Cargos de candidaturas populares, IU y Equo crean una alternativa a Podemos

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Cargos de Podemos, de candidaturas de unidad popular, de Izquierda Unida (IU) y Equo se han sumado a una iniciativa ciudadana de "invitación a la confluencia", bautizada como Ahora en Común. La intención es presentarse a las elecciones generales con una candidatura ciudadana similar a las que han logrado el poder en Madrid, Barcelona, Zaragoza o Cádiz, tratando de convencer al partido emergente a través de una alternativa al proyecto de unidad popular que lidera el secretario general de Podemos, Pablo Iglesias.

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La plataforma surge en un contexto preciso, es decir, tras la negativa del líder de Podemos, Pablo Iglesias, al proyecto de confluencia del aspirante de IU, Alberto Garzón. Varios cargos intermedios del Podemos no comparten la estrategia electoral de la dirección, que decidió concurrir con su marca y logo, al igual que un grupo de intelectuales y activistas que defienden el modelo de confluencia ensayado en las pasadas municipales por candidaturas como Ahora Madrid o Barcelona en Comú.

Algunos diputados autonómicos, concejales y cargos territoriales de Podemos, dirigentes intermedios de IU e impulsores de Equo han decidido unir fuerzas, al margen del proyecto de sus organizaciones, porque consideran insuficiente lo conseguido hasta ahora. El propio Garzón ve con buenos ojos la iniciativa. "Es coherente con nuestra propuesta porque supone un protagonismo ciudadano con partidos apoyando con humildad desde detrás. Muchos de IU han firmado. Veremos cómo se desarrolla, pero suena bien y esperanzador para el país", señala el dirigente de la federación, quien ve a Ahora en Común como "el escenario más adecuado" para acabar conformando la candidatura de unidad popular para las elecciones generales que viene defendiendo desde hace meses. Garzón no ha firmado el manifiesto aún porque no quiere ser "un obstáculo" en un "proceso que puede ser muy hermoso" y que puede ser el "germen" de un movimiento similar al que ha logrado gobernar en ciudades como Madrid, Barcelona o Zaragoza.

“La necesidad de una candidatura de la gente y para la gente con ambición de transformar en común nuestro país es un clamor en las calles”, destaca el manifiesto, que esgrime como principal argumento el éxito de las listas municipales de unidad popular. “Los nuevos Ayuntamientos han demostrado que los procesos participativos, hechos desde abajo, desatan la confianza y la ilusión, desbordando las campañas electorales hasta recuperar las instituciones para la gente. Ahora Madrid, Barcelona en Comú, Zaragoza en Común, Por Cádiz Sí Se Puede, las mareas y las demás candidaturas de confluencia, nos muestran el camino para cambiar no sólo los municipios sino también el conjunto del Estado”.

Los miembros destacados

Jorge Suárez: Alcalde de Ferrol (Ferrol en Común).
Isidro López: Diputado de Podemos en la Asamblea de Madrid
Diego Pacheco: Miembro del Consejo Ciudadano en Madrid y de la dirección autonómica. Muy activo desde la asamblea fundacional del partido, cuando defendió el modelo organizativo promovido por Teresa Rodríguez y Pablo Echenique.
Rosa Martínez: Coportavoz de Equo.
Pablo Carmona: Concejal de Ahora Madrid
Pablo Muñoz: Concejal de Zaragoza en Común
Eduardo Garzón: economista y hermano del candidato de IU Alberto Garzón
Mauricio Valiente: Excandidato de IU Madrid y concejal de Ahora Madrid
Javier Couso: Eurodiputado de IU.
Ahora en Común pretende lanzar "una candidatura de la gente" y para ello apuesta por imitar los "procesos participativos" de las candidaturas ciudadanas municipales. "Ahora Madrid, Barcelona en Comú, Zaragoza en Común, Por Cádiz Sí Se Puede, las mareas y las demás candidaturas de confluencia nos muestran el camino para cambiar no solo los municipios sino también el conjunto del Estado", argumenta.

También participan personalidades de la sociedad civil, encabezadas por el periodista Javier Gallego y la abogada Isabel Elbal (que encabezan la lista de firmas), el escritor Isaac Rosa o el cantante Nacho Vegas, que estuvo también entre los firmantes de Podemos es participación, la iniciativa para pedir a Pablo Iglesias un modelo distinto de primarias, pero que no ha sido tomada en cuenta por la dirección del partido.

Sus firmantes apuestan por crear espacios en los que "todas las personas y fuerzas políticas que apuestan por el cambio, se sientan cómodas trabajando en común" y hacerlo con "un método inclusivo y democrático que garantice la pluralidad y la equidad en el proceso de elección de los candidatos y candidatas".

La dirección de Podemos ha rechazado participar en candidaturas ciudadanas a imagen de aquellas a las que se sumó en las elecciones municipales, porque considera que su partido es la herramienta más eficaz para el cambio.

La fotografía de la posible unidad popular de la izquierda se dará este viernes por la tarde en el Círculo de Bellas Artes en Madrid, en un acto en el que participarán el aspirante de IU a La Moncloa, Alberto Garzón, la exidirgente juvenil socialista Beatriz Talegón, el coportavoz de Equo Juan López de Uralde, representantes de la nueva iniciativa de convergencia bautizada Ahora en Común, el concejal de Ahora Madrid Pablo Soto y Joan Mena, de Esquerra Unida i Alternativa, y un cargo de Iniciativa per Catalunya aún por confirmar. "¿Te imaginas todos juntos?", pregunta la convocatoria del acto.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 57613.html

En un sistema electoral justo, sin duda sería una buena noticia. Con la ley d'Hont... justo lo que necesita la izquierda, fracturarse más.
Yo no se que problema tienen los de Podemos en someter a votación si se unen con IU y Equo, que muchos votantes lo piden. Esto solo debilita más a la izquierda.
josemurcia escribió:Yo no se que problema tienen los de Podemos en someter a votación si se unen con IU y Equo, que muchos votantes lo piden. Esto solo debilita más a la izquierda.

Por Dios, sí. Y yo votaría a Alberto Garzón como cabeza de lista sin dudarlo. Sorry, Pablo XD
Un video parodia sobre como se está comportando Podemos con el resto de formaciones de izquierdas.

https://youtu.be/IdEqB37gBvQ
IU y Equo .... Falta UPYD y VOX y cuadran el circulo XD
Todos a pillar cacho
La verdad es que tendría que cambiar un poco la manera de elegir a sus representantes en podemos, la directiva casí al completo me parece una bosta muy gorda (Carolina Bescansa especialmente).
Esto no lo va a permitir Podemos asi como asi. Pablo hara un movimiento en breve por que sabe que esto le va a robar muchisimos miles de votos.
Pues iremos a las elecciones por separado, a pesar de lo mucho que nos une y lo poco que nos separa. Una pena.

No me parece mal, cada cual es libre de hacer lo que quiera, pero creo que este movimiento va a restar más que sumar. Yo sigo con podemos (hasta la victoria [oki])

Saludos,
IU debería hacerle un favor al mundo y desaparecer. Lo mismo digo del Partido Comunista. Que desaparezca o se aparte. Únicamente ha servido estos treinta años de democracia para ser el colchón del PSOE, para que gentuza como Rosa Aguilar se vaya a otro partido para vivir mejor y para lucrarse con dinero público cuando el bipartidismo saqueaba las cajas de ahorros y los cursos de formación. Por no decir que con los bancos se han llevado muy bien y con grandes empresarios del país, un nombre es Florentino Pérez, mejor.

Gerardo Iglesias y Julio Anguita han sido decentes y excelentes políticos, pero su tiempo ha pasado. Que dejen intentar cambiar las cosas a otra gente, con otras ideas y una posibilidad real de ganar. Que no pongan palos en la rueda por un sentimiento de melancolía y desesperación por el tiempo perdido.
Ya firmé esta mañana y se ve que la iniciativa está teniendo aceptación. 11.500 firmantes hasta el momento y bastante difusión en las redes sociales. Este debe ser el camino en mi opinión.
Ansia viva la que tienen estos
Darayabus escribió:Ya firmé esta mañana y se ve que la iniciativa está teniendo aceptación. 11.500 firmantes hasta el momento y bastante difusión en las redes sociales. Este debe ser el camino en mi opinión.


Con IU el camino, ¿un partido que ha mantenido a delincuentes en Andalucía la pasada legislatura para que no se investigue el foso de corrupción que es esa comunidad?

Con Equo el camino, un partido residual.

El camino debe hacerse con quienes puedan ganar al bipartidismo. No con quienes únicamente quieren seguir en política porque se vive muy bien lanzando ideas regeneradoras y mensajes de esperanza, mientras nada cambia y los mismos siguen en el poder.
Newport escribió:Con IU el camino, ¿un partido que ha mantenido a delincuentes en Andalucía la pasada legislatura para que no se investigue el foso de corrupción que es esa comunidad?

Con Equo el camino, un partido residual.

El camino debe hacerse con quienes puedan ganar al bipartidismo. No con quienes únicamente quieren seguir en política porque se vive muy bien lanzando ideas regeneradoras y mensajes de esperanza, mientras nada cambia y los mismos siguen en el poder.


IU puede ser una casa de putas, culpable y cómplice de muchas cosas, pero tiene gente muy válida. ¿Pagan justos por pecadores? También te olvidas de que con la llegada de Garzón y las dudas que planteaba sobre si era lo correcto seguir gobernando junto al PSOE en Andalucía Susanita los echó del gobierno.

Equo es un partido residual. ¿Y? ¿No valen para sumar porque son 4 gatos? Normal que con esa mentalidad el PSOE y el PP sigan campando a sus anchas.

¿Tiene Podemos la fuerza necesaria para ganar las elecciones en solitario? Yo creo que no.

¿Qué tal si nos dejamos de partidos y egos y vamos todos a una? ¿Queremos derrotar al bipartidismo y cambiar las cosas o queremos que gane Podemos y si no otros 4 añitos del PP y tan agusto? Oportunidades como la que se plantea ahora no se suelen dar dos veces.

Sólo pido un motivo, uno solo por el que la confluencia sea una mala idea. Uno.
Darayabus escribió:Sólo pido un motivo, uno solo por el que la confluencia sea una mala idea. Uno.


Que Pablo Iglesias podría no estar al frente. Por algún motivo me recuerda a la negativa de Rosa Díez de confluir con C's. Y ya se ha visto lo que ha supuesto para UPyD.
Darayabus escribió:
Newport escribió:Con IU el camino, ¿un partido que ha mantenido a delincuentes en Andalucía la pasada legislatura para que no se investigue el foso de corrupción que es esa comunidad?

Con Equo el camino, un partido residual.

El camino debe hacerse con quienes puedan ganar al bipartidismo. No con quienes únicamente quieren seguir en política porque se vive muy bien lanzando ideas regeneradoras y mensajes de esperanza, mientras nada cambia y los mismos siguen en el poder.


IU puede ser una casa de putas, culpable y cómplice de muchas cosas, pero tiene gente muy válida. ¿Pagan justos por pecadores? También te olvidas de que con la llegada de Garzón y las dudas que planteaba sobre si era lo correcto seguir gobernando junto al PSOE en Andalucía Susanita los echó del gobierno.

Equo es un partido residual. ¿Y? ¿No valen para sumar porque son 4 gatos? Normal que con esa mentalidad el PSOE y el PP sigan campando a sus anchas.

¿Tiene Podemos la fuerza necesaria para ganar las elecciones en solitario? Yo creo que no.

¿Qué tal si nos dejamos de partidos y egos y vamos todos a una? ¿Queremos derrotar al bipartidismo y cambiar las cosas o queremos que gane Podemos y si no otros 4 añitos del PP y tan agusto? Oportunidades como la que se plantea ahora no se suelen dar dos veces.

Sólo pido un motivo, uno solo por el que la confluencia sea una mala idea. Uno.


No es cuestión de siglas. Es cuestión de posibilidades y de oportunidades que puedan cambiar las cosas realmente. Esta chorrada en común lo que está haciendo es valerse de un partido que ha apoyado la corrupción y de gente de izquierdas que viene a confluir en una candidatura que resta, no suma.

Podemos ha sido lo que ha hecho temblar los cimientos del bipartidismo, no esto. El bipartidismo, sus medios afínes y las grandes empresas y multinacionales del país le han tenido miedo a Podemos, no a IU o Equo. Es entonces Podemos quien debería liderar el cambio.

Han decido ir solos, han dicho que no van a ser la UCI de ningún partido del régimen del 78. IU ya se ha arrastrado muchas veces, Equo no ha sido un partido muy apoyado, y ahora quieren fragmentar el voto como el chiste de los Monty python con el "frente popular de judea".

No me parece vergonzoso que se hagan candidaturas ciudadanas. Lo que me parece vergonzoso es que acojan a un partido como IU que se ha lucrado de las Cajas de ahorros, los cursos de formación y de megaproyectos urbanísticos de gente mafiosa como Florentino Pérez. Es de vergüenza que quieran los votantes de ese partido que ha sido el Sancho Panza en la democracia del PSOE. Por lo tanto responsable de esta situación en el país.
Que pereza Pablo Iglesias, lo que me voy a reír cuando se la pegue en las generales, a lo Andaluca style.

Ojalá Alberto Garzón tuviese más apoyos. Lo que le lastra es basicamente IU, que es como una piedra en el camino.
LLioncurt escribió:
Darayabus escribió:Sólo pido un motivo, uno solo por el que la confluencia sea una mala idea. Uno.


Que Pablo Iglesias podría no estar al frente. Por algún motivo me recuerda a la negativa de Rosa Díez de confluir con C's. Y ya se ha visto lo que ha supuesto para UPyD.


Ah, que es malo que Pablo Iglesias no estuviera al frente. Bueno, si finalmente Podemos aceptara entrar en el juego, supongo que entre todos decidirían al líder, y siendo Podemos la mayor fuerza en este momento Pablo tendría todas las papeletas de liderar este Ahora en Común. Claro que no podría hacer y deshacer a su antojo como parece que quiere hacer en Podemos.

@Newport, de la forma que yo lo veo esto no se trata de partidos, se trata de ideas que estas fuerzas tienen en común, nos unen muchas más cosas de las que nos separan con lo cual no ir todos juntos sumando me parece un error de libro, y no nos podemos permitir el lujo de dejar escapar una posibilidad como esta. 1+1 suman 2, no pueden restar de ninguna manera.

Nadie discute el liderazgo de Podemos en esto, nadie niega que ellos mejor que nadie han sabido canalizar el desencanto de la gente, pero algunos les reprochamos la ceguera que están demostrando tener desde las municipales. No estaría mal que preguntaran a las bases a ver qué opinan de todo esto.
Darayabus escribió:@Newport, de la forma que yo lo veo esto no se trata de partidos, se trata de ideas que estas fuerzas tienen en común, nos unen muchas más cosas de las que nos separan con lo cual no ir todos juntos sumando me parece un error de libro, y no nos podemos permitir el lujo de dejar escapar una posibilidad como esta. 1+1 suman 2, no pueden restar de ninguna manera.

Nadie discute el liderazgo de Podemos en esto, nadie niega que ellos mejor que nadie han sabido canalizar el desencanto de la gente, pero algunos les reprochamos la ceguera que están demostrando tener desde las municipales. No estaría mal que preguntaran a las bases a ver qué opinan de todo esto.


Es que estás equivocadísimo con la suma. En política 1+1 no tienen porque sumar 2. Podemos es un partido que confluye en la idea de que hay que cambiar las cosas por una cuestión de democracia real, no por ser de izquierdas o derechas. Podemos no le pide a nadie su voto pasado, ni su militancia pasada, ha tenido votos también de gente del PP descontenta.

Podemos ha sido primera fuerza en voto directo en infinidad de encuestas. Eso es una posibilidad de cambio real. Ahora vienen las apoltronados de la izquierda y todos los que llevan décadas perdiendo contra el bipartidismo, para pedirle a la gente que se una en una candidatura de izquierdas. Cuando en Podemos han dicho que eso es el pasado, que lo de izquierda y derecha está caduco.

Van a hacer más mal que bien. Ir de la mano de IU es hacer el ridículo. Les conocemos en democracia tanto que muchas veces parecían ser de la candidatura del PSOE.
Newport escribió:
Darayabus escribió:@Newport, de la forma que yo lo veo esto no se trata de partidos, se trata de ideas que estas fuerzas tienen en común, nos unen muchas más cosas de las que nos separan con lo cual no ir todos juntos sumando me parece un error de libro, y no nos podemos permitir el lujo de dejar escapar una posibilidad como esta. 1+1 suman 2, no pueden restar de ninguna manera.

Nadie discute el liderazgo de Podemos en esto, nadie niega que ellos mejor que nadie han sabido canalizar el desencanto de la gente, pero algunos les reprochamos la ceguera que están demostrando tener desde las municipales. No estaría mal que preguntaran a las bases a ver qué opinan de todo esto.


Es que estás equivocadísimo con la suma. En política 1+1 no tienen porque sumar 2. Podemos es un partido que confluye en la idea de que hay que cambiar las cosas por una cuestión de democracia real, no por ser de izquierdas o derechas. Podemos no le pide a nadie su voto pasado, ni su militancia pasada, ha tenido votos también de gente del PP descontenta.

Podemos ha sido primera fuerza en voto directo en infinidad de encuestas. Eso es una posibilidad de cambio real. Ahora vienen las apoltronados de la izquierda y todos los que llevan décadas perdiendo contra el bipartidismo, para pedirle a la gente que se una en una candidatura de izquierdas. Cuando en Podemos han dicho que eso es el pasado, que lo de izquierda y derecha está caduco.

Van a hacer más mal que bien. Ir de la mano de IU es hacer el ridículo. Les conocemos en democracia tanto que muchas veces parecían ser de la candidatura del PSOE.

Muy de acuerdo.
¿Esto es nuevo?

La coalición IU-Equo aquí ha pateado el culo a podemos de mala manera [rtfm] [rtfm] [rtfm]

Yo mismo les vote, tenían a gente muy competente que ahora mismo están demostrando lo que valen. Con unos procesos de una transparencia y democracia que ya quisiera Podemos, no digamos ya otros partidos.
Newport escribió:
Darayabus escribió:@Newport, de la forma que yo lo veo esto no se trata de partidos, se trata de ideas que estas fuerzas tienen en común, nos unen muchas más cosas de las que nos separan con lo cual no ir todos juntos sumando me parece un error de libro, y no nos podemos permitir el lujo de dejar escapar una posibilidad como esta. 1+1 suman 2, no pueden restar de ninguna manera.

Nadie discute el liderazgo de Podemos en esto, nadie niega que ellos mejor que nadie han sabido canalizar el desencanto de la gente, pero algunos les reprochamos la ceguera que están demostrando tener desde las municipales. No estaría mal que preguntaran a las bases a ver qué opinan de todo esto.


Es que estás equivocadísimo con la suma. En política 1+1 no tienen porque sumar 2. Podemos es un partido que confluye en la idea de que hay que cambiar las cosas por una cuestión de democracia real, no por ser de izquierdas o derechas. Podemos no le pide a nadie su voto pasado, ni su militancia pasada, ha tenido votos también de gente del PP descontenta.

Podemos ha sido primera fuerza en voto directo en infinidad de encuestas. Eso es una posibilidad de cambio real. Ahora vienen las apoltronados de la izquierda y todos los que llevan décadas perdiendo contra el bipartidismo, para pedirle a la gente que se una en una candidatura de izquierdas. Cuando en Podemos han dicho que eso es el pasado, que lo de izquierda y derecha está caduco.

Van a hacer más mal que bien. Ir de la mano de IU es hacer el ridículo. Les conocemos en democracia tanto que muchas veces parecían ser de la candidatura del PSOE.


Todos sabemos que las encuestas las inflan y desinflan a su antojo según convenga, ahí están los resultados que les daban a Ciudadanos. Ojalá eh, que a pesar de que cada día me decepcionan más Podemos me sigue pareciendo infinitamente mejor que PPSOE, pero no los veo con la fuerza necesaria para ganar las elecciones en solitario, y pactar con el PSOE para mí no es una opción.

Lo siento pero eso de que la izquierda y la derecha es algo caduco no lo compro, y es una de las cosas de las que dicen desde Podemos que nunca me ha gustado y que nunca aceptaré. Entiendo que lo digan con la intención de captar el voto de la gente descontenta que no se consideran ni de unos ni de otros, pero no es lo que yo busco. Quiero una unión de izquierdas, nada de medias tintas y socialdemócratas light.
Newport escribió:
Darayabus escribió:@Newport, de la forma que yo lo veo esto no se trata de partidos, se trata de ideas que estas fuerzas tienen en común, nos unen muchas más cosas de las que nos separan con lo cual no ir todos juntos sumando me parece un error de libro, y no nos podemos permitir el lujo de dejar escapar una posibilidad como esta. 1+1 suman 2, no pueden restar de ninguna manera.

Nadie discute el liderazgo de Podemos en esto, nadie niega que ellos mejor que nadie han sabido canalizar el desencanto de la gente, pero algunos les reprochamos la ceguera que están demostrando tener desde las municipales. No estaría mal que preguntaran a las bases a ver qué opinan de todo esto.


Es que estás equivocadísimo con la suma. En política 1+1 no tienen porque sumar 2. Podemos es un partido que confluye en la idea de que hay que cambiar las cosas por una cuestión de democracia real, no por ser de izquierdas o derechas. Podemos no le pide a nadie su voto pasado, ni su militancia pasada, ha tenido votos también de gente del PP descontenta.

Podemos ha sido primera fuerza en voto directo en infinidad de encuestas. Eso es una posibilidad de cambio real. Ahora vienen las apoltronados de la izquierda y todos los que llevan décadas perdiendo contra el bipartidismo, para pedirle a la gente que se una en una candidatura de izquierdas. Cuando en Podemos han dicho que eso es el pasado, que lo de izquierda y derecha está caduco.

Van a hacer más mal que bien. Ir de la mano de IU es hacer el ridículo. Les conocemos en democracia tanto que muchas veces parecían ser de la candidatura del PSOE.

Pero es que la mayoria de cargos de Podemos eran apoltronados hasta hace nada, Pablo Iglesias esta cometiendo el mismo error que Rosa Diez y es que cada vez Podemos es menos un partido del pueblo para ser el partido de Pablo Iglesias.

Mucha gente no esta contenta con su gestión y es un hecho que mucha gente no lo va a votar por ser demasiado egocéntrico (estoy bastante seguro de que si hubiera salido la candidatura de echenique nunca hubiera pasado esto).
Darayabus escribió:
Lo siento pero eso de que la izquierda y la derecha es algo caduco no lo compro, y es una de las cosas de las que dicen desde Podemos que nunca me ha gustado y que nunca aceptaré. Entiendo que lo digan con la intención de captar el voto de la gente descontenta que no se consideran ni de unos ni de otros, pero no es lo que yo busco. Quiero una unión de izquierdas, nada de medias tintas y socialdemócratas light.


https://www.youtube.com/watch?v=9C-dJRp92wo

2:24 - 2:42


Pablo Iglesias (vídeo sin fecha): "La clave para entender la historia está en la formación de unas categorías sociales llamadas clases. (...) La política no tiene que ver con tener razón, sino con tener éxito. Puedes llegar a casa y saber que el materialismo histórico es clave para entender el desarrollo de los procesos sociales. Puedes llevar una bandera con la hoz y el martillo de metros y metros y volverte a casa con tu bandera mientras el enemigo se ríe de ti, porque los trabajadores le prefieren a él. (...) ¿Tú crees que yo tengo alguna contradicción con una huelga de 48 o 72 horas salvaje? Ninguna. (...) El enemigo nos quiere refugiados en nuestros símbolos de siempre, está encantado. (...) Había un compañero que hablaba de los soviets en 1905 y aquel calvo [Lenin] con aquella mancha en la cabeza que era una mente prodigiosa, entendió el análisis concreto de la situación concreta. Les dijo una cosa muy sencilla a todos los rusos: "Paz y pan". Y cuando dijo "Paz y pan", un montón de rusos que no tenían ni idea de si eran de izquierdas o de derechas dijeron 'Pues va a tener razón el calvo éste'. Y al calvo le fue muy bien. No les dijo 'Materialismo dialéctico'. Ésa es una de las principales lecciones del siglo XX".


¿Qué hay de "no aceptable" en todo este discurso, el de Monedero y el de Pablo Iglesias? Si tienen razón.
Darayabus escribió:
Newport escribió:Con IU el camino, ¿un partido que ha mantenido a delincuentes en Andalucía la pasada legislatura para que no se investigue el foso de corrupción que es esa comunidad?

Con Equo el camino, un partido residual.

El camino debe hacerse con quienes puedan ganar al bipartidismo. No con quienes únicamente quieren seguir en política porque se vive muy bien lanzando ideas regeneradoras y mensajes de esperanza, mientras nada cambia y los mismos siguen en el poder.


IU puede ser una casa de putas, culpable y cómplice de muchas cosas, pero tiene gente muy válida. ¿Pagan justos por pecadores? También te olvidas de que con la llegada de Garzón y las dudas que planteaba sobre si era lo correcto seguir gobernando junto al PSOE en Andalucía Susanita los echó del gobierno.

Equo es un partido residual. ¿Y? ¿No valen para sumar porque son 4 gatos? Normal que con esa mentalidad el PSOE y el PP sigan campando a sus anchas.

¿Tiene Podemos la fuerza necesaria para ganar las elecciones en solitario? Yo creo que no.

¿Qué tal si nos dejamos de partidos y egos y vamos todos a una? ¿Queremos derrotar al bipartidismo y cambiar las cosas o queremos que gane Podemos y si no otros 4 añitos del PP y tan agusto? Oportunidades como la que se plantea ahora no se suelen dar dos veces.

Sólo pido un motivo, uno solo por el que la confluencia sea una mala idea. Uno.


Voy a ser claro, IU ha tenido infinidad de ocasiones para demostrar que son algo diferente, mas alla de la muleta clasica del PSOE y por eso, abogar que IU es una opcion viable para cambiar las cosas es dantesco. IU ha sido, es y sera parte del sistema que deberiamos cambiar. Es indiferente la cantidad de gente valida dentro de IU, si luego a la primera de cambio:

PSOE, IU y PP dan luz verde a una subida de sueldos para los políticos

http://huelvaya.es/2015/06/26/psoe-iu-y ... nda-el-20/

Me cuesta entender el "predicamento" o simpatias que posee IU, especialmente si tenemos en cuenta sus multiples pufos ¬_¬ Asimismo el tema de los egos no es unidireccional, puesto que IU o Equo han mostrado poco o nada en estos años y por tanto, un poco de humildad no vendria mal...

Saludos
Newport escribió:
Darayabus escribió:Lo siento pero eso de que la izquierda y la derecha es algo caduco no lo compro, y es una de las cosas de las que dicen desde Podemos que nunca me ha gustado y que nunca aceptaré. Entiendo que lo digan con la intención de captar el voto de la gente descontenta que no se consideran ni de unos ni de otros, pero no es lo que yo busco. Quiero una unión de izquierdas, nada de medias tintas y socialdemócratas light.


https://www.youtube.com/watch?v=9C-dJRp92wo

2:24 - 2:42


Pablo Iglesias (vídeo sin fecha): "La clave para entender la historia está en la formación de unas categorías sociales llamadas clases. (...) La política no tiene que ver con tener razón, sino con tener éxito. Puedes llegar a casa y saber que el materialismo histórico es clave para entender el desarrollo de los procesos sociales. Puedes llevar una bandera con la hoz y el martillo de metros y metros y volverte a casa con tu bandera mientras el enemigo se ríe de ti, porque los trabajadores le prefieren a él. (...) ¿Tú crees que yo tengo alguna contradicción con una huelga de 48 o 72 horas salvaje? Ninguna. (...) El enemigo nos quiere refugiados en nuestros símbolos de siempre, está encantado. (...) Había un compañero que hablaba de los soviets en 1905 y aquel calvo [Lenin] con aquella mancha en la cabeza que era una mente prodigiosa, entendió el análisis concreto de la situación concreta. Les dijo una cosa muy sencilla a todos los rusos: "Paz y pan". Y cuando dijo "Paz y pan", un montón de rusos que no tenían ni idea de si eran de izquierdas o de derechas dijeron 'Pues va a tener razón el calvo éste'. Y al calvo le fue muy bien. No les dijo 'Materialismo dialéctico'. Ésa es una de las principales lecciones del siglo XX".

¿Qué hay de "no aceptable" en todo este discurso, el de Monedero y el de Pablo Iglesias? Si tienen razón.


Pero vamos a ver, ¿Podemos es un partido de izquierdas, derechas o de centro? Que no me vendan la moto de la centralidad del tablero que no la compro, que quieran pescar votos de unos cuantos despistados a cambio de rebajar el tono será respetable pero no lo comparto en absoluto.
Darayabus escribió:
Newport escribió:
https://www.youtube.com/watch?v=9C-dJRp92wo

2:24 - 2:42


Pablo Iglesias (vídeo sin fecha): "La clave para entender la historia está en la formación de unas categorías sociales llamadas clases. (...) La política no tiene que ver con tener razón, sino con tener éxito. Puedes llegar a casa y saber que el materialismo histórico es clave para entender el desarrollo de los procesos sociales. Puedes llevar una bandera con la hoz y el martillo de metros y metros y volverte a casa con tu bandera mientras el enemigo se ríe de ti, porque los trabajadores le prefieren a él. (...) ¿Tú crees que yo tengo alguna contradicción con una huelga de 48 o 72 horas salvaje? Ninguna. (...) El enemigo nos quiere refugiados en nuestros símbolos de siempre, está encantado. (...) Había un compañero que hablaba de los soviets en 1905 y aquel calvo [Lenin] con aquella mancha en la cabeza que era una mente prodigiosa, entendió el análisis concreto de la situación concreta. Les dijo una cosa muy sencilla a todos los rusos: "Paz y pan". Y cuando dijo "Paz y pan", un montón de rusos que no tenían ni idea de si eran de izquierdas o de derechas dijeron 'Pues va a tener razón el calvo éste'. Y al calvo le fue muy bien. No les dijo 'Materialismo dialéctico'. Ésa es una de las principales lecciones del siglo XX".

¿Qué hay de "no aceptable" en todo este discurso, el de Monedero y el de Pablo Iglesias? Si tienen razón.


Pero vamos a ver, ¿Podemos es un partido de izquierdas, derechas o de centro? Que no me vendan la moto de la centralidad del tablero que no la compro, que quieran pescar votos de unos cuantos despistados a cambio de rebajar el tono será respetable pero no lo comparto en absoluto.


Lo que te voy a decir no te lo tomes de una forma negativa, porque no estoy aquí para criticar a nadie. Intenta comprender lo que te estoy intentar explicar. Es imposible que Podemos se sitúe o quiera situarse en la "centralidad" política. En el centro se sitúan quienes no se posicionan, quienes no quieren mancharse las manos, quienes no quieren cambiar las cosas. Quienes quieren que todo siga igual.

Actualmente quien ha apelado a la "centralidad" ha sido Pedrito Sanchéz del PSOE. Obvio cuando intentan posicionarse en una zona de no conflicto para ser el centro que pueda acordar con todo el mundo. Eso es una estrategia política suya, no mojarse. Los que están en el centro, nunca se mojan y quieren que todo siga igual.

Ese no es el caso de Podemos. Lo que tampoco les puedes pedir, es que no tengan ese discurso. Te recuerdo que son profesores y catedráticos de Ciencias Políticas, por lo tanto sabrán mucho más que tú seguro. Y cuando hacen este tipo de alegatos, los hacen por algo y los hacen para hacer reflexionar y mejorar, no para escudarse en planteamientos políticos de lucha por votos. Eso lo hace y lo está haciendo el PSOE con la gilipollez de la centralidad, no Podemos.
Newport escribió:Lo que te voy a decir no te lo tomes de una forma negativa, porque no estoy aquí para criticar a nadie. Intenta comprender lo que te estoy intentar explicar. Es imposible que Podemos se sitúe o quiera situarse en la "centralidad" política. En el centro se sitúan quienes no se posicionan, quienes no quieren mancharse las manos, quienes no quieren cambiar las cosas. Quienes quieren que todo siga igual.

Actualmente quien ha apelado a la "centralidad" ha sido Pedrito Sanchéz del PSOE. Obvio cuando intentan posicionarse en una zona de no conflicto para ser el centro que pueda acordar con todo el mundo. Eso es una estrategia política suya, no mojarse. Los que están en el centro, nunca se mojan y quieren que todo siga igual.

Ese no es el caso de Podemos. Lo que tampoco les puedes pedir, es que no tengan ese discurso. Te recuerdo que son profesores y catedráticos de Ciencias Políticas, por lo tanto sabrán mucho más que tú seguro. Y cuando hacen este tipo de alegatos, los hacen por algo y los hacen para hacer reflexionar y mejorar, no para escudarse en planteamientos políticos de lucha por votos. Eso lo hace y lo está haciendo el PSOE con la gilipollez de la centralidad, no Podemos.


Hombre, en Podemos más de una vez han dicho que querían estar en la centralidad del tablero político, y como bien apuntas los que se posicionan en el centro, ni chicha ni limoná. Por eso no me cuadra el mensaje.

Y faltaría más, claro que saben más que tú, yo y medio foro juntos. Pero que sepan más que yo no hace que tenga que estar de acuerdo con lo que dicen, y no, no me gusta que ahora aboguen por la socialdemocracia, que digan que son transversales pero presenten una lista plancha en la que todo queda atado y bien atado por Iglesias, o que se nieguen a confluir si no es bajo sus siglas.

Y tranquilo que no me tomo a mal nada, al final todos queremos lo mismo pero desde distintos puntos de vista.
Podemos nunca ha podido decir que abogan por la socialdemocracia. En todo caso han dicho que las medidas que proponen las aceptaría la socialdemocracia de hace veinte años. Han sido muy críticos en Europa con la socialdemocracia europea. Porque saben y lo han expresado mil veces que la Europa actual está construída por los conservadores/liberales/demócratas cristianos y por la socialdemocracia, en Hispanistán el PSOE.

Las últimas elecciones has visto que han confluído en candidaturas ciudadanas. Yo entiendo que no quieran confluir ahora en una plancha para las generales, ir con IU es hacer el ridículo. Además no puedes hablar de que quieres acabar con el candado del 78 y después unirte con quienes han hecho tanto daño a la memoria histórica. Sí, el Partido Comunista con Carrillo al frente hizo mucho daño porque aceptó las reglas del juego de los fachas. La ley de amnistía es una vergüenza para todo aquel que se denomine demócrata y anti-regímenes autoritarios.

Yo quiero acabar con la mafia del bipartidismo, pero no por cuestiones de política partidista, sino porque creo que la gente vivirá mejor y en un estado democrático más justo y honesto.
Newport escribió:
Darayabus escribió:Ya firmé esta mañana y se ve que la iniciativa está teniendo aceptación. 11.500 firmantes hasta el momento y bastante difusión en las redes sociales. Este debe ser el camino en mi opinión.


Con IU el camino, ¿un partido que ha mantenido a delincuentes en Andalucía la pasada legislatura para que no se investigue el foso de corrupción que es esa comunidad?

Con Equo el camino, un partido residual.

El camino debe hacerse con quienes puedan ganar al bipartidismo. No con quienes únicamente quieren seguir en política porque se vive muy bien lanzando ideas regeneradoras y mensajes de esperanza, mientras nada cambia y los mismos siguen en el poder.


Por eso desde Podemos se ha pedido ayuda a Equo en multitud de ocasiones.

Yo quiero una confluencia en común y quiero que la lidere Pablo Iglesias.
seaman escribió:Por eso desde Podemos se ha pedido ayuda a Equo en multitud de ocasiones.

Yo quiero una confluencia en común y quiero que la lidere Pablo Iglesias.


Sabes que Podemos, o la gente que la fundó mejor, fue primero a IU y pasaron del tema?

Después al formar el partido, por supuesto que han entablado diálogos con todo tipo de agentes sociales y políticos. Lógico. Porque entienden que un partido que quiere gobernar, debe buscar el máximo consenso posible entre formaciones y la gente que defiende en la base las mismas ideas.

Lo que hubiera sido flipante, es que pactaran con IU para hacer una plancha para las generales. Entonces sí que hubieran mentido a la ciudadanía, porque IU es parte del régimen del 78 y hoy en día un zombie político.

Por cierto, La Razón habla de que esta nueva candidatura en común está siendo todo un éxito en redes sociales. Si La razón se alegra y la publicita, por algo será.
voy a decir lo mismo que dije el 25 de mayo:

esta modalidad

- beneficia a IU y a equo
- NO beneficia a podemos
- marginalmente beneficia al conjunto en resultados electorales

sigo siendo de la opinion de no hacer candidatura de confluencia para las generales, y el motivo principal sigue siendo el mismo: IU me parece una formacion anticuada y caduca que en mi opinion lo que debe hacer es desmenuzarse y dejar paso. y equo es un partido minoritario que de por si pinta poconada en ninguna parte y con esta clase de candidatura tiene una oportunidad de "rascar poder" que, por si sola, no tiene.

si yo tengo algo, y pactando con alguien ellos mejoran y yo no... para que coños pacto yo?

si quieren confluir, que confluyan con dos cojones y se ofrezcan a formar parte de podemos, pero eso, a formar parte de podemos, no a leechear influencia subiendose al tren para luego despues de las elecciones bajarse a disfrutar de lo chupeteado.
Newport escribió:
seaman escribió:Por eso desde Podemos se ha pedido ayuda a Equo en multitud de ocasiones.

Yo quiero una confluencia en común y quiero que la lidere Pablo Iglesias.


Sabes que Podemos, o la gente que la fundó mejor, fue primero a IU y pasaron del tema?

Después al formar el partido, por supuesto que han entablado diálogos con todo tipo de agentes sociales y políticos. Lógico. Porque entienden que un partido que quiere gobernar, debe buscar el máximo consenso posible entre formaciones y la gente que defiende en la base las mismas ideas.

Lo que hubiera sido flipante, es que pactaran con IU para hacer una plancha para las generales. Entonces sí que hubieran mentido a la ciudadanía, porque IU es parte del régimen del 78 y hoy en día un zombie político.

Por cierto, La Razón habla de que esta nueva candidatura en común está siendo todo un éxito en redes sociales. Si La razón se alegra y la publicita, por algo será.


Perdona, pero Podemos tiene bastante poco peso en los movimientos sociales pues han nacido hace cuatro días. En Almería por ejemplo, no se mueven nada y han necesitado el apoyo de otras personas de otros partidos para saber que hacer.

GXY escribió:voy a decir lo mismo que dije el 25 de mayo:

esta modalidad

- beneficia a IU y a equo
- NO beneficia a podemos
- marginalmente beneficia al conjunto en resultados electorales

sigo siendo de la opinion de no hacer candidatura de confluencia para las generales, y el motivo principal sigue siendo el mismo: IU me parece una formacion anticuada y caduca que en mi opinion lo que debe hacer es desmenuzarse y dejar paso. y equo es un partido minoritario que de por si pinta poconada en ninguna parte y con esta clase de candidatura tiene una oportunidad de "rascar poder" que, por si sola, no tiene.

si yo tengo algo, y pactando con alguien ellos mejoran y yo no... para que coños pacto yo?

si quieren confluir, que confluyan con dos cojones y se ofrezcan a formar parte de podemos, pero eso, a formar parte de podemos, no a leechear influencia subiendose al tren para luego despues de las elecciones bajarse a disfrutar de lo chupeteado.


Es que el problema es que Podemos está muy verde en muchos temas y necesita de otras personas o partidos para estar más maduro y mejor asesorado. Aparte del tema de que ahora es todo lo que diga Pablo Iglesias. Y esa modalidad si beneficia a Podemos, pues gana un montón de personas afines a movimientos sociales o que ha estado luchando más tiempo y saben lo que pasa bien en las ciudades.
Esta claro que todos quieren su trocito de pastel.
@LLioncurt, ¿podrías cambiar el título del hilo? Me acabo de dar cuenta que no incluyes en el título que gente de Podemos también forman parte del movimiento. Tal y cómo está ahora no es del todo cierto y puede marear al personal. Gracias ;)

Entrevista al impulsor de la plataforma, en la que aclaran que buscan la confluencia, con Podemos dentro, y que si no consiguen eso dan a entender que no tendría sentido presentarse a las generales. Por lo tanto, no parece que tengan mucha intención de fragmentar el voto de la izquierda. O vamos todos o no vamos.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 68799.html
en mi opinion podemos lo que necesita es distinguirse mas de los otros movimientos de izquierdas, y ser mas una solucion y menos un debate ideologico.

haciendo una alianza con IU es justo todo lo contrario de eso.
Darayabus escribió:@LLioncurt, ¿podrías cambiar el título del hilo? Me acabo de dar cuenta que no incluyes en el título que gente de Podemos también forman parte del movimiento. Tal y cómo está ahora no es del todo cierto y puede marear al personal. Gracias ;)

Entrevista al impulsor de la plataforma, en la que aclaran que buscan la confluencia, con Podemos dentro, y que si no consiguen eso dan a entender que no tendría sentido presentarse a las generales. Por lo tanto, no parece que tengan mucha intención de fragmentar el voto de la izquierda. O vamos todos o no vamos.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 68799.html


Segun han dicho en Al Rojo Vivo solo hay una persona de podemos, por lo tanto no se puede decir que podemos lo pida.

Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.
GUSMAY escribió:Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.

Digo yo que esa decisión le corresponde a los votantes de Podemos y no a Pablo Iglesias y Cía.
josemurcia escribió:
GUSMAY escribió:Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.

Digo yo que esa decisión le corresponde a los votantes de Podemos y no a Pablo Iglesias y Cía.


A quien corresponde la decision no es el problema, el problema es si es bueno o malo para podemos ¿no?
GUSMAY escribió:
josemurcia escribió:
GUSMAY escribió:Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.

Digo yo que esa decisión le corresponde a los votantes de Podemos y no a Pablo Iglesias y Cía.


A quien corresponde la decision no es el problema, el problema es si es bueno o malo para podemos ¿no?


Pues en algunos casos, no le ha ido mal a Podemos en las confluencias ciudadanas.
GUSMAY escribió:A quien corresponde la decision no es el problema, el problema es si es bueno o malo para podemos ¿no?

Como digo, si es bueno o malo lo tendrán que decir los votantes, no la cúpula.
josemurcia escribió:
GUSMAY escribió:A quien corresponde la decision no es el problema, el problema es si es bueno o malo para podemos ¿no?

Como digo, si es bueno o malo lo tendrán que decir los votantes, no la cúpula.


Si es bueno o malo no es cuestion de una decision, esta claro que unirse con partidos que han sacado malos resultados en las ultimas elecciones como IU es malo.

Edito:Para preguntar a @seaman ¿a cual en concreto te refieres?
GUSMAY escribió:
josemurcia escribió:
GUSMAY escribió:Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.

Digo yo que esa decisión le corresponde a los votantes de Podemos y no a Pablo Iglesias y Cía.


A quien corresponde la decision no es el problema, el problema es si es bueno o malo para podemos ¿no?


Si te comprometes a que los de tu partido decidan que es lo bueno para tu partido, lo haces aunque creas que su decisión es errónea. Se les deberia preguntar (o los referendum solo valen para otras cosas?) y acatar la decisión de los afiliados. De lo contrario que separa Podemos de los partidos tradicionales donde el lider y su grupito deciden?

Si no, veremos si en unos meses no se ha fragmentado el voto de Podemos con Ahora y no tienen mas remedio que ir juntos o llorarles a Ahora porque les ha quitado votos.
GUSMAY escribió:Si es bueno o malo no es cuestion de una decision, esta claro que unirse con partidos que han sacado malos resultados en las ultimas elecciones como IU es malo.

No, no está claro, por mucho que queráis imponer una opinión sin preguntarle a los votantes.
Esa es la falacia en la que se amparan todos los gobiernos antidemocráticos.
Pero si ya se ha fijado un objetivo para las generales, ¿por que se deberia preguntar a cada dos por tres que es lo que quieren? lo que quieren es cambio la mejor manera de un cambio ahora que el partido tiene un nombre es seguir solos y luego gobernar juntos.
GUSMAY escribió:Segun han dicho en Al Rojo Vivo solo hay una persona de podemos, por lo tanto no se puede decir que podemos lo pida.

Ademas digo lo mismo que he dicho en el hilo de podemos, a podemos no le interesa esto por que esos partidos no se han llevado buenos resultados en las ultimas elecciones y confluir con ellos es un error.


La lista de firmantes es pública y había bastante más gente de Podemos. Y hay una parte del partido descontenta con las decisiones que está tomando la cúpula y así lo están haciendo saber.

Sigo pensando lo mismo, Podemos no tiene la fuerza necesaria para ganar las elecciones. Otra cosa es que estén pensando en pactar con el PSOE como me temo. Si no es el caso y realmente quieren cambiar las cosas como más opciones tienen de conseguirlo es uniéndose a los demás partidos y movimientos sociales que apuestan por el cambio.

En mi opinión, estamos cometiendo el error de ver esto como si de fútbol se tratara, y si no gana mi equipo malo. Aquí todos tenemos un objetivo en común, vamos a dejarnos de egos, siglas y su puta madre y vayamos a por el partido.

Voté en su momento a IU, a Podemos y a EQUO, no me caso con nadie y la confluencia es lo único que tiene sentido para mí en este momento. Todo lo demás nos llevará al fracaso.
GUSMAY escribió:Pero si ya se ha fijado un objetivo para las generales, ¿por que se deberia preguntar a cada dos por tres que es lo que quieren? lo que quieren es cambio la mejor manera de un cambio ahora que el partido tiene un nombre es seguir solos y luego gobernar juntos.


Tu razonamiento es muy paralelo al de Rosa Díez con Ciudadanos, ya ves lo bien que les ha ido.
unilordx escribió:
GUSMAY escribió:Pero si ya se ha fijado un objetivo para las generales, ¿por que se deberia preguntar a cada dos por tres que es lo que quieren? lo que quieren es cambio la mejor manera de un cambio ahora que el partido tiene un nombre es seguir solos y luego gobernar juntos.


Tu razonamiento es muy paralelo al de Rosa Díez con Ciudadanos, ya ves lo bien que les ha ido.


No me compares los resultados de upyd con los de podemos hombre.

@Darayabus, yo creo en esa cunfluación pero despues de las elecciones para gobernar.

Quiero recalcar que es solo mi opinion, pero si queremos cambio mejor que podemos siga solo y luego gobierno con esa confluación.
GUSMAY escribió:No me compares los resultados de upyd con los de podemos hombre.

@Darayabus, yo creo en esa cunfluación pero despues de las elecciones para gobernar.

Quiero recalcar que es solo mi opinion, pero si queremos cambio mejor que podemos siga solo y luego gobierno con esa confluación.


Ya se ha explicado varias veces por aquí, es mucho mejor ir todos juntos desde el principio que no pactar luego por separado. Juntos sacarían bastantes más escaños.

A todo esto, cerca de 17.000 firmas en dos días, y está tarde a las 20:00 se presentan oficialmente. A mí esto me ilusiona.
Yo el problema lo veo con IU, que ha visto la única manera de no desintegrarse, yo como votante de Equo, no me importaría una coalición con Podemos, pero es que IU está metida en muchos ajos ya, y por contraparte, está Pablo Iglesias que su ego no le ha permitido ni integrar en su grupo a personas de "otra vertiente ideológica de Podemos" como Echenique.
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