Catalanes todos, ¡Votad!

seerj escribió:Bueno, pero si me sale de los cojones hablarle en castellano pues le hablaré en castellano, y punto

seerj escribió:yo estoy hablando de dignidad y sentido del honor. No me parecen una buena opcion nadie, pero si alguien ha ganado en votos y escaños, lo minimo es que sea presidente, no que se le aparte del poder por una paja mental de 4 politicuchos subnormales y sus rencillas personales.

Johny27 escribió:
A mi me parecería bien que quien ha obtenido mayoría simple debiera formar gobierno obligatoriamente, y que otros pactaran con él, no el cachondeo este en el que se juntan los menos votados y apartan al que la gente eligío en mayoría.

KaYiN escribió:joder no sé para qué coño he votado a erc si van a hacer al soplapollas del montilla presidente...

seerj escribió:no pegan? por que? xDDD

seerj escribió:asi va la puta mierda de comunidad autonomica que me ha tocado vivir, que se cree que ERC son de izquierdas o que ERC, PSC y EU son afines ideologicamente...no quiero ofenderos pero sabeis lo que estais diciendo?

Maestro Yoda escribió:Más afinidad entre ellos que entre ERC y CiU seguro, tampoco hace falta haber hecho un máster para saberlo.

Maestro Yoda escribió:¿Prefieres que lo diga de otra forma? Descartada la coalición socioconvergente, ERC se convierte en alguien imprescindible para gobernar, y puede elegir entre aliarse con CiU o con el PSC e ICV. ¿Por qué ha tardado tan poco tiempo en elegir esa 2ª opción?

seerj escribió:tu ni te has leido los programas electorales de ambos ni les has oido nunca hablar, no? SON LA MISMA CHUSTA NACIONALISTA.

seerj escribió:Carod y Mas tienen un pique personal, y por ello desde el primer momento carod fue a lamerle el culo a montilla, por? por que mas ya habia pactado con ZP, el problema es que rapidamente montilla le ha cortado las alas, xq el ZP este es un puto presidente sin huevos ni criterio propio.

los de ICV son simplemente retrasados mentales profundos.

seerj escribió:es que aun pensando de que ERC y PSC son de izquierdas (repito, pensamiento erroneo), me parece muy y muy poco sostenible que se diga que son afines, mientras uno es independentista o eso intenta parecer, el otro rinde cuentas a Madrid, y eso ya de por si rompe cualquier esquema de afinidad...

Maestro Yoda escribió:¿Que el PSC rinde cuentas a Madrid? Ahí te he pillado. El PSC no es una sucursal de Ferraz. Es un partido político en toda regla metido dentro de otro partido político. El PSC siempre ha visto con malos ojos las intervenciones desde Madrid.

seerj escribió:Eso es lo que hacen pensar, pero Maragall se ha ido por que él le ha salido del huevo derecho no? Perdona, pero si, nos guste o no PSC rinde cuentas al PSOE. Los "socialistas" catalanes ya pueden mirar con todos los malos ojos del Universo, que eso no cambiará la realidad.

Maestro Yoda escribió:Un sector amplio del PSC estaba de uñas con Maragall por lo debilitado que quedó tras la expulsión de ERC del tripartito, quedó como alguien con poco liderazgo.

lavanguardia escribió:¡Qué error, qué inmenso error!

ANTONI PUIGVERD

LANZARSE A los brazos de ERC es una insensata huida hacia la nada, un gesto desesperado que puede ser suicida
Los que usufructúan el poder en el PSC han recibido un tremendo castigo electoral. Pero en lugar de analizar qué es lo que ha pasado, se agarran a ERC como a un clavo ardiendo. No se dan cuenta de que acaba de irrumpir en su espacio social un competidor con un potencial de crecimiento extraordinario. Ciutadans es una seria impugnación del cuadro de referencias catalán. Y mezcla elementos de todas las cosechas ideológicas. Himno de rock´n´roll para un líder desnudo que defiende el radicalismo liberal por internet y converge con ondas y páginas derechistas en las que el patriotismo constitucional se confunde con el revisionismo franquista.

El entorno intelectual de Ciutadans cultiva sin pudor el resentimiento de algunos castellanohablantes y alimenta con menos pudor todavía un nietszcheano desprecio hacia el resentimiento agonístico de algunos catalanohablantes. Reclama la libertad individual oponiéndola a la mitología romántica catalana, sin hacer ascos del mito no menos romántico de la unicidad española. Ciutadans es la gran novedad de las elecciones (junto con la abstención y el declive del PSC). No es una anécdota, sino una nueva categoría, que responde al sobrepeso del irredentismo catalán en la política y los medios. Ha sido instrumentalizado, asimismo, lo deseen o no sus votantes, para la guerra sin cuartel que enfrenta a grandes corporaciones económicas y mediáticas. Pronto lo veremos con más claridad: cada avance social de Ciutadans a costa del PSC implicará el avance de unos medios y el retroceso de otros.

La abstención estructural expresaba, hasta las últimas elecciones, la indiferencia no beligerante de un parte de la sociedad catalana. También desvelaba la impotencia de la nación catalana para convertirse en nervio articulador de toda la sociedad. Esa impotencia acentuó el radicalismo. El ascenso del soberanismo en CiU y el crecimiento de ERC son causantes directos de las arriesgadísimas aventuras del Estatut, con la contribución inercial de un PSC que lleva muchos años sin brújula. Los más ardorosos nacionalistas llegaron a creer que, tensando la cuerda, precipitarían el proceso nacionalizador. Pero tensar la cuerda (Estatut, Govern tripartito de izquierda nacional) ha servido para abrir la caja de Pandora. Aumento de la abstención, es decir: pérdida de soporte civil. Ciutadans, es decir: reacción alérgica interior. La abstención ha puesto de manifiesto asimismo que el PSC es un partido débil. Debía moderar el nacionalismo: ha sido arrastrado por él. Debía articular la Catalunya metropolitana: no lo ha conseguido. Se propuso inventar un instrumento nuevo, capaz de sintetizar las dos almas de Catalunya actual: nadie ha escuchado todavía su música. Su proyecto histórico de trenzar las dos almas del país no se ha cumplido. No es, sin embargo, el momento de lamentar la debilidad del PSC, sino de pedirle que sepa estar, al menos ahora, a la altura de las circunstancias. Que en lugar de dejarse arrastrar a nuevas e imprevisibles aventuras, intente recuperar la brújula. Lanzarse a los brazos de ERC es una insensata huida hacia la nada. Un gesto desesperado que puede ser suicida. En esta hora grave, el PSC debía entender que, más allá de las parcelas de poder, estaba la perentoria necesidad de sosegar el país.

Las elecciones obligaban a los dos partidos centrales a escoger entre lo malo y lo peor. Lo peor es la división civil catalana. Contra lo peor no existe más que una terapia: reforzar la moderación. Ciutadans necesita, para consolidarse y despegar, la contribución antagónica: la política lingüística y cultural de ERC. ¿Quiere Montilla, entregándose a ERC, regalar alegremente su espacio y dar vía libre a los conflictos de identidad que el nuevo populismo liberal y el viejo populismo independentista fomentarán al chocar? Codo con codo, CiU y PSC, distintos, pero moderados, podían haber contribuido a frenar el progreso de la antipatía en el corazón de la sociedad catalana. Reforzar el gran espacio central era la exigencia de este grave momento. No excitar más los ánimos. Reposar el país. Evitar su división. Mostrar cómo un radicalismo se alimenta de otro. La moderación responde al deseo de la mayor parte de los catalanes: inclusión, cordialidad, respeto mutuo. Ésta era la exigencia del momento. Exigencia que no tenía por qué ser incompatible con un pacto CiU-PSC sobre políticas sociales. Al fin y al cabo, CiU tiene una poderosa alma democristiana.

Dada la flaqueza electoral de José Montilla, el pacto tripartito girará en torno a un exultante eje independentista. Será una nueva fuente de desestabilización interna, puesto que los dos partidos centrales quedarán arrastrados de nuevo por la radicalidad. CiU sentirá a partir de ahora la tentación de disputar a ERC la carrera del irredentismo. Y el PSC dejará un enorme espacio vacío, que Ciutadans se aprestará a ocupar. Las izquierdas catalanas se unen anteponiendo necesidades orgánicas a las exigencias de la sociedad. Se unen en nombre de unos tópicos de izquierda francesa que incluso en Francia están en bancarrota. La unidad civil catalana está en peligro. Pero el PSC, inconsciente de su débil representatividad, incapaz de escuchar la reprimenda de una ciudadanía que acaba de castigarle en las elecciones, vuelve a apostar por el carnaval de siglas, por la solución más fácil y tópica, por el interés de parte. ¡Qué error, qué inmenso error!

keops escribió:

Este editorial de l vanguardia resume perfectamente lo que pienso sobre el tripartito.

seerj escribió:Mira chaval, decir eso es un desproposito total...¿cambiar el chip? ¡pero que no es ARAMEO! no se de donde debes de ser, pero en catalunya todo dios conoce las dos lenguas,

seerj escribió:pues nada, tio, hasta mis primas de murcia me entienden cuando hablo catalán, pero bueno, no se en que circulos te mueves pero, o una de dos, o no llegan a mucho o ...

seerj escribió:es tan obligado saber catalan como castellano, nos guste o no, pero bueno, allá cada uno...