Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Ashdown escribió:La conclusión es la misma, pero la motivación es muy distinta. La motivación en un caso es a iniciativa a CDC y en otro caso es a iniciativa del ciudadano catalán, y eso es una puntualización que le da toda la legitimidad del mundo al tema.

La motivación es la misma. No he dicho que este proceso haya sido idea de CDC.

Newport escribió:Convergencia es un partido que se ha unido al carro independentista

Desde luego que no ha sido idea. A los líderes de CDC les ha ido muy muy bien en España y no tendrían ningún motivo para luchar por la independencia. Sin embargo, la sociedad le ha obligado, y lo podemos ver muy bien en lo que le ha pasado a UDC, que van a pasar de estar gobernando con conselleries tochas a a duras penas tener representación. No es que se hayan subido al carro porque mola ser independientes o porque crean que tienen más a ganar que perteneciendo administrativamente a España, sino que la han subido al carro contra su voluntad.

Y además fíjate lo que te digo, es un caballo de Troya que a la primera de cambio intentarán desactivarla como ya llevan haciendo desde hace un tiempo, pero no pueden.

Debate consecuencias de la independencia.
Margallo-Junqueras.
http://www.8tv.cat/directe
(21:45)

El BBVA afirma que no se irá de Catalunya en caso de independencia

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150923/54436768989/bbva-no-ira-catalunya-independencia.html

Fuga de bancos, corralitos, en fin...

Ashdown escribió:Desde luego que no ha sido idea. A los líderes de CDC les ha ido muy muy bien en España y no tendrían ningún motivo para luchar por la independencia. Sin embargo, la sociedad le ha obligado, y lo podemos ver muy bien en lo que le ha pasado a UDC, que van a pasar de estar gobernando con conselleries tochas a a duras penas tener representación. No es que se hayan subido al carro porque mola ser independientes o porque crean que tienen más a ganar que perteneciendo administrativamente a España, sino que la han subido al carro contra su voluntad.

Es decir, cuando Mas llevaba palos de todos los lados por los recortes e empezó a decir que la culpa era de lo mala que es España, que "ens roba" y tal, y que la solución era la independencia, para que no le culparan a él, es porque "la sociedad le ha obligado"? Yo diría que más bien "la sociedad se ha tragado como un bando de imbéciles la manera como Mas se escaqueó".

Sólo hay que notar que nadie, NADIE, habla de los problemas de Cataluña en estas elecciones. Y cuando se habla, es que "Espanya ens roba". NUNCA la culpa es de Mas.

Y después los borregos somos los españoles. Joder.

Hereze escribió:El BBVA afirma que no se irá de Catalunya en caso de independencia

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150923/54436768989/bbva-no-ira-catalunya-independencia.html

Fuga de bancos, corralitos, en fin...

Espera a ver que dicen los demas...
.

Hereze escribió:El BBVA afirma que no se irá de Catalunya en caso de independencia

http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20150923/54436768989/bbva-no-ira-catalunya-independencia.html

Fuga de bancos, corralitos, en fin...

Vaya, yo iba a ir el viernes a sacar mis ahorros por chantajistas.

Patchanka escribió:Es decir, cuando Mas llevaba palos de todos los lados por los recortes e empezó a decir que la culpa era de lo mala que es España, que "ens roba" y tal, y que la solución era la independencia, para que no le culparan a él, es porque "la sociedad le ha obligado"? Yo diría que más bien "la sociedad se ha tragado como un bando de imbéciles la manera como Mas se escaqueó".

Sólo hay que notar que nadie, NADIE, habla de los problemas de Cataluña en estas elecciones. Y cuando se habla, es que "Espanya ens roba". NUNCA la culpa es de Mas.

Y después los borregos somos los españoles. Joder.

No lo tomes como un y tú más sino como un consejos vendo. ¿Sabes quién va a ganar las elecciones estatales en España, a pesar de que en Catalunya no dan pien con bola?

Ashdown escribió:

Patchanka escribió:Es decir, cuando Mas llevaba palos de todos los lados por los recortes e empezó a decir que la culpa era de lo mala que es España, que "ens roba" y tal, y que la solución era la independencia, para que no le culparan a él, es porque "la sociedad le ha obligado"? Yo diría que más bien "la sociedad se ha tragado como un bando de imbéciles la manera como Mas se escaqueó".

Sólo hay que notar que nadie, NADIE, habla de los problemas de Cataluña en estas elecciones. Y cuando se habla, es que "Espanya ens roba". NUNCA la culpa es de Mas.

Y después los borregos somos los españoles. Joder.

No lo tomes como un y tú más sino como un consejos vendo. ¿Sabes quién va a ganar las elecciones estatales en España, a pesar de que en Catalunya no dan pien con bola?

Y tu más de libro, CIU=PP, votando a favor de los recortes, puede que uno sea más retrasado que el otro, pero han llevado a cabo las mismas políticas.

Puede, pero uno no puede hacer más que sonreírse un poquito cuando un español, en especial un españolazo, se golpea el pecho diciendo que cómo vamos a votar a esos con todo lo que han hecho.

Por lo que a mí respecta no os apuréis que ya he votado y no lo puedo cambiar. Tampoco he votado a junta pel si, con lo que acá les dejó mis dies para que Mas no vuelva a ser investido como President.

Reakl escribió:

Microfil escribió:Cada cuál que ría de lo que quiera. Incluso del trabajo de un historiador prestigioso.
Corea del Norte es nacionalista?

No hace falta que me muestres falacias ad veracundiam.

No voy a buscar en la wikipedia que coño es esa chorrada.
Es obvio que ha habido ultranacionalismo o nacionalismo de izquierdas. Ho Chi Minh era comunista pero lo que quería era la independencia de Vietnam. Sí eso no es nacionalismo de izquierdas...

Muy interesante el debate entre Junqueras y Margallo en 8tv...

Microfil escribió:

Reakl escribió:

Microfil escribió:Cada cuál que ría de lo que quiera. Incluso del trabajo de un historiador prestigioso.
Corea del Norte es nacionalista?

No hace falta que me muestres falacias ad veracundiam.

No voy a buscar en la wikipedia que coño es esa chorrada.
Es obvio que ha habido ultranacionalismo o nacionalismo de izquierdas. Ho Chi Minh era comunista pero lo que quería era la independencia de Vietnam. Sí eso no es nacionalismo de izquierdas...

Hay gente que dice que hasta los nazis eran de izquierdas. Pero eso no quiere decir que lo sean. Es que eso de ser de derechas está muy mal visto.

Reakl escribió:

Microfil escribió:

Reakl escribió:No hace falta que me muestres falacias ad veracundiam.

No voy a buscar en la wikipedia que coño es esa chorrada.
Es obvio que ha habido ultranacionalismo o nacionalismo de izquierdas. Ho Chi Minh era comunista pero lo que quería era la independencia de Vietnam. Sí eso no es nacionalismo de izquierdas...

Hay gente que dice que hasta los nazis eran de izquierdas. Pero eso no quiere decir que lo sean. Es que eso de ser de derechas está muy mal visto.

https://es.wikipedia.org/wiki/Hồ_Chí_Minh

La lucha por la independencia
Guerra contra Francia
Artículo principal: Guerra de Indochina

Los franceses querían recuperar sus dominios coloniales y volvieron a ocupar el país, mientras los guerrilleros vietnamitas rechazaban a los japoneses en el norte.

El Viet Minh organizó la insurrección general, logró la independencia nacional (el 2 de septiembre de 1945, declarada en Hanói) y fundó la República Democrática de Vietnam, un Estado socialista. Pero al retornar los colonialistas franceses en 1946, se desató una nueva y cruenta guerra que se prolongó durante nueve años. El 24 de noviembre de 1946 los franceses bombardearon Haiphong, con más de 6000 víctimas fatales. El pueblo reaccionó el 19 de diciembre con una insurrección en Hanói.
Presidente de Vietnam

Busto de Ho Chi Minh en Caracas, capital de Venezuela.

Los colonialistas comenzaron a retroceder: cae Dong Khi, evacúan Cao Bang, luego Lao Kay, y posteriormente Dinh Lap. Francia claudicó y tuvo que pedir el apoyo de los Estados Unidos; sin embargo, el apoyo estadounidense no sirvió de nada. Tras la batalla de Điện Biên Phủ (7 de mayo de 1954), los franceses son derrotados y Hồ Chí Minh es proclamado presidente de la República Democrática de Vietnam.

A pesar de que el norte y el sur debían unificarse y realizar elecciones nacionales, en Vietnam del Sur se da el golpe de estado del pro-occidental Ngô Đình Diệm con el apoyo de la CIA, quien rechazó el plan de elecciones e hizo preparativos bélicos. El mismo Dwight Eisenhower (entonces presidente de los Estados Unidos) creía que un 80% de los vietnamitas habrían votado por el popular Hồ,1 los Estados Unidos decidieron apoyar al sur, tratando de contener la fuerte influencia comunista en el Sudeste Asiático.

A los Acuerdos de Ginebra le siguió un periodo de 300 días en que casi un millón de vietnamitas, en su mayoría católicos, emigraron al sur, y otro grupo de vietnamitas budistas y comunistas se radicaron en el norte. Hồ impulsó y ordenó el apoyo a las guerrillas que ya actuaban desde el año anterior en Vietnam del Sur, formando el Frente Nacional de Liberación (FNL), y el Viet Cong, nombre que recibía su guerrilla de liberación.
La guerra contra Estados Unidos
Artículo principal: Guerra de Vietnam

A la guerra contra la invasión francesa sucedió la guerra contra la invasión de los Estados Unidos. Murieron más de cinco millones de vietnamitas y tres millones de personas padecieron los efectos del napalm agente naranja, un potente defoliante que tenía como objetivo arrasar por completo la jungla del país para aislar a los guerrilleros vietnamitas. Durante la guerra Estados Unidos lanzó más de siete millones de toneladas de bombas y 100.000 toneladas de sustancias químicas tóxicas, más bombas que las arrojadas durante toda la Segunda Guerra Mundial.

Ashdown escribió:Puede, pero uno no puede hacer más que sonreírse un poquito cuando un español, en especial un españolazo, se golpea el pecho diciendo que cómo vamos a votar a esos con todo lo que han hecho.

Por lo que a mí respecta no os apuréis que ya he votado y no lo puedo cambiar. Tampoco he votado a junta pel si, con lo que acá les dejó mis dies para que Mas no vuelva a ser investido como President.

¿Yo soy un españolazo? Me la sopla el concepto de las banderitas ligado a nación, cuando empecemos a mirar las clases bajas contra las altas hablamos, que las sigue habiendo, pero es más importante envolverse en una bandera .....

Si el siguiente ejemplo de nacionlista de izqueirdas es Fidel Castro o Stalin ya me troncho.

La ideología comunista, socialista, anarquista apunta en contra de toda forma de nacionalismo ya que todos esos movimientos abogan por la libertad, la igualdad y la internacionalidad. En cuanto un grupo de personas determina que son diferentes a los demás y tienen derechos sobre una tierra concreta más que el resto del mundo, se alejan de las posturas izquierdistas, progresistas y libertarias.

Particularmente, aunque yo abogo por la eliminación de las fronteras y la unificación de la gente bajo un gobierno único mundial, también entiendo que el proceso no puede ser instantáneo y que para derribar esas fronteras y unir países primero hay que constituir una carta de derechos que sea compatible entre los ciudadanos. Algo que es muy difícil cuando se interponen ideas fanáticas como la religión, el nacionalismo, el racismo o las ideología extremistas.

Cataluña esta en un proceso que es propio de la ultraderecha y lo niegan porque no les gusta.

Microfil escribió:...

Si nadie te dice que no. Pero no me vendas que eso es de izquierdas.

Olvidaros de la independencia, aunque os joda sois parte de España, no la vais a conseguirby aun asi Europa ya ha hecho un escrito diciendo que no entrarian en la CE.
Aun asi si eso es poco, el Arthur esta teniendo suerte de que Rajoy y el demas equipo de gobierno son unos cagados y no quieren hacer un martir aunque salieramos en todas las primeras planas de Europa pero segun el Articulo 155 dr la Constitucion, todo aquel que atente contra el interes general de España y su administracion ( y no digamos romper la constitucion en el congreso...) estara cometiendo un delito y el presidente del gobierno junto a las Cortes Generales le daran un aviso al presidente de la comunidad y si este sigue en sus trece pues podran ayudarse con las Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para obligarle a que cumpla la constitucion OBLIGATORIA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES y si no pues a la carcel.
Suerte esta teniendo de que sigue en la calle....
Pero claro no conviene hacerle un martir a ese elemento

manucabal escribió:Olvidaros de la independencia, aunque os joda sois parte de España, no la vais a conseguirby aun asi Europa ya ha hecho un escrito diciendo que no entrarian en la CE.
Aun asi si eso es poco, el Arthur esta teniendo suerte de que Rajoy y el demas equipo de gobierno son unos cagados y no quieren hacer un martir aunque salieramos en todas las primeras planas de Europa pero segun el Articulo 155 dr la Constitucion, todo aquel que atente contra el interes general de España y su administracion ( y no digamos romper la constitucion en el congreso...) estara cometiendo un delito y el presidente del gobierno junto a las Cortes Generales le daran un aviso al presidente de la comunidad y si este sigue en sus trece pues podran ayudarse con las Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para obligarle a que cumpla la constitucion OBLIGATORIA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES y si no pues a la carcel.
Suerte esta teniendo de que sigue en la calle....
Pero claro no conviene hacerle un martir a ese elemento

https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

santousen escribió:

Ashdown escribió:Puede, pero uno no puede hacer más que sonreírse un poquito cuando un español, en especial un españolazo, se golpea el pecho diciendo que cómo vamos a votar a esos con todo lo que han hecho.

Por lo que a mí respecta no os apuréis que ya he votado y no lo puedo cambiar. Tampoco he votado a junta pel si, con lo que acá les dejó mis dies para que Mas no vuelva a ser investido como President.

¿Yo soy un españolazo? Me la sopla el concepto de las banderitas ligado a nación, cuando empecemos a mirar las clases bajas contra las altas hablamos, que las sigue habiendo, pero es más importante envolverse en una bandera .....

No decía lo de españolazo por nadie en concreto. Bueno, sí, por un compañero de trabajo, tradicional votante pepero que ahora se pasa a ciutadans, que dice que cómo coño puede votar la gente al Mas con los recortes que ha hecho. Cada vez que lo dice tengo que salir de la sala para no descojonarme en su cara, que a fin de cuentas tenemos que pasar demasiadas horas juntos cada día.

Microfil escribió:

Reakl escribió:

Microfil escribió:Cada cuál que ría de lo que quiera. Incluso del trabajo de un historiador prestigioso.
Corea del Norte es nacionalista?

No hace falta que me muestres falacias ad veracundiam.

No voy a buscar en la wikipedia que coño es esa chorrada.
Es obvio que ha habido ultranacionalismo o nacionalismo de izquierdas. Ho Chi Minh era comunista pero lo que quería era la independencia de Vietnam. Sí eso no es nacionalismo de izquierdas...

Muy interesante el debate entre Junqueras y Margallo en 8tv...

No, es patriotismo. El nacionalismo es de derechas y hoy en día lo hay más en España que en Catalunya.

Hadesillo escribió:No, es patriotismo. El nacionalismo es de derechas y hoy en día lo hay más en España que en Catalunya.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_de_izquierda

Reakl escribió:

Microfil escribió:...

Si nadie te dice que no. Pero no me vendas que eso es de izquierdas.

El comunismo no es de izquierdas? Explícate.

Microfil escribió:

Reakl escribió:

Microfil escribió:...

Si nadie te dice que no. Pero no me vendas que eso es de izquierdas.

El comunismo no es de izquierdas? Explícate.

Las acciones realizadas no son de izquierdas. Desde luego que una persona por muy de izquierdas que se declare, si la ves apedrear a gente por su raza, no la considerarías muy de izquierdas, ¿no? Por mucho que luego vaya pregunando que los hombres y las mujeres deben ser iguales.

Buen debate en 8tv,los dos en su linea,pero para mi Fra-Junqueras 1 - Nostradamus margallo 0

Reakl escribió:

Microfil escribió:El comunismo no es de izquierdas? Explícate.

Las acciones realizadas no son de izquierdas. Desde luego que una persona por muy de izquierdas que se declare, si la ves apedrear a gente por su raza, no la considerarías muy de izquierdas, ¿no? Por mucho que luego vaya pregunando que los hombres y las mujeres deben ser iguales.

El comunismo es lo que los comunistas hacen. Igual para todas las ideologías.

También me ha parecido que Jonqueras ha "ganado".
Ahora entiendo porque los del PP no querían que Margallo fuese a este debate.

Microfil escribió:

Reakl escribió:

Microfil escribió:El comunismo no es de izquierdas? Explícate.

Las acciones realizadas no son de izquierdas. Desde luego que una persona por muy de izquierdas que se declare, si la ves apedrear a gente por su raza, no la considerarías muy de izquierdas, ¿no? Por mucho que luego vaya pregunando que los hombres y las mujeres deben ser iguales.

El comunismo es lo que los comunistas hacen. Igual para todas las ideologías.

También me ha parecido que Jonqueras ha "ganado".
Ahora entiendo porque los del PP no querían que Margallo fuese a este debate.

Entonces dentro de 200 años la derecha defenderá la igualdad entre individuos y la izquierda la jerarquización social. Total, puestos a desvirtuar, desvirtuemos bien.

Lo que hace el nacionalismo va en contra de los preceptos de la izquierda. Ahora, que tú creas que porque una persona se considere de izquierdas y le vaya rompiendo la boca a los inmigrantes hace que la gente de izquierdas le rompa la boca a los inmigrantes, allá tú. La izquierda no ha sido la que ha inculcado esas ideas peligrosas, ha sido el nacionalismo.

manucabal escribió:Olvidaros de la independencia, aunque os joda sois parte de España, no la vais a conseguirby aun asi Europa ya ha hecho un escrito diciendo que no entrarian en la CE.

Simplemente, no. Si leyeras un poquito...

viewtopic.php?f=11&t=2120671&p=1739882639#p1739882639

La izquierda tiende al internacionalismo, todos los obreros son iguales y demás.

El patriotismo es mucho más de derechas que el nacionalismo, que ya es decir. De hecho se acerca al chauvinismo.

dark_hunter escribió:La izquierda tiende al internacionalismo, todos los obreros son iguales y demás.

Mentira, los comunistas comen niños y violan abuelas, que lo decía mi abuelo, lo que tu dices es de mariquitas

Grande jonqueras en el debate de 8tv

Vaya crack Junqueras, el programa estaba grabado antes de que saliera la polemica de la respuesta de Junquer en castellano, que ha sido manipulada y es distinta a la version en ingles (la original y buena). Pues en el debate va y le dice (antes de que saliera la union europera diciendo que estaba manipulada) que esta respuesta de Junquer ha sido escrita por algun español ya que habla de autonomias, termino tecnico dentro de España, pero que desde fuera siempre se les llama regiones.
Margallo ha utilizado un documento falso

Junqueras a ganado claramente

Pero es que en un debate contra cualquiera de los del PP es demasiado fácil

Y la cara de tonto que tiene el cabrón xd

Al junqueras le falta el parche y el loro en el hombro.

fotali escribió:

manucabal escribió:Olvidaros de la independencia, aunque os joda sois parte de España, no la vais a conseguirby aun asi Europa ya ha hecho un escrito diciendo que no entrarian en la CE.
Aun asi si eso es poco, el Arthur esta teniendo suerte de que Rajoy y el demas equipo de gobierno son unos cagados y no quieren hacer un martir aunque salieramos en todas las primeras planas de Europa pero segun el Articulo 155 dr la Constitucion, todo aquel que atente contra el interes general de España y su administracion ( y no digamos romper la constitucion en el congreso...) estara cometiendo un delito y el presidente del gobierno junto a las Cortes Generales le daran un aviso al presidente de la comunidad y si este sigue en sus trece pues podran ayudarse con las Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para obligarle a que cumpla la constitucion OBLIGATORIA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES y si no pues a la carcel.
Suerte esta teniendo de que sigue en la calle....
Pero claro no conviene hacerle un martir a ese elemento

https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

Muy convincente tu argumento si señor

fotali escribió:https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

https://www.youtube.com/watch?v=75iTbWkb4kg mira como aplaudiais....

El cara a cara entre Margallo y Junqueras:
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=5tdyg9ff1SU

jorgeche27 escribió:Al junqueras le falta el parche y el loro en el hombro.

Y el vaso de fino. es un fiera.
El colega no es que quiera independizarse de España, es que queire Catalanizar España. Se quiere independizar pero oye, "seguimos siendo uropeos, apañoles, sin aranceles, y con el euro. Ah, y si las pensiones no nos llega, pues que lo pague epaña". Si el gobernador del banco de España dice que hay riesgo de corralito, es un facha y oprime, pero si es para decir lo contrario... ostia.

santousen escribió:Pero es que en un debate contra cualquiera de los del PP es demasiado fácil

En este caso es que no puede ser que Margallo pretenda convencer a nadie con un discurso tan juridico, cuando la poblacion le va mas el rollo Felipe Gonzalez. Ha sido un debate donde uno queria discutir y el frikki con su pelicula del imperio klingon basado en que esta dentro de la UE porque el lo vale.

De los mejores debates. Me he quedado con ganas.
Falta al menos uno de economistas de los dos bandos. Pero viendo el precedente de éste dudo que desde el unionismo se atrevan.

manucabal escribió:

fotali escribió:

manucabal escribió:Olvidaros de la independencia, aunque os joda sois parte de España, no la vais a conseguirby aun asi Europa ya ha hecho un escrito diciendo que no entrarian en la CE.
Aun asi si eso es poco, el Arthur esta teniendo suerte de que Rajoy y el demas equipo de gobierno son unos cagados y no quieren hacer un martir aunque salieramos en todas las primeras planas de Europa pero segun el Articulo 155 dr la Constitucion, todo aquel que atente contra el interes general de España y su administracion ( y no digamos romper la constitucion en el congreso...) estara cometiendo un delito y el presidente del gobierno junto a las Cortes Generales le daran un aviso al presidente de la comunidad y si este sigue en sus trece pues podran ayudarse con las Fuerzas y cuerpos de seguridad del estado para obligarle a que cumpla la constitucion OBLIGATORIA PARA TODOS LOS ESPAÑOLES y si no pues a la carcel.
Suerte esta teniendo de que sigue en la calle....
Pero claro no conviene hacerle un martir a ese elemento

https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

Muy convincente tu argumento si señor

era para seguir con el tono humoristico del tuyo

Bueno, como hay muchos que siguen viendo incompatible la independencia con el internacionalismo pongo una opinión más, de Yanis Varoufakis, no quiere decir que estéis de acuerdo, pero supongo que Varoufakis no es de derechas:

Et, donc, les revendications de certaines régions qui souhaitent obtenir leur indépendance, comme la Catalogne en Espagne, sont-elles légitimes à vos yeux ?

Ce que je dis ne signifie pas que je suis contre l’indépendance. Car je crois dans le droit à l’auto-détermination. Si vous vivez à Barcelone et que vous sentez effectivement que vous êtes colonisé, alors l’internationalisme ne veut pas dire que vous acceptez la colonisation. En même temps, cela ne veut pas dire que nous ne pouvons pas avoir une Union européenne dans laquelle Catalans, Madrilènes, Grecs, Français, et même Britanniques, peuvent faire partie du même magma qui donne naissance à une nouvelle identité, une identité européenne et une nouvelle souveraineté.

Fuente: 4ª pregunta empezando por abajo http://www.revue-ballast.fr/yanis-varoufakis/

Microfil escribió:De los mejores debates. Me he quedado con ganas.
Falta al menos uno de economistas de los dos bandos. Pero viendo el precedente de éste dudo que desde el unionismo se atrevan.

¿bandos? Enfrentas banderas?
Vaya tontería, un economista serio, no liberal, destroza a cualquiera que lleven por parte de CIU, y digo CIU, porque no envían a Mas a debatir, envían a Junqueras, que por cierto es un tío que me produce empatía, que muy a mi pesar se ha aliado con lo peor de la esquina noreste.

Yo estoy a favor de que se haga un referendum, ¿Pero de verdad vas a votar para que salga Mas presidente, y su partido lleno de corrupción? ¿Y sus socios que callaban los chanchullos de estos, que preferían la independencia a entregar a unos ladrones que robaba al pueblo? No me creo que te creas lo que dice Mas de que son invenciones de "España" para estar en contra de su desafío independentista.

Roza lo absurdo, me da igual quien gobierne mientras haya independencia, da igual que haya robado a manos llenas su partido, cuentas en el extranjero.... Vuestra teoría es que todo irá bien en cuanto se produzca la "secesión".

Más valdría mirar las políticas que han llevado tanto CIU como el PP, y unirnos para cambiar la brecha aún más pronunciada que se ha creado entre ricos y pobres, y lograr un reparto más equitativo de la riqueza, que la gilipollez de sentirte diferente por una frontera creada en tu cabeza, porque en realidad no existe...

jorgeche27 escribió:

fotali escribió:https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

https://www.youtube.com/watch?v=75iTbWkb4kg mira como aplaudiais....

https://www.youtube.com/watch?v=IbTcTnxGjVo llora un poquito.....

Yo no entiendo muy bien como se puede plantear siquiera la posibilidad de alcanzar la independencia asi sin mas, por decir que eres independiente.

Quiero decir, seria un desproposito. Un estado catalan diciendo que es independiente, y el resto del mundo sin reconocerlo. Cataluña dentro de la UE; por que a todos los efectos seguiria siendo española.

Yo eso lo veo apuntar claramente a que simplemente ese estado en rebeldia seria detenido. Sin tanques ni nada, con un coche patrulla.

Y es que la declaracion de independencia en el corto plazo tendra la misma validez que si hago yo un blog y pongo que mi piso es independiente.
En el largo plazo, si se produce independencia "practica", pues ya no me meto. En el largo plazo puede que se consiga reconocimiento, por que no, pero antes tendria que producirse una independencia practica que veo inviable.

La unica forma de que triunfe una declaracion unilateral de independencia es mediante el uso de la fuerza. Que no implica tener que ser mas fuertes, pero si estar dispuesto a liarla. Ni siquiera tiene que significar sangre y muertos... Pero si tiene que significar estar dispuesto a tener sangre y muertos.

Pero pensar que por que un 51% (O un 60%) de los catalanes vote a favor de partidos que quieran la independencia, ya esta...Me resulta inconcedible.


Para que algo asi funcione, una gran mayoria de la sociedad catalana tendria que estar dispuesta a salir de sus casas y jugarse la vida por ese estado, por esa rebeldia. Que no tiene por que significar una guerra civil. Es tremendamente probable que en un caso semejante el estado Español ordenase a su ejercito no actuar, por que a fin de cuentas matar civiles esta muy mal visto.

Pero que la policia realice detenciones no esta mal visto y es lo que pasara. Creo yo. Cualquier alternativa me parece rocambolesca, como me parece rocambolesca la idea de la existencia de un pais nuevo e independiente en el que los ciudadanos se aferren a su antigua nacionalidad.


Para que un proyecto asi tenga exito, tendria que apuntar a tener un apoyo de al menos un 80% de la poblacion. Ser incontestable.
El mero hecho de que piensen intentarlo incluso con menos del 50% si los escaños son mayoria, los descalifica mas y mas. ¿Hacer algo que cambiara (Si tiene exito) por completo la historia del territorio por una mayoria simple tan escasa? ¿Y si 6 meses despues 5 o 6 personas cambian de opinion y la mayoria independentista pasa a ser minoria, que? ¿Vuelta a unirse? Es esperpentico. Querer crear un estado nuevo con un apoyo popular inferior al que necesitarian para aprobar un estatuto de autonomia nuevo...


Si me decis que detenerlos los hara mas populares y aumentara el apoyo a la causa independentista, me lo creo. Pero entonces que apunta la cosa, a una revuelta con un 55-60% de apoyo? ¿Se levantara en armas esa parte de la poblacion? Por que eso si suena muy mal. Si una mayoria abrumadora de un 80-90% se rebela, a fin de cuentas, es un grupo bastante homogeneo y seguramente el resto se deje llevar... Pero pensar en que lo haga un 55-60% es pedir problemas a gritos.

Sinceramente, los que creeis que esto puede acabar bien de alguna forma, ¿Que escenario realista os planteais?

fotali escribió:

jorgeche27 escribió:

fotali escribió:https://www.youtube.com/watch?v=2aP6CqJDsRU para el articulo 155....

https://www.youtube.com/watch?v=75iTbWkb4kg mira como aplaudiais....

https://www.youtube.com/watch?v=IbTcTnxGjVo llora un poquito.....

https://www.youtube.com/watch?v=o4Cqr4NdKNQ disfruta un rato

https://www.youtube.com/watch?v=75iTbWkb4kg mira como aplaudiais....[/quote]
https://www.youtube.com/watch?v=IbTcTnxGjVo llora un poquito.....[/quote]

https://www.youtube.com/watch?v=o4Cqr4NdKNQ disfruta un rato[/quot:
https://www.youtube.com/watch?v=z3gFLD-YgZI aqui me gusta mas...

[_-+-_] escribió:Yo no entiendo muy bien como se puede plantear siquiera la posibilidad de alcanzar la independencia asi sin mas, por decir que eres independiente.

Quiero decir, seria un desproposito. Un estado catalan diciendo que es independiente, y el resto del mundo sin reconocerlo. Cataluña dentro de la UE; por que a todos los efectos seguiria siendo española.

Yo eso lo veo apuntar claramente a que simplemente ese estado en rebeldia seria detenido. Sin tanques ni nada, con un coche patrulla.

Y es que la declaracion de independencia en el corto plazo tendra la misma validez que si hago yo un blog y pongo que mi piso es independiente.

Totalmente deacuerdo contigo.
Si haces eso, la gente lo minimo que te dice es que te falta un hervor, pero es exactamente lo mismo que todo esto que se ha montado en cataluña, pero que parece ser que al ser muchos mas pues hay que tragar.

Por cierto, Cristina Cubero creo que se acaba de ganar muchos enemigos en Cataluña. Por mi parte ha demostrado tener un par de cojones con decir lo que acaba de decir en el programa del Pedretroll.

Molonator69 escribió:
Por cierto, Cristina Cubero creo que se acaba de ganar muchos enemigos en Cataluña. Por mi parte ha demostrado tener un par de cojones con decir lo que acaba de decir en el programa del Pedretroll.

La puta ama, vaya par de huevos, a ver si suben su monologo a youtube.
Edit :y Sigue

Miniviciao@ escribió:

Molonator69 escribió:
Por cierto, Cristina Cubero creo que se acaba de ganar muchos enemigos en Cataluña. Por mi parte ha demostrado tener un par de cojones con decir lo que acaba de decir en el programa del Pedretroll.

La puta ama, vaya par de huevos, a ver si suben su monologo a youtube.
Edit :y Sigue

Esta en el twitter de el programa el video.