hecho realidad en la España interior, porque el turista busca playa, no campo. La población de cualquier pueblo de la España interior estará contenta de que lo que se planteaba en la película nunca se hizo realidad en su pueblo, y con ello, se libraron de los problemas que trae el turismo. Si es que aún siguen viviendo gente en ese pueblo claro....

dinodini escribió:Madrid, con el 1,6% del territorio nacional, tiene la misma población que las 4 CCAA que tiene alrededor: las dos castillas, Aragón y Extremadura, que suponen la MITAD del territorio del país. Es un panorama desolador.

Y a eso añade trabas como el salario mínimo.

El SMI de 1.134 euros/mes en 14 pagas no afecta negativamente a Madrid. Ahora, si quieres abrir un negocio en un pueblo de Soria, ahí sí afecta.

katatsumuri escribió:@GXY tampoco te cuentan que pagan un 7% de iva y que viven básicamente en el paraíso.

pagan un 7% de IGIC, pero luego muchas compras online no pueden hacerlas porque sencillamente no se las sirven (y los primeros que no se las sirven no son los alemanes, ni los ingleses ni los chinos, sino los propios españoles peninsulares). en muchos productos de consumo el precio acaba siendo igual o mayor porque aunque el impuesto es menor los gastos de envio son mayores con lo cual el consumidor canario acaba pagando lo mismo o mas por el mismo producto teniendo un salario medio inferior a la media peninsular. a nivel mensajeria/logistica canarias no es españa y las empresas del ramo se quedan tan anchas.

y lo del paraiso es cuestionable. si, para pasar unas vacaciones esta de puta madre y en varios aspectos mas tambien, pero tambien se pasan 90 dias al año de calima (120 en las islas mas orientales) con mucha menos lluvia lo que hace el entorno mucho mas arido, etc.

Canarias hoy.



Tres embarcaciones irregulares han llegado a las islas Canarias en las últimas 24 horas con un total de 207 migrantes en su interior.


Nadie discute el problema que puede ser el turismo masificado o la compra de viviendas por extranjeros que hacen que los que son de allí no se puedan permitir comprar una vivienda en condiciones.....pero tiene guasa manifestarse por eso y no por la inmigración ilegal desmedida que está destruyendo mucho más Canarias que ese turismo, que al menos, les da dinero.

Dicho esto, el turismo es un problema en buena parte de España, no solo en Canarias. Es sangrante cuando luego escuchas al político de turno que los Españoles prefieren viajar por España que salir al extranjero.....cuando el problema es que a muchos ya les va justo para viajar por su propio país.....y por supuesto solo se pueden permtir determinadas zonas, por que otras son solo para turistas por su mayor poder adquisitivo. Salarios bajos que hacen que el nivel del coste de la vida sea bajo para quienes vienen a comprar y a beber alcohol (de ahí el turismo de borrachera que deja zonas hechas un asco con el enorme coste para el ayuntamiento) si eres de fuera de España, pero si eres de aquí....Y luego siempre está el mantra de que España gana mucho con el turismo y que hay que fomentarlo.....no, hay que fomentar el turismo de calidad como hacen otros países, no el de todo se puede por dos duros.

Tan fácil como prohibir la venta de vivienda en zonas de turismo tensionadas a extranjeros.

Si no se hace es por claros intereses.

Por otro lado, lo de llamar ahora "godos" en plan despectivo por Twitter a todos los penínsulares que comentan la noticia tampoco hace bien.

Blaster85 escribió:Tan fácil como prohibir la venta de vivienda en zonas de turismo tensionadas a extranjeros.

Si no se hace es por claros intereses.

Por otro lado, lo de llamar ahora "godos" en plan despectivo por Twitter a todos los penínsulares que comentan la noticia tampoco hace bien.

4000 años de controles de precios que nunca han funcionado y todavía hay gente que lo pide. Increíble.

Findeton escribió:

Blaster85 escribió:Tan fácil como prohibir la venta de vivienda en zonas de turismo tensionadas a extranjeros.

Si no se hace es por claros intereses.

Por otro lado, lo de llamar ahora "godos" en plan despectivo por Twitter a todos los penínsulares que comentan la noticia tampoco hace bien.

4000 años de controles de precios que nunca han funcionado y todavía hay gente que lo pide. Increíble.

Llámalo controles, llámalo "aranceles" ves normal que vengan ciudadanos extranjeros con más medios a comprar la poca oferta que salga en las islas? O en la península misma?
Los canarios jamás podrán competir

Blaster85 escribió:Llámalo controles, llámalo "aranceles" ves normal que vengan ciudadanos extranjeros con más medios a comprar la poca oferta que salga en las islas? O en la península misma?
Los canarios jamás podrán competir

Totalmente normal. Canario es el que vive en Canarias, no sólo el que ha nacido ahí.

Si dos personas quieren hacer una compraventa y tanto el vendedor como el comprador están de acuerdo con el precio... ¿quién somos tú, yo, o el estado para ponerse en medio? Nadie, eso iría en contra de la libertad individual. Y me la suda si una de las personas es de Honolulu o de Japón.

Yo estoy 100% a favor de la igualdad ante la ley.

En la champions league mundial decía el tontopollas de Zapatero...

Findeton escribió:

Blaster85 escribió:Llámalo controles, llámalo "aranceles" ves normal que vengan ciudadanos extranjeros con más medios a comprar la poca oferta que salga en las islas? O en la península misma?
Los canarios jamás podrán competir

Totalmente normal. Canario es el que vive en Canarias, no sólo el que ha nacido ahí.

Si dos personas quieren hacer una compraventa y tanto el vendedor como el comprador están de acuerdo con el precio... ¿quién somos tú, yo, o el estado para ponerse en medio? Nadie, eso iría en contra de la libertad individual. Y me la suda si una de las personas es de Honolulu o de Japón.

Yo estoy 100% a favor de la igualdad ante la ley.

NO, un español por vivir en Japón no es japonés, y allí jamás lo considerarán como tal.

Los extranjeros que compren los excedentes o que se hagan una, lo contrario será desnaturalizar una zona, si sustituyes a la población local de regiones como Galicia, PV o Catalunya, te estás cargando mucho mas que una región, destruyes su cultura y tradiciones, en definitiva aquellos que diferencia una región de otra y hace que viajar a una región sea interesante.

Hereze escribió:NO, un español por vivir en Japón no es japonés, y allí jamás lo considerarán como tal.

Los extranjeros que compren los excedentes o que se hagan una, lo contrario será desnaturalizar una zona, si sustituyes a la población local de regiones como Galicia, PV o Catalunya, te estás cargando mucho mas que una región, destruyes su cultura y tradiciones, en definitiva aquellos que diferencia una región de otra y hace que viajar a una región sea interesante.

Un extranjero que viva en Canarias es ciudadano de canarias.

Sobre desnaturalizar la zona, tonterías, la vida es cambio. O me vas a decir que Canarias es igual hoy que hace 100 años.

un extranjero que viva en canarias, efectivamente, es ciudadano de canarias (especialmente si se naturaliza y se adapta a los localismos, que no todos lo hacen)

pero eso no significa que un extranjero que viva en canarias "sea canario" igual que un extranjero que vive en argentina sea argentino, o un extranjero que vive en panama sea panameño.

y si, una de las posibles soluciones a algunos de los problemas urbanisticos y de vivienda en las ciudades sea regular quien puede comprar y quien no, y cuanto, en las ciudades, precisamente para minimizar situaciones que ya se estan dando, en canarias y en otros sitios.

GXY escribió:un extranjero que viva en canarias, efectivamente, es ciudadano de canarias (especialmente si se naturaliza y se adapta a los localismos, que no todos lo hacen)

pero eso no significa que un extranjero que viva en canarias "sea canario" igual que un extranjero que vive en argentina sea argentino, o un extranjero que vive en panama sea panameño.

Sí lo significa, si él se siente panameño/catalán/argentino. La nacionalidad, aunque a nivel legal lo legisle el estado a través de la mentira nación=estado, no funciona así.

Por ejemplo, uno puede tener padre italiano y madre española y por tanto ser tanto italiano y español a la vez. La nacionalidad es de libre adscripción, uno es de esa nacionalidad simplemente si siente que lo es, punto. Otra cosa es que te den el pasaporte.

Y si yo me quedo muchos años y adopto las costumbres panameñas (ya sabes, pagar pocos impuestos y tal ) pues me podré considerar panameño aunque no tenga el pasaporte.

GXY escribió:y si, una de las posibles soluciones a algunos de los problemas urbanisticos y de vivienda en las ciudades sea regular quien puede comprar y quien no, y cuanto, en las ciudades, precisamente para minimizar situaciones que ya se estan dando, en canarias y en otros sitios.

4000 años de controles de precios y nunca han funcionado.

Un extranjero, sea de donde sea, no es canario, y mejor dicho, español, hasta que no obtenga dicha nacionalidad, y por lo tanto se le puede privar de ciertos privilegios que deberíamos tener los locales por encima de cualquier extranjero, que para algo es nuestra tierra, y aún más cuando precisamente hay gente que no vive bien.

Y con esto me refiero tanto al extranjero que viene en patera como al guiri que viene en avión.


De hecho el único privilegio que le daría a un extranjero es venderle el alcohol más barato, pero multarle de la misma forma.


Yo creo que hay que lograr un equilibrio entre no espantarlos y no poner el culo en pompa.

katatsumuri escribió:Un extranjero, sea de donde sea, no es canario, y mejor dicho, español, hasta que no obtenga dicha nacionalidad

No estoy de acuerdo. La legalidad es una cosa y el concepto nacionalidad es otra.

Por ejemplo, si alguien nace en Andalucía y a los 2 años se va al país vasco, él se considerará vasco. No tiene nada que ver el estado, es un sentimiento personal.