Caso chalet de Pablo e Irene: Información, opiniones y encuesta

seaman escribió:De todas formas ese comentario es de hace 6 años.
En 6 años tus ideas y pensamientos pueden cambiar.

Kenny_666 escribió:

rubin512 escribió: El problema esta en que supuestamente la ideologia de los podemitas es digamos similar a la sovietica, nacionalizar todito, hasta tu vivienda que te has comprado con dinero ganado con el sudor de tu frente. Lo harian si pudieran. Todo es de todos, todo es de la madre patria, es decir todo es en la practica de los lideres comunistas. Para muestra cualquier libro de historia del siglo xx...

Yo es que no se como aun sigue habiendo gente apoyando estas ideas demenciales jaja

Se te ve informado, lo primero Podemos no es Comunista, ojala!
Lo segundo que te lo explique Karl.



Sobre el topic, que se han comprado una casa con su dinero, pues muy bien pues me alegro.

solid_trunks escribió:

martuka_pzm escribió:En la página web del gobierno de Aragón hay una buena calculadora.
Los crios, que de momento serán dos, tocarán a 50.000 y algo euros cada uno de impuesto siempre que los padres mueran a la vez y eso ocurra después de que ellos sean mayores de 21 años.

Y si heredan antes de los 21 pagan 0€

LLioncurt escribió:Y en Aragón 4.300€ (calculado para una casa de 700.000€). Tampoco hay tanta diferencia.

Venga casi nada ellos en Madrid calentito y mientras en Aragon a pagar donde más de España.

Jurenito escribió:Si has pedido una hipoteca muy por encima de tus posibilidades, sí.

Kurace escribió:A mi que hagan lo que quieran, ya es rizar el rizo...

solid_trunks escribió:

martuka_pzm escribió:En la página web del gobierno de Aragón hay una buena calculadora.
Los crios, que de momento serán dos, tocarán a 50.000 y algo euros cada uno de impuesto siempre que los padres mueran a la vez y eso ocurra después de que ellos sean mayores de 21 años.

Y si heredan antes de los 21 pagan 0€

LLioncurt escribió:Y en Aragón 4.300€ (calculado para una casa de 700.000€). Tampoco hay tanta diferencia.

Venga casi nada ellos en Madrid calentito y mientras en Aragon a pagar donde más de España.

Paisano, estoy de acuerdo que es un atraco en Aragón, pero me sale 26.000 €, no 100.000 €. He hecho las cuentas y no me cuadraban.

¿Lo has hecho para otro grupo como el III o el IV?

Saludos.

pampero21 escribió:La realidad, se ha ganado el dinero honestamente y se lo gasta en lo que quiera (Por que no hay constancia de que haya gobernado lo cuál no ha trincado dinero del Estado). Nunca he entendido que por que uno defienda ideales de izquierdas debe de vivir como un mendigo aún teniendo conocimientos o sabiendo gestionar empresas mejor que la gente de derechas.

Es así. Se puede ser de izquierdas y tener pasta que no os engañe la derecha española.

adidi escribió:Bueno y que se haya comprado un chalet, ¿donde está el problema?Si puede hacerlo...
Será que los peperos no viven en chalets comprados con dinero que seguramente han robado. Eso sin contar con los chanchullos que tienen día si y día también.
¿Cuál es la finalidad del hilo? ¿saber si ha pagado los impuestos del chalét?

España ese país de envidiosos que votan siempre a los mismos...así nos va.

adidi escribió:Bueno y que se haya comprado un chalet, ¿donde está el problema?Si puede hacerlo...
Será que los peperos no viven en chalets comprados con dinero que seguramente han robado. Eso sin contar con los chanchullos que tienen día si y día también.
¿Cuál es la finalidad del hilo? ¿saber si ha pagado los impuestos del chalét?

España ese país de envidiosos que votan siempre a los mismos...así nos va.

Jurenito escribió:Es que no se han gastado el dinero que han ganado sino el que van a ganar, porque saben que ahora son casta y tiene un sueldo vitalicio. Si ya hubieran ganado ese dinero gracias a sus anteriores trabajos o por ser de buena familia no me parecería mal.
@txusko tu "y tú más" es de libro

solid_trunks escribió:

Kurace escribió:A mi que hagan lo que quieran, ya es rizar el rizo...

solid_trunks escribió:


Venga casi nada ellos en Madrid calentito y mientras en Aragon a pagar donde más de España.

Paisano, estoy de acuerdo que es un atraco en Aragón, pero me sale 26.000 €, no 100.000 €. He hecho las cuentas y no me cuadraban.

¿Lo has hecho para otro grupo como el III o el IV?

Saludos.

100.000 era si sólo era un hijo, siendo dos se queda como tú dices. Qué ya es buen palo por heredar la casa de tus padres.

Jurenito escribió: Si ya hubieran ganado ese dinero gracias a sus anteriores trabajos o por ser de buena familia no me parecería mal.

clamp escribió:Como colofón sería de justicia poética que le 'okuparan' el chalet.

No me iba a reir ni ná

daisakute escribió:

clamp escribió:Como colofón sería de justicia poética que le 'okuparan' el chalet.

No me iba a reir ni ná

Por definicion no se puede "okupar" una casa habitada. Se te ve informado

Blawan escribió:Creer que tener pasta es poder hipotecarse 30 años para 600.000 euros es que el país está bastante peor de lo que parece. Son 20.000 euros al año, que una pareja de mil euristas sin vicios y con los coches pagados podría permitirse perfectamente.
Pero bueno, somos un país pobre y es lo que hay, lo que es inexplicable es que sigais creyendo que compartís intereses con la derecha cuando llamais "tener pasta" a hipotecarse 30 años...xDDDDDDD
Y mientras el ex-Lehman Brothers de ministro de economía -por ejemplo- defendiendo la patria y los intereses de la gente que cree que una hipoteca de 600.000 es tener pasta.

txusko escribió:

Jurenito escribió:Es que no se han gastado el dinero que han ganado sino el que van a ganar, porque saben que ahora son casta y tiene un sueldo vitalicio. Si ya hubieran ganado ese dinero gracias a sus anteriores trabajos o por ser de buena familia no me parecería mal.
@txusko tu "y tú más" es de libro

Todas las hipotecas son a dinero q vas a ganar. repasa tus conocimientos de economía

Iglesias tiene sueldo vitalicio¿¿¿¿

lo q es de libro es las tonterías q llegais a soltar

minmaster escribió:

Jurenito escribió: Si ya hubieran ganado ese dinero gracias a sus anteriores trabajos o por ser de buena familia no me parecería mal.

Osea que según tú las hipotecas se tienen que hacer con el dinero ya ganado?? Entonces para que quieres una hipoteca?? No sé si lo sabes pero una hipoteca básicamente consiste en que un banco paga tu casa y tu se lo vas pagando mes a mes porque tú NO tienes el dinero para pagarlo.

IcemanSF escribió:El precio de la casa es anecdótico más allá de confirmar una vez más la hipocresía de Pablete (que ya no es ni noticia). A mi lo que realmente me preocupa y me indigna es que un banco vinculado al separatismo catalán, a Omnium... Conceda una hipoteca de casi 600.000€ con unas condiciones sospechosamente favorables, a una pareja que supuestamente cobran 3 SMI cada uno y que da la casualidad que dirigen la tercera fuerza política de España... El mamoneo bancos-políticos se huele desde Lima.

http://www.sueldospublicos.com/texto-diario/mostrar/1083293/pablo-iglesias-e-irene-montero-cobraran-entre-8800-euros-netos-junio-entre-nomina-paga-extra


Pablo Iglesias e Irene Montero cobrarán, entre los dos, 8.800 euros netos en junio entre la nómina y la paga extra
El complemento salarial por tener mellizos costeará gran parte de la hipoteca que han solicitado para pagar el chalet que se han comprado


Pablo Iglesias cobra sueldos públicos desde julio de 2014. Empezó como eurodiputado. Conservó el escaño hasta octubre de 2015, cuando se dio de baja para preparar la precampaña y campaña electoral de los comicios de diciembre. En enero de 2016 se convirtió en diputado del Congreso al igual que su actual pareja, Irene Montero. Los dos parlamentarios son noticia estos días porque, según OK Diario, han solicitado un crédito de 540.000 euros, tras abonar una entrada de 120.000 euros, para comprar una chalet en la Sierra de Madrid que les ha costado 660.000 euros. Esta jueves, Iglesias y Montero han enviado un comunicado a los medios explicando que sus sueldos “que son públicos y que son decididos por la Asamblea Ciudadana de Podemos, nos han permitido emprender este proyecto”.


Iglesias y Montero han hechos sus números, como cualquier familia. Podrán cobrar 735,90 euros netos al mes cada uno cuando nazcan sus mellizos en otoño. Y esa cifra seguirá aumentando cada año. Es la ventaja o no de vincular tu sueldo al Salario Mínimo Interprofesional.


El reglamento interno de Podemos limita la retribución de sus cargos electos hasta un tope de tres veces el Salario Mínimo Interprofesional (SMI). Pero hay excepciones. Tienen derecho a cobrar 0,5 veces el SMI por cada hijo o cargas especiales, hasta un máximo de dos SMI. En 2018, el SMI está fijado en 735,90 euros netos al mes. Actualmente, Iglesias y Montero, con el reglamento de Podemos en la mano, cobran 14 pagas anuales de 2.207 euros netos cada uno.


En junio, con la paga extraordinaria, ingresarán más de 4.400 euros de manera individual. Redondeando, la pareja cobrará 8.800 euros netos el mes que viene. Y en otoño, con el nacimiento de los mellizos, cada uno podra cobrar un SMI más (0,5 por hijo). 1.471 euros más al mes entre los dos. Iglesias ha explicado que van a pagar una hipoteca de “algo más de 800 euros” al mes durante 30 años cada uno. El complemento salarial de los mellizos cubre gran parte de la letra del chalet.


Por lo tanto, el sueldo limitado de cada uno de ellos será de 2.943 euros netos al mes. Son 41.210 euros anuales. Entre los dos, 82.420 euros. Y el año que viene, si vuelve a subir el SMI, habrá que actualizar la cifra. No olvides que Iglesias y Montero no podrán estar más de ocho años seguidos como diputados, según las normas de su Código Ético. Salvo excepciones, hasta 12 años, lo que equivale a tres legislaturas completas en la Carrera de San Jerónimo. Con cifras del presente ejercicio, Iglesias y Montero necesitarían el sueldo limitado que cobran como diputados de Podemos durante casi 6,6 años para pagar la hipoteca de 540.000 euros.


Actualmente, el sueldo público de Iglesias es de 2.842 euros brutos de asignación constitucional básica como diputado y otros 1.056 euros por ser portavoz de comisión. Al ser parlamentario por Madrid, percibe 879 euros de indemnización para gastos, libres de impuestos. Son 3.900 brutos, aunque su salario final es de 2.207 como te hemos comentado. En junio de 2017 pasó 600 euros de gastos en dietas y donó 874 euros a Podemos y la misma cantidad a los proyectos sociales de Impulsa. Aquí encontramos grandes diferencias respecto de las donaciones de Carolina Bescansa, compañera de filas. Iglesias también ha recordado que tiene otros ingresos procedentes de la venta de sus libros y como productor de un programa de televisión. Iglesias fue autónomo durante algunos años.


En su declaración de bienes y rentas del Congreso, reconoció poseer más de 125.400 euros en depósitos y cuentas corrientes y obtuvo unos ingresos de casi 120.000 euros en 2015 entre el sueldo de eurodiputado (80.908 euros) , Podemos (4.391 euros), la Universidad Complutense de Madrid (427 euros) y por derechos de autor y presentador de televisión (33.700 euros). Pagó unos 39.400 euros de IRPF.


El sueldo público de Montero es más elevado porque es portavoz de Podemos en la Junta de Portavoces. Eso hizo que, por ejemplo, en junio del año pasado, entre la nómina y la extra, su retribución superara los 9.900 euros netos, aunque cobró 4.245 euros tras la aplicación del reglamento del partido.


El Portal de Transparencia de la formación morada está actualizado hasta junio de 2017. Las últimas nóminas publicadas son de esa fecha. El salario limitado que aparece es de 2.122 euros. Pese a que el partido ha hecho un gran esfuerzo al publicar nóminas, donaciones, gastos y el currículum de los cargos, el salario limitado no se ha actualizado a 2018. Su Reglamento Económico está sin actualizar. Aparece el SMI de 2015. Eran 648,60 euros al mes.

Adama escribió:

kyros54 escribió:

sefirot947 escribió:pero si dan casi todo su sueldo a causas benéficas... quien les ha dado una hipoteca para esa casita ¿? (ya sabemos que al riverita se lo pagó el ibex y el ahorro de los cafés )

Lo divertido del asunto y se puede generalizar sin ningun problema, es que quienes habeis dedicado vuestro tiempo en este asunto, posteriormente en politicas sociales y otros enfoques que preocupan al devenir del pais, en esos no perdeis ni un solo segundo de vuestro tiempo. Una estupidez de noticia y que tendria un recorrido limitado. 17 paginas. Estoy seguro que si hablamos de precariedad laboral o el progresivo empobrecimiento de la sociedad española, sin ninguna duda llegariamos a ese nº. Es tan lamentable el nivel de este foro en la mayoria de las ocasiones

Saludos

Lo reconozco, tus post son de los mejores en cuanto al uso del castellano, es un gusto ver a alguien que escribe tan bien. A lo importante.

Que cuento es este. Aquí se le ve la careta por nosecuantasvezes al personaje este, que es de lo mas siniestro que ha parido dios. Es un cuentista, falso como nadie, que vende un discurso paletocomunista para los que se lo quieren creer y que no se aplica ni de coña. Y este va a salvar que?. Vamos Barcenas antes que este sujeto.

https://twitter.com/jmdelalamo/status/996862801330298885

https://twitter.com/twitter/statuses/996769621096230913

Si en podemos existiera algo de dignidad y alguno se creyera el discurso paletocomunista, ya estaban delante del chalet pidiendo su dimisión. Ya no digamos a los votantes que se creen a este sujeto.

Anda que si el hilo fuera "Rivera se gasta 1 millón de euros en un chalet", el primero que saltaría no es ninguno de aquí, sino toda la banda de la cúpula de podemos al momento.

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clamp escribió:Como colofón sería de justicia poética que le 'okuparan' el chalet.

No me iba a reir ni ná

LynX escribió:Coño, ahora ya sabemos por que lo de Visca Catalunya lliure i sobirana que decía el tío.
Y la gente todavía se cree lo de izquierda y derecha xDD.

IcemanSF escribió:El precio de la casa es anecdótico más allá de confirmar una vez más la hipocresía de Pablete (que ya no es ni noticia). A mi lo que realmente me preocupa y me indigna es que un banco vinculado al separatismo catalán, a Omnium... Conceda una hipoteca de casi 600.000€ con unas condiciones sospechosamente favorables, a una pareja que supuestamente cobran 3 SMI cada uno y que da la casualidad que dirigen la tercera fuerza política de España... El mamoneo bancos-políticos se huele desde Lima.

Sunny Metal Gear escribió:

IcemanSF escribió:El precio de la casa es anecdótico más allá de confirmar una vez más la hipocresía de Pablete (que ya no es ni noticia). A mi lo que realmente me preocupa y me indigna es que un banco vinculado al separatismo catalán, a Omnium... Conceda una hipoteca de casi 600.000€ con unas condiciones sospechosamente favorables, a una pareja que supuestamente cobran 3 SMI cada uno y que da la casualidad que dirigen la tercera fuerza política de España... El mamoneo bancos-políticos se huele desde Lima.

Después se quejan de que el PP tape las noticias malas pero si es que se lo ponen a huevo, no entiendo como una persona racional puede votar a este partido, que despropósito de sociedad.

kyros54 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:

IcemanSF escribió:El precio de la casa es anecdótico más allá de confirmar una vez más la hipocresía de Pablete (que ya no es ni noticia). A mi lo que realmente me preocupa y me indigna es que un banco vinculado al separatismo catalán, a Omnium... Conceda una hipoteca de casi 600.000€ con unas condiciones sospechosamente favorables, a una pareja que supuestamente cobran 3 SMI cada uno y que da la casualidad que dirigen la tercera fuerza política de España... El mamoneo bancos-políticos se huele desde Lima.

Después se quejan de que el PP tape las noticias malas pero si es que se lo ponen a huevo, no entiendo como una persona racional puede votar a este partido, que despropósito de sociedad.

Una persona normal para votar a un partido se iría a informes que valoren el aporte o gestión de un partido a nivel parlamentario, ahí tienes el reciente informe de Poletika. Si tuviera que votar a esta formación política, mi principal motivación estaría en el análisis de esos aspectos. El resto. Cada uno con sus argumentos se define y retrata, no tiene màs.

Saludos

Sunny Metal Gear escribió:Después se quejan de que el PP tape las noticias malas pero si es que se lo ponen a huevo, no entiendo como una persona racional puede votar a este partido, que despropósito de sociedad.

minmaster escribió:

Sunny Metal Gear escribió:Después se quejan de que el PP tape las noticias malas pero si es que se lo ponen a huevo, no entiendo como una persona racional puede votar a este partido, que despropósito de sociedad.

Mucho mejor votar al PP o a Ciudadanos el partido que solo se dedica a ser la muleta de los corruptos y a paralizar todas las leyes que aprueba el parlamento incluido eliminar el impuesto al SOL.

La gestión de Podemos en el Ayuntamiento de Madrid es COJONUDA, de lo mejor que se ha hecho en política en este país. Por eso les voto. Puedes darme tu un ejemplo similar en España de otros partidos? Contesta, gracias!

Venga señor racional dinos a quien tenemos que votar...

Sunny Metal Gear escribió:

kyros54 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:
Después se quejan de que el PP tape las noticias malas pero si es que se lo ponen a huevo, no entiendo como una persona racional puede votar a este partido, que despropósito de sociedad.

Una persona normal para votar a un partido se iría a informes que valoren el aporte o gestión de un partido a nivel parlamentario, ahí tienes el reciente informe de Poletika. Si tuviera que votar a esta formación política, mi principal motivación estaría en el análisis de esos aspectos. El resto. Cada uno con sus argumentos se define y retrata, no tiene màs.

Saludos

No me hace falta leer ningún informe, sabiendo que apoyan a terroristas y a partidos independentistas de cualquier zona de España, tengo suficiente. Y antes de que me mientes al PP, pienso todavía peor.

Besos

Chiquet135 escribió:Pues Albert rivera se compro una de 1 millon de euros....Y de Guindos la pago trinco trinco para especular y seguramente con dinero robado...Las mansiones de Cospedal ni te cuento....con los xanchullos de su marido..y si supieramos los millones que tienen los peperos y socialistas escondidos igual mas de uno se echaria las manos a la cabeza.Si que habido un poco de hipocresia por parte de Pablo,pero coñe hipoteca a 30 años y de sobras pueden pagar esa cuota.

Hay que ser realista,la gente se pone en politica para forrarse y vivir como reyes,pero lo que hacen PPSOE ademas de enriquecerse roban.

Eso si,me parece horrendo que se le de mas bombo a esto,que lo que va saliendo de Pablo Casados...

Sunny Metal Gear escribió:A cualquier partido que de estabilidad, si llegara Podemos al poder, la inestabilidad que produciría sería bestial, tendríamos estados a tutiplen, no trabajaría ni Dios, total, tenemos vivienda, agua, luz y comida gratis..

kyros54 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:

kyros54 escribió:
Una persona normal para votar a un partido se iría a informes que valoren el aporte o gestión de un partido a nivel parlamentario, ahí tienes el reciente informe de Poletika. Si tuviera que votar a esta formación política, mi principal motivación estaría en el análisis de esos aspectos. El resto. Cada uno con sus argumentos se define y retrata, no tiene màs.

Saludos

No me hace falta leer ningún informe, sabiendo que apoyan a terroristas y a partidos independentistas de cualquier zona de España, tengo suficiente. Y antes de que me mientes al PP, pienso todavía peor.

Besos

Como decia anteriormente. Cada persona se define o retrata con sus argumentos, en tu caso es evidente y lo paradójico es que cuestiones a nuestra sociedad o simpatizantes de un partido con esas premisas. Es de coña

Sunny Metal Gear escribió: @Minmaster que me estás contando, los okupas que alquiler pagan? Esta gente fomenta a la vaguedad, al todo dado por la cara, no vamos a pasar hambre, al tiempo!

daisakute escribió:

clamp escribió:Como colofón sería de justicia poética que le 'okuparan' el chalet.

No me iba a reir ni ná

Por definicion no se puede "okupar" una casa habitada. Se te ve informado

Sunny Metal Gear escribió:

kyros54 escribió:

Sunny Metal Gear escribió:
No me hace falta leer ningún informe, sabiendo que apoyan a terroristas y a partidos independentistas de cualquier zona de España, tengo suficiente. Y antes de que me mientes al PP, pienso todavía peor.

Besos

Como decia anteriormente. Cada persona se define o retrata con sus argumentos, en tu caso es evidente y lo paradójico es que cuestiones a nuestra sociedad o simpatizantes de un partido con esas premisas. Es de coña

Y en tu caso es que te falta empatía, espero que no te veas en una situación parecida y te tengas que comer las palabras que has escrito.

minmaster escribió:

Sunny Metal Gear escribió: @Minmaster que me estás contando, los okupas que alquiler pagan? Esta gente fomenta a la vaguedad, al todo dado por la cara, no vamos a pasar hambre, al tiempo!

Claro que sí Si te crees lo que diga OK Diario tu misma... Hasta en Finlandia ese país fomentador de vagos pusieron en práctica la renta universal, hasta gente como Elon Musk, reconocido rojo y comunista, es firme defensor de la renta universal... Todos fomentadores de vagos.

Por suerte para tí no verás a Podemos gobernar, tendrás más gobierno del que está hundiendo el país en la miseria y lo disfrutarás con creces. No te preocupes yo estaré aquí pensando en gente como tú cada vez que haya un recorte más y abriendo una botella de champán para celebrarlo. Os lo merecéis con creces.

Sunny Metal Gear escribió:Pero alma de cántaro, si es ahora sin renta universal y recortan por todos sitios, imagínate con todas las propuestas de podemos, de dónde cojones va a salir el dinero? Quien va a trabajar si ya tienes todos los gastos básicos cubiertos? No nos vamos a reír nada dentro de unos años cuando vivamos muchísimo peor que ahora, disfruta este tiempo porque lo que se avecina va a ser muy feo, gobierne el PP, Podemos o la madre que los parió a todos.

Sunny Metal Gear escribió:

minmaster escribió:

Sunny Metal Gear escribió: @Minmaster que me estás contando, los okupas que alquiler pagan? Esta gente fomenta a la vaguedad, al todo dado por la cara, no vamos a pasar hambre, al tiempo!

Claro que sí Si te crees lo que diga OK Diario tu misma... Hasta en Finlandia ese país fomentador de vagos pusieron en práctica la renta universal, hasta gente como Elon Musk, reconocido rojo y comunista, es firme defensor de la renta universal... Todos fomentadores de vagos.

Por suerte para tí no verás a Podemos gobernar, tendrás más gobierno del que está hundiendo el país en la miseria y lo disfrutarás con creces. No te preocupes yo estaré aquí pensando en gente como tú cada vez que haya un recorte más y abriendo una botella de champán para celebrarlo. Os lo merecéis con creces.

Pero alma de cántaro, si es ahora sin renta universal y recortan por todos sitios, imagínate con todas las propuestas de podemos, de dónde cojones va a salir el dinero? Quien va a trabajar si ya tienes todos los gastos básicos cubiertos? No nos vamos a reír nada dentro de unos años cuando vivamos muchísimo peor que ahora, disfruta este tiempo porque lo que se avecina va a ser muy feo, gobierne el PP, Podemos o la madre que los parió a todos.

@kyros54 lo decía por el caso del terrorismo, ya por eso me producen asco, si a eso le añades que apoyan a todos los partidos independentistas de cualquier zona de España y hacen lo mismo que critican, que quieres que piense de los que les votan?

rubin512 escribió:

Kenny_666 escribió:

rubin512 escribió: El problema esta en que supuestamente la ideologia de los podemitas es digamos similar a la sovietica, nacionalizar todito, hasta tu vivienda que te has comprado con dinero ganado con el sudor de tu frente. Lo harian si pudieran. Todo es de todos, todo es de la madre patria, es decir todo es en la practica de los lideres comunistas. Para muestra cualquier libro de historia del siglo xx...

Yo es que no se como aun sigue habiendo gente apoyando estas ideas demenciales jaja

Se te ve informado, lo primero Podemos no es Comunista, ojala!
Lo segundo que te lo explique Karl.



Sobre el topic, que se han comprado una casa con su dinero, pues muy bien pues me alegro.

A mi ya me lo explico el amigo karl que yo lo he leido. Dicho sea de paso me parece de tontopollas todo lo que escribio jaja