Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

lo siento por vosotros...soys la nueva ETA del pp

ahora os van a utilizar pa sacar votos...os van a tener en un tira y afloja....pero dentro de españa.....y echandoos a la opinion publica encima....para que votemos " a los que os pondran en cintura"....

joder...y a cambio ellos,en vuestras elecciones les dan caña para que a su vez tengan mas poder....

es una retroalimentacion hipnotica...

edito.salio esto.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/13/ ... 17293.html

elliachutodohot escribió:lo siento por vosotros...soys la nueva ETA del pp

ahora os van a utilizar pa sacar votos...os van a tener en un tira y afloja....pero dentro de españa.....y echandoos a la opinion publica encima....para que votemos " a los que os pondran en cintura"....

joder...y a cambio ellos,en vuestras elecciones les dan caña para que a su vez tengan mas poder....

es una retroalimentacion hipnotica...

edito.salio esto.
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/11/13/ ... 17293.html

39,8% + 11,1% = 46,7%
No sé que fuman éstos de El País

Por cierto que según el CEO la CUP ya es la segunda fuerza en intención directa de voto.

Según el CEO catalán, los diputados independentistas pasarían de 72 a 79.

En la última encuesta que hicieron justo antes de las elecciones, los del CEO casi aciertan con todos los resultados.

Hereze escribió:Según el CEO catalán, los diputados independentistas pasarían de 72 a 79.

En la última encuesta que hicieron justo antes de las elecciones, los del CEO casi aciertan con todos los resultados.

Hay que tener en cuenta que las preguntas son en Octubre, antes del debate de investidura.

Hereze escribió:

Axtwa Min escribió:Al final ya algunos veis lo que otros hemos visto desde el principio. Todo esto es un teatro para sacar más ventajas políticas y financiación, es decir ganar poder.

Ni quieren la independencia ni nunca la han querido.

No debes de conocer a los de la CUP, ERC o a las Juventudes de CDC para decir eso.

Las juventudes de CDC están por la independencia tanto como las juventudes socialistas del PSOE por la república, es decir; a la cúpula de un "partido tradicional" no se llega por ningún ideal político sino por la búsqueda de dinero, posición, poder e influencia (¿lo tenemos claro?), lo cual implica comprender, aceptar y preservar el estatus quo que posibilita la obtención ese beneficio personal; que a su vez es compartido por la oligarquía que detenta el poder real en la sociedad.

Catalunya vende más de la mitad de lo que produce al resto de Espaňa, sin ánimo de entrar en polémicas, es un hecho que una secesión con el estado espaňol produciría un trastorno económico de consecuencias imprevisibles, pero indiscutiblemente negativas para los intereses de la banca y el alto empresariado catalán. Esta es la razón por la que no me creo NADA de este órdago independentista, la CUP es el único partido independentista creible y congruente, JxS son una pandilla de cuentistas y timadores. Ojalá se independizara de verdad Catalunya, yo soy republicano de izquierdas, y un suceso así en Espaňa -aunque doloroso-, haría caer completamente a las élites que nos controlan con la monarquía a la cabeza.

No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

renuente escribió:

Hereze escribió:

Axtwa Min escribió:Al final ya algunos veis lo que otros hemos visto desde el principio. Todo esto es un teatro para sacar más ventajas políticas y financiación, es decir ganar poder.

Ni quieren la independencia ni nunca la han querido.

No debes de conocer a los de la CUP, ERC o a las Juventudes de CDC para decir eso.

Las juventudes de CDC están por la independencia tanto como las juventudes socialistas del PSOE por la república, es decir; a la cúpula de un "partido tradicional" no se llega por ningún ideal político sino por la búsqueda de dinero, posición, poder e influencia (¿lo tenemos claro?), lo cual implica comprender, aceptar y preservar el estatus quo que posibilita la obtención ese beneficio personal; que es a su vez es compartido por la oligarquía que detenta el poder real en la sociedad.

Catalunya vende más de la mitad de lo que produce al resto de Espaňa, sin ánimo de entrar en polémicas, es un hecho que una secesión con el estado espaňol produciría un trastorno económico de consecuencias imprevisibles, pero indiscutiblemente negativas para los intereses de la banca y el alto empresariado catalán. Esta es la razón por la que no me creo NADA de este órdago independentista, la CUP es el único partido independentista creible y congruente, JxS son una pandilla de cuentistas y timadores. Ojalá se independizara de verdad Catalunya, yo soy republicano de izquierdas, y un suceso así en Espaňa -aunque doloroso-, haría caer completamente a las élites que nos controlan con la monarquía a la cabeza.

No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

¿Que le pasa a tus eñes? .

renuente escribió:Las juventudes de CDC están por la independencia tanto como las juventudes socialistas del PSOE por la república, es decir; a la cúpula de un "partido tradicional" no se llega por ningún ideal político sino por la búsqueda de dinero, posición, poder e influencia (¿lo tenemos claro?), lo cual implica comprender, aceptar y preservar el estatus quo que posibilita la obtención ese beneficio personal; que a su vez es compartido por la oligarquía que detenta el poder real en la sociedad.

Catalunya vende más de la mitad de lo que produce al resto de Espaňa, sin ánimo de entrar en polémicas, es un hecho que una secesión con el estado espaňol produciría un trastorno económico de consecuencias imprevisibles, pero indiscutiblemente negativas para los intereses de la banca y el alto empresariado catalán. Esta es la razón por la que no me creo NADA de este órdago independentista, la CUP es el único partido independentista creible y congruente, JxS son una pandilla de cuentistas y timadores. Ojalá se independizara de verdad Catalunya, yo soy republicano de izquierdas, y un suceso así en Espaňa -aunque doloroso-, haría caer completamente a las élites que nos controlan con la monarquía a la cabeza.

No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

ERC también la quiere. Por eso después del 27S la maquina del estado se ha puesto de pronto tan nerviosa. Con ese resultado es posible que Mas salte por los aires y la cosa vaya en serio.

Hadesillo escribió:

renuente escribió:Las juventudes de CDC están por la independencia tanto como las juventudes socialistas del PSOE por la república, es decir; a la cúpula de un "partido tradicional" no se llega por ningún ideal político sino por la búsqueda de dinero, posición, poder e influencia (¿lo tenemos claro?), lo cual implica comprender, aceptar y preservar el estatus quo que posibilita la obtención ese beneficio personal; que a su vez es compartido por la oligarquía que detenta el poder real en la sociedad.

Catalunya vende más de la mitad de lo que produce al resto de Espaňa, sin ánimo de entrar en polémicas, es un hecho que una secesión con el estado espaňol produciría un trastorno económico de consecuencias imprevisibles, pero indiscutiblemente negativas para los intereses de la banca y el alto empresariado catalán. Esta es la razón por la que no me creo NADA de este órdago independentista, la CUP es el único partido independentista creible y congruente, JxS son una pandilla de cuentistas y timadores. Ojalá se independizara de verdad Catalunya, yo soy republicano de izquierdas, y un suceso así en Espaňa -aunque doloroso-, haría caer completamente a las élites que nos controlan con la monarquía a la cabeza.

No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

La maquina del estado se ha puesto de pronto tan nerviosa.

La que está nerviosa es la derecha, pero nerviosa de alegría viendo como no solo les van a perdonar sino que en diciembre les van entregar el poder en ba.ndeja de plata. Gobierno PP-Ciudadanos, y a seguir dándonos por el culo a los trabajadores...

renuente escribió:No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

¿Qué consideras por clase trabajadora? o es que aquí clase trabjadora es votar a izquierdas siempre.
Y como no, ya estamos con el engaño de las anrices como si fuéramos idiotas.

Yo no soy rico pero si votara en plan egoista y pensando sólo en mi, lo haría por la derecha mas liberal ya que es la que mas me interesa, y obviamente no soy Botin, pero a mi por ejemplo un programa económico como el de la CUP me deja tieso.

Gobierne quien gobierne a los trabajadores siempre nos dan por el culo.

A los que votáis independencia y estado federal os van a meter un troyano policial por terroristas. Por una España unida y conservadora: Vota PP

Ha anunciado una empresa importante de aguas que se traslada de Barcelona a Madrid.
Sabéis cual es? No he podido oírlo.

sahaquielz escribió:Ha anunciado una empresa importante de aguas que se traslada de Barcelona a Madrid.
Sabéis cual es? No he podido oírlo.

Aguas de Barcelona.

Hereze escribió:

sahaquielz escribió:Ha anunciado una empresa importante de aguas que se traslada de Barcelona a Madrid.
Sabéis cual es? No he podido oírlo.

Aguas de Barcelona.

no me jodas...se llevarán el agua con ellos cuando seamos independientes?

Na, en cuanto cierren la subasta ya os independizáis, pero del sentido común....

@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

Mas ha hecho una comparecencia y están en un nivel 4 de 5 por alerta de terrorismo desde Enero. Hollande comento ayer que también estaban al tanto del riesgo, pero que es difícil de parar.

El presidente en funciones de la Generalitat, Artur Mas, ha comparecido para mostrar su solidaridad con los ciudadanos parisinos afectados por los atentados yihadistas de esta noche y expresar el rechazo total de los catalanes contra la violencia. Mas ha dicho que ‘Francia es un país de amigos y de aliados’, y ha añadido: ‘Esto no va de religiones, va del bien contra el mal.’ Mas también ha explicado que desde el mes de enero ‘estamos en un grado de alerta 4 sobre 5 en lucha antiterrorista’. Y ha dicho: ‘Es una alerta alta.’

Mas ha dicho que Cataluña es un país arraigado en la cultura de la paz’. Y que ‘la sangre que se ha derramado en París es de compatriotas europeos, la misma de Londres, Madrid, Barcelona o Vic’. Y ha añadido: ‘En este combate contra el terror, pase donde pase, estamos implicados todos los ciudadanos del mundo que queremos lo bien sobre el mal.’ Mas ha explicado que ‘de cada cuatro acciones de prevención de violencia que hace la policía, una se orienta a la prevención contra el terrorismo’.

http://www.vilaweb.cat/noticies/artur-mas-des-del-gener-estem-en-un-grau-dalerta-4-sobre-5-en-lluita-antiterrorista/

También se investiga que los terroristas estuvieran en Cataluña.

El Conseller d'Interior de la Generalitat, Jordi Jané, ha confirmado que los mossos de escuadra investigan la posible relación de un coche quemado a medianoche en Vidreres con los atentados de París. El conseller dice que no se puede dar por buena ninguna relación con los atentados. Pero ha confirmado que el coche quemado tenía placas de matrícula de diferentes países europeos y que tenía un sistema de telefonía móvil. Jané ha pedido que no se relacione este coche con los atentados si los mossos no lo confirman.

http://www.vilaweb.cat/noticies/els-mossos-investiguen-un-cotxe-cremat-a-vidreres-amb-possible-relacio-amb-els-atemptats-de-paris/

Haran escribió:@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

No, no sobrestimo nada, lo suelto porque me dá la gana sin pretensiones, lo hago porque me divierte y punto.
Tu sobrestimas tus dotes de leer mentes ajenas, te debes creer que eres El Mentalista, te "sobrestimas" en ese aspecto.

pemagiar escribió:

Haran escribió:@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

No, no sobrestimo nada, lo suelto porque me dá la gana sin pretensiones, lo hago porque me divierte y punto.
Tu sobrestimas tus dotes de leer mentes ajenas, te debes creer que eres El Mentalista, te "sobrestimas" en ese aspecto.

Yo he estado así un buen rato ---->

Axtwa Min escribió:

pemagiar escribió:

Haran escribió:@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

No, no sobrestimo nada, lo suelto porque me dá la gana sin pretensiones, lo hago porque me divierte y punto.
Tu sobrestimas tus dotes de leer mentes ajenas, te debes creer que eres El Mentalista, te "sobrestimas" en ese aspecto.

Yo he estado así un buen rato ---->

Pues toma otra ración, éste lo hice ayer, aunque al final no me ha convencido mucho como me quedó.

Hereze escribió:

renuente escribió:No dudo que una parte importante de los catalanes se quiere independizar pero este proceso soberanista es un teatro para mantener a flote a la derecha (la catalana y la espaňola) y hay que reconocer que les está saliendo de puta madre a juzgar por las encuestas. Hoy Julio Anguita ha salido en la tele diciendo que la izquierda ha perdido la guerra, totalmente de acuerdo, ha resultado ser facilísimo engaňar a la clase trabajadora con la mierda nacionalista de uno y otro lado.

¿Qué consideras por clase trabajadora? o es que aquí clase trabjadora es votar a izquierdas siempre.
Y como no, ya estamos con el engaño de las anrices como si fuéramos idiotas.

Yo no soy rico pero si votara en plan egoista y pensando sólo en mi, lo haría por la derecha mas liberal ya que es la que mas me interesa, y obviamente no soy Botin, pero a mi por ejemplo un programa económico como el de la CUP me deja tieso.

No eres Botín pero te identificas con sus valores y aspiraciones, ¿verdad? Pues no te cortes, no te avergüences de votar a quién pienses que defiende mejor tus intereses; ahora bien, no llores cuando a tí o a alguien de tu familia los asalten con fuerza cualquier día por la calle, porque esa es la sociedad a la que nos está abocando el liberalismo. Ah, y estoy de acuerdo, si la CUP gobernara Espaňa probablemente la gente lo pasaría mal, pero no por su gestión, sino por el terrorismo y el boicot del capital financiero y empresarial.

Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.


Salu2!

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.


Salu2!

Si claro, hay una salida, Pedro Sanchez ya ha dado las pistas, estado federal, más competencias para Cataluña, mejor financiación, en fin, lo que ha querido Mas desde siempre, porque la independencia no, es una carta que usa para coaccionar.

Axtwa Min escribió:

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.


Salu2!

Si claro, hay una salida, Pedro Sanchez ya ha dado las pistas, estado federal, más competencias para Cataluña, mejor financiación, en fin, lo que ha querido Mas desde siempre, porque la independencia no, es una carta que usa para coaccionar.

Uff, yo no lo tengo tan claro, ayer mismo creo que fue, que salio Urkullu a decir que había hablado con Mas para ir juntos a negociar con el Gobierno ese tipo de cosas y que Mas se desvinculó, él ya tenía en su cabeza lo que quería hacer, me creo más la opinión de que es mas por librarse de todo lo que está saliendo del 3%, sino mira lo que pasa ahora, no dan avanzado porque no le eligen a el de President, si fuera por su la supuesta libertad de Cataluña que pide, cedería por el bien de su "país", bah a éste tío yo creo que se le ha ido la pinza completamente, no hay que buscarle sentido a nada de lo que haga.
Edito, en ésto me refiero a lo que quiere Mas.
Sobre las soluciones de Pedro, yo personalmente no creo que un Estado Federal solucione mucho, un Estado Federal sería algo así como soy Catalán, Vasco o Gallego, o Andaluz, etc etc, ok, pero además pertenezco a España y siento ambas cosas, tipo EEUU, pero en el clima de ahora de odio a todo lo español realmente sería un parche que no arreglaría nada, mucho tendría que cambiar la cosa para que ésto fuese una solución.

renuente escribió:

Hereze escribió:¿Qué consideras por clase trabajadora? o es que aquí clase trabjadora es votar a izquierdas siempre.
Y como no, ya estamos con el engaño de las anrices como si fuéramos idiotas.

Yo no soy rico pero si votara en plan egoista y pensando sólo en mi, lo haría por la derecha mas liberal ya que es la que mas me interesa, y obviamente no soy Botin, pero a mi por ejemplo un programa económico como el de la CUP me deja tieso.

No eres Botín pero te identificas con sus valores y aspiraciones, ¿verdad? Pues no te cortes, no te avergüences de votar a quién pienses que defiende mejor tus intereses; ahora bien, no llores cuando a tí o a alguien de tu familia los asalten con fuerza cualquier día por la calle, porque esa es la sociedad a la que nos está abocando el liberalismo. Ah, y estoy de acuerdo, si la CUP gobernara Espaňa probablemente la gente lo pasaría mal, pero no por su gestión, sino por el terrorismo y el boicot del capital financiero y empresarial.

Seguro que sería por eso, yo quiero fundarf una empresa, dar trabajo decente y con un buen salario y me encuentro con un programa político como el de la C UP que me trata poco menos como si fuera un criminal y se supone que la culpa es mia...

Pues nada, nos cargamos a todas las empresas y todos a vivir del sector público.

No deja de ser curioso que las sociedades mas prósperas suelen ser las mas liberales.

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.


Salu2!

No la hay. Algunos se bajaran los pantalones pero muchos otros están convencidos y seguirán con sus planteamientos.

Bankai Fam escribió:

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.


Salu2!

No la hay. Algunos se bajaran los pantalones pero muchos otros están convencidos y seguirán con sus planteamientos.

puede haber salida,pero si la unica opcion que dan los indepes es si o si la independencia,el estado jamas dialogara sobre eso,es de cajon,ningun estado lo haria

Hereze escribió:

renuente escribió:

Hereze escribió:¿Qué consideras por clase trabajadora? o es que aquí clase trabjadora es votar a izquierdas siempre.
Y como no, ya estamos con el engaño de las anrices como si fuéramos idiotas.

Yo no soy rico pero si votara en plan egoista y pensando sólo en mi, lo haría por la derecha mas liberal ya que es la que mas me interesa, y obviamente no soy Botin, pero a mi por ejemplo un programa económico como el de la CUP me deja tieso.

No eres Botín pero te identificas con sus valores y aspiraciones, ¿verdad? Pues no te cortes, no te avergüences de votar a quién pienses que defiende mejor tus intereses; ahora bien, no llores cuando a tí o a alguien de tu familia los asalten con fuerza cualquier día por la calle, porque esa es la sociedad a la que nos está abocando el liberalismo. Ah, y estoy de acuerdo, si la CUP gobernara Espaňa probablemente la gente lo pasaría mal, pero no por su gestión, sino por el terrorismo y el boicot del capital financiero y empresarial.

Seguro que sería por eso, yo quiero fundarf una empresa, dar trabajo decente y con un buen salario y me encuentro con un programa político como el de la C UP que me trata poco menos como si fuera un criminal y se supone que la culpa es mia...

Pues nada, nos cargamos a todas las empresas y todos a vivir del sector público.

No deja de ser curioso que las sociedades mas prósperas suelen ser las mas liberales.

No entiendo entonces porque tratan de aliarse con esa gente los de JxS, un partido que mezcla conservadores con republicanos teóricamente de izquierdas pero moderados al fin y al cabo.

pemagiar escribió:

Haran escribió:@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

No, no sobrestimo nada, lo suelto porque me dá la gana sin pretensiones, lo hago porque me divierte y punto.
Tu sobrestimas tus dotes de leer mentes ajenas, te debes creer que eres El Mentalista, te "sobrestimas" en ese aspecto.

Mentalista...sí, claro, claro...lo veo, lo veo, veo tu futuro, veo...un viaje en taxi.

Haran escribió:

pemagiar escribió:

Haran escribió:@pemagiar Confundes subestimar con sobrestimar. Y sí, sobrestimas el valor de tu aportación y de tu gran humor...

No, no sobrestimo nada, lo suelto porque me dá la gana sin pretensiones, lo hago porque me divierte y punto.
Tu sobrestimas tus dotes de leer mentes ajenas, te debes creer que eres El Mentalista, te "sobrestimas" en ese aspecto.

Mentalista...sí, claro, claro...lo veo, lo veo, veo tu futuro, veo...un viaje en taxi.

Macho he dicho Mentalista no tarotista ni adivino, no has entendido el concepto, joder normal que luego no te des entendido con el resto de los españoles....

pemagiar escribió:Macho he dicho Mentalista no tarotista ni adivino, no has entendido el concepto, joder normal que luego no te des entendido con el resto de los españoles....

Igual eres tu el que no pilla nada.

Haran escribió:

pemagiar escribió:Macho he dicho Mentalista no tarotista ni adivino, no has entendido el concepto, joder normal que luego no te des entendido con el resto de los españoles....

Igual eres tu el que no pilla nada.

Sí, será eso....

crazy2k4 escribió:

Bankai Fam escribió:

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.

Salu2!

No la hay. Algunos se bajaran los pantalones pero muchos otros están convencidos y seguirán con sus planteamientos.

puede haber salida,pero si la unica opcion que dan los indepes es si o si la independencia,el estado jamas dialogara sobre eso,es de cajon,ningun estado lo haria

Pues Inglaterra negoció eso con Escocia, y en vez de ningunearles, amenazarles y prohibirlo todo, se lo tomaron en serio y se dedicaron a hacerles ofertas (que luego, seguramente no van a cumplir) y aceptaron el referendum, que, inteligentemente, superion balancear hacia el "no". Con cada comentario, inpugnación y amenaza, el gobierno español, crea más indepes en Catalunya, eso está claro. Es que no son más tontos porque no entrenan.
Saludos

Me pregunto si el gobierno y la policía Española hará algo con el señor Mariñas, lo suyo es bastante peor que un tweet:

Jesús Mariñas: "La locura de París me recuerda al independentismo catalán"

Aracnoid escribió:Pues Inglaterra negoció eso con Escocia, y en vez de ningunearles, amenazarles y prohibirlo todo, se lo tomaron en serio y se dedicaron a hacerles ofertas (que luego, seguramente no van a cumplir) y aceptaron el referendum, que, inteligentemente, superion balancear hacia el "no". Con cada comentario, inpugnación y amenaza, el gobierno español, crea más indepes en Catalunya, eso está claro. Es que no son más tontos porque no entrenan.
Saludos

Cuando se compara la situación de Escocia y Cataluña, me pregunto si la gente entiende la diferencia entre ambos casos.Y no, no es simplemente la forma en que "Inglaterra negoció con Escocia" (en todo caso Gran Bretaña...), sino el hecho de que la situación jurídica de Escocia y Gran Bretaña no tiene nada que ver con el encaje catalán dentro de España. La situación Escocesa está más cerca de un referendum en España sobre la pertenencia de la misma a la UE que del caso catalán (una parte del estado que quiere escindirse).

Creo que estaría bien que la gente se aclarara con eso antes de usarlo como ejemplo, porque realmente la comparación no tiene ningún sentido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Escocia

Falkiño escribió:Tras mas de medio millar de páginas, lanzo una pregunta al aire
¿Creéis que hay una salida dialogada a esto? Lo pregunto porque, aunque muchos pueden pensar que las vías diplomáticas están agotadas, pienso personalmente que no debería serlo puesto que no se ha dialogado NADA. Ambas partes están enrrocadas e inamovibles en sus posiciones, no ha habido desde el inicio voluntad alguna de entendimiento. Por eso me gustaría saber la opinión de los EOLianos sobre una alternativa que muchos dan por muerta pero que realmente aún no ha sido ni usada.

si hay oportunidad de una solucion al problema mediante una negociacion en una mesa.

pero la verdadera solucion al problema no es la que ninguna de las dos partes quiere. y no, tampoco es esa propuesta no del todo definida del PSOE de "estado federal" que curiosamente, cuando tuvieron mayoria absoluta, nunca propusieron.

la verdadera solucion al problema al PP le gustaria en el fondo pero no en la forma, y a los secesionistas catalanes no les gustaria ni en el fondo (no les va a dar mayor autonomia) ni en la forma (no obtendran la independencia).

asi que seguimos enrocados en una partida que uno no puede perder por muy zoquete que sea (el PP) y el otro no puede ganar sin beligerancia por muy poco zoquete que sea (secesionistas). si encima a eso le sumas que los secesionistas no resultan ser menos zoquetes que sus enemigos españolistas pues tenemos la carnita y la salsita de este bonito plato.

en realidad ya lo ha dicho un compañero hace un par de paginas: la solucion al problema es que cataluña comprenda, asuma y trabaje en ser una parte de españa, y junto con otras partes de españa caminar en la misma direccion de progreso. el problema es que eso para que funcione bien necesita una reforma para quitar los arreos innecesarios y absurdos que se le han puesto encima al caballo en 1978 y que se pusieron, justamente, para mantener a las regiones historicas contentas con el cambio, y que lo que han hecho es herir gravemente al caballo.

el que quiera entender que entienda. el que no... ya me preguntara por los subtitulos de la pelicula

yandrot escribió:

Aracnoid escribió:Pues Inglaterra negoció eso con Escocia, y en vez de ningunearles, amenazarles y prohibirlo todo, se lo tomaron en serio y se dedicaron a hacerles ofertas (que luego, seguramente no van a cumplir) y aceptaron el referendum, que, inteligentemente, superion balancear hacia el "no". Con cada comentario, inpugnación y amenaza, el gobierno español, crea más indepes en Catalunya, eso está claro. Es que no son más tontos porque no entrenan.
Saludos

Cuando se compara la situación de Escocia y Cataluña, me pregunto si la gente entiende la diferencia entre ambos casos.Y no, no es simplemente la forma en que "Inglaterra negoció con Escocia" (en todo caso Gran Bretaña...), sino el hecho de que la situación jurídica de Escocia y Gran Bretaña no tiene nada que ver con el encaje catalán dentro de España. La situación Escocesa está más cerca de un referendum en España sobre la pertenencia de la misma a la UE que del caso catalán (una parte del estado que quiere escindirse).

Creo que estaría bien que la gente se aclarara con eso antes de usarlo como ejemplo, porque realmente la comparación no tiene ningún sentido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Escocia

Sí tiene sentido, porque al margen de la situación jurídica, no hay duda de que Catalunya es una nación con lengua propia y como todo pueblo debe de tener derecho a la autodeterminación. Negándoselo solo estamos haciendo que rechacen más a Espaňa. Los ingleses no solo son más coherentes sino más inteligentes que nodotros.

yandrot escribió:

Aracnoid escribió:Pues Inglaterra negoció eso con Escocia, y en vez de ningunearles, amenazarles y prohibirlo todo, se lo tomaron en serio y se dedicaron a hacerles ofertas (que luego, seguramente no van a cumplir) y aceptaron el referendum, que, inteligentemente, superion balancear hacia el "no". Con cada comentario, inpugnación y amenaza, el gobierno español, crea más indepes en Catalunya, eso está claro. Es que no son más tontos porque no entrenan.
Saludos

Cuando se compara la situación de Escocia y Cataluña, me pregunto si la gente entiende la diferencia entre ambos casos.Y no, no es simplemente la forma en que "Inglaterra negoció con Escocia" (en todo caso Gran Bretaña...), sino el hecho de que la situación jurídica de Escocia y Gran Bretaña no tiene nada que ver con el encaje catalán dentro de España. La situación Escocesa está más cerca de un referendum en España sobre la pertenencia de la misma a la UE que del caso catalán (una parte del estado que quiere escindirse).

Creo que estaría bien que la gente se aclarara con eso antes de usarlo como ejemplo, porque realmente la comparación no tiene ningún sentido.

https://es.wikipedia.org/wiki/Escocia

Se parecen en que Inglaterra también pudo negarse a que se celebrara ese referendum, y sin embargo lo aceptyaron y por poco pierden.

En ambos casos había dificultades, sólo que en uno hubo voluntad de solucionarlo como se hace en cualqueir democracia y en otro no.

Respondo tanto a @Hereze como a @Renuente :

En cualquier democracia la solución de los problemas se obtiene por mayoría. Conseguir un referendum, obtener independencia y demás es posible simplemente haciendo las cosas bien, esto es, consiguiendo un gobierno que esté a favor de dichas propuestas.

En el caso escocés, el gobierno de Gran Bretaña (que representa a la mayoría) fue el que permitió el referendum y la posible independencia a posteriori (que eso estaría por ver, pero en fin). Si realmente se quieren hacer las cosas en democracia, lo único que hay que hacer es conseguir mayoría donde hay que conseguirla y entender que, si no se logra, es que democráticamente se ha escogido así.

Pero no, lo que se está intentando en Cataluña es, simplemente, una perversión de lo que es una democracia para obtener lo que se quiere. Es tan absurdo el contexto (tanto a nivel jurídico como lógico) que si se aceptase se generarían toda una serie de situaciones absurdas. Por ejemplo, si un pueblo en España tuviera una mayoría de ciudadanos alemanes (empadronados, etc.), estos podrían perfectamente pedir la independencia de dicho pueblo o, aún mejor, su anexión a Alemania (si no le importa a los germanos).

De hecho, es tan absurdo que mismamente a los pro-independencia se les coge en contradicciones

https://www.youtube.com/watch?v=iL0W57GmYFU (Minuto 26:25)

Con respecto a este video, y estoy en la antípoda del PP, he de decir que Margallo es de los pocos que me parece competente. Creo que vale la pena escuchar la réplica (12:40) porque es impecable.

Zorius escribió:@Microfil

De buen rollo. Crees que todos los medios que publican la noticia mienten y TV3 dice la verdad?

No se tío, me parece un poco ciego por tu parte creer en un medio en particular de forma tan exagerada obviando todos los demás, cuando hay medios tanto españoles como catalanes que publican laa noticia.

Un saludo!

No lees lo que te escribo.
Los medios ponen el titular pero leyendo el texto de la noticia una parte dice una cosa y la otra otra.
Pero sólo la opinión de una de las partes está en el titular.
La razón por la que doy credibilidad más a tv3 que a Borrell ya te la he respondido en anteriores posts.

Saludos.

Que auqí hemos tenido que hacer las autopistas y poner peajes porque a los señores de Madrid no les daba la santa gana construir ni una, como los siglos que tardaron en construir una terminal con cara y ojos. O con lamierda de Renfe que nos han dejado, eso sin contar con todos los problemas que ponen para que las aerolineas internacionales puedan aterrizar en el Prat sin pasar por Barajas.

Antes pregúntate que hizo tu gobierno con el dinero que le dieron para autovías, porque esa partida existió, otra cosa es que no acabara donde debía.

renuente escribió:Sí tiene sentido, porque al margen de la situación jurídica, no hay duda de que Catalunya es una nación con lengua propia y como todo pueblo debe de tener derecho a la autodeterminación. Negándoselo solo estamos haciendo que rechacen más a Espaňa. Los ingleses no solo son más coherentes sino más inteligentes que nodotros.

yo si lo dudo. las bases que establecen que cataluña "es una nacion con lengua propia" tambien se le pueden reconocer a valencia, a las islas baleares, a asturias, a navarra... que tiene cataluña que no tengan estas otras regiones para que sus ruegos nacionalistas tengan mas altavoz y tengan que ser mas escuchados?

ya te lo digo yo: un club politico que esta soportado por una clase empresarial burguesa, si, de esas que en otros mensajes escribes que estan aniquilando el mundo y a las clases trabajadoras (en lo cual te doy parcialmente la razon).

cataluña es una parte de españa, igual que lo era hace 4 siglos. y si no les gusta, que trabajen por cambiarlo para el beneficio de todos.

a que cuando tienes un catarro tu brazo no pide la independencia porque "joder, es que el cuerpo esta hecho un asco, quiero largarme". no verdad? pues españa es igual: un ente corporeo que es mas que la suma de las partes.

cuando los catalanes secesionistas entiendan eso, verdaderamente se habra avanzado algo.

GXY escribió:

renuente escribió:Sí tiene sentido, porque al margen de la situación jurídica, no hay duda de que Catalunya es una nación con lengua propia y como todo pueblo debe de tener derecho a la autodeterminación. Negándoselo solo estamos haciendo que rechacen más a Espaňa. Los ingleses no solo son más coherentes sino más inteligentes que nodotros.

yo si lo dudo. las bases que establecen que cataluña "es una nacion con lengua propia" tambien se le pueden reconocer a valencia, a las islas baleares, a asturias, a navarra... que tiene cataluña que no tengan estas otras regiones para que sus ruegos nacionalistas tengan mas altavoz y tengan que ser mas escuchados?

ya te lo digo yo: un club politico que esta soportado por una clase empresarial burguesa, si, de esas que en otros mensajes escribes que estan aniquilando el mundo y a las clases trabajadoras (en lo cual te doy parcialmente la razon).

cataluña es una parte de españa, igual que lo era hace 4 siglos. y si no les gusta, que trabajen por cambiarlo para el beneficio de todos.

a que cuando tienes un catarro tu brazo no pide la independencia porque "joder, es que el cuerpo esta hecho un asco, quiero largarme". no verdad? pues españa es igual: un ente corporeo que es mas que la suma de las partes.

cuando los catalanes secesionistas entiendan eso, verdaderamente se habra avanzado algo.

No tiene nada especial ni diferente de las que dices...salvo que tiene una sociedad civil tremendamente organizada, desde hace muchísimo tiempo para que esa lengua y cultura propias no se pierdan, algo que o no existe o existe en una intensidad mucho más baja en los otros casos que comentas (al menos en el caso valenciano y balear que son los que más conozco). No es que sean más guays que nadie, simplemente que han sabido mirar por lo suyo desde siempre.

Eso es lo que están haciendo, trabajando para cambiarlo. Nos gustará o no, pero ellos están intentando cambiarlo porque no están de acuerdo.

GXY escribió:

renuente escribió:Sí tiene sentido, porque al margen de la situación jurídica, no hay duda de que Catalunya es una nación con lengua propia y como todo pueblo debe de tener derecho a la autodeterminación. Negándoselo solo estamos haciendo que rechacen más a Espaňa. Los ingleses no solo son más coherentes sino más inteligentes que nodotros.

yo si lo dudo. las bases que establecen que cataluña "es una nacion con lengua propia" tambien se le pueden reconocer a valencia, a las islas baleares, a asturias, a navarra... que tiene cataluña que no tengan estas otras regiones para que sus ruegos nacionalistas tengan mas altavoz y tengan que ser mas escuchados?

ya te lo digo yo: un club politico que esta soportado por una clase empresarial burguesa, si, de esas que en otros mensajes escribes que estan aniquilando el mundo y a las clases trabajadoras (en lo cual te doy parcialmente la razon).

cataluña es una parte de españa, igual que lo era hace 4 siglos. y si no les gusta, que trabajen por cambiarlo para el beneficio de todos.

a que cuando tienes un catarro tu brazo no pide la independencia porque "joder, es que el cuerpo esta hecho un asco, quiero largarme". no verdad? pues españa es igual: un ente corporeo que es mas que la suma de las partes.

cuando los catalanes secesionistas entiendan eso, verdaderamente se habra avanzado algo.

Es que esas comunidades que mencionas también poseen esas características básicas que configuran una nación. Navarra fue un reino independiente hasta el siglo XVI. Sea por lo que fuere, la configuración más idónea para el futuro de los distintos pueblos que hoy conforman Espaňa es una república federal, plurinacional y con derecho a la autodeterminación cada uno de ellos. Es la única forma de convivencia coherente y justa.

dark_hunter escribió:

Que auqí hemos tenido que hacer las autopistas y poner peajes porque a los señores de Madrid no les daba la santa gana construir ni una, como los siglos que tardaron en construir una terminal con cara y ojos. O con lamierda de Renfe que nos han dejado, eso sin contar con todos los problemas que ponen para que las aerolineas internacionales puedan aterrizar en el Prat sin pasar por Barajas.

Antes pregúntate que hizo tu gobierno con el dinero que le dieron para autovías, porque esa partida existió, otra cosa es que no acabara donde debía.

España aprueba muchas partidas...y después no da ni la mitad. Hasta las narices ya estamos de escuchar que "se han aprovado 2.000 millones para loquesea" y que después no ejecurten las obras ( y no, no lo hacen solo en cataluña).

http://www.ara.cat/premium/tema_del_dia ... 98188.html

Cataluña a la cola de la ejecución de la inversión estatal
El estado había realizado en Junio un 30% de la obra pressupuestada del 2013 en frente de la media del 46%.

renuente escribió:Es que esas comunidades que mencionas también poseen esas características básicas que configuran una nación. Navarra fue un reino independiente hasta el siglo XVI. Sea por lo que fuere, la configuración más idónea para el futuro de los distintos pueblos que hoy conforman Espaňa es una república federal, plurinacional y con derecho a la autodeterminación cada uno de ellos. Es la única forma de convivencia coherente y justa.

si montas eso en 10 años no hay españa. si quereis montar una exyugoslavia decidlo, pero decidlo a las claras, no con subterfugios.

con una diferencia: yugoslavia era un estado fabricado que no existio hasta que fue creado tras la primera guerra mundial. españa tambien fue creada, si. y como una suma de varios reinos y regiones consolidadas, si. hace siglos, tambien.

otros paises con menos mimbres como italia y alemania tambien se unificaron en un solo territorio y bajo una sola bandera. y tambien tienen sus diferencias, pero hasta ahora ninguna ha constituido en el parlamento una... ¿como lo han llamado? ¿desconexion?. y muchas de ellas son regiones con tantas o mas argumentaciones para el secesionismo como las que tiene cataluña.

el tema de cataluña en mi opinion, con respecto a la idea general, es mucho mas sencillo: se averguenzan de formar parte del conjunto de españa por varios motivos politicos y por desaires en muchos casos exagerados e infundados, y el sentimiento ha ido creciendo hasta hacerse oleada.

yo particularmente, todos los motivos para querer "desconectarse" de españa, los puedo resumir en ese parrafo.

y lo gracioso es que el tema empezo por una respuesta nueva al plan de siempre. cataluña pidio "dame mas competencias" y el gobierno español, por primera vez desde 1978, dijo "no".... y a partir de ahi se ha ido remando hasta donde estamos.

GXY escribió:

renuente escribió:Es que esas comunidades que mencionas también poseen esas características básicas que configuran una nación. Navarra fue un reino independiente hasta el siglo XVI. Sea por lo que fuere, la configuración más idónea para el futuro de los distintos pueblos que hoy conforman Espaňa es una república federal, plurinacional y con derecho a la autodeterminación cada uno de ellos. Es la única forma de convivencia coherente y justa.

si montas eso en 10 años no hay españa. si quereis montar una exyugoslavia decidlo, pero decidlo a las claras, no con subterfugios.

con una diferencia: yugoslavia era un estado fabricado que no existio hasta que fue creado tras la primera guerra mundial. españa tambien fue creada, si. y como una suma de varios reinos y regiones consolidadas, si. hace siglos, tambien.

otros paises con menos mimbres como italia y alemania tambien se unificaron en un solo territorio y bajo una sola bandera. y tambien tienen sus diferencias, pero hasta ahora ninguna ha constituido en el parlamento una... ¿como lo han llamado? ¿desconexion?. y muchas de ellas son regiones con tantas o mas argumentaciones para el secesionismo como las que tiene cataluña.

el tema de cataluña en mi opinion, con respecto a la idea general, es mucho mas sencillo: se averguenzan de formar parte del conjunto de españa por varios motivos politicos y por desaires en muchos casos exagerados e infundados, y el sentimiento ha ido creciendo hasta hacerse oleada.

yo particularmente, todos los motivos para querer "desconectarse" de españa, los puedo resumir en ese parrafo.

y lo gracioso es que el tema empezo por una respuesta nueva al plan de siempre. cataluña pidio "dame mas competencias" y el gobierno español, por primera vez desde 1978, dijo "no".... y a partir de ahi se ha ido remando hasta donde estamos.

Nunca dejarán de pedir competencias hasta que se sientan un pueblo soberano que está en Espaňa porque les interesa estar, no en la condición actual de imposición autoritaria y tutelada heredera del franquismo, que no solo es percibida por el nacionalismo periférico sino también por los espaňoles que nos negamos a aceptar una monarquía impuesta.

renuente escribió:Nunca dejarán de pedir competencias hasta que se sientan un pueblo soberano que está en Espaňa porque les interesa estar, no en la condición actual de imposición autoritaria y tutelada heredera del franquismo, que no solo es percibida por el nacionalismo periférico sino también por los espaňoles que nos negamos a aceptar una monarquía impuesta.

no vas a soltar el rollo pero igualmente te lo digo: el franquismo lo unico que hizo fue imponer con mas autoridad y menos concesiones a los nacionalismos perifericos lo que ya existia desde varios siglos antes.

asignarle toda la culpa como soleis hacer algunos lo unico que le hace a aquel regimen es un favor de logro inmerecido.

pd. no hace falta que me lo repliques a mi. replicaselo a la historia, en un monton de libros esta todo explicadisimo

GXY escribió:

renuente escribió:Nunca dejarán de pedir competencias hasta que se sientan un pueblo soberano que está en Espaňa porque les interesa estar, no en la condición actual de imposición autoritaria y tutelada heredera del franquismo, que no solo es percibida por el nacionalismo periférico sino también por los espaňoles que nos negamos a aceptar una monarquía impuesta.

no vas a soltar el rollo pero igualmente te lo digo: el franquismo lo unico que hizo fue imponer con mas autoridad y menos concesiones a los nacionalismos perifericos lo que ya existia desde varios siglos antes.

asignarle toda la culpa como soleis hacer algunos lo unico que le hace a aquel regimen es un favor de logro inmerecido.

pd. no hace falta que me lo repliques a mi. replicaselo a la historia, en un monton de libros esta todo explicadisimo

Osea, que en vez del rodillo que se pasaba antes, pasaron dos. En vez del aplastados de siempre...requeteaplastados.

Haran escribió:

GXY escribió:

renuente escribió:Nunca dejarán de pedir competencias hasta que se sientan un pueblo soberano que está en Espaňa porque les interesa estar, no en la condición actual de imposición autoritaria y tutelada heredera del franquismo, que no solo es percibida por el nacionalismo periférico sino también por los espaňoles que nos negamos a aceptar una monarquía impuesta.

no vas a soltar el rollo pero igualmente te lo digo: el franquismo lo unico que hizo fue imponer con mas autoridad y menos concesiones a los nacionalismos perifericos lo que ya existia desde varios siglos antes.

asignarle toda la culpa como soleis hacer algunos lo unico que le hace a aquel regimen es un favor de logro inmerecido.

pd. no hace falta que me lo repliques a mi. replicaselo a la historia, en un monton de libros esta todo explicadisimo

Osea, que en vez del rodillo que se pasaba antes, pasaron dos. En vez del aplastados de siempre...requeteaplastados.

Como dice @GTX lee un poco de historia, a ser posible sin manipular por la generalitat, y verás que siempre que Cataluña ha pedido la independencia había en ese momento una fuerte crisis económica. Si el dinero fluye, como la especia en Dune, nadie habla de independencia.