Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Aqui
https://twitter.com/elchiringuitotv/sta ... 0843254784

Miniviciao@ escribió:

Molonator69 escribió:
Por cierto, Cristina Cubero creo que se acaba de ganar muchos enemigos en Cataluña. Por mi parte ha demostrado tener un par de cojones con decir lo que acaba de decir en el programa del Pedretroll.

La puta ama, vaya par de huevos, a ver si suben su monologo a youtube.
Edit :y Sigue

es que ella es perica, muy española y mucho española

Ella es cule a morir hombreee que Perica..nada de nada, es del Barça a morir

Hadesillo escribió:El cara a cara entre Margallo y Junqueras:
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=5tdyg9ff1SU

La cantidad de chorradas que dice Junqueras no tiene precio.

Un ciudadano no pierde su condición de Español si tiene voluntad de serlo viviendo en un país extranjero, claro, pero si ese país extranjero es un nuevo creado de cero tendrá que elegir, seguir siendo español y cumpliendo las obligaciones que eso le conlleva o ser del nuevo país. Lo que quiere decir que Cataluña le dejaría seguir siendo español y podría ser catalán, pero esto no implica ni afirma que España en esas condiciones le permitiera seguir siendo español, que es el punto que no quieren ver.

fotali escribió:https://www.youtube.com/watch?v=z3gFLD-YgZI aqui me gusta mas...

Solo oigo pitos

Axtwa Min escribió:

Hadesillo escribió:El cara a cara entre Margallo y Junqueras:
https://www.youtube.com/watch?t=1&v=5tdyg9ff1SU

La cantidad de chorradas que dice Junqueras no tiene precio.

Un ciudadano no pierde su condición de Español si tiene voluntad de serlo viviendo en un país extranjero, claro, pero si ese país extranjero es un nuevo creado de cero tendrá que elegir, seguir siendo español y cumpliendo las obligaciones que eso le conlleva o ser del nuevo país. Lo que quiere decir que Cataluña le dejaría seguir siendo español y podría ser catalán, pero esto no implica ni afirma que España en esas condiciones le permitiera seguir siendo español, que es el punto que no quieren ver.

Pensamiento mágico.

Las cosas van a ser como las dice él porque sí. Y se agarrarán a cualquier clavo ardiendo que ellos crean que confirma sus tesis delirantes, aunque al lado tengan a gente gritándoles lo contrario.

me he tragado entero el debate y la verdad es que margallo ha estado muy bien, explicando con datos lo que le podria pasar a cataluña si se sale, cosa que hasta ahora nadie se lo habia explicado al ciudadano catalan.

PERCHE escribió:me he tragado entero el debate y la verdad es que margallo ha estado muy bien, explicando con datos lo que le podria pasar a cataluña si se sale, cosa que hasta ahora nadie se lo habia explicado al ciudadano catalan.

Ya se ha visto ya, comparar Cataluña con Argelia (Colonia) ,Cuba... Jonqueras le ha dejado en evidencia, Margallo ha tenido que recurrir al tema de la economia pq en ese tema no tenia nada que hacer, pero se ha visto que ahi nada de nada tampoco, el corralito,pérdida de 680.000 puestos de trabajo (bola de cristal inside) el infundir miedo etc...entre Rajoy ayer y Margallo hoy han conseguido mas votos independentistas, ni hecho a drede vamos.

Bueno, cuando alguien del PP habla de parados y de miseria habría que hacerles caso, que ellos son los grandes expertos, no en vano llevan cuatro años repartiéndola por doquier.

A mí me parece muy bien que se hable de lo que perdería Catalunya por estar fuera de España. Lo que me parece asombroso es que nadie se cuestione todo lo que ha perdido por estar dentro.

Ni nadie cuestione lo mal que se han hecho las cosas estos últimos años sin culpar al gobierno centralista.

Thierry Henry escribió:

PERCHE escribió:me he tragado entero el debate y la verdad es que margallo ha estado muy bien, explicando con datos lo que le podria pasar a cataluña si se sale, cosa que hasta ahora nadie se lo habia explicado al ciudadano catalan.

Ya se ha visto ya, comparar Cataluña con Argelia (Colonia) ,Cuba... Jonqueras le ha dejado en evidencia, Margallo ha tenido que recurrir al tema de la economia pq en ese tema no tenia nada que hacer, pero se ha visto que ahi nada de nada tampoco, el corralito,pérdida de 680.000 puestos de trabajo (bola de cristal inside) el infundir miedo etc...entre Rajoy ayer y Margallo hoy han conseguido mas votos independentistas, ni hecho a drede vamos.

De chiste las comparaciones de Margallo

Pero si no tiene ni pies ni cabeza lo que quieren los catalanes independentistas...
Quieren independizarse de España pero seguir con las pensiones españolas, los presupuestos españoles y la liga de futbol española....
Es de risa

manucabal escribió:Pero si no tiene ni pies ni cabeza lo que quieren los catalanes independentistas...
Quieren independizarse de España pero seguir con las pensiones españolas, los presupuestos españoles y la liga de futbol española....
Es de risa

Pensión que los ciudadanos han pagado y por tanto les pertenece. Peor es lo de los otros, que dicen que no van a pagar pensiones pero que cataluña sí tiene que pagar su parte de deuda.

QuiNtaN escribió:

manucabal escribió:Pero si no tiene ni pies ni cabeza lo que quieren los catalanes independentistas...
Quieren independizarse de España pero seguir con las pensiones españolas, los presupuestos españoles y la liga de futbol española....
Es de risa

Pensión que los ciudadanos han pagado y por tanto les pertenece. Peor es lo de los otros, que dicen que no van a pagar pensiones pero que cataluña sí tiene que pagar su parte de deuda.

Vale que la han pagado pero al estado de España por lo que se queden y sigan recibiendola pero que no la pidan si no quieren ni ver a España y se desprenden de ella

lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

manucabal escribió:Vale que la han pagado pero al estado de España por lo que se queden y sigan recibiendola pero que no la pidan si no quieren ni ver a España y se desprenden de ella

Me parece bien, pero lo mismo es aplicable a la deuda española, Cataluña saldría sin deudas.

currante007 escribió:lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

Pero mismamente que liga de futbol va a jugar el FCB? Porque la española claramente no.
Va a jugar contra el Espanyol, Tarragona y demas clubes...
Imaginaos el dinero que va a perder el club...

Yo no opinaré mucho del tema, ya que despues de haber viajado mucho por el mundo y también conocido a muchos catalanes, sigo sin entender nada de nada.

El caso es que estoy escuchando a Raul Romeva, si es que se llama así, en la cadena ser... y joder... Me parece un cretino pero bastante grande. Cambiar de Rajoy a esto... es mejorar si...

No habrá politicos mejores en Cataluña?

PS: No creeis que si Cataluña se independiza (que no se si pasará, no lo creo), esto creará un efecto dominó?

QuiNtaN escribió:

manucabal escribió:Pero si no tiene ni pies ni cabeza lo que quieren los catalanes independentistas...
Quieren independizarse de España pero seguir con las pensiones españolas, los presupuestos españoles y la liga de futbol española....
Es de risa

Pensión que los ciudadanos han pagado y por tanto les pertenece. Peor es lo de los otros, que dicen que no van a pagar pensiones pero que cataluña sí tiene que pagar su parte de deuda.

El sistema de pensiones español es de reparto. Si los trabajadores de una Cataluña independiente siguiesen cotizando en España, no veo inconveniente en que se les pagasen las pensiones. Claro, que menuda mierda de independencia sería esa, ¿no?.

ajalavala escribió:El sistema de pensiones español es de reparto. Si los trabajadores de una Cataluña independiente siguiesen cotizando en España, no veo inconveniente en que se les pagasen las pensiones. Claro, que menuda mierda de independencia sería esa, ¿no?.

Un sistema de reparto, pero habrá una hucha de pensiones con un dinero guardado, lo mismo con otros presupuestos como el militar o similares, supongo que dichas huchas se repartirían no? O sólo se reparte la deuda?

currante007 escribió:lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:El sistema de pensiones español es de reparto. Si los trabajadores de una Cataluña independiente siguiesen cotizando en España, no veo inconveniente en que se les pagasen las pensiones. Claro, que menuda mierda de independencia sería esa, ¿no?.

Un sistema de reparto, pero habrá una hucha de pensiones con un dinero guardado, lo mismo con otros presupuestos como el militar o similares, supongo que dichas huchas se repartirían no? O sólo se reparte la deuda?

Irrelevante. Las pensiones son derechos del individuo, y al no ser un sistema de capitalización individual no hay una "hucha" a tu nombre que luego te devuelvan. El caso que comentas sólo sería posible a través de algún convenio bilateral entre los dos países y no se me ocurre ningún motivo por el cual España aceptaría pagar pensiones en otro país si no recibe nada a cambio, en este caso cotizaciones de trabajadores catalanes.

Resumiendo: Los indepes quieren una Cataluña independiente donde todos sean españoles, puedan votar en las elecciones españolas y reciban pensiones españolas. Pues vaya mierda de independencia.

ajalavala escribió:Irrelevante. Las pensiones son derechos del individuo, y al no ser un sistema de capitalización individual no hay una "hucha" a tu nombre que luego te devuelvan. El caso que comentas sólo sería posible a través de algún convenio bilateral entre los dos países y no se me ocurre ningún motivo por el cual España aceptaría pagar pensiones en otro país si no recibe nada a cambio, en este caso cotizaciones de trabajadores catalanes.

Resumiendo: Los indepes quieren una Cataluña independiente donde todos sean españoles, puedan votar en las elecciones españolas y reciban pensiones españolas. Pues vaya mierda de independencia.

Las deudas son de ambos pero los ahorros sólo de España, muy lógico sí...

Thierry Henry escribió:

PERCHE escribió:me he tragado entero el debate y la verdad es que margallo ha estado muy bien, explicando con datos lo que le podria pasar a cataluña si se sale, cosa que hasta ahora nadie se lo habia explicado al ciudadano catalan.

Ya se ha visto ya, comparar Cataluña con Argelia (Colonia) ,Cuba... Jonqueras le ha dejado en evidencia, Margallo ha tenido que recurrir al tema de la economia pq en ese tema no tenia nada que hacer, pero se ha visto que ahi nada de nada tampoco, el corralito,pérdida de 680.000 puestos de trabajo (bola de cristal inside) el infundir miedo etc...entre Rajoy ayer y Margallo hoy han conseguido mas votos independentistas, ni hecho a drede vamos.

Evidencia?. Si todo su discursito esta basado en que sigue en la UE .
El Margallo lo que ha intentado es una cosa muy rara en los ultimos tiempos, y es en vez de bajarse al nivel de los frikkis, poner sonbre la mesa datos, pero claro, como el que ve llover.

currante007 escribió:lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

O un barrio, o un piso, todo es posible en el universo de essta gente... o todo lo contrario

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:El sistema de pensiones español es de reparto. Si los trabajadores de una Cataluña independiente siguiesen cotizando en España, no veo inconveniente en que se les pagasen las pensiones. Claro, que menuda mierda de independencia sería esa, ¿no?.

Un sistema de reparto, pero habrá una hucha de pensiones con un dinero guardado, lo mismo con otros presupuestos como el militar o similares, supongo que dichas huchas se repartirían no? O sólo se reparte la deuda?

El fondo de pensiones que por cierto ya ha bajado un huevo para pagar cosas que con la crisis no era posible, fue creado por Aznar, sí por el tipo ese del bigote, el sistema de pensiones español va en función de lo que pagan los trabajadores. Por tanto si Cataluña se hace independiente la parte que le toque tendría que seguir dándosela al gobierno de España para pagar las pensiones de todos los españoles, no sólo de los catalanes.

Es decir, que los trabajadores catalanes tendrían que seguir aportando al sistema nacional español para poder dar pensiones tanto a los pensionistas catalanes como el resto de españoles ¿absurdo no?

Axtwa Min escribió:El fondo de pensiones que por cierto ya ha bajado un huevo para pagar cosas que con la crisis no era posible, fue creado por Aznar, sí por el tipo ese del bigote, el sistema de pensiones español va en función de lo que pagan los trabajadores. Por tanto si Cataluña se hace independiente la parte que le toque tendría que seguir dándosela al gobierno de España para pagar las pensiones de todos los españoles, no sólo de los catalanes.

Es decir, que los trabajadores catalanes tendrían que seguir aportando al sistema nacional español para poder dar pensiones tanto a los pensionistas catalanes como el resto de españoles ¿absurdo no?

Pero lo que hay actualmente en dicho fondo se tendrá que repartir, ya que los catalanes han aportado para llenarlo. Absurdo eso también?

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:Irrelevante. Las pensiones son derechos del individuo, y al no ser un sistema de capitalización individual no hay una "hucha" a tu nombre que luego te devuelvan. El caso que comentas sólo sería posible a través de algún convenio bilateral entre los dos países y no se me ocurre ningún motivo por el cual España aceptaría pagar pensiones en otro país si no recibe nada a cambio, en este caso cotizaciones de trabajadores catalanes.

Resumiendo: Los indepes quieren una Cataluña independiente donde todos sean españoles, puedan votar en las elecciones españolas y reciban pensiones españolas. Pues vaya mierda de independencia.

Las deudas son de ambos pero los ahorros sólo de España, muy lógico sí...

Las pensiones en este caso serían una obligación del estado, igual que la deuda. El estado sucesor hereda las obligaciones del estado previo.

Sí, ya se que eso es algo que va en contra del discurso mágico de los independentistas catalanes, donde la independencia sólo se trata de derechos, pero no.

QuiNtaN escribió:

Axtwa Min escribió:El fondo de pensiones que por cierto ya ha bajado un huevo para pagar cosas que con la crisis no era posible, fue creado por Aznar, sí por el tipo ese del bigote, el sistema de pensiones español va en función de lo que pagan los trabajadores. Por tanto si Cataluña se hace independiente la parte que le toque tendría que seguir dándosela al gobierno de España para pagar las pensiones de todos los españoles, no sólo de los catalanes.

Es decir, que los trabajadores catalanes tendrían que seguir aportando al sistema nacional español para poder dar pensiones tanto a los pensionistas catalanes como el resto de españoles ¿absurdo no?

Pero lo que hay actualmente en dicho fondo se tendrá que repartir, ya que los catalanes han aportado para llenarlo. Absurdo eso también?

Se reparte, es igual, no hay ni para pipas. Es un fondo de emergencia no para pagar las pensiones de los próximos 30 años, vamos no da ni para 2 años.

ajalavala escribió:Sí, ya se que eso es algo que va en contra del discurso mágico de los independentistas catalanes, donde la independencia sólo se trata de derechos, pero no.

Tu discurso es el de las obligaciones pero no derechos, por lo que eres eso que criticas. Se reparte la deuda y se reparte la hucha, derechos y obligaciones.

Axtwa Min escribió:Se reparte, es igual, no hay ni para pipas. Es un fondo de emergencia no para pagar las pensiones de los próximos 30 años, vamos no da ni para 2 años.

Pero se reparte y se reparte lo que haya en todas las huchas.

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:Sí, ya se que eso es algo que va en contra del discurso mágico de los independentistas catalanes, donde la independencia sólo se trata de derechos, pero no.

Tu discurso es el de las obligaciones pero no derechos, por lo que eres eso que criticas. Se reparte la deuda y se reparte la hucha, derechos y obligaciones.

Es que el pago de pensiones y prestaciones sociales es una obligación del estado. Si Cataluña se separase por la fuerza se tendría que hacer cargo de sus obligaciones, y si los catalanes quieren que les pague la pensión España pues que no se separen y arreglado, ya lo tienen.

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:Sí, ya se que eso es algo que va en contra del discurso mágico de los independentistas catalanes, donde la independencia sólo se trata de derechos, pero no.

Tu discurso es el de las obligaciones pero no derechos, por lo que eres eso que criticas. Se reparte la deuda y se reparte la hucha, derechos y obligaciones.

Axtwa Min escribió:Se reparte, es igual, no hay ni para pipas. Es un fondo de emergencia no para pagar las pensiones de los próximos 30 años, vamos no da ni para 2 años.

Pero se reparte y se reparte lo que haya en todas las huchas.

Te vas por los cerros de Úbeda... no es una cuestión de repartir es una cuestión de que obligaciones quedan una vez hecho ese supuesto reparto y como lo plantean los independentistas.

Ellos pretenden salirse de España incumpliendo la constitución porque dicen que es una ley injusta, así que se la pasan por el forro y declaran la independencia unilateral, hecho esto exigirán todos sus derechos porque como van a dejar que la gente siga siendo española y catalana, pues no renuncian a lo que España da y además tendrán las supuestas ventajas de ser catalanes.

¿Cuál es el problema? Pues que para proteger sus derechos se amparan en la constitución que desprecian, el derecho a ser español lo protege la constitución y todos los beneficios y obligaciones que conlleva, pero si para independizarse se la saltan, ¿Qué impide al gobierno de España cambiar la constitución para adaptarla al nuevo marco jurídico? Por ejemplo quitar la nacionalidad a los que se hagan catalanes o vivan en Cataluña al estar viviendo en la ilegalidad. España no echa a nadie ni quita nada, son los catalanes los que se salen y se excluyen incumpliendo la ley.

Al dejar de ser españoles automáticamente dejan de estar en la UE y tendrían que pedir su ingreso. La gran falacia de la independencia es que venden que harán lo que les de la gana y el resto de los españoles nos vamos a quedar mirando como si nada. Porque primero habría que contemplar la posibilidad que España mueva a la fuerzas de seguridad del estado y empiece a meter gente en la cárcel.

Serán independientes, doble nacionalidad, doble pasaporte, tendrán de mercado comprador al resto de España, venderán sus productos y todos sus beneficios quedarán en Cataluña, la deuda y los bonos del estado Catalán estará respaldado por España, que pagará pensiones y sanidad, con los supuestos 16000 millones que paga Cataluña y que se ahorrarán de aportar se construirán embajadas y afianzara en Estado Catalán (bueno , menos, que el 3% ya se sabe que "se pierde"). Es más o menos así, no????



Ea, despertaros ya, al cole o al curro ...

Axtwa Min escribió:Te vas por los cerros de Úbeda... no es una cuestión de repartir es una cuestión de que obligaciones quedan una vez hecho ese supuesto reparto y como lo plantean los independentistas.

Ellos pretenden salirse de España incumpliendo la constitución porque dicen que es una ley injusta, así que se la pasan por el forro y declaran la independencia unilateral, hecho esto exigirán todos sus derechos porque como van a dejar que la gente siga siendo española y catalana, pues no renuncian a lo que España da y además tendrán las supuestas ventajas de ser catalanes.

¿Cuál es el problema? Pues que para proteger sus derechos se amparan en la constitución que desprecian, el derecho a ser español lo protege la constitución y todos los beneficios y obligaciones que conlleva, pero si para independizarse se la saltan, ¿Qué impide al gobierno de España cambiar la constitución para adaptarla al nuevo marco jurídico? Por ejemplo quitar la nacionalidad a los que se hagan catalanes o vivan en Cataluña al estar viviendo en la ilegalidad. España no echa a nadie ni quita nada, son los catalanes los que se salen y se excluyen incumpliendo la ley.

Al dejar de ser españoles automáticamente dejan de estar en la UE y tendrían que pedir su ingreso. La gran falacia de la independencia es que venden que harán lo que les de la gana y el resto de los españoles nos vamos a quedar mirando como si nada. Porque primero habría que contemplar la posibilidad que España mueva a la fuerzas de seguridad del estado y empiece a meter gente en la cárcel.

No es de lo que yo estoy hablando, yo no defiendo lo que diga Más y compañía, estoy hablando de un caso muy concreto.

QuiNtaN escribió:No es de lo que yo estoy hablando, yo no defiendo lo que diga Más y compañía, estoy hablando de un caso muy concreto.

Pues vete a casos concretos. Dime un solo caso en el que tras una independencia de un territorio, el país predecesor ha pagado pensiones y prestaciones sociales del país independizado. Si es una independencia unilateral por la fuerza mejor, para que sea más realista.

Creo que ni en la separación amistosa de Checoslovaquia lo hicieron así, pero ya sabemos que los catalanes indepes son seres de luz y se cambiará todo el derecho internacional y la jurisprudencia existente desde el principio de la humanidad para acomodar sus deseos.

El gran error de los políticos y una parte influyente de la sociedad española es incurrrir en el error de debatir esa supuesta independencia, no se va a dar, ni reune los requisitos imprescindibles, ni es mayoritario, ni sobretodo asumible, es un error que mariano plasma la cague con lo de la nacionalidad como que Margallo vaya a un tv con el stand lleno de dibujos de la autonomia cataluna rodeada de estrellas (estilo UE), no hay que comentar nada, es una consulta autonómica, y si hay declaración unilateral, hay que ejercer el derecho que nos asiste para impedirlo, desde las detenciones a la pérdida del control autonómico, no hay más y no hay que darle más vueltas ...Existe un sentimiento separatista que tiene derecho a autodeterminarse, perfecto, estoy de acuerdo, referndum nacional y que se cambie lo que sea necesario, por cojones???? Por cojones, repito y no quiero ser reiterativo, UN MOJON.

ajalavala escribió:Pues vete a casos concretos. Dime un solo caso en el que tras una independencia de un territorio, el país predecesor ha pagado pensiones y prestaciones sociales del país independizado. Si es una independencia unilateral por la fuerza mejor, para que sea más realista.

Dime tu uno donde se haya repartido la deuda.

QuiNtaN escribió:

ajalavala escribió:Pues vete a casos concretos. Dime un solo caso en el que tras una independencia de un territorio, el país predecesor ha pagado pensiones y prestaciones sociales del país independizado. Si es una independencia unilateral por la fuerza mejor, para que sea más realista.

Dime tu uno donde se haya repartido la dauda.

En todos los casos de independencia, el estado sucesor hereda las obligaciones del estado predecesor, como ya te he dicho. La deuda es una obligación del estado.

Ejemplos concretos de deuda no se si habrá y no me voy a poner a buscar, porque la deuda soberana tal y como la conocemos hoy en día es un concepto bastante reciente.

Venga, ahora dime tú un caso en que tras una independencia, el nuevo estado no herede las obligaciones.

A mi me intriga una cosa y quiero que alguien me la explique.

Realmente, la independencia de Catalunya ¿es más por motivos económicos, ideales...?

Si es por ideales, no hay más que hablar.

Pero si son económicos...os hago una pregunta.

¿Tan mal véis el centralismo y que vayan repartiéndose el pastel? Porque sinceramente no creo (bajo mi punto de vista) que estéis tan tan mal como se hace ver como tal. Claro que cada Comunidad quiere lo suyo y más, pero eso es normal...yo por pedir, pido que me hagan un monumento...

De todos modos, siempre he pensado que ha sido una ruina tener 17 reinos de juguete, porque hay muchas duplicidades de administraciones y de funciones. Hay quien dice (eso yo no opino) que antes era mejor así y no había tanto lío, pero como digo, es opinión de otras personas.

Digo la pregunta, porque sencillamente es algo que me gustaría más saber.

Lo único que sí pienso, es que hablan de independencia, pero nadie dice cómo hacer las cosas. Y hay muchas vaguedades, no se sabe qué va a pasar y cosas de ese estilo. Y países que se han independizado, por lo general no ha sido precisamente amistoso...habrá algún caso, pero siempre ha habido guerras por ello. Así que no sé.

Saludos.

manucabal escribió:

currante007 escribió:lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

Pero mismamente que liga de futbol va a jugar el FCB? Porque la española claramente no.
Va a jugar contra el Espanyol, Tarragona y demas clubes...
Imaginaos el dinero que va a perder el club...

ajjajajajaja Sera que lo realmente importante es la liga española.... en fin.... Te crees que a la liga española le interesa sacar al barça? pq lo dudo eh, por mucha pantomima que hagan ahora. Eso si, almenos el madrid ganaria siempre, seria una liga igual de mediocre que la catalana

ajalavala escribió:En todos los casos de independencia, el estado sucesor hereda las obligaciones del estado predecesor, como ya te he dicho. La deuda es una obligación del estado.

Ejemplos concretos de deuda no se si habrá y no me voy a poner a buscar, porque la deuda soberana tal y como la conocemos hoy en día es un concepto bastante reciente.

Venga, ahora dime tú un caso en que tras una independencia, el nuevo estado no herede las obligaciones.

No me has dicho uno por lo que yo tampoco te voy a contestar, me voy a limitar a decir lo mismo que tú.

Ejemplos concretos de pensión no se si habrá y no me voy a poner a buscar, porque la pensión soberana tal y como la conocemos hoy en día es un concepto bastante reciente.

Tranquilos, tranquilos!! Si os conviene q nos separemos amistosamente!!! A ver si al final tendreis q pagar vuestras pensiones y tambien las de todos los q vivan en catalunya y hayan cotizado en españa. Y os sigo recordando q habrá al menos medio millón de españoles q no querrá la nacionalidad catalana y a esos segurísimo que les tendreis q pagar si nos peleamos.

A los que dejan la pasta les da igual quien pague la deuda, pero la tienen que pagar España o Cataluña.
En este punto España tiene las de ganar, por todo el apoyo internacional que tiene detrás, así que seguramente le cargarían a Cataluña con la responsabilidad de su propia deuda.

agus00 escribió:

manucabal escribió:

currante007 escribió:lo mejor de todo esto es que si se independizan y la ciudad de barcelona se quiere separar de ellos y formar parte de españa, les dirán que tururú. Y si en un partido los aficionados del barça que se sienten españoles silban el himno catalán les llamarán de todo y se olvidarán de la libertad de expresión. Viva Caspaluña, la que adoctrina en escuelas desde tiempos inmemoriales.

Pero mismamente que liga de futbol va a jugar el FCB? Porque la española claramente no.
Va a jugar contra el Espanyol, Tarragona y demas clubes...
Imaginaos el dinero que va a perder el club...

ajjajajajaja Sera que lo realmente importante es la liga española.... en fin.... Te crees que a la liga española le interesa sacar al barça? pq lo dudo eh, por mucha pantomima que hagan ahora. Eso si, almenos el madrid ganaria siempre, seria una liga igual de mediocre que la catalana

al menos al barsa no le meteriamos 4 que mi celta no es el Llagostea....piensalo!!!
@haran ,no te flipes.
si no pagais la deuda,españa tiene el primo de zumosol detras,que tanto le da por culo,como ejerce de maton con vosotros si asi fuera necesaria.
punto 2. que vais,a venir al ministerio de la S.S con una Parabellum pa que os demos oros,quien nos obligaria a daros solo un euro...
esos paises que dejaron en doble aspa azul a Mas,cuando les mando cartas a mansalva?
seamos serios hombre.

Garranegra escribió:A los que dejan la pasta les da igual quien pague la deuda, pero la tienen que pagar España o Cataluña.
En este punto España tiene las de ganar, por todo el apoyo internacional que tiene detrás, así que seguramente le cargarían a Cataluña con la responsabilidad de su propia deuda.

La primera premisa es falsa, al prestatario no le da igual quien le devuelve el dinero ...nada de eso, pide una hipoteca con tu pareja ambos trabajando y separate, y ve al banco y dí que a partir de ahora pagas tu solo ... Es cierto que mientras no haya impago no suele haber problemas, pero igual no les da ..

maponk escribió:

Garranegra escribió:A los que dejan la pasta les da igual quien pague la deuda, pero la tienen que pagar España o Cataluña.
En este punto España tiene las de ganar, por todo el apoyo internacional que tiene detrás, así que seguramente le cargarían a Cataluña con la responsabilidad de su propia deuda.

La primera premisa es falsa, al prestatario no le da igual quien le devuelve el dinero ...nada de eso, pide una hipoteca con tu pareja ambos trabajando y separate, y ve al banco y dí que a partir de ahora pagas tu solo ... Es cierto que mientras no haya impago no suele haber problemas, pero igual no les da ..

bueno,mi ex suegro le metio un pufo a un banco y el banco ejecuto sobre mi ex suegra y la deshaucio estando la casa a nombre de ambos...es decir....españa seria el aval de cataluña...y yo como avalista....bueno..si no pagas,no voy pringar por tu culpa y tengo amigos en el puerto que te pueden dejar una cara nueva.
el problema es que en este caso,el juez es parte interesada y en vez de castigarte...te va a aplaudir y aun va a condenar al apaleado por manchar de sangre las manos del agresor.

Haran escribió:Tranquilos, tranquilos!! Si os conviene q nos separemos amistosamente!!! A ver si al final tendreis q pagar vuestras pensiones y tambien las de todos los q vivan en catalunya y hayan cotizado en españa. Y os sigo recordando q habrá al menos medio millón de españoles q no querrá la nacionalidad catalana y a esos segurísimo que les tendreis q pagar si nos peleamos.

españa seria el aval de cataluña...y yo como avalista....bueno..si no pagas,no voy pringar por tu culpa y tengo amigos en el puerto que te pueden dejar una cara nueva.

Vistas las encuestas, si los catalanes fuesen negros, votarian al ku kux klan.
Igual que los valencianos cuando saco mayoria el PP en pleno caso camps-el bigotes.

Luego van de que son mas listos que los demas, como los 2 compañeros de arriba, que por cierto... se les ve bastante preocupados con la deuda y quien la pagara... a mi, en mi dia a dia, me la sopla olimpicamente la dueda catalana. Si, hipoteticamente se independizasen, y ademas se negasen a pagar la deuda y la tratasen de repercutir al estado español, sinceramente, me da igual. No pasa nada.
Pero, ¿quien iba a prestar dinero a cataluña despues de eso?
Yo, personalmente, si fuese el BCE, y veo realizar ese movimiento al gobierno catalan, tratar de NO PAGAR la deuda que tienen contraida, y cataluña viniese a pedirme un prestamo... ummmmm, me lo pensaria muy mucho.

Y si cataluña acepta la deuda que tiene contraida, estan jodidos en el caso de que se independizasen.
En cualquier caso, auguro un futuro economico negro para la economia catalana, sea porque acepten pagar, sea porque se nieguen a pagar lo que deben.

¿os imaginais el hipotetico caso de que se independizasen? dentro de unos años ahi peleandose ahi entre ellos por ver quien paga su deuda... "la tiene que pagar "granollers" que son los pufistas"... no no... que la paguen los de "vics", "no no, los pufistas son los de leridam que paguen ellos"...
mientras tanto el señor de ciu de las gafas metiendo pasta a andorra a raudales

maponk escribió:

Garranegra escribió:A los que dejan la pasta les da igual quien pague la deuda, pero la tienen que pagar España o Cataluña.
En este punto España tiene las de ganar, por todo el apoyo internacional que tiene detrás, así que seguramente le cargarían a Cataluña con la responsabilidad de su propia deuda.

La primera premisa es falsa, al prestatario no le da igual quien le devuelve el dinero ...nada de eso, pide una hipoteca con tu pareja ambos trabajando y separate, y ve al banco y dí que a partir de ahora pagas tu solo ... Es cierto que mientras no haya impago no suele haber problemas, pero igual no les da ..

Yo me refería a que a los mercados les da igual España o Cataluña, ellos solo quieren el dinero. Pero tienes razón, en caso de devolución de la deuda, querrán que la deuda recaiga en el país mas solvente.

manucabal escribió:

QuiNtaN escribió:

manucabal escribió:Pero si no tiene ni pies ni cabeza lo que quieren los catalanes independentistas...
Quieren independizarse de España pero seguir con las pensiones españolas, los presupuestos españoles y la liga de futbol española....
Es de risa

Pensión que los ciudadanos han pagado y por tanto les pertenece. Peor es lo de los otros, que dicen que no van a pagar pensiones pero que cataluña sí tiene que pagar su parte de deuda.

Vale que la han pagado pero al estado de España por lo que se queden y sigan recibiendola pero que no la pidan si no quieren ni ver a España y se desprenden de ella

Eso no tiene piés ni cabeza. Tu te vas a vivir a Alemania y sigues cobrando tu pensión española. Igual que les pasa a los alemanes, británicos o holandeses que viven en españa. Del mismo modo que si has cotizado en diversos paises cobras las pensiones de los diversos paises sea cual sea tu nacionalidad. así que o nos ponemos de acuerdo o os quedais con los pensionistas de 5 generaciones!!

QuiNtaN escribió:No me has dicho uno por lo que yo tampoco te voy a contestar, me voy a limitar a decir lo mismo que tú.

Ejemplos concretos de pensión no se si habrá y no me voy a poner a buscar, porque la pensión soberana tal y como la conocemos hoy en día es un concepto bastante reciente.

La conversación es acerca de las pensiones y el que ha empezado a hablar de deuda eres tú para desviar el debate. Mi argumento es que tanto la deuda como las pensiones son obligaciones del estado que se heredan con la independencia o la sucesión. O me demuestras lo contrario o esta conversación no va a ningún sitio. Venga, hasta luego.

Ingalius escribió:Luego van de que son mas listos que los demas, como los 2 compañeros de arriba, que por cierto... se les ve bastante preocupados con la deuda y quien la pagara..

yo solo digo que si alguien me debe pasta y veo que no cobro pq hay mamoneos entreo los dos "no,yo no te lo pague que te lo pague mi ex..y tu ex me dice "no que te lo pague mi ex" yo ya calibro a quien me es mas facil apretarle las tuerkas,pero a mi me da alguien la pasta.

si eso ,dejame dinero,que veo que no te importa que no te lo paguen.