Carod-Rovira llama 'fascista' al PP y dice que lo denunciará por amenazas de muerte

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Entonces en que quedamos, que todo lo que pasa en una manifestacion es culpa del que la convoca?
pa mí que el pobre abuelo no sabe ni lo que pone en la pancarta, es sólo un discípulo, un enviado de algún pez gordo. Miradle a la cara, nisiquiera sabe dónde está, está esperando a que saquen los pinchos y los canapés.


Una cosa es que uno no comparta esa pancarte (que hace alusión a un personaje que mas pide estas cosas). Lo mismo ese abuelo sabia algo mas que los miles de """"estudiantes"""" que se oponian a la LOU. (Por ejemplo).

Pero vamos aqui lo que hacia falta es que devolvieran a cada comunidad lo suyo y punto, veriamos quien sale ganando.


Saludos
Bou escribió:
Eso no exculpa, por ejemplo, el tema de Caldera y su cambio de opinión (que supongo que será cierto, aunque yo no lo encuentro documentado por ninguna parte).


Esto viene a ser lo que llegó de propaganda del PP:
Lo que dijo el PSOE entonces y lo que dice ahora sobre el archivo de salamanca:

Jesús caldera
Entonces:
"caldera garantiza que se mantendrán los fondos y la unidad del archivo" (22.03.1995)
“La devolución haría imposible la misma existencia de archivos” (1995)
“Málaga (el alcalde) cuenta con todo mi apoyo nítido, claro y sin reservas en su defensa de la unidad de los documentos” (1995)
“Espero que el Gobierno sea capaz de rectificar y que atienda a razones (para no desmembrar el archivo) (31.03.1995)
“Yo me opongo al traslado de los documentos” (02.06.2000)

Ahora:
“El archivo es un problema que abordaremos desde el diálogo” (2004)
“ El PP pagará en las urnas su actitud” (29.12.2004)
“Se trata de un tema puramente técnico en el que una comisión ha hecho una propuesta bien fundamentada” (29.12.02004)
“No he cambiado de opinión sobre el archivo” (31.12.2004)
“Los papales catalanes saldrán pese al alcalde y sus vallas” (08.01.2005)


Jesús Málaga
Entonces:
“Del archivo no saldrá ninguna caja, a no ser conmigo dentro” (21.03.1995)
“Mientras yo sea alcalde no saldrá ningún documento” (24.03.1995)
“Si trasladan los documentos a Cataluña tendrán que hacerlo violentamente y por la fuerza” (27.03.1995)

Ahora:
“Hay que hacer una negociación política de Estado” (05.07.2004)
“Hay gente que no está interesada en solucionar el problema del archivo” (06.07.2004)
“En mi época de alcalde era una decisión de Gobierno inalterable, ahora es democrática” (30.12.2004)


Emilio Melero
Entonces:
“Estoy harto del expolio de los catalanes al resto de España” (27.12.1995)
“La proposición no de ley de los socialistas catalanes no será apoyada por la dirección nacional por mucho Maragall que sea” (27.12.1995)
“Me gustaría que el PSC y los nacionalistas tuvieran sentido estatal” (02.06.2000)
“salamanca no tiene ninguna cuenta por saldar” (13.02.2002)

Ahora:
“La decisión del Comité de Expertos está tomada conforme a criterios científicos y académicos y se ajusta a Derecho” (24.12.2004)
“Yo no soy miembro del Gobierno de España” (24.12.2004)
“La decisión de la ministra de Cultura es impecablemente democrática y solvente desde el punto de vista intelectual” (29.12.2004)


Fernando Pablos
Entonces:
“Nos oponemos al traslado de fondos los pida quien los pida” (27.12.1999)

Ahora:
“El informe que avala la devolución de los legajos a Cataluña es un paso hacia la solución de un conflicto complicado” (28.12.2004)


Acuerdo Expreso del tripartito catalán para el retorno de los papeles de salamanca (14.12.2003) Reproducción textual en castellano:
“ En este ámbito, el Gobierno formulará todas las vías posibles para conseguir el retorno de la documentación de la Generalidad, instituciones locales, asociaciones y particulares depositada como expolio de la guerra en el archivo de salamanca”.

Carod-Rovira“Esto demuestra que ERC no apoya al gobierno de Zapatero a cambio de nada”

Maragall
“El retorno de los papales a Cataluña beneficiará en votos a Zapatero”

Y el PNV recuerda que el gobierno les prometió lo mismo: Ibarretxe
“Zapatero se comprometió a hacer extensiva a Euskadi la misma decisión que se adoptara para Cataluña”


No hace falta q lo busques documentado. Estas declaraciones seguro q fueron asi porque nadie del PSOE ha reclamado nada, se han callado.

De todas formas si buscas en estos periodicos seguro q lo encuentras...
“Caldera garantiza que se mantendrán los fondos y la unidad del archivo” (“El Adelanto”, 22 de marzo de 1995). “Defiendo y lo seguiré haciendo ante el gobierno la unidad del archivo” (“La Tribuna de Salamanca”, 28 de marzo de 1995). “Caldera manifiesta su apoyo nítido, claro y sin reservas a Jesús Málaga” en la defensa de la unidad del archivo de Salamanca (“El Adelanto”, 28 de marzo de 1995). “El Gobierno debe entender nuestras razones” (“El Adelanto”, 31 de abril de 1995). “Espero que el Gobierno sea capaz de rectificar y que atienda a razones”. ("La gaceta regional" 31 de abril 1995)
alexhh escribió:No hace falta q lo busques documentado. Estas declaraciones seguro q fueron asi porque nadie del PSOE ha reclamado nada, se han callado.


No si estoy seguro de que es así. Lo que pasa es que como hoy me han derribado el mito de Esperanza Aguirre y la escritora Sara Mago, que yo estaba seguro de que efectivamente lo había dicho y se ve que no... pues prefiero verlo por escrito.

Y he encontrado muchos enlaces con "Caldera dijo" pero ninguno de entonces con "Caldera dice".

Pero vamos que ni por asomo lo dudo, ni me extrañaría.

Gracias por la molestia por cierto [beer]
NaNdO escribió:Entonces en que quedamos, que todo lo que pasa en una manifestacion es culpa del que la convoca?

NO.

Si yo estoy en una manifestacion y me da la venada de ponerme a pegar a la gente no es culpa del convocante(es mia), ya que no puede controlar mi locura transitoria. Pero en cualquier caso, si a mi no me pillan, y la gente denuncia, el marron se lo come el convocante de la manifestacion(por eso, entre otras cosas, se hacen grupos de seguridad internos en las manifestaciones).
Ya ves, nunca te acostaras sin saber una cosa mas

Por cierto, yo lo de Espe tb pensaba que era veridico, y he estao buscando por ahi (suponia que lo encontraria en la fonoteca de la ser) y no lo he encontrado, a mi tb se me ha caido un mito...
Lo que si es cierto es lo de la peli extranjera(airbag, hasta aquel momento la mas taquillera xD) o lo de santiago segura..
A lo mejor es que los papeles no son lo importante sino el hecho de que se devuelva un 'botin de guerra' si este país quiere cerrar de una puta vez algunas heridas.

Con la tecnología actual se puede duplicar un documento a la perfección, no jodamos, así que si no se quieren devolver serà por otros motivos. Si se pudieran duplicar los monumentos robados de otros lugares yo no me lo pensaría ni un segundo en devolver los originales (que coño, si fueron saqueados y se piden, yo obligaría a devolverlos ya mismo aunque no se pudieran copiar).

Y desear la muerte de alguien no tiene disculpa posible. A lo mejor algunos deberían mirar que significa la palabra 'paredón' ya que la usan tan alegremente y les parece tan poca cosa...

En fin, cada vez me da más asco este país en el que vivimos... que cojones... cada vez me da más asco el mundo en el que vivimos.
Bou escribió:
Gracias por la molestia por cierto [beer]


No te creas q lo he copiado a mano, esto ha sido u copy&paste en toda regla XD Al leerlo me ha recordado a lo q lei, y seguramente q lo habrán copiado directamente de la propaganda.
Quería comentaros algo que intuí ayer y pedir opinion , antes que nada quiero decir que estoy de acuerdo en que se devuelvan los papeles , siempre y cuando el estado sea los propietarios de ellos ( la guerra civil fue de todos los españoles ) y que se hagan copias que sean custodiadas en Salamanca , la segunda se cumple , la primera no lo sé.

Ayer telecinco retransmitio la final de la copa del rey , muy bien hecha , la verdad , pero me extraño que una cadena que no se solía interesar por el futbol lo hiciese de una forma tan puntual

Despues cuando vi la tele , y aparecio la manifestacion lo vi claro , Telecinco retransmitia a todo trapo la final para tratar de evitar que cualquier atencion se centrara en la manifestacion , me recuerda a la epoca de Franco cuando ponian al Real Madrid cada vez que había un problema estatal ¿ Cómo lo veis?
Spartiata escribió: Ayer telecinco retransmitio la final de la copa del rey , muy bien hecha , la verdad , pero me extraño que una cadena que no se solía interesar por el futbol lo hiciese de una forma tan puntual

Despues cuando vi la tele , y aparecio la manifestacion lo vi claro , Telecinco retransmitia a todo trapo la final para tratar de evitar que cualquier atencion se centrara en la manifestacion , me recuerda a la epoca de Franco cuando ponian al Real Madrid cada vez que había un problema estatal ¿ Cómo lo veis?


¿No lo sabias? Cambiaron el día de la final de la copa para ponerla el mismo día que la manifestación y así ningún bético ni ningún navarrico irian.

Hay que joderse
Daedin escribió:¿No lo sabias? Cambiaron el día de la final de la copa para ponerla el mismo día que la manifestación y así ningún bético ni ningún navarrico irian.

Hay que joderse

Navarros dudo que hubieran ido muchos [qmparto][qmparto]

Por lo otro, muchas conspiraciones judeomasonicas veis vosotros.
eTc_84 escribió:Aunque fuera solo 1 autocar, fueron fletados por el PP y en la manifestación hubieron bastantes gritos en contra del gobierno. Por lo tanto, la manifestación fue manipulada.


Pues no estoy de acuerdo, porque para mí gritar contra el Gobierno si no estás de acuerdo con algo no tiene absolutamente nada que ver con "estar manipulado".

Bou escribió:
¿Y?

Autobuses del PP para la manifestación de la AVT

Mandaron autobuses A LAS DOS... [+risas]

Si no te fias de 20 minutos, por cierto, contrástalo y si es incierto me lo dices.

Por cierto, el mensaje de Carrett tiene mi aplauso.


¿Y?

La mayoría de los que estaban en uno y otro lado no habían ido "con autobuses fletados por el PP", te pongas como te pongas. ¿He dicho yo que no llevaran autobuses en algún momento? Parece que a algunos le molesta que sólo algunos puedan hacer manifestaciones, bonito respeto al pluralismo tenemos...

eTc_84 escribió:Navarros dudo que hubieran ido muchos

Por lo otro, muchas conspiraciones judeomasonicas veis vosotros


Claro, es que en Navarra gobiernan los nacionalistas por mayoría absoluta [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Mucho se acojonan algunos por 4 pancartas que ven en una manifestación de 100 mil personas.,,
¿No lo sabias? Cambiaron el día de la final de la copa para ponerla el mismo día que la manifestación y así ningún bético ni ningún navarrico irian.


eTc_84 escribió:Por lo otro, muchas conspiraciones judeomasonicas veis vosotros.


Joder.... ¿ahora es que es el PP el unico que puede manipular o que?
Paboh escribió:Pero no decian que Cataluña es España? xD


Se sigue diciendo en la realidad actual, en los libros, ect.. lo admita o no la gente

Y al tema.. pues no se a quien le va a personalizar la denuncia Carod.. a Rajoy? Acebes? Aznar?.. las pruebas son el vejete y su pancarta?.. por un lado no me parece nada bien que se llegue a estos extremos tan amenazantes.. no me gusta ahora ni cuando decian en su dia en alguna manifa anti-guerra de irak eso de

"Aznar, te toca, el 5 de copas" (asesino de la baraja de moda en ese momento)

Ah, y eso de las amenazas de muerte en Cataluña a politicos no nacionalistas.. no nada.. ahi les dan de leches los 4 radicales de siempre.. [poraki] .. para que pancartas si en la diada los moxos de escuadra parecen estatuas y dejan a los 4 tontos del haba pasar a la accion??

Por cierto, que tb el museo del ejercito se iba a pasar de Toledo a Madrid, y yo no he visto manifas PPeras al respecto, ah, si.. que en Madrid gobierna el PP }:/ [buaaj]

En serio, acaso no se pudieron sentar a negociar que estos archivos pudieran repartirse y quedar todos en paz... que darnos de ostias por 4 cartas de la guerra civil donde seguramente pondria en catalan eso de: Franco cabron!!! [poraki]

keops escribió:Y logro la disolucion de "Terra LLiure" a traves del dialogo, igual otros deberian aprender de el.

Disolucion??.. dialogo??.. calla calla que te sacan una pancarta por poco menos de eso :-p .. hacen una manifa frente a tu casa...

Retroakira escribió:"Si, k ahora el PP hace manifestaciones, k ya se k manifestacion+PP como k no, pero ellos lo hacen"

Igualito a como dijeron en un monologo del Club de la Comedia: "ya se que eso no pega, pero tp pegan los anuncios de sexo en el ABC, y fijate.. ahi estan" :-p

Por lo cual.. resumen... cuando la x360 salga a un precio que no sean los 300$ que dice Allard, espero ver a Rajoy en una manifa tras la pancarta: "ZP timador, por un precio justo" [poraki]
Desde luego el rovira este, en el ranking de los mas odiados debe estar entre los 5 primeros.

Por algo sera.


Paboh escribió:Pero no decian que Cataluña es España? xD


Es que acaso lo dudas???
Bueno, veamos, ¿por que veo mal que se mueva el archivo de Salamanca?

Pues por lo visto, el archivo de Salamanca aglutina diferentes textos de gran importancia de cuando la guerra civil, que no seria entendible sin todos estos papeles. Cuando un historiador necesita informacion sobre la Guerra Civil, no tiene mas que irse a Salamanca y consultar cuanto le plazca.

Ahora bien, ¿cual es el problema de mover parte a Catalunya? Pues primero la desordenacion y descentralizacion de todos estos escritos muy importantes y que deberian de ser practicamente sagrados, entre otras cosas para que no se olvide nada, señores es la Guerra Civil de TODOS, es la Guerra Civil de nuestros abuelos y la van a mutilar. Segundo por comodidad, ahora el historiador de turno debera moverse entre Salamanca y donde sea de Catalunya para investigar sobre la guerra civil, esto sin pensar que muchos de estos papeles son vinculantes, que igual encuentras algo importante en Salamanca y te tienes que mover a Catalunya para berificarlo, cuando lo normal sea que te tengas que esquilar hasta la balda A4 de la seccion 5 para coger ese informe y corroborar tu informacion. Tercero, yo personalemnte me temo que el gobierno de Catalunya esconda algun que otro papel por temor a que deje mal a esta en la historia o que se sepa algo que ellos no quieran que se sepa, aunque esto ultimo es una suposicion propia.

Visto de otra manera, ¿se imaginan ustedes que cogieran el cuadro del Guernica de Picasso, que actualmente esta en Madrid y parte del cuadro lo llevemos a Guernica? ¿Guernica tiene todo el derecho tambien a tener una parte del cuadro, no? Entonces nos tendriamos que mover entre Guernica y Madrid para verlo entero. ¿os imaginais? Pues con el archivo de la Guerra Civil pasa LO MISMO. Y os recuerdo que la Guerra Civil no es patrimonio de un sector privilegiado de la sociedad, es parte de TODOS, asi que dejemos los egoismos a un lado y utilicemos la cabeza.

¿Cual es el problema y por que esta explicacion razonable va a dar igual? Que el PP a metido sus narices donde no le llaman. Que lo defienden como si fuese su patrimonio y actualmente no estan en posicion de defender nada si quieren que esto perdure, pues a la gente dan mucho asco.

Asi que niños, dejemonos de chorradas oliticas y discutamos sobre la razon que he expuesto aqui.

PD: Por si alguno me salta con que "dejaran copias en Salamanca", os recuerdo que para un historiador, un investigador, etc... la copia es como papel mojado. NADA.
Joder.

tio_Pete escribió:¿Y?

La mayoría de los que estaban en uno y otro lado no habían ido "con autobuses fletados por el PP", te pongas como te pongas.


¿Pero alguien ha hablado de la mayoría? Tío que las cosas no son tan difíciles de entender.

Diskover escribió:Pues por lo visto, el archivo de Salamanca aglutina diferentes textos de gran importancia de cuando la guerra civil, que no seria entendible sin todos estos papeles. Cuando un historiador necesita informacion sobre la Guerra Civil, no tiene mas que irse a Salamanca y consultar cuanto le plazca.

Ahora bien, ¿cual es el problema de mover parte a Catalunya? Pues primero la desordenacion y descentralizacion de todos estos escritos muy importantes y que deberian de ser practicamente sagrados, entre otras cosas para que no se olvide nada, señores es la Guerra Civil de TODOS, es la Guerra Civil de nuestros abuelos y la van a mutilar. Segundo por comodidad, ahora el historiador de turno debera moverse entre Salamanca y donde sea de Catalunya para investigar sobre la guerra civil, esto sin pensar que muchos de estos papeles son vinculantes, que igual encuentras algo importante en Salamanca y te tienes que mover a Catalunya para berificarlo, cuando lo normal sea que te tengas que esquilar hasta la balda A4 de la seccion 5 para coger ese informe y corroborar tu informacion. Tercero, yo personalemnte me temo que el gobierno de Catalunya esconda algun que otro papel por temor a que deje mal a esta en la historia o que se sepa algo que ellos no quieran que se sepa, aunque esto ultimo es una suposicion propia.

Visto de otra manera, ¿se imaginan ustedes que cogieran el cuadro del Guernica de Picasso, que actualmente esta en Madrid y parte del cuadro lo llevemos a Guernica? ¿Guernica tiene todo el derecho tambien a tener una parte del cuadro, no? Entonces nos tendriamos que mover entre Guernica y Madrid para verlo entero. ¿os imaginais? Pues con el archivo de la Guerra Civil pasa LO MISMO. Y os recuerdo que la Guerra Civil no es patrimonio de un sector privilegiado de la sociedad, es parte de TODOS, asi que dejemos los egoismos a un lado y utilicemos la cabeza.

¿Cual es el problema y por que esta explicacion razonable va a dar igual? Que el PP a metido sus narices donde no le llaman. Que lo defienden como si fuese su patrimonio y actualmente no estan en posicion de defender nada si quieren que esto perdure, pues a la gente dan mucho asco.

Asi que niños, dejemonos de chorradas oliticas y discutamos sobre la razon que he expuesto aqui.


Ya he dicho lo que yo haría, llevar el archivo ENTERO a Cataluña. ¿Lo que preocupa no es la unidad del archivo?
Bou escribió:Joder.
Ya he dicho lo que yo haría, llevar el archivo ENTERO a Cataluña. ¿Lo que preocupa no es la unidad del archivo?


[mad] [mad] [mad] [mad]

¿Y cuál es el motivo para q lo trasladen?
alexhh escribió: [mad] [mad] [mad] [mad]

¿Y cuál es el motivo para q lo trasladen?


Básicamente dar por culo a los que dicen que lo primero es la unidad XD
Bou escribió:
Básicamente dar por culo a los que dicen que lo primero es la unidad XD


[+risas]
alexhh escribió:
[mad] [mad] [mad] [mad]

¿Y cuál es el motivo para q lo trasladen?


Pues a mi este rollo de salamanca me recuerda a Israel y Palestina, y la verdad es que me jode que entren en mi casa me saqueen y me roben y luego me digan que no puedo hacer nada para recuperar lo que es mio.
hace bien

no le tengo ninguna simpatía a Carod, pero yo haría lo mismo en este caso
Bou escribió:Ya he dicho lo que yo haría, llevar el archivo ENTERO a Cataluña. ¿Lo que preocupa no es la unidad del archivo?


Ahora que lo dices seria una solucion factible.

No obstante, mi temor de que se esconda algo sigue en el aire, aunque esto ya son paranoias personales.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
A ver, aki no discutimos si los papeles si o no, ke eso los responsables han decidido a peticion de la Generalitat. Por tanto, guste o no (como tantas otras cosas) se ha hecho bien, no hemos ido los catalanes con escopetas a robar nada.

Se discute el título del hilo, ke para variar confunde.
Primero fueron las amenazas, y luego Carod dijo: "Iniciaremos la vía penal para hacer callar a los fascistas. ¡Basta de impunidad! ¡Basta de persecución!"
Es decir, se deduce facilmente que llama fascistas a los k le amenazaron (aunke fuera un viejete, pk alguien kon mala idea le dio la pancarta, no se la pinto él verdad? )
Luego, el dice k lo lleva por la via penal, es decir utiliza las vias que da la democracia para cuando uno considera algo injusto.

Lo que pasa es que la tendencia en este pasi llamado España, es de demonizar todo lo que no huela a español puro y duro, desde la mayoria de medios estatales, continuando por el PP y parte del Psoe y siguiendo por la gente (que definitivamente no le sobra inteligencia en la mayoria de casos) que se mete sin saber en manis y demas: ke narices tienen que ver el archivo, carod ,la unidad de españa .....
Es bastante usual mezclar todo lo k huela a odio al 'catalan': la innegable tirria a Catalunya sumada a hechos puntuales que justificadamente o no enervan a la gente (trasvase, papeles, eta..) asi formamos un buen revoltijo con ese tufillo a anticatalan.

Ah.... ya lo han dicho antes, pero esto es la ley del embudo. Si en una mani tramada por ERC (con o sin autocares) se pusieran pancartas de muerte X o a Y, el hilo seria incendiario, pero komo va para Carod, pos se lo ha buskado verda?-> hipocritas
Y encima nos llama xenófob/vos!!!! ein?

NO DOY CRËDITO A LO QUE OIGO Y VEO EN ESTE PAIS!!!!!!!!
Buenas.

El archivo de Salamanca no es el archivo de la Guerra Civil, es el archivo de lo que se incautó durante y después de la guerra civil en locales de partidos catalanes (ERC, POUM, etc) y en casas particulares de gente que no comulgaba con el golpe de estado. No son documentos de movimientos de tropas ni llamadas a filas. La mayoría son documentos anteriores al conflicto ¿Alguien ha visto lo que la policia se lleva en los registros de los domicilios? Pues es lo mismo, la diferencia es que esos papeles se utilizaron en la persecución de los republicanos, comunistas, anarquistas y demás "alimañas" contrarias al regimen impuesto por la democracia de las armas. De aquí que uno de los argumentos sea el derecho de conquista. Por otro lado, en el archivo de Salamanca no se conserva, se almacena. Muchos de los documentos de los que se solicita la devolución se consideran prácticamente irrecuperables.

Un saludo.

PS: Anda que no correrían muchos de los defensores de la unidad del archivo a buscar sus cosas o las de su familia si supieran que están en un archivo pudriéndose...
Diskover escribió:PD: Por si alguno me salta con que "dejaran copias en Salamanca", os recuerdo que para un historiador, un investigador, etc... la copia es como papel mojado. NADA.


Si la duplicación de ese archivo se realiza bajo la supervisión de expertos documentalistas e historiadores, ¿No tendría igual valor el original que la copia? Yo creo que si.

Respondiendo a la gente que opina que es mejor que se traslade entero a Cataluña, la Generalitat no quiere que se traslade entero, sólo reclaman los documentos robados en su momento de las administraciones republicanas catalanas... y ni siquiera así tendrían buena parte del total de la documentación que se sustrajo durante y tras la Guerra Civil: en Salamanca están los papeles de partidos políticos, sindicatos, ayuntamientos; en Madrid, en el Archivo Histórico Nacional, los papeles de la llamada “Causa general”; en el Archivo General Militar de Ávila, datos de las unidades del ejército republicano; los datos de los campos de trabajo franquistas se conservan en el Archivo General Militar de Guadalajara. Por no mencionar los documentos custodiados en el Archivo de Presidencia de Gobierno, en el Ministerio de Asuntos Exteriores, los de las Audiencias Territoriales, el Archivo General de la Administración de Alcalá de Henares, los Históricos-Militares de Barcelona y Segovia, el de Viso del Marqués... Que risa, ¿No?.

Lo mejor sería que se hiciera una copia fehaciente de todo, se almacenase en el Archivo Histórico nacional o en algún archivo administrativo de acceso público y que los originales se reunificaran, se separaran en virtud de su origen y se devolviera cada uno de ellos a la Comunidad Autónoma a que pertenece.

Saludos!
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Si la duplicación de ese archivo se realiza bajo la supervisión de expertos documentalistas e historiadores, ¿No tendría igual valor el original que la copia? Yo creo que si.


Solo valdria en caso de que fuera algo de Catalunya a otra region española, entonces seguro que si. (lease irónico)
tzare escribió:Se discute el título del hilo, ke para variar confunde.

Ehh al mensajero no le mates. Me he limitado a hacer un copy paste con el articulo del El Mundo y el titulo del hilo es el titular del articulo.

Las quejas a Pedro Jota.
tzare escribió:Solo valdria en caso de que fuera algo de Catalunya a otra region española, entonces seguro que si. (lease irónico)


Menos para los catalanes, ¿no?

Venga menos victimismo.
Legalmente, el responsable de absolutamente todo lo que suceda durante la manifestación es el convocante. Cuando se solicita el permiso para una manifestación, la solicitud debe ir firmada por un mínimo de una persona (no hay límite de máximos) física. Es decir, no vale con pedirlo en nombre del PP o de la Asociación de Amigos de Maria Teresa Campos (que pueden figurar en la petición, pero no valen por sí solos), sino que debe constar nombre, DNI y firma de una o más personas que son quienes se hacen responsables de la organización y de todo cuanto ocurra durante la protesta.

Así pues, si hay denuncia, será contra estas personas, sean o no del PP, y estas deberán responder de las pancartas como si las hubiesen portado ellas mismas. Injusta o no, así está la ley. Por cosas como éstas se han ilegalizado partidos.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Menos para los catalanes, ¿no?

Venga menos victimismo.


Sabes lo q significa irónico? :P

Si nos quejamos, victimistas, si 'atacamos' separatistas q miramos por encima del hombro.

Ehh al mensajero no le mates. Me he limitado a hacer un copy paste con el articulo del El Mundo y el titulo del hilo es el titular del articulo.


Ya, pero si has leido el articulo podras deducir que primero fueron los insultos y luego las 'kejas'.
De todas formas perdona si he sido demasiado brusco, a veces las prisas hacen k seamos imprecisos ( y yo el primero)
[bye]

Por cosas como éstas se han ilegalizado partidos.


Me encanta la frase que usan los del 'otro bando 'tan a menudo:

AHI LE HAS DADO ! [sati]
tzare escribió:
Ya, pero si has leido el articulo podras deducir que primero fueron los insultos y luego las 'kejas'.
De todas formas perdona si he sido demasiado brusco, a veces las prisas hacen k seamos imprecisos ( y yo el primero)

Hombre es que creo que todo el mundo sabe que primero fue la manifestación y luego fue cuando habló Carod Rovira.

Por cierto aunque te sorprenda estoy bastante de acuerdo con todo lo que has dicho y creo que Carod (aunque me caiga como una patada en la entrepierna) tiene bastante razón.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Por cierto aunque te sorprenda estoy bastante de acuerdo con todo lo que has dicho y creo que Carod (aunque me caiga como una patada en la entrepierna) tiene bastante razón.


No me sorprende, aun teniendo diferentes opiniones,eres de los que suelen razonar las posturas. [ok]
GreatXavi escribió:Buenas.

El archivo de Salamanca no es el archivo de la Guerra Civil, es el archivo de lo que se incautó durante y después de la guerra civil en locales de partidos catalanes (ERC, POUM, etc) y en casas particulares de gente que no comulgaba con el golpe de estado. No son documentos de movimientos de tropas ni llamadas a filas. La mayoría son documentos anteriores al conflicto ¿Alguien ha visto lo que la policia se lleva en los registros de los domicilios? Pues es lo mismo, la diferencia es que esos papeles se utilizaron en la persecución de los republicanos, comunistas, anarquistas y demás "alimañas" contrarias al regimen impuesto por la democracia de las armas. De aquí que uno de los argumentos sea el derecho de conquista. Por otro lado, en el archivo de Salamanca no se conserva, se almacena. Muchos de los documentos de los que se solicita la devolución se consideran prácticamente irrecuperables.

Un saludo.

PS: Anda que no correrían muchos de los defensores de la unidad del archivo a buscar sus cosas o las de su familia si supieran que están en un archivo pudriéndose...


Pues tengo entendido que tambien tiene documentos sobre maniobras, batallas y todo lo que corresponde a la Guerra Civil.

Si fuese como tu dices, no me opondria.
Más madera, más madera!!!!!

DEVOLUCION DE LOS DOCUMENTOS DE LA CORONA DE ARAGÓN A SUS REINOS DE ORIGEN!!

Principalmente retorno a Palma del Archivo del Regne de Mallorca.

Fijo que se opondría muuuuuucha gente de los que ahora reclaman
mmm sobre el archivo, yo pienso ke esos documentos personales reclamados deberian pasar un registro , primero para comprobar su propietario, despues hacer fotocopias si se quiere o digitalizarlos, y se envian y ya esta, lo pidan de cataluña o de cualquier sitio. No se si eso es lo que pretende el gobierno.

Sobre la manifestacion...me parece una gilipollez TODO.
Las personas que van sin saber realmente que se pide, los que se apuntan por borreguismo, las demandas a un partido por una mierda de pancartas, por mucho autobus fletado, si el PP se considera responsable pues condena esas pancartas y ya esta.
tzare escribió:Ah.... ya lo han dicho antes, pero esto es la ley del embudo. Si en una mani tramada por ERC (con o sin autocares) se pusieran pancartas de muerte X o a Y, el hilo seria incendiario, pero komo va para Carod, pos se lo ha buskado verda?-> hipocritas


Toda la razón!!

Más madera, más madera!!!!!

DEVOLUCION DE LOS DOCUMENTOS DE LA CORONA DE ARAGÓN A SUS REINOS DE ORIGEN!!

Principalmente retorno a Palma del Archivo del Regne de Mallorca.

Fijo que se opondría muuuuuucha gente de los que ahora reclaman


Y condados, condaaaaaaaados :D [oki]
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
No se q documentos son, pero si son de aragon, pos alla deben de estar. Algo parecido pasa kon no se k diocesis de lleida respecto a obras de arte de monasterios e iglesias aragonesas.Si son de aragon, pos para alla (aunke supongo k la 'legislacion' de la iglesia es algo peculiar XD).
A cada uno lo suyo.
por la tele (tv3) mostraron hace tiempo imágenes del famoso archivo y eso parecia mas un trastero que un "museo" o "archivo histórico"... gran parte de los documentos estan en cajas de cartón medio roidas por las ratas...
Yo veo mas una cuestion de "orgullo nacional" de los "ganadores" y una excusa mas para expresar su sentimiento anti-catalan que un respeto científico a los documentos...

A mi me dan igual los paleles ya que no me consta ninguna expoliación en mi familia, pero veo absolutamente legítimo que sus propietarios los recuperen.
tzare está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo"
Weno, eso seria interesante si se le da 'uso' real al citado 'archivo'.

Por cierto hay una cita en un libro famoso reciente k dice: History's written by winners..... (asi k ya sabeis pk esta en Salamanca... no?)
Spartiata escribió: Despues cuando vi la tele , y aparecio la manifestacion lo vi claro , Telecinco retransmitia a todo trapo la final para tratar de evitar que cualquier atencion se centrara en la manifestacion , me recuerda a la epoca de Franco cuando ponian al Real Madrid cada vez que había un problema estatal ¿ Cómo lo veis?


Veo k necestias ayuda profesional.
Coño pero para que quieren los de salamanca unos papeles que no són suyos? Me parece que hace ya bastante tiempo que dejamos atrás el franquismo pero la verdad, parece que en algunos sitios de españa aún vivan en ello. Los papeles pertenecen tanto a la generalitat como a muchas de las famílias republicanas a las cuales se les arrebató una cosa que era suya. No tienen derecho ahora de que se les devuelva?

Vamos, que las maniobras del PP cada dia dan más risa, comvocar una manifestación sin ningun contexto, insultar a Catalunya y al presidente de ERC. Además, creo que también hay otra en contra del matrimonio gay...

Creo que lo unico que se consigue con eso es aumentar el odio entre españoles, porque lo vivo aqui y la gente esta que trina con los de salamanca, si la cosa continua así acabara muy pero que muy mal, y en beneficio de ERC. XD

Salut
katxan escribió:Así pues, si hay denuncia, será contra estas personas, sean o no del PP, y estas deberán responder de las pancartas como si las hubiesen portado ellas mismas. Injusta o no, así está la ley. Por cosas como éstas se han ilegalizado partidos.


¿Ilegalizados quiénes? ¿el brazo político de ETA? ¿los que siguen manifestándose libremente por el centro de Bilbao y presentándose a las elecciones con otro nombre? Pues vaya ilegalización "de mierda", ¿no? A ver si ilegalizan todo así :o

La Morsa cada día se parece más a cierto austriaco que llevo a Alemania a la ruina, la Historia se repite... ¡pero si Carod es aragonés! ¡socorro!
misterluis escribió:3º Esos archivos contienen datos sobre los fusilados por el franquismo. Mujeres que aun no saben ni el DNI de sus maridos fusilados por el fascismo criminal. Esos documentos pertenecen a los afectados, ni mas ni menos, ni menos ni más.
.


Vaya por delante que me parece una vergüenza que no se devuelva los papeles privadas a LAS FAMILIAS catalanas, me parece patético el uso electoral y político que hacen tanto ERC ( convirtiéndose en la salvaguarda del catalanismo en este tema) y PP ( la España profunda, se defiende ante los ataques de los malvades catalanes separatistas).

Pero respecto al DNI, creo que eso que has dicho es falso, antes de 1960 creo, no había DNI, lo que posiblemente tengan esos fusilados son los papeles que le acreditan como miembro del ejército republicano. El DNI con el nº 1 lo tiene Paquito Franco, y el 2 el 3 el 4 y todos esos su esposa, hijas...

¡Arriva Ejpaña!
Diskover escribió:Visto de otra manera, ¿se imaginan ustedes que cogieran el cuadro del Guernica de Picasso, que actualmente esta en Madrid y parte del cuadro lo llevemos a Guernica? ¿Guernica tiene todo el derecho tambien a tener una parte del cuadro, no? Entonces nos tendriamos que mover entre Guernica y Madrid para verlo entero. ¿os imaginais? Pues con el archivo de la Guerra Civil pasa LO MISMO. Y os recuerdo que la Guerra Civil no es patrimonio de un sector privilegiado de la sociedad, es parte de TODOS, asi que dejemos los egoismos a un lado y utilicemos la cabeza.

Me gusta el ejemplo de cuadro de Picasso. Imagina que el cuadro perteneciese aún al mismo pintor y que lo tuviera en su casa en el momento en que las tropas franquistas entraron en su casa y se lo llevaran al museo del Prado. ¿No tendría Picasso o su viuda de Picasso el derecho a reclamar SU cuadoro? Igual que todas la asociaciones y partidos han pedido indemnizaciones al Estado por las expropiaciones que se les hicieron en su momento.




PD: Muy grande tzare, en el post #123 [oki]
morr escribió:
Vaya por delante que me parece una vergüenza que no se devuelva los papeles privadas a LAS FAMILIAS catalanas, me parece patético el uso electoral y político que hacen tanto ERC ( convirtiéndose en la salvaguarda del catalanismo en este tema) y PP ( la España profunda, se defiende ante los ataques de los malvades catalanes separatistas).


Que mania teneis con ERC, que parte de esta frase no entendeis: "TODOS los partidos politicos catalanes pidieron la devolucion de los papeles de salamanca"
Gerim escribió:Me gusta el ejemplo de cuadro de Picasso. Imagina que el cuadro perteneciese aún al mismo pintor y que lo tuviera en su casa en el momento en que las tropas franquistas entraron en su casa y se lo llevaran al museo del Prado. ¿No tendría Picasso o su viuda de Picasso el derecho a reclamar SU cuadoro? Igual que todas la asociaciones y partidos han pedido indemnizaciones al Estado por las expropiaciones que se les hicieron en su momento.

PD: Muy grande tzare, en el post #123 [oki]


Si nos molestamos en leer todos los post, ya conteste antes que si son papeles personales robados a gente, que no tuviesen nada que ver con el conflicto, etc... ya he dejado claro antes que estoy deacuerdo en que se los lleven.
Como dice eTc en el último hilo de RuSSo, si a Carod le gusta el queso, a los demás no les gusta el queso. Si ERC se hubiese quedado callada las manifestaciones en contra hubiesen sido mínimas, qué triste.

Carod, por favor, por dignidad nacional pide la no-devolución de los papeles, aunque en Catalunya te llamen traidor y "botifler".



EDiTO: lo siento Diskover, había llegado al final de la página 4 (a 30 post por página) y creí que era el final del hilo. De todas maneras en muchos posts ya se había mencionado lo de los papeles "privados".


Un saludo.
Por cierto, con esto de los papeles acaban de poner en la ser un archivo de audio la mar de interesante con esto de los papeles y el dónde dije digo digo diego...

EDITO - Con firefox no va, con el explorer si
puestos a poner declaraciones de hace tiempo, podían poner las del cadáver de Caldera y así salíamos de dudas, pero supongo que para esas habrá que esperar a que las ponga libertaddigital.

saludos.
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