Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Si os independizais os independizais del todo.

- Nada de bancos recibiendo dinero español o europeo.

- Nada de fondo de pensiones español, buscaoslo vosotros mismos.

- Nada de ser parte de Europa en el momento de ruptura, porque no estais en la lista y no sereis miembros hasta que no os acepten.

- Nada de Futbol con Europa y España, haceos vuestra propia liga y vuestros propios equipos.

- Nada de Euro, haceos vuestro propio corralito economico (vereis cuando querais comerciar o viajar con una moneda con 0 valor internacional).

- Nada de viajar libremente por Europa, poder vivir y trabajar donde quieras, importar y exportar productos facilmente hasta que no hayan tratados.

- Nada de doble nacionalidad y de contar con parte de los privilegos.

Si la quereis, tomadla completa, no solo la parte que os interesa.

insert_coin escribió:

largeroliker escribió:

Mrcolin escribió:¿Lo dices enserio?
¿Osea que vosotros sois los que quereis independizaros pero seríamos los españoles los que dividiriamos a las familias?

Pero si van diciendo que no les van a "echar" de la UE, cuando los que se quieren ir son ellos ya de esta gente me espero cualquier cosa.

Irse de la UE hasta ahora no han dicho que se quieran ir. Pero no me extrañaria que cuando la UE les pida admitir a refugiados o dinero, digan la 'UE nos roba!

España = UE. Si se salen de España, se salen de la UE, es inmediato. Pero lo pintan como que "les dejarían quedarse dentro", cuando la realidad es que tienen que solicitar nueva admisión.

razieljas escribió:Si os independizais os independizais del todo.

- Nada de bancos recibiendo dinero español o europeo.

- Nada de fondo de pensiones español, buscaoslo vosotros mismos.

- Nada de ser parte de Europa en el momento de ruptura, porque no estais en la lista y no sereis miembros hasta que no os acepten.

- Nada de Futbol con Europa y España, haceos vuestra propia liga y vuestros propios equipos.

- Nada de Euro, haceos vuestro propio corralito economico (vereis cuando querais comerciar o viajar con una moneda con 0 valor internacional).

- Nada de viajar libremente por Europa, poder vivir y trabajar donde quieras, importar y exportar productos facilmente hasta que no hayan tratados.

- Nada de doble nacionalidad y de contar con parte de los privilegos.

Si la quereis, tomadla completa, no solo la parte que os interesa.

Yo creo que simplemente con estos dos puntos, bien explicados, mucha de la gente independentista o en duda, no pediría la independencia.

Y también creo que el FCB habría cavado su tumba.

largeroliker escribió:España = UE. Si se salen de España, se salen de la UE, es inmediato. Pero lo pintan como que "les dejarían quedarse dentro", cuando la realidad es que tienen que solicitar nueva admisión.

Claro que dejarían. Son los derechos humanos! Es derecho de todo ser humano ser ciudadano europeo! Lo dijo Junqueras en la tele, seguro que es verdad!!!

largeroliker escribió:España = UE. Si se salen de España, se salen de la UE, es inmediato. Pero lo pintan como que "les dejarían quedarse dentro", cuando la realidad es que tienen que solicitar nueva admisión.

Pero es que eso no debería a estas alturas de la película tener que explicarlo.

Serían un país nuevo, al igual que otros muchos que están en trámite de entrar, así que tendrían que iniciar el proceso para entrar.

-Dyne- escribió:

paxama escribió:Volver con el REINO de aragon y tendreis derecho a independizaros por historia jijijijiji
Saludos

Perdona, pero Aragón se independizó en el 1035. Catalunya se independizó en el 988. La Corona de Aragón se formo en el 1162.

No has entendido nada,no habéis sido corona nunca más cuando os unisteis con el reino de Aragón en el siglo XII
Hasta entonces un condado
Si alguien en España se merece ser independiente son las provincias que fueron reinos
Saludos

kortax666 escribió:A mi me gustaría que algún día de estos se respondieran desde el nacionalismo a estas preguntas:

1) Cuáles son los motivos por los cuáles se solicita la escisión de España? os digo ejemplos de escisiones históricas: motivos coloniales (Sudamérica, Australia, etc), represión étnica (algunos países de África y Asia)... no veo que ninguno de ellos los cumpla la Comunidad de Cataluña.

2) Qué significa ser Catalán? yo tengo familiares que llevan 50 años viviendo allí, tienen hijos nacidos allí, y son catalanes... por otro lado tengo amigos que por motivos laborales llevan allí viviendo 2 años y han votado en estas elecciones y por tanto también lo son... pero luego también hay muchos ciudadanos que han nacido en Cataluña pero viven en algún otro punto de España o del extranjero pero en principio también son catalanes... pero no han podido votar en las elecciones. Cuál es la frontera para decir "yo soy/no soy catalán"?

3) Si la Constitución española es la carta magna por la cuál se rije nuestra convivencia, y ésta fue aprobada en Cataluña por un 90% de apoyo al "Sí", por qué creéis que se legitima la escisión si se obtiene en unas elecciones a una Comunidad Autónoma un porcentaje de apoyo a un partido de aproximadamente un 50%?

Y dejemos de usar la palabra independencia. La palabra correcta es "escisión", ya que los derechos se aplican sobre los individuos, no sobre los territorios. Y los individuos que formamos el país llamado España somos independientes, disponemos de nuestra libertad individual y somos poseedores (todos) del conjunto del territorio Español. No se dispone en ningún estatuto la pertenencia de una parte del territorio español a una parte de sus habitantes.

Y por supuesto que todo puede cambiarse, incluso la constitución, pero para cambiar las reglas del juego se deben seguir las reglas que se fijaron en su día, y que repito que se aprobaron por práctica unanimidad en toda España y un 90% de apoyo concretamente en Cataluña. Lo demás es tomarnos por tontos y atentar contra la democracia y nuestras libertades individuales.

Es importante recordar que en el momento de votar la constitución no había opción B. O sea, o votabas la constitución o te quedabas como estabas, con lo cual es comprensible que una mayoría votaran la constitución antes de volver a como se estaba.

Por ejemplo nunca se preguntó si se quería una república, ¿acaso no había republicanos? Pues sí, pero nunca hubo opción real de decidir, se puso sobre la mesa una constitución elaborada a gusto de los partidos políticos y con el beneplácito de las élites franquistas y se dijo: esto es lo que hay, lo tomas o lo dejas. Ante esa situación obviamente se voto a la constitución antes que nada.

2pac4ever escribió:

largeroliker escribió:España = UE. Si se salen de España, se salen de la UE, es inmediato. Pero lo pintan como que "les dejarían quedarse dentro", cuando la realidad es que tienen que solicitar nueva admisión.

Pero es que eso no debería a estas alturas de la película tener que explicarlo.

Serían un país nuevo, al igual que otros muchos que están en trámite de entrar, así que tendrían que iniciar el proceso para entrar.

Eso no se ha explicado bien. Nunca, o yo me lo he perdido? Ha salido rajoy a explicarlo en condiciones? Ha salido alguien de la UE a explicarlo en condiciones?

Es que joder, Felipe Gonzalez tendrá muchas cosas malas, pero tenía facilidad de palabra, hasta aznar si me apuras, pero Rajoy con meter la cabeza en el caparazón le vale!

Mrcolin escribió:

Metalhead escribió:

2pac4ever escribió:Lo dices en serio? o es que no tengo el modo sarcasmo activado?

@toctocquienes no, si yo no digo que haya ningún problema. Lo único que entiendo que mucha gente se cree que tendrán las dos nacionalidades.

Te podría preguntar lo mismo: http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... cionalidad

insert_coin escribió:
Dependerá de lo que quiera Cataluña, igual como quieren ser tan catalanes, no dejan tener la doble nacionalidad? Han hablado de eso a caso? Tienen programa?

Y no lo olvidéis, las ley en España se pueden cambiar. Si cataluña se independiza se podría cambiar la ley y quitar la nacionalidad a los que se independicen. Y punto. No sería la primera vez que se hace ante una independencia no pactada.

Quiero creer que los organismos del estado no están tan llenos de bilis como los foros, porque poder tener la doble nacionalidad española/ecuatoriana (por poner una random) y no poder tener la española/catalana sería un acto muy ruín, además de partir por la mitad a muchas familias como ya se hizo con las dos Alemanias (no a tal extremo obviamente, pero por buscar algo similar).

¿Lo dices enserio?
¿Osea que vosotros sois los que quereis independizaros pero seríamos los españoles los que dividiriamos a las familias?

Catalunya quiere la independencia y el objetivo es para convertirse en suecia o dinamarca. Nunca ha dicho que no quiera tener acuerdos con España y Europa. Lo que pasa que en España por lo que estoy viendo quereis si vosotros fueseis presidentes cortar con toda relación pero eso es inviable para los "2 paises"

insert_coin escribió:

2pac4ever escribió:

largeroliker escribió:España = UE. Si se salen de España, se salen de la UE, es inmediato. Pero lo pintan como que "les dejarían quedarse dentro", cuando la realidad es que tienen que solicitar nueva admisión.

Pero es que eso no debería a estas alturas de la película tener que explicarlo.

Serían un país nuevo, al igual que otros muchos que están en trámite de entrar, así que tendrían que iniciar el proceso para entrar.

Eso no se ha explicado bien. Nunca, o yo me lo he perdido? Ha salido rajoy a explicarlo en condiciones? Ha salido alguien de la UE a explicarlo en condiciones?

Es que joder, Felipe Gonzalez tendrá muchas cosas malas, pero tenía facilidad de palabra, hasta aznar si me apuras, pero Rajoy con meter la cabeza en el caparazón le vale!

Es que no hay que explicarlo, es lo que están haciendo todos los demás paises nuevos que se hicieron independientes en su momento, o ¿es que Cataluña es un caso excepcional a ellos?

insert_coin escribió:

razieljas escribió:Si os independizais os independizais del todo.

- Nada de bancos recibiendo dinero español o europeo.

- Nada de fondo de pensiones español, buscaoslo vosotros mismos.

- Nada de ser parte de Europa en el momento de ruptura, porque no estais en la lista y no sereis miembros hasta que no os acepten.

- Nada de Futbol con Europa y España, haceos vuestra propia liga y vuestros propios equipos.

- Nada de Euro, haceos vuestro propio corralito economico (vereis cuando querais comerciar o viajar con una moneda con 0 valor internacional).

- Nada de viajar libremente por Europa, poder vivir y trabajar donde quieras, importar y exportar productos facilmente hasta que no hayan tratados.

- Nada de doble nacionalidad y de contar con parte de los privilegos.

Si la quereis, tomadla completa, no solo la parte que os interesa.

Yo creo que simplemente con estos dos puntos, bien explicados, mucha de la gente independentista o en duda, no pediría la independencia.

Y también creo que el FCB habría cavado su tumba.

Hombre, sería muy triste que una persona cambiara su voto solo por el fútbol.

veo que hay mucha gente que no entiende o no quieren entender muchas cosas basicas y sencillas como que se quedan fuera de europa y fuera del euro y si no lo quieren ver o entender....

Voy a relatar una serie de hechos objetivos e incontestables desde cualquier punto de vista:

En primer lugar, lo de ayer fueron elecciones autonómicas desde el punto de vista legal, pero desde el punto de vista teórico/práctico se revistieron por parte de JxSI con un marcado carácter plebiscitario sobre la independencia de Cataluña e inevitablemente la campaña ha girado en torno a este concepto. Así pues, estamos obligados a realizar dos lecturas de los resultados. Por un lado la estricatemente legal, como elecciones puramente autonómicas y desde el punto de vista de las candidaturas por individual y el número de escaños conseguidos por cada uno de ellos. Vamos con ello:

Bajo el prisma de elecciones autonómicas, esta todo muy claro. JxSi es el ganador de las elecciones con 62 escaños, número de diputados que no les basta para investir a un presidente por lo que necesitaran el apoyo de algún otro grupo parlamentario para gobernar Cataluña durante los próximos 4 años. Y si no son capaces de conseguir ese apoyo estaremos abocados a nuevas elecciones ya que es una utopía que ahora mismo pueda formarse otra mayoría en la cámara catalana.

Pero por otro lado hemos de hacer la lectura plebiscitaria, de lo que se desprende lo siguiente:

- Si radical e incondicional a la independencia (JxSI y CUP) - 47.75% (1.955.856 votos sobre 4.095.826 votos válidos)

- No a la independencia (PP, PSC, C's y Unió) - 41.66% (1.706.412 votos sobre 4.095.826 votos válidos)

- No a la independencia unilateral sin acuerdo con el estado (Cat si que es pot) - 8.94% (366.019 votos sobre 4.095.826 votos válidos)

- Nos la sopla la independencia (PACMA, recortes zero, ganemos, pirata.cat, votos en blanco) - 1.65% (67.539 votos sobre 4.095.826 votos válidos)

Los resultados hablan por sí solos, el 50.6% (41.66% + 8.94%) de los que ayer votaron en Cataluña no quieren la independencia, al menos no de forma unilateral. El 41.66% (C's, PP, PSC y Unió) no la quieren ni de una forma ni de otra, y el 8.94% creen que si se tiene que ser independiente solo puede hacerse mediante un referendum legal y consensuado, no mediante una DUI. Mientras que el si a la independencia consensuada o no, se lleva un 47.75% de los sufragios. La conclusión es totalmente objetiva, JxSi está plenamente legitimado para gobernar Cataluña (si encuentra los apoyos oportunos), pero las urnas no han refrendado su proyecto soberanista unilateral, quien no quiera ver eso está faltando a la verdad númerica de los resultados en base a los programas de los partidos. El mandato democrático de la población catalana es por el diálogo, la mayoría del pueblo catalán está en contra de una DUI, e insisto, no es mi opinión, solo son números y los números son objetivos a la par que incontestables, los números no atienden a argumentos. Muestran la realidad tal como es, nos guste o no.

Todo esto además de la consideración que, pese a que ha habido una participación muy alta, se han quedado en su casa 1.399.064 personas que tenemos que entender que también se la sopla bastante el asunto de la independencia. Así que, si tomamos también este dato, los porcentajes que podemos extraer sobre el total del censo electoral catalán es el siguiente:

- No a la independencia o en todo caso no sin un consenso con el estado (C's, PSC, Cat si que es pot, PP, Unió) - 37.6% (2.072.431 personas han votado en este sentido sobre un censo de 5.510.798 posbiles votantes)

- Si a la independencia con o sin consenso (JxSi, CUP) - 35.49% (1.955.856 personas han votado en este sentido sobre un censo de 5.510.798 posibles votantes)

- Me la sopla profundamente la independencia (PACMA, recortes zero, ganemos, pirata.cat, votos en blanco y abstencionistas) - 26.61% (1.466.603 personas o no han votado o han votado partidos minoritarios sobre un censo de 5.510.798 posibles votantes)

- Fuí a votar pero soy tonto o muy gracioso y mi voto es nulo - 0.29% (15.908 votos nulos sobre un censo de 5.510.798 posibles votantes)

Estos son los datos, los frios números, los resultados del plebiscito instado por la candidatura de JxSi. Son cifras y como tales, no son opinables. Ahora solo falta que quien gobierne dirija su acción de gobierno a lo que realmente a expresado la ciudadanía en función de lo aquí descrito de forma objetiva. Todo lo que no sea eso será una actitud en absoluto democrática.

Mrcolin escribió:¿Lo dices enserio?
¿Osea que vosotros sois los que quereis independizaros pero seríamos los españoles los que dividiriamos a las familias?

fshtravis escribió:Para ruin cómo estáis actuando vosotros. Que manda narices que exijáis la nacionalidad española cuando habéis estado dando por saco para iros. Lo que yo veo es mucha cara dura.

Yo no quiero independizarme, es tal la bilis que tenéis acumulada que veis a alguien proponiendo cosas que serían totalmente NORMALES en un país civilizado y en el mundo globalizado en el que vivimos, y ya me tacháis de indepe. Yo soy español y el estado Español no me puede dejar tirado en el supuesto de que la mayoría del pueblo al que pertenezco y donde tengo toda mi vida (trabajo, familia, vivienda) ha decidido independizarse de forma democrática. Lo que decís está muy bien soltarlo en la tertulia del bar, la realidad es mucho más compleja.

La mitad de catalanes son inmigrantes con familias en andalucía, extremadura, murcia... no se puede ser tan tajante.

Lo increíble es que aún exista gente que crea que fue un 52% a No.

Es increíble la manipulación que hay en España, y vosotros, usuarios de este foro, gente supuestamente "informada" que lee noticias internacionales y tenéis al abasto internet y lo sabéis utilizar bastante bien, vais y os creeis cualquier información manipulada... Da miedo, mucho miedo, porque vuestro voto vale igual que el mío y porque empezáis a ser un peso demasiado grande en este país, y me ATERRA que gente de clase media/alta con acceso a toda la información del mundo se deje manipular de esta forma. En serio, tenéis el gran privilegio de tener a vuestro abasto toda la información, pero aún así optáis por dejaros engañar... no lo entiendo.

El Sí tuvo un 47,74%
El No tuvo un 39,17%
El "Si/No" tuvo un 11,45%
Otros: 1,12%


Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

2pac4ever escribió:Eso no se ha explicado bien. Nunca, o yo me lo he perdido? Ha salido rajoy a explicarlo en condiciones? Ha salido alguien de la UE a explicarlo en condiciones?

Es que joder, Felipe Gonzalez tendrá muchas cosas malas, pero tenía facilidad de palabra, hasta aznar si me apuras, pero Rajoy con meter la cabeza en el caparazón le vale!

Es que no hay que explicarlo, es lo que están haciendo todos los demás paises nuevos que se hicieron independientes en su momento, o ¿es que Cataluña es un caso excepcional a ellos?[/quote]

Cómo que no había alternativa? frente a un sí siempre hay un no. Y sino mira a ver qué pasó con la Constitución Europea...

En cualquier caso, si no nos gusta, ahí está el parlamento para formar un nuevo proceso constituyente y crear una nueva Constitución, en la que podemos poner lo que queramos. Escribe una Constitución al gusto de "las élites socialistas" de este país y verás si hay alternativa en el no...

Te recuerdo que, tras la muerte de Franco en el 75, se convocaron elecciones y se formó un Congreso de los Diputados que mandó escribir una Constitución, que fue discutida por todos los partidos (élites de un lado, del otro y del de allá), y votada 3 años más tarde, en el 78, en un país que estaba asentando su régimen democrático y en el que se tenían bien aseguradas (por apoyos exteriores e interiores) los cimientos democráticos y la no vuelta al régimen totalitario.

Por favor digamos toda la verdad y no reescribamos al gusto de cada uno la historia. Luego pasa lo que pasa, que nos vamos todos de estos hilos porque estamos hartos de escucharos decir los mismos mantras de siempre.

insert_coin escribió:Eso no se ha explicado bien. Nunca, o yo me lo he perdido? Ha salido rajoy a explicarlo en condiciones? Ha salido alguien de la UE a explicarlo en condiciones?

El hecho de que Rajoy sea un inepto no significa que no lo hayan explicado.

Un montón de oficiales de la UE, y un montón de expertos en derecho internacional, han explicado. En los tratados de la UE aparecen los países que forman parte de la organización. El país que aparece es "España". Si Cataluña deja de hacer parte de España, como no aparece en ningún tratado que el país "Cataluña" forme parte de la UE, pues Cataluña está fuera de la UE y tiene que seguir los mismos cauces legales de cualquier país para ser parte de la organización. No hace falta un doctorado en física cuántica para entenderlo.

fshtravis escribió:

insert_coin escribió:

razieljas escribió:Si os independizais os independizais del todo.

- Nada de bancos recibiendo dinero español o europeo.

- Nada de fondo de pensiones español, buscaoslo vosotros mismos.

- Nada de ser parte de Europa en el momento de ruptura, porque no estais en la lista y no sereis miembros hasta que no os acepten.

- Nada de Futbol con Europa y España, haceos vuestra propia liga y vuestros propios equipos.

- Nada de Euro, haceos vuestro propio corralito economico (vereis cuando querais comerciar o viajar con una moneda con 0 valor internacional).

- Nada de viajar libremente por Europa, poder vivir y trabajar donde quieras, importar y exportar productos facilmente hasta que no hayan tratados.

- Nada de doble nacionalidad y de contar con parte de los privilegos.

Si la quereis, tomadla completa, no solo la parte que os interesa.

Yo creo que simplemente con estos dos puntos, bien explicados, mucha de la gente independentista o en duda, no pediría la independencia.

Y también creo que el FCB habría cavado su tumba.

Hombre, sería muy triste que una persona cambiara su voto solo por el fútbol.

Hombre a mí no me gusta generalizar pero te digo una cosa, a mi no me extrañaría nada y te digo en base a qué.

- En gran parte, la independencia catalana se pide por el "en España nos roban". Usando tu mismo razonamiento, el cual me parece correcto, podríamos afirmar, "me parece muy triste que una persona cambie su voto por el dinero". Pues así es.

Personalmente, conozco independentistas, catalanes, vascos, asturianos y gallegos. Pues bien, como experiencia personal, te podría hablar de muchos de los motivos por los que gallegos, asturianos y vascos, piden la independencia. Ninguno de ellos te dice, porque España nos roba.

Sorprendentemente, por parte de los catalanes que he conocido a lo largo de mi corta vida, todos ellos en su mayoria por decirlo así con un nivel de educación alto, todos, comienzan con lo del dinero. Y lo digo en serio. Alguna razón mas habrá, pero siempre mencionan el dinero. Ya se sabe, como dicen, la pela es la pela.

SMaSeR escribió:@exitfor Lo de la nacionalidad si que es así, se conserva, esta claro, ha nacido en territorio español no se donde esta la duda, y el que haya cotizado a la SS, sea de donde sea, recibirá la compensación, o así debería ser. El tema, el día después de la independencia, cada catalán que nazca en territorio catalán, no tendrá nacionalidad Española ni sera miembro de la UE.

Creo que os confundís todos, e incluso el inútil de Rajoy no supo ver la respuesta clara a la pregunta trampa de Alzina.
La hipótesis de la independencia pasa por violar la constitución española, siendo así y requiriendo una modificación previa de dicha constitución, ¿Qué le hace pensar a cualquier independentista que no se modificará también el artículo 11.2 delimitando un nuevo supuesto en el que se excluye a Cataluña como país español de origen? Es decir, la constitución no contempla la independencia de ninguna de las comunidades, por lo que no contempla las causas de dicha independencia, cosa que cambiaría si esta se llegase a consumar.

Hay tantos y sis que no sabéis el panorama que os generaría salir de España pero lo más probable es que hubiese una emigración a gran escala de catalanes hacia Francia o España (sobre todo los no independentistas), las empresas no juegan con y sis, se trasladarían a Francia o España. Podéis utilizar el Euro, pero no emitirlo a no ser que la UE os lo permita, cosa que dudo, el final de toda esa película sería volver a pertenecer a España, sin estatutos ni historias especiales, y con Mas en la mesa redonda de alguna empresa tocha. ¿Ese es el panorama que queréis? ¿Preferís la incertidumbre que seguir en España?

Lamentable

kortax666 escribió:

2pac4ever escribió:Eso no se ha explicado bien. Nunca, o yo me lo he perdido? Ha salido rajoy a explicarlo en condiciones? Ha salido alguien de la UE a explicarlo en condiciones?

Es que joder, Felipe Gonzalez tendrá muchas cosas malas, pero tenía facilidad de palabra, hasta aznar si me apuras, pero Rajoy con meter la cabeza en el caparazón le vale!

Es que no hay que explicarlo, es lo que están haciendo todos los demás paises nuevos que se hicieron independientes en su momento, o ¿es que Cataluña es un caso excepcional a ellos?

Cómo que no había alternativa? frente a un sí siempre hay un no. Y sino mira a ver qué pasó con la Constitución Europea...

En cualquier caso, si no nos gusta, ahí está el parlamento para formar un nuevo proceso constituyente y crear una nueva Constitución, en la que podemos poner lo que queramos. Escribe una Constitución al gusto de "las élites socialistas" de este país y verás si hay alternativa en el no...

Te recuerdo que, tras la muerte de Franco en el 75, se convocaron elecciones y se formó un Congreso de los Diputados que mandó escribir una Constitución, que fue discutida por todos los partidos (élites de un lado, del otro y del de allá), y votada 3 años más tarde, en el 78, en un país que estaba asentando su régimen democrático y en el que se tenían bien aseguradas (por apoyos exteriores e interiores) los cimientos democráticos y la no vuelta al régimen totalitario.

Por favor digamos toda la verdad y no reescribamos al gusto de cada uno la historia. Luego pasa lo que pasa, que nos vamos todos de estos hilos porque estamos hartos de escucharos decir los mismos mantras de siempre.[/quote]
Te has equivocado al hacer quote y no sé a quién va dirigido.

Metalhead escribió:

Mrcolin escribió:¿Lo dices enserio?
¿Osea que vosotros sois los que quereis independizaros pero seríamos los españoles los que dividiriamos a las familias?

fshtravis escribió:Para ruin cómo estáis actuando vosotros. Que manda narices que exijáis la nacionalidad española cuando habéis estado dando por saco para iros. Lo que yo veo es mucha cara dura.

Yo no quiero independizarme, es tal la bilis que tenéis acumulada que veis a alguien proponiendo cosas que serían totalmente NORMALES en un país civilizado y en el mundo globalizado en el que vivimos, y ya me tacháis de indepe. Yo soy español y el estado Español no me puede dejar tirado en el supuesto de que la mayoría del pueblo al que pertenezco y donde tengo toda mi vida (trabajo, familia, vivienda) ha decidido independizarse de forma democrática. Lo que decís está muy bien soltarlo en la tertulia del bar, la realidad es mucho más compleja.

La mitad de catalanes son inmigrantes con familias en andalucía, extremadura, murcia... no se puede ser tan tajante.

Pues si no eres independista, lo siento por incluirte entre ellos.

En cuanto al tema, entonces tenemos este caso. España no puede dejar tirados a los catalanes pero Cataluña si puede dejar tirados a los españoles. Cataluña defiende sus "sentimientos" (o lo que quieran defender), pero España echaría bilis si les hace algo que les perjudica...
Si os independizais y salis perjudicados, deberías dar las gracias a los democráticos independentistas que por un 50.01% joden al 49.99% restante....

Hevydevy escribió:Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

No voy a entrar en el debate de cifras y tal, pero vamos, que hables de que Cataluña quiere un cambio político y se ha movido para ello, siendo la candidatura liderada por Artur Mars la más votada, es cuanto menos para echarse a reír.

Hevydevy escribió:Lo increíble es que aún exista gente que crea que fue un 52% a No.

Es increíble la manipulación que hay en España, y vosotros, usuarios de este foro, gente supuestamente "informada" que lee noticias internacionales y tenéis al abasto internet y lo sabéis utilizar bastante bien, vais y os creeis cualquier información manipulada... Da miedo, mucho miedo, porque vuestro voto vale igual que el mío y porque empezáis a ser un peso demasiado grande en este país, y me ATERRA que gente de clase media/alta con acceso a toda la información del mundo se deje manipular de esta forma. En serio, tenéis el gran privilegio de tener a vuestro abasto toda la información, pero aún así optáis por dejaros engañar... no lo entiendo.

El Sí tuvo un 47,74%
El No tuvo un 39,17%
El "Si/No" tuvo un 11,45%
Otros: 1,12%


Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

Te equivocas desde el inicio: elecciones autonómicas. Una amalgama de partidos ha sacado un 40%, y otro con el que comparte ideas secesionistas tiene otro 8%. Los demás partidos completan el quesito (y por cierto, el resto de partidos tienen cada uno su propio programa, pero todos defienden una Cataluña dentro de España y la UE. Lo demás es hablar por hablar también por tu parte.

Sobre lo demás... poco que decir. Record de manifestaciones? cómo se mide eso? te legitiman para quitarme un trozo de mis derechos como español? culo de Europa? a ver si viajamos más. Los que vivimos en el extranjero sabemos que tenemos muchas cosas malas, pero que estamos a la cabeza en otras muchas, y entre otras, en la calidad de vida que se tiene en nuestro país gracias al clima, tradiciones, pero sobre todo a las personas que viven en España.

Hevydevy escribió:Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

Me puedes explicar esas razones de carácter político que no incluyan dinero?

Como dije antes, yo entiendo que la gente quiera independencia por motivos sociales o culturales, como en asturias, pais vasco o galicia. Si es por dinero, me parece ruin.

Y toda esta mierda se sabría en referéndum sin anotarse tantos ajenos nadie, pero por alguna curiosa interpretación de lo que es la democracia por parte de gente que se hace llamar demócrata, la palabra da unas urticarias chunguísimas, hace crecer las almorranas y en luna llena sacan su verdadero ser.

Los independentistas se creen indios bajo el yugo inglés y Mas se cree Gandhi. En su mezquina visión del conflicto "no puede ir a peor" la situación. La pena que tenemos muchos catalanes es que no nos llegará el día en que podamos decirles te jodes por votar eso.

insert_coin escribió:Personalmente, conozco independentistas, catalanes, vascos, asturianos y gallegos. Pues bien, como experiencia personal, te podría hablar de muchos de los motivos por los que gallegos, asturianos y vascos, piden la independencia. Ninguno de ellos te dice, porque España nos roba.

Asturianos que piden la independencia hay cuatro contados, eso no es verdad. El PAS que es el partido asturianista y apoya un modelo independentista ni siquiera se presentó para las elecciones autonómicas.

Todos los años cuando se celebra el día de Asturias salen cuatro gatos a la calle a manifestarse.

En Asturias no hay un movimiento independentista, ni a nivel político (los partidos que representan este movimiento apenas tienen fuerza) ni a nivel social.

En Galicia si hay más movimiento independentista, pero no con la suficiente fuerza para plantyear una independencia. De los que has nombrado los vascos serían los que tienen objetivamente más fuerza y a día de hoy para ellos la independencia es un aspecto secundario, ya que van a su bola y hacen lo que quieren diga lo que diga el gobierno central, con lo cual no necesitan independencia alguna.

insert_coin escribió:Me puedes explicar esas razones de carácter político que no incluyan dinero?

Como dije antes, yo entiendo que la gente quiera independencia por motivos sociales o culturales, como en asturias, pais vasco o galicia. Si es por dinero, me parece ruin.

La verdad es que, de las comunidades que tienen independentismo (aunque residual), la única en que cuela lo de "España nos roba" es Cataluña. El País Vasco tiene fiscalidad propia, y Asturias y Galicia no tienen superávit fiscal con el Estado. Así que ninguno de ellos puede decir que "España nos roba", porque no hay números sobre los cuales se pueda hacer esa afirmación.

Despues de lo de ayer me quedan dos cosas claras:

-La 1º es que Cataluña esta dividad entre si y el no, el argumento de "Solo son cuatro gatos los indepes pero hacen mucho ruido" cayo ayer por su propio peso y no se ajusta a la realidad.

-La 2º es que C`s no tienen tan mala fama como se ha ido hablando este ultimo año por aqui y en todos sitios, "En Cataluña los conocemos muy bien no engañan a nadie" Pues ahi teneis, de 11 a 25 escaños en estas autonomicas.

Por lo demas los datos estan ahi, aunque luego cada uno los interprete como mas les convenga. El gobierno deberia mover su culito popular y echarse a hablar con Mas de una puñetera vez, no puedes seguir escondiendo la cabeza bajo tierra siempre, gran parte de culpa del sentimiento independentista Catalan se debe a como se han hecho las cosas estos cuatro años.

Ashdown escribió:Y toda esta mierda se sabría en referéndum sin anotarse tantos ajenos nadie, pero por alguna curiosa interpretación de lo que es la democracia por parte de gente que se hace llamar demócrata, la palabra da unas urticarias chunguísimas, hace crecer las almorranas y en luna llena sacan su verdadero ser.

Yo hasta ahora estaba de acuerdo contigo pero me parece que si se hace un referendum, o sale un porcentaje de independencia o no independencia muy alto +75% o esto no se acaba.

Cualquiera de los que pierdan van a seguir con la burra al trigo. Se ve en ambos bandos que aunque perdieran ayer, segun como se mire, los dos dicen, esto no lo para nadie. Lo dicho, esto no se educa o como dicen en mi pueblo solo se arregla a palos y con odio y es triste.

Ashdown escribió:Y toda esta mierda se sabría en referéndum sin anotarse tantos ajenos nadie, pero por alguna curiosa interpretación de lo que es la democracia por parte de gente que se hace llamar demócrata, la palabra da unas urticarias chunguísimas, hace crecer las almorranas y en luna llena sacan su verdadero ser.

Reúne los apoyos necesarios. Ahí tenéis a partidos como Podemos, dispuestos a realizar el referéndum si salen elegidos.

Ir de demócrata y luego querer pasarte por el forro de los cojones lo que quiere la mayoría, porque no sale lo que tú quieres, es cuanto menos gracioso.

Ashdown escribió:Y toda esta mierda se sabría en referéndum sin anotarse tantos ajenos nadie, pero por alguna curiosa interpretación de lo que es la democracia por parte de gente que se hace llamar demócrata, la palabra da unas urticarias chunguísimas, hace crecer las almorranas y en luna llena sacan su verdadero ser.

Al final nada, la próxima vez será
Aunque si el PP no gobierna, ten por seguro que no tendréis independencia en 20 años
Me voy a dormir la siesta como buen andaluz , que seguiréis pagándome mientras duermo

Mrcolin escribió:Pues si no eres independista, lo siento por incluirte entre ellos.

En cuanto al tema, entonces tenemos este caso. España no puede dejar tirados a los catalanes pero Cataluña si puede dejar tirados a los españoles. Cataluña defiende sus "sentimientos" (o lo que quieran defender), pero España echaría bilis si les hace algo que les perjudica...
Si os independizais y salis perjudicados, deberías dar las gracias a los democráticos independentistas que por un 50.01% joden al 49.99% restante....

Dar las gracias de nada, si sale ese 50.01% es que son mayoría, hay que aceptarlo si se es demócrata. Lo que tiene que hacer el estado español es dejar de comportarse como un niño pequeño y sentarse a hablar las cosas de forma clara. Aunque viendo al inútil que tenemos por presidente me parece a mi que hasta las próximas generales va a seguir todo igual. Y como vuelva a salir elegido es para hacérnoslo mirar muy en serio.

cjdiez escribió:Creo que os confundís todos, e incluso el inútil de Rajoy no supo ver la respuesta clara a la pregunta trampa de Alzina.
La hipótesis de la independencia pasa por violar la constitución española, siendo así y requiriendo una modificación previa de dicha constitución, ¿Qué le hace pensar a cualquier independentista que no se modificará también el artículo 11.2 delimitando un nuevo supuesto en el que se excluye a Cataluña como país español de origen? Es decir, la constitución no contempla la independencia de ninguna de las comunidades, por lo que no contempla las causas de dicha independencia, cosa que cambiaría si esta se llegase a consumar.

Hay tantos y sis que no sabéis el panorama que os generaría salir de España pero lo más probable es que hubiese una emigración a gran escala de catalanes hacia Francia o España (sobre todo los no independentistas), las empresas no juegan con y sis, se trasladarían a Francia o España. Podéis utilizar el Euro, pero no emitirlo a no ser que la UE os lo permita, cosa que dudo, el final de toda esa película sería volver a pertenecer a España, sin estatutos ni historias especiales, y con Mas en la mesa redonda de alguna empresa tocha. ¿Ese es el panorama que queréis? ¿Preferís la incertidumbre que seguir en España?

Lamentable

Un poco más y te pones al nivel de los soviets de Esperanza Aguirre.

Hevydevy escribió:Lo increíble es que aún exista gente que crea que fue un 52% a No.

Es increíble la manipulación que hay en España, y vosotros, usuarios de este foro, gente supuestamente "informada" que lee noticias internacionales y tenéis al abasto internet y lo sabéis utilizar bastante bien, vais y os creeis cualquier información manipulada... Da miedo, mucho miedo, porque vuestro voto vale igual que el mío y porque empezáis a ser un peso demasiado grande en este país, y me ATERRA que gente de clase media/alta con acceso a toda la información del mundo se deje manipular de esta forma. En serio, tenéis el gran privilegio de tener a vuestro abasto toda la información, pero aún así optáis por dejaros engañar... no lo entiendo.

El Sí tuvo un 47,74%
El No tuvo un 39,17%
El "Si/No" tuvo un 11,45%
Otros: 1,12%


Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

Te remito a mi post que está un poquito encima del tuyo. El resultado es el siguiente:

Si a la independencia (consensuada o DUI, da igual)- 47.75%
No (en ningún caso)- 41.66%
No sin consenso y si si se celebra un referendum pactado y legal en el que ganara el sí - 8.94%

Resumiendo:

DUI sí - 47.75%
DUI no - 50.60%

Más claro el agua. Si al final se atreven con la DUI lo harán claramente sin legitimidad democrática ya que la mayoría de la población es contraria a una independencia unilateral. No digo que la mayoría sea contraría a la independencia (eso solo se sabrá en un referendum legal y acordado), repito, digo que la mayoría es contraria a la independencia unilateral.

Se lo están montando mal,
Si se hiciese un referendum en toda España y se vota si o no a la independencia de Cataluña,
salen disparados con un 99%. y hasta nunca

Krain escribió:Los independentistas se creen indios bajo el yugo inglés y Mas se cree Gandhi. En su mezquina visión del conflicto "no puede ir a peor" la situación. La pena que tenemos muchos catalanes es que no nos llegará el día en que podamos decirles te jodes por votar eso.

Cuanto odio no?

mjmbcn escribió:

ron_con_cola escribió:vaya.... al final se quedan en españa??? que chafon si yo ya no los quiero aqui.... no podriamos hacer un referendum en el resto de España para ver si los podemos echar del pais???

Ojalá pudieran hacer unas para echarte a ti. Genio.

No, no. Si nosotros estamos muy bien, con nuestro idioma de cervantes, nuestras tapitas andaluzas, nuestro dialecto manchego ( viene de cojones para josé mota) y tantas otras cosas que os asquean.

Iros ya!!!

Serkenobi escribió:

insert_coin escribió:Personalmente, conozco independentistas, catalanes, vascos, asturianos y gallegos. Pues bien, como experiencia personal, te podría hablar de muchos de los motivos por los que gallegos, asturianos y vascos, piden la independencia. Ninguno de ellos te dice, porque España nos roba.

Asturianos que piden la independencia hay cuatro contados, eso no es verdad. El PAS que es el partido asturianista y apoya un modelo independentista ni siquiera se presentó para las elecciones autonómicas.

Todos los años cuando se celebra el día de Asturias salen cuatro gatos a la calle a manifestarse.

En Asturias no hay un movimiento independentista, ni a nivel político (los partidos que representan este movimiento apenas tienen fuerza) ni a nivel social.

En Galicia si hay más movimiento independentista, pero no con la suficiente fuerza para plantyear una independencia. De los que has nombrado los vascos serían los que tienen objetivamente más fuerza y a día de hoy para ellos la independencia es un aspecto secundario, ya que van a su bola y hacen lo que quieren diga lo que diga el gobierno central, con lo cual no necesitan independencia alguna.

Me gusta. Dices que lo que yo digo no es verdad porque son cuatro gatos contados. Lo son, son cuatro gatos contados, en galicia son mas y en el pais vasco muchos mas. Eso sí, ser cuatro gatos contados no invalida mi hecho o razonamiento. En ningun caso de hablan de dinero. Dime donde miento, o si no, ya me dirás por que mi argumento es mentira. Que tengan menos peso, (en lo que te doy al 100% la razon) no quiere decir que mi argumento sea falso.

Patchanka escribió:

insert_coin escribió:Me puedes explicar esas razones de carácter político que no incluyan dinero?

Como dije antes, yo entiendo que la gente quiera independencia por motivos sociales o culturales, como en asturias, pais vasco o galicia. Si es por dinero, me parece ruin.

La verdad es que, de las comunidades que tienen independentismo (aunque residual), la única en que cuela lo de "España nos roba" es Cataluña. El País Vasco tiene fiscalidad propia, y Asturias y Galicia no tienen superávit fiscal con el Estado. Así que ninguno de ellos puede decir que "España nos roba", porque no hay números sobre los cuales se pueda hacer esa afirmación.

Entonces me das la razón, la parte fundamental de la independencia, parece ser el dinero. A mi eso me parece triste. Yo podría dar muchas razones por las que me gustaria que mi comunidad fuese independiente y probablemente nunca mencionase el dinero.

Habría que cerrar este hilo y abrir el de la España Federal, Reino Unido Ibérico o como cojones acabe llamándose. Normalmente las leyes cambian porque se adaptan a los tiempos y no al revés. Viendo el percal parece que hay que blindar la constitución hasta que explotemos todos o que Catalunya acabe siendo totalmente independiente cuando 4 de cada 10 catalanes no quieren. Pues ni una cosa ni la otra, el sentido común obliga a pensar en un futuro mejor para todos, buscar un nuevo consenso y no anclarse el pasado, prejuicios ni en movimientos extremistas:

Ejemplo número uno:

Metalhead escribió:

Mrcolin escribió:Pues si no eres independista, lo siento por incluirte entre ellos.

En cuanto al tema, entonces tenemos este caso. España no puede dejar tirados a los catalanes pero Cataluña si puede dejar tirados a los españoles. Cataluña defiende sus "sentimientos" (o lo que quieran defender), pero España echaría bilis si les hace algo que les perjudica...
Si os independizais y salis perjudicados, deberías dar las gracias a los democráticos independentistas que por un 50.01% joden al 49.99% restante....

Dar las gracias de nada, si sale ese 50.01% es que son mayoría, hay que aceptarlo si se es demócrata. Lo que tiene que hacer el estado español es dejar de comportarse como un niño pequeño y sentarse a hablar las cosas de forma clara. Aunque viendo al inútil que tenemos por presidente me parece a mi que hasta las próximas generales va a seguir todo igual. Y como vuelva a salir elegido es para hacérnoslo mirar muy en serio.

cjdiez escribió:Creo que os confundís todos, e incluso el inútil de Rajoy no supo ver la respuesta clara a la pregunta trampa de Alzina.
La hipótesis de la independencia pasa por violar la constitución española, siendo así y requiriendo una modificación previa de dicha constitución, ¿Qué le hace pensar a cualquier independentista que no se modificará también el artículo 11.2 delimitando un nuevo supuesto en el que se excluye a Cataluña como país español de origen? Es decir, la constitución no contempla la independencia de ninguna de las comunidades, por lo que no contempla las causas de dicha independencia, cosa que cambiaría si esta se llegase a consumar.

Hay tantos y sis que no sabéis el panorama que os generaría salir de España pero lo más probable es que hubiese una emigración a gran escala de catalanes hacia Francia o España (sobre todo los no independentistas), las empresas no juegan con y sis, se trasladarían a Francia o España. Podéis utilizar el Euro, pero no emitirlo a no ser que la UE os lo permita, cosa que dudo, el final de toda esa película sería volver a pertenecer a España, sin estatutos ni historias especiales, y con Mas en la mesa redonda de alguna empresa tocha. ¿Ese es el panorama que queréis? ¿Preferís la incertidumbre que seguir en España?

Lamentable

Un poco más y te pones al nivel de los soviets de Esperanza Aguirre.

En cuanto a mi quote, lo triste es que no hay nada que hablar. O se les da la independecia o no hay otra. Por lo tanto, yo no hablaría de algo que es ilegal.

En cuanto a tu respuesta al otro forero, estoy 100% con el.... No sabemos que leyes se cambiarian en España una vez que Cataluña se independizase (que habría que cambiarlas) y tampoco sabemos las leyes que tendrá Cataluña...

Metalhead escribió:Dar las gracias de nada, si sale ese 50.01% es que son mayoría, hay que aceptarlo si se es demócrata. Lo que tiene que hacer el estado español es dejar de comportarse como un niño pequeño y sentarse a hablar las cosas de forma clara. Aunque viendo al inútil que tenemos por presidente me parece a mi que hasta las próximas generales va a seguir todo igual. Y como vuelva a salir elegido es para hacérnoslo mirar muy en serio.

Error. En eso tengo que estar de acuerdo con Rajoy. La gente piensa que la democracia es el gobierno de la mayoría, pero no. Es el gobierno de las LEYES.

Usando un ejemplo absurdo, si se vota un referendo instaurando el apartheid en España y gana con un 50,01%, deberíamos aceptarlo?

Si la Constitución dice que España es indivisible, un gobernante no puede aceptar algo que puede resultar en una división de España. Se quiere hacer la independencia de Cataluña? Se cambie la constitución para prever este supuesto, y entonces hablamos. Para una vez que Rajoy no quiere incurrir en prevaricación, y venís vosotros y decís que el tío no es un demócrata por eso.

Defcon Norris escribió:Habría que cerrar este hilo y abrir el de la España Federal, Reino Unido Ibérico o como cojones acabe llamándose. Normalmente las leyes cambian porque se adaptan a los tiempos y no al revés. Viendo el percal parece que hay que blindar la constitución hasta que explotemos todos o que Catalunya acabe siendo totalmente independiente cuando 4 de cada 10 catalanes no quieren. Pues ni una cosa ni la otra, el sentido común obliga a pensar en un futuro mejor para todos, busca un nuevo consenso y no anclarse el pasado, prejuicios ni en movimientos extremistas:

Ejemplo número uno:

Yo lo veo y lo compro.
lo que no se puede es estar todo el día bailàndole el agua a los independentistas
como si no hubiesen mas problemas.

referendum total ya!

Defcon Norris escribió:Habría que cerrar este hilo y abrir el de la España Federal, Reino Unido Ibérico o como cojones acabe llamándose. Normalmente las leyes cambian porque se adaptan a los tiempos y no al revés. Viendo el percal parece que hay que blindar la constitución hasta que explotemos todos o que Catalunya acabe siendo totalmente independiente cuando 4 de cada 10 catalanes no quieren. Pues ni una cosa ni la otra, el sentido común obliga a pensar en un futuro mejor para todos, busca un nuevo consenso y no anclarse el pasado, prejuicios ni en movimientos extremistas:

Ejemplo número uno:

Todo el mundo sabe que Asturias es España y el resto territorio conquistado... para muestra un botón...

Hevydevy escribió:Lo increíble es que aún exista gente que crea que fue un 52% a No.

Es increíble la manipulación que hay en España, y vosotros, usuarios de este foro, gente supuestamente "informada" que lee noticias internacionales y tenéis al abasto internet y lo sabéis utilizar bastante bien, vais y os creeis cualquier información manipulada... Da miedo, mucho miedo, porque vuestro voto vale igual que el mío y porque empezáis a ser un peso demasiado grande en este país, y me ATERRA que gente de clase media/alta con acceso a toda la información del mundo se deje manipular de esta forma. En serio, tenéis el gran privilegio de tener a vuestro abasto toda la información, pero aún así optáis por dejaros engañar... no lo entiendo.

El Sí tuvo un 47,74%
El No tuvo un 39,17%
El "Si/No" tuvo un 11,45%
Otros: 1,12%


Y aún así, la independencia no es porque no queramos estar con los Españoles, porque yo quiero a la gente de España. Todo esto es de caracter POLÍTICO, lo cual también debería preocuparos a vosotros y deberíais invertir vuestras fuerzas en cambiar el país.
En Cataluña se han hecho decenas de manifestaciones, algunas batiendo records mundiales, para querer cambiar su futuro.
¿Qué han hecho los Españoles para cambiar su país? Sólo os habéis mobilizado por los recortes, pero nunca lo habéis hecho para cambiar la política de vuestro propio país aunque os inunden de noticias de corrupción. Le dais a retweet o compartiis en Facebook, pero todo sigue igual. Ahora veis a los Catalanes movilizarse y a hacer algo (cosa que deberíais hacer también vosotros) y os da miedo, no sea que os canséis en el proceso.

Creeis que viviis bien pero somos el culo de Europa y no estáis haciendo nada para solucionarlo.

pero es que el NO da igual cuanto sea, Mas vendio la moto de que era un plebiscito, segun el se votaba si o no a la independencia, y el si era su partido, era el quien debia haber alcanzado al menos el 50% de los votos.

La obligacion de mostrar un apoyo mayoritario es de quien quiere irse.

Su partido ha conseguido el 38% de los votos. lejos de ser u apoyo mayoritario.

Si sumas la cup, partido que NUNCA quiso meterse en el Jxsi, no llega al 50%.

Por tanto esta claro: plebiscito perdido.

si tu te sacas la polla para demostrar que la tienes mas grande, o la tienes mas grande o quedas en ridiculo, eso le ha pasado a Mas.

elliachutodohot escribió:

kenshin88 escribió:

razieljas escribió:Si Cataluña se independiza, estos son los hechos (no son opiniones, son hechos).

- Se queda fuera de Europa de manera immediata, luego tendria que empezar un proceso de solicitud de admision.

- Como se queda fuera, adios al Euro, tendria que tener una moneda propia que para los mercados internacionales tendria un valor e interes absolutamente nulo.

- Como la moneda no tendria valor ni interes, montones de empresas internacionales se irian fuera porque no interesa tener una sede ahi, es un desastre economico para esas empresas si lo mantienen.

- El FC Barcelona se queda inmediatamente fuera de la Liga BBVA (es española), la Copa del Rey (es española) y los jugadores catalanes fuera de la seleccion española. ¿Como de interesante os parece seguir futbol estrictamente catalan? Ya los lo digo yo, el FC Barcelona se hunde.

Esto es lo que hay, os puede gustar, os puede disgustar, podéis opinar lo que queráis, no va a cambiar los hechos.

Aparte de que todo lo que dices son suposiciones y que lo de la Liga BBVA es lo de menos ( no entiendo por que no se para de meter el fútbol en esto ) Los jugadores catalanes seguirían teniendo la nacionalidad española y si quieren y les convocan pueden seguir jugando en la selección española. Pero como digo eso es lo de menos, uno de los argumentos para crear miedo mas estúpidos de los tantos que se han usado.

meeec
los jugadores catalanes segun la norma fifa,si ya jugaron con españa no pueden jugar con cataluña salvo amistosos
thiago,rafinha y bojan te saludan

Pues lo que digo, que podrian seguir jugando con la seleccion española ._. no se en que momento he dicho algo incorrecto.

insert_coin escribió:

Serkenobi escribió:

insert_coin escribió:Personalmente, conozco independentistas, catalanes, vascos, asturianos y gallegos. Pues bien, como experiencia personal, te podría hablar de muchos de los motivos por los que gallegos, asturianos y vascos, piden la independencia. Ninguno de ellos te dice, porque España nos roba.

Asturianos que piden la independencia hay cuatro contados, eso no es verdad. El PAS que es el partido asturianista y apoya un modelo independentista ni siquiera se presentó para las elecciones autonómicas.

Todos los años cuando se celebra el día de Asturias salen cuatro gatos a la calle a manifestarse.

En Asturias no hay un movimiento independentista, ni a nivel político (los partidos que representan este movimiento apenas tienen fuerza) ni a nivel social.

En Galicia si hay más movimiento independentista, pero no con la suficiente fuerza para plantyear una independencia. De los que has nombrado los vascos serían los que tienen objetivamente más fuerza y a día de hoy para ellos la independencia es un aspecto secundario, ya que van a su bola y hacen lo que quieren diga lo que diga el gobierno central, con lo cual no necesitan independencia alguna.

Me gusta. Dices que lo que yo digo no es verdad porque son cuatro gatos contados. Lo son, son cuatro gatos contados, en galicia son mas y en el pais vasco muchos mas. Eso sí, ser cuatro gatos contados no invalida mi hecho o razonamiento. En ningun caso de hablan de dinero. Dime donde miento, o si no, ya me dirás por que mi argumento es mentira. Que tengan menos peso, (en lo que te doy al 100% la razon) no quiere decir que mi argumento sea falso.

Básicamente en tu frase Pues bien, como experiencia personal, te podría hablar de muchos de los motivos por los que gallegos, asturianos y vascos, piden la independencia. se da a entender que una mayoría de los asturianos piden la independencia (ya que hablas de forma general, no especificas que en Asturias son cuatro mientras en el País Vasco son una mayoría más palpable, al utilizar ese discurso general estás equiparando los tres movimientos independentistas al mismo nivel).

Y mi mensaje no iba a dirigido a que no fuese verdad que los que piden la independencia no sea sólo porque "España les roba", sino a que no es verdad que haya una mayoría pro independencia en Asturias, cosa que entendí de tu mensaje a raíz de tu discurso con tono general que lo que hace es equiparar los tres movimientos independentistas al mismo nivel.

PainKiller escribió:

No voy a entrar en el debate de cifras y tal, pero vamos, que hables de que Cataluña quiere un cambio político y se ha movido para ello, siendo la candidatura liderada por Artur Mars la más votada, es cuanto menos para echarse a reír.[/quote]

Veo que no te has molestado a informarte de nada. Es por estas cosas que la gente que desinforma siempre se sale con la suya, y nomo tu hay cientos de miles...
La candidatura no está liderada por Artur Mas, está liderada por Xavier Garcia Albiol. Mas solo es uno más de la lista.
Y supongo que dandole un golpecito a Google también te darás cuenta que a los Catalanes tampoco nos gusta Mas, pero en este caso era necesario para dar el paso, ya que unidos se hace más fuerza.

kortax666 escribió:Te equivocas desde el inicio: elecciones autonómicas. Una amalgama de partidos ha sacado un 40%, y otro con el que comparte ideas secesionistas tiene otro 8%. Los demás partidos completan el quesito (y por cierto, el resto de partidos tienen cada uno su propio programa, pero todos defienden una Cataluña dentro de España y la UE. Lo demás es hablar por hablar también por tu parte.

Sobre lo demás... poco que decir. Record de manifestaciones? cómo se mide eso? te legitiman para quitarme un trozo de mis derechos como español? culo de Europa? a ver si viajamos más. Los que vivimos en el extranjero sabemos que tenemos muchas cosas malas, pero que estamos a la cabeza en otras muchas, y entre otras, en la calidad de vida que se tiene en nuestro país gracias al clima, tradiciones, pero sobre todo a las personas que viven en España.

No. Los partidos de "SI/NO" no se han posicionado. Algunos dicen de SI a que cataluña decida por si sola y permaneciendo en España, y otros se irá viendo ahora, aunque es poco %, pero no tienen cabida dentro del NO, puesto que el "NO" rotundo implica que Cataluña debe estar dentro de España y que NO pueda decidir por si misma, siendo España la que decida su futuro, con lo cual es imposible incluir a los de "Si/No" dentro del NO.

Records como la cadena humana. La prensa de todo el mundo estuvo días hablando de Catalunya, aunque supongo que tu deberías estar viendo el fútbol.

insert_coin escribió:Me puedes explicar esas razones de carácter político que no incluyan dinero?

Como dije antes, yo entiendo que la gente quiera independencia por motivos sociales o culturales, como en asturias, pais vasco o galicia. Si es por dinero, me parece ruin.

El tema del dinero también entra, claro, y no es para nada ruin ya que es un dinero que YO he generado y quiero que se le de buen uso. Lo que sí es ruin es que se nos estafe ese dinero, que al fin y al cabo el dinero son nuestras horas de trabajo, nuestro tiempo y esfuerzo invertido que terceras personas deciden qué hacer con él, y es injusto no poder ni dar nuestra opinión (estatuto) para al menos decir qué se podría hacer con el mismo.

Evidentemente que la cultura y problemas sociales entran también en las razones políticas, pero también las gilipolleces de las eléctricas, esa mafia que permitiis que suceda. Todo el planeta apostando por las renovables, con placas solares en sus casas y baterías, y en España es prácticamente ilegal ser sostenible. Y desde aquí podríamos entrar en muchos temas, como la tauromaquia, que en Cataluña lo ilegalizamos, ¿Y tu? ¿Has hecho algo? No.

Deja de criticar a los que se movilizan y haz algo por tu país. Y si no eres patriota (yo no lo soy, ni por España ni por Cataluña), hazlo por ti y tus seres queridos.

Con los resultados que se han dado está claro que una declaración unilateral de independencia es inviable. Pero no es menos cierto que con los resultados que se han dado es igual de inviable una España como la actual. España es un estado totalmente fallido que nunca ha sabido resolver sus tensiones territoriales.

Patchanka escribió:

Metalhead escribió:Dar las gracias de nada, si sale ese 50.01% es que son mayoría, hay que aceptarlo si se es demócrata. Lo que tiene que hacer el estado español es dejar de comportarse como un niño pequeño y sentarse a hablar las cosas de forma clara. Aunque viendo al inútil que tenemos por presidente me parece a mi que hasta las próximas generales va a seguir todo igual. Y como vuelva a salir elegido es para hacérnoslo mirar muy en serio.

Error. En eso tengo que estar de acuerdo con Rajoy. La gente piensa que la democracia es el gobierno de la mayoría, pero no. Es el gobierno de las LEYES.

Usando un ejemplo absurdo, si se vota un referendo instaurando el apartheid en España y gana con un 50,01%, deberíamos aceptarlo?

Si la Constitución dice que España es indivisible, un gobernante no puede aceptar algo que puede resultar en una división de España. Se quiere hacer la independencia de Cataluña? Se cambie la constitución para prever este supuesto, y entonces hablamos. Para una vez que Rajoy no quiere incurrir en prevaricación, y venís vosotros y decís que el tío no es un demócrata por eso.

Es que nadie le ha pedido eso, hace ya años que varios partidos, y ahora hasta el PSOE están pidiendo a gritos una reforma constitucional que es evidente que es necesaria, pero en idiota ese sigue diciendo que no.

insert_coin escribió:Entonces me das la razón, la parte fundamental de la independencia, parece ser el dinero. A mi eso me parece triste. Yo podría dar muchas razones por las que me gustaria que mi comunidad fuese independiente y probablemente nunca mencionase el dinero.

Hombre, no te estoy quitando la razón, eso es sólo un razonamiento. A mí también me parece triste. No digo que no haya gente que no crea de verdad que Cataluña debe ser libre por la cultura o lo que sea, pero estoy seguro al 100% que, si mañana se diera a Cataluña el mismo régimen fiscal que tienen en el País Vasco, el apoyo a la independencia caería a niveles residuales.