Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Montaron está baneado por "venga, hasta luego"
Earths36 escribió:Y sobre la OTAN, de corazón espero que los Catalanes sigan con la misma mentalidad que tuvieron en su dia, que fue rechazar la OTAN (aunque en España ganó y por eso hoy España esta en la OTAN). Deseo que una República Catalana este fuera de la OTAN y sea mucho más critica y autónoma.

Y sobre lo que tu llamas solidaridad, tampoco quiero explayarme más, pero a Andalucia (o otros territorios) no se les da tanto un fondo de solidaridad sino mas bien una compensación por perjuicios, de esa manera los territorios fuertes (Madrid, Cataluña, PV...)pueden seguir controlándolos y dominándolos. Si fuera Andaluz sin duda seria independentista, aunque supongo que lo pienso por mi cultura actual.



Jajajajajaja joder todo era narnia hasta lo de la otan que es otro nivel ya de supercheria, joder si os vais no volváis como refugiados por saliros de la otan y encima con un par de bombas que os calmen por parte de sus gendarmes... de la otan no se puede salir, por eso en parte no os dejan iros de España, podéis alquilar su ejercito pagando el impuesto pertinente pero no salir, si no os dan cera desde la otan os la va a dar cualquiera, musulamanes radicales, los mismos españoles aprovechando que estáis indefensos etc

Venga, hasta luego.
Siempre me alegre ver que sigues bien @Montaron, un amoroso abrazo [amor] .
Earths36 escribió:Siempre me alegre ver que sigues bien @Montaron, un amoroso abrazo [amor] .


Culpa nuestra que se nos ha escapado de la cueva
Conclusión: todos a independizarse de Madrid, ya que para la mayoría Madrid = España.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Phantom_1 escribió:Es que cuanto mas jovenes mas facil es lavarles el cerebro, por eso lo de dejar votar a los mayores de 16.


Te han reportado.
Si bien has sido muy directo con tu respuesta, lo que dices es cierto:

https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA

https://www.youtube.com/watch?v=ikXsvoeR4Ew

https://www.youtube.com/watch?v=QOMSJ9i1GZc
Asuka-S escribió:Culpa nuestra que se nos ha escapado de la cueva


[qmparto]
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Sobre la 4), primero, el ejemplo de robar un joyería es un muy mal ejemplo, nadie esta robando nada. Y segundo, si cataluña quisiera afectar directamente a España por supuesto que debería considerarse la soberanía Española, pero con la independencia Cataluña la afecta, y esto es importante, indirectamente, como también afecta indirectamente a Francia o Europa. Pero directamente, solo afecta a los residentes en Cataluña, por lo que la decisión y la soberanía debe recaer únicamente sobre ellos, no sobre todos los Españolas, por muchas leyes que me puedas recitar, este problema supera a la ley, y requiera de dialogo.

Ai amigo, error, una de las cosas más importantes de la democracia (incluso más que votar si me apuras) es el sometimiento de todos a la ley, al código civil.
Galicha escribió:
Ai amigo, error, una de las cosas más importantes de la democracia (incluso más que votar si me apuras) es el sometimiento de todos a la ley, al código civil.


Respeto la Ley si la Ley me respeta a mi, normalmente las leyes justas son porque ha habido dialogo y consenso. Las dictaduras también tienen leyes. Simplemente creo que este tema debe dialogarse y no encerrarse en la ley.
gt362gamer escribió:
Phantom_1 escribió:Es que cuanto mas jovenes mas facil es lavarles el cerebro, por eso lo de dejar votar a los mayores de 16.


Te han reportado.
Si bien has sido muy directo con tu respuesta, lo que dices es cierto:

https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA

https://www.youtube.com/watch?v=ikXsvoeR4Ew

https://www.youtube.com/watch?v=QOMSJ9i1GZc

Me pregunto cual habra sido el motivo del reporte.
+infinito a Javier Nart, tan acertado como siempre.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Earths36 escribió:
Galicha escribió:
Ai amigo, error, una de las cosas más importantes de la democracia (incluso más que votar si me apuras) es el sometimiento de todos a la ley, al código civil.


Respeto la Ley si la Ley me respeta a mi, normalmente las leyes justas son porque ha habido dialogo y consenso. Las dictaduras también tienen leyes. Simplemente creo que este tema debe dialogarse y no encerrarse en la ley.

Ah, como a mi me gustan las jovencitas y la ley dice que eso es delito, me salto la ley. Sí señor.
Galicha escribió:Ah, como a mi me gustan las jovencitas y la ley dice que eso es delito, me salto la ley. Sí señor.


Obviamente deberás respetar la libertad de la jovencita, y si la jovencita es una niña sin capacidad todavía de decisión, no necesitas ninguna Ley para saber que eso va contra la libertad de la niña y es inmoral, y por tanto seguro que toda la sociedad por dialogo y consenso lo entiende como algo que no debe ser legal. Si la jovencita tiene 16 y tu 20 y los dos lo hacéis consentidamente, aunque pueda ser un poco raro, no veo nada delictivo.

Ps. Buen ejemplo de chorrada.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Phantom_1 escribió:
gt362gamer escribió:
Phantom_1 escribió:Es que cuanto mas jovenes mas facil es lavarles el cerebro, por eso lo de dejar votar a los mayores de 16.


Te han reportado.
Si bien has sido muy directo con tu respuesta, lo que dices es cierto:

https://www.youtube.com/watch?v=CIF2Ya_fXvA

https://www.youtube.com/watch?v=ikXsvoeR4Ew

https://www.youtube.com/watch?v=QOMSJ9i1GZc

Me pregunto cual habra sido el motivo del reporte.
+infinito a Javier Nart, tan acertado como siempre.


Y otro video que lo explica muy bien:
https://www.youtube.com/watch?v=U051sHPNMB0

PD: https://www.youtube.com/watch?v=Iny5jzO-fBQ
Ah vale, que se lava el cerebro a niños en Catalunya porque lo dicen en videos de youtube y el tan acertado Nart en intereconomía, el de las cuentas en suiza y que llama "subnormales" a los niños con down.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
RUSHtek escribió:Ah vale, que se lava el cerebro a niños en Catalunya porque lo dicen en videos de youtube y el tan acertado Nart en intereconomía, el de las cuentas en suiza y que llama "subnormales" a los niños con down.


Mira macho, hay miles de videos e informes acerca de esto, si no quieres darte cuenta adelante, ignora la información.

PD: Por cierto, el demócrata se define por aquel que acepta todas las opiniones, y fascista el que oprime a los que piensan diferente. Si te consideras tan demócrata que te quieres saltar la ley porque es injusta, entonces se demócrata y acepta escuchar a los que no piensan como tú. Da una oportunidad a Nart. Nart tiene cuenta en Suiza. Sí. ¿Y? Yo vivo en Madrid, ¿Y?. El vídeo es de Intereconomía. Sí. ¿Y? La ideología de la cadena es clara, y han cometido muchas cagadas. Pero simplemente escucha a Nart, que por cierto, es de izquierdas. Dicho por él. Puedes ver una entrevista con él en la Tuerka. Además, etiquetar a una persona porque no quiere utilizar un eufemismo tiene tela. Puedes estar en desacuerdo con que utilice esa palabra, claro, faltaría más. Ahora, mira los videos.

PD: https://www.youtube.com/watch?v=5Wf8EfL8T-w Aquí no está en Intereconomía, igual aquí si aceptas verlo.

PD2: https://www.youtube.com/watch?v=-BrQcoFSDyo Un video con intenciones educativas y riqueza cultural, para nada es ingeniería social, eso solo lo dicen los fachas.

PD3: Te recomiento que veas la película "la ola". Comprenderás muchas cosas de las que te digo. De verdad.

PD4: El país ya lo veía venir http://elpais.com/diario/1990/10/28/esp ... 50215.html
RUSHtek escribió:Ah vale, que se lava el cerebro a niños en Catalunya porque lo dicen en videos de youtube y el tan acertado Nart en intereconomía, el de las cuentas en suiza y que llama "subnormales" a los niños con down.


Nart es un payaso y punto. Un jodido bocachancla. Pero negar no el "adoctrinamiento" peliculero que nos imaginamos, pero que los niños deben hablar en catalán y las editoriales enfocan un modelo de país enseñado desde niños. Eso es tan verídico como que lo sufro personalmente en un colegio público catalán.
gt362gamer escribió:
RUSHtek escribió:Ah vale, que se lava el cerebro a niños en Catalunya porque lo dicen en videos de youtube y el tan acertado Nart en intereconomía, el de las cuentas en suiza y que llama "subnormales" a los niños con down.


Mira macho, hay miles de videos e informes acerca de esto, si no quieres darte cuenta adelante, ignora la información.

PD: Por cierto, el demócrata se define por aquel que acepta todas las opiniones, y fascista el que oprime a los que piensan diferente. Si te consideras tan demócrata que te quieres saltar la ley porque es injusta, entonces se demócrata y acepta escuchar a los que no piensan como tú. Da una oportunidad a Nart. Nart tiene cuenta en Suiza. Sí. ¿Y? Yo vivo en Madrid, ¿Y?. El vídeo es de Intereconomía. Sí. ¿Y? La ideología de la cadena es clara, y han cometido muchas cagadas. Pero simplemente escucha a Nart, que por cierto, es de izquierdas. Dicho por él. Puedes ver una entrevista con él en la Tuerka. Además, etiquetar a una persona porque no quiere utilizar un eufemismo tiene tela. Puedes estar en desacuerdo con que utilice esa palabra, claro, faltaría más. Ahora, mira los videos.

PD: https://www.youtube.com/watch?v=5Wf8EfL8T-w Aquí no está en Intereconomía, igual aquí si aceptas verlo.

PD2: https://www.youtube.com/watch?v=-BrQcoFSDyo Un video con intenciones educativas y riqueza cultural, para nada es ingeniería social, eso solo lo dicen los fachas.

PD3: Te recomiento que veas la película "la ola". Comprenderás muchas cosas de las que te digo. De verdad.

PD4: El país ya lo veía venir http://elpais.com/diario/1990/10/28/esp ... 50215.html


Hay miles de videos y informes acerca de yo que se...el monstruo del lago ness, apariciones de la virgen, fantasmas, etc.

Yo acepto las opiniones de los demás, pero no tengo porque estar de acuerdo, ni creerlas. Los videos que pones no van hacer cambiar de opinión a nadie.

Si te comprara lo de que en Catalunya se lava el cerebro a niños, me compras que también pasa en españa?
http://iniciativadebate.org/2015/09/23/un-franco-omnipresente-solo-ministros-del-pp-asi-es-el-libro-de-texto-que-alaba-a-aguirre/

Sobre lo de la película la ola, la he visto varias veces, si tu crees que en catalunya estamos tontos y nos lavan el cerebro por identificarnos mas con catalunya que con españa, pues sera tu opinion que se basa en videos de youtube segun mi punto de vista. Mi madre misma es de Córdoba y quiere la independencia, en cambio mi padre es catalán y no la quiere, no te pienses que todos los independentistas han ido al colegio en Catalunya a que les laven el cerebro.

Nos decis que aquí se vende a los niños el odio a lo español, y el odio de muchos españoles a todo lo catalán de donde sale?

Por ultimo te dire que dices que Nart es de izquierdas, me parece estupendo, pero como me has puesto un video de la cadena de Federico jiménez losantos,te digo que losantos era comunista de "extrema izquierda".

Sergio_10_ escribió:Nart es un payaso y punto. Un jodido bocachancla. Pero negar no el "adoctrinamiento" peliculero que nos imaginamos, pero que los niños deben hablar en catalán y las editoriales enfocan un modelo de país enseñado desde niños. Eso es tan verídico como que lo sufro personalmente en un colegio público catalán.


Yo tengo dos hijas y una con edad escolar y va a uno publico, yo tambien fui a uno público pero hace ya mucho años. Los niños deben hablar catalán donde? en clase donde se imparte la asignatura que sea en catalán? pues claro, si los libros están en catalán y el profesor/a da la clase en catalán pues en que van hablar los niños. En el patio no se obliga a hablar en catalán o cosas por el estilo como se oye en algunos medios.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
No he dicho que todos los independentistas sean así por ello, pero hay una gran cantidad que han sido adoctrinados, es así. Solo hay que ver el artículo del país de 1990. Han pasado 25 años. Durante el tiempo que la Generalitat ha manejado la educación, la ha utilizado como instrumento para crear una ideología que busca la confrontación y que acabe en un enfrentamiento en el que puedan salir beneficiados.


http://dolcacatalunya.com/2016/01/16/un ... -cataluna/

Te invito a que lo leas.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Bueno, después de las declaraciones del nuevo president, se confirma lo que se esperaba. La prioridad de la sucesora de CIU era mantenerse en el poder a toda costa, la independencia es una cosa para ganar votos en las elecciones, pero lo que es jugarse el ir al furgón, nada de nada, parece que eso lo dejan para los perroflautas palestinos.
gt362gamer escribió:No he dicho que todos los independentistas sean así por ello, pero hay una gran cantidad que han sido adoctrinados, es así. Solo hay que ver el artículo del país de 1990. Han pasado 25 años. Durante el tiempo que la Generalitat ha manejado la educación, la ha utilizado como instrumento para crear una ideología que busca la confrontación y que acabe en un enfrentamiento en el que puedan salir beneficiados.


http://dolcacatalunya.com/2016/01/16/un ... -cataluna/

Te invito a que lo leas.


Lo siento pero no perderé mi tiempo en leer un panfleto de la ultraderecha.
Resulta que desde hace 35 años siempre a ganado las elecciones en catalunya el mismo partido nacionalista.
Pero con el titulo del articulo de un catedrático de harvard... te podría poner estohttp://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-18/harvard-apoya-la-independencia-la-elite-de-economistas-se-suma-al-proceso_29589/

https://spanienkaputt.wordpress.com/2015/01/20/un-informe-de-harvard-indica-que-la-economia-de-catalunya-iria-mejor-si-fuera-independiente/

Lo dicho ni te voy a convencer ni tu a mi.

Una cosa que te puesto antes y me gustaria saber tu opinión, leyendo esto de una noticia que salto hace unos meses se puede decir que españa le lava el cerebro a los niñoshttp://iniciativadebate.org/2015/09/23/un-franco-omnipresente-solo-ministros-del-pp-asi-es-el-libro-de-texto-que-alaba-a-aguirre/
Eso de adoctrinamiento es una chorrada como una catedral, os lo dice un profe que da las clases en castellano y nadie le dice nada.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
RUSHtek escribió:
gt362gamer escribió:No he dicho que todos los independentistas sean así por ello, pero hay una gran cantidad que han sido adoctrinados, es así. Solo hay que ver el artículo del país de 1990. Han pasado 25 años. Durante el tiempo que la Generalitat ha manejado la educación, la ha utilizado como instrumento para crear una ideología que busca la confrontación y que acabe en un enfrentamiento en el que puedan salir beneficiados.


http://dolcacatalunya.com/2016/01/16/un ... -cataluna/

Te invito a que lo leas.


Lo siento pero no perderé mi tiempo en leer un panfleto de la ultraderecha. ok, como quieras
Resulta que desde hace 35 años siempre a ganado las elecciones en catalunya el mismo partido nacionalista.
Pero con el titulo del articulo de un catedrático de harvard... te podría poner estohttp://www.elconfidencial.com/economia/2013-09-18/harvard-apoya-la-independencia-la-elite-de-economistas-se-suma-al-proceso_29589/

https://spanienkaputt.wordpress.com/2015/01/20/un-informe-de-harvard-indica-que-la-economia-de-catalunya-iria-mejor-si-fuera-independiente/

Lo dicho ni te voy a convencer ni tu a mi.

Una cosa que te puesto antes y me gustaria saber tu opinión, leyendo esto de una noticia que salto hace unos meses se puede decir que españa le lava el cerebro a los niñoshttp://iniciativadebate.org/2015/09/23/un-franco-omnipresente-solo-ministros-del-pp-asi-es-el-libro-de-texto-que-alaba-a-aguirre/ pues una vergüenza que ha sido denunciada por los padres

Laguna_I escribió:Eso de adoctrinamiento es una chorrada como una catedral, os lo dice un profe que da las clases en castellano y nadie le dice nada.


A mí tampoco me hicieron pintar banderitas de España en el colegio. Por tanto a los españoles tampoco nos adoctrinan para ello.
Earths36 escribió:Lo del censo me parece totalmente sacado de contexto, cuando se hace el referéndum vota todo el que quiere, y deja constancia, si no vota es porque le da igual seguir en España o una Cataluña independiente, no cuentes votos que no han querido manifestarse.


a mi no. se trata de saber si la mitad de la poblacion, al menos, desea ese cambio. es una muy mala costumbre la permisividad que solemos tener con respecto a la abstencion porque tanto los ganadores como los perdedores tienen libertad de entenderla como les de la gana. en mi opinion, en votaciones como referendums donde se trata de preguntar a la poblacion por su parecer sobre CAMBIOS debe haber una respuesta cualificada, y eso implica, o bien una abstencion nula o muy baja, o bien que al menos la decision mayoritaria sea mayoritaria de verdad, no solo mayoritaria de los que votan. los que no votan tambien son personas, con sus derechos y no se debe asumir que esten de acuerdo con cualquier opcion de voto si no expresaron ninguna opcion de voto.

normalmente en este caso el adagio que suele aplicar el que gana es "bueno, al que se abstiene no le importa que yo haga lo que sea". tecnicamente puede ser correcto pero en cualquier otro aspecto no me lo parece. y sinceramente, un resultado de referendum si/no donde una opcion no es claramente ganadora y no obtiene un >50% del censo... en mi opinion no deberia ser adoptada como un resultado cualificado y vinculante (lo cual, por cierto, tambien funciona para el no, salvo que en ese caso, evidentemente, no se iban a modificar leyes para aplicar un si, si el resultado mayoritario es del no aunque no sea cualificado).

¿que es un "60/40" a favor del no? pues no lo discuto. se puede interpretar asi, pero yo sigo el mismo discurso: si el "si" no obtiene un apoyo verdaderamente mayoritario en mi opinion no se debe empezar la reforma, y si si que lo obtiene, es porque el resultado es claramente decantado.

mi lectura es esa: el 1-0 de gol de penalty dudoso en el minuto 94 vale para el futbol, pero no deberia ser el resultado que decante para situaciones como ésta. el si al cambio debe ser un "si" claro.

GXY escribió:hay que decir que en la famosa consulta por la independencia se autorizo el voto a los mayores de 16, amplificando el censo. y esto se hizo a sabiendas de que el "si" es mas mayoritario en las poblaciones de edad mas baja. en las que los valores emocionales priman sobre otros factores a la hora del voto. (esto no lo digo yo, lo dice cualquier estudio sobre demografia electoral/politica)

Earths36 escribió:Muy bien, puede ser cierto, pero cualquiera que sepa de demografía también sabe que hay millones de personas viviendo en Cataluña que no son Catalanas, sino que han emigrado de otras partes de España (y del mundo), y que su eje nacional sera España (y por cultura siempre votan España) y eso esta inclinando la balanza hacia el No. Si solo votaran nacidos en Cataluña el independentismo superaría tranquilamente el 50%, eso también es una realidad, pero hay que trabajar por intentar que todos entiendan el proyecto de autogobierno que se intenta crear con la República Catalana, y no veo problema que los chavales de >16 años voten también.


a mi me parece correcto que voten. pero en los dos referendums, (yo soy de la opinion de que antes de un referendum en cualquier region para independizarse o no, debe haber otro a nivel nacional para decidir el modelo de estado, lo cual entre otras cosas, facilitaria la modificacion de la constitucion que se requiere para que las regiones se puedan independizar)
@GXY, esta claro que no estamos de acuerdo. De todas maneras te cito porque me ha pegado por mirar los números de población recientes (pagina 3), y sinceramente, creo que el tema no es que voten en el referéndum los >16, sino que creo que de aquí a 10 años con el envejecimiento quizás habrá que considerar bajar la edad de voto general de +18 a +16 en los países mas envejecidos. Porque se echara en falta el voto joven [+risas] , ahora mismo permitir votarles en España solo supondría unos 800.000 votantes mas aproximadamente en un total de 36 millones.

Paises como Corea del Sur se esperan que pase de una edad media de 38 a 54.9 (en 2050), Rusia de 37.9 a 45.3, China de 34.9 a 45 (datos de United Nations, pero los datos los saco de este libro)

La verdad es que diría que es bastante único el panorama de envejecimiento, no creo que haya ningún ejemplo en la historia similar y implicara bastantes cambios, de salida mayor conservadurismo en los gobiernos, lógicamente a medida que envejecemos solemos ser mas conservadores (a no ser que no tengamos nada que conservar), y creo que la política se ira moviendo hacia la derecha si se mantiene una cierta estabilidad económica. Y luego también la actividad economica girara mas a la de edades avanzadas, no es mala idea pensar en invertir en acciones de farmacéuticas a largo plazo XD
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Como van a votar chavales de 16 años, cuando aun con 18 años, no se tiene la suficiente madurez, ni la capacidad de raciocinio o experiencia para ello. Aunque es cierto, que a muchos esa madurez nunca les llega

Me parece una falta de responsabilidad, que se pida referéndum, y que estos no sean obligatorios como en muchos países. También creo, que es normal que en Cataluña no se quiera un referéndum obligatorio, porque cualquiera sabe, que el voto independentista ya esta contabilizado, y el no independentista, es el que se queda en casa.
@Garranegra

La madurez va mas con lo que te toca vivir que con un numero un poco arbitrario de 16 o 18. Antiguamente mis padres, quizás al igual que el tuyo, a los 10 años ya estaban trabajando y aportando economicamente a casa vendiendo caramelos en la calle. Cuanto antes le das responsabilidad a alguien antes madura. Además que no estoy seguro de que hayas leido mi mensaje, pero viene relacionado con el envejecimiento, y ahora mismo la gente de 16 y 17 años representaria algo asi como un 2% de todo el censo en España. Quizás ahora no, pero de aqui a 10 años no veria problema en darles la oportunidad a los jovenes, aunque coincido que no tienen la experiencia de uno de 40, pero no veo ningún drama, quizas hasta ayuda a que maduren antes.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Vamos a reflotar el hilo por todo lo alto:

http://www.esdiario.com/447254418/Ines- ... ign=buffer
Phantom_1 escribió:Imagen

http://www.minhap.gob.es/Documentacion/ ... stro/Notas Prensa/2015/S.E. ADMINISTRACIONES PÚBLICAS/12-03-15_CCAA_AHORROS_TOTALES.pdf
http://www.lamoncloa.gob.es/serviciosde ... munit.aspx

"Los tipos de interés se fijan en el 0,834% para los años en que no rija el 0%"

"Todos los préstamos bajo los mecanismos de liquidez cuentan con un tipo de interés para este año del 0%, y para los restantes años del préstamo un tipo de interés fijado ya en el 0,834%."

http://www.bde.es/bde/es/secciones/pren ... x2015.html

"10.03.2016
El BCE baja los tipos de interés al 0,00% en marzo"

http://www.bde.es/bde/es/secciones/pren ... x2015.html

"El BCE mantiene los tipos de interés en el 0,05%"

1,48% es la rentabilidad que tiene el bono español.
jnderblue escribió:http://www.minhap.gob.es/Documentacion/ ... stro/Notas Prensa/2015/S.E. ADMINISTRACIONES PÚBLICAS/12-03-15_CCAA_AHORROS_TOTALES.pdf
http://www.lamoncloa.gob.es/serviciosde ... munit.aspx

"Los tipos de interés se fijan en el 0,834% para los años en que no rija el 0%"

"Todos los préstamos bajo los mecanismos de liquidez cuentan con un tipo de interés para este año del 0%, y para los restantes años del préstamo un tipo de interés fijado ya en el 0,834%."

http://www.bde.es/bde/es/secciones/pren ... x2015.html

"10.03.2016
El BCE baja los tipos de interés al 0,00% en marzo"

http://www.bde.es/bde/es/secciones/pren ... x2015.html

"El BCE mantiene los tipos de interés en el 0,05%"

1,48% es la rentabilidad que tiene el bono español.


No te esfuerces. La gente habla de economía sin saber, expone textos (o en este caso imágenes con tweets) de otros sin contrastar y se creen esa verdad.
No digo que sea el caso de ese usuario, no personifico porque no le conozco, pero es la regla general. Alguien dice algo que me va bien, lo repito y ya está... En fin, pocos deben ir a textos legales o leerse los links que ellos mismos ponen para contrastar.
Continua el proceso de refundación de Convergència Democràtica de Catalunya, llamado Torn Obert que se inicio con un vídeo de Artur Mas, invitando a militancia y simpatizantes a participar en encuestas. El objetivo es recoger información para saber que piensan y así poder reestructurar las bases ideológicas y organizativas del partido de manera que intente cubrir la opinión general.

Hasta ahora se han recogido unas 505 encuestas (en el pie del mensaje tenéis la encuesta entera), y este es el desglose de algunos de los resultados:

    Sobre la base ideológica del partido:
  • Un 45,3% quiere que sea de Centro.
  • Un 31,5% que sea de Centro-Izquierda.
  • Un 14,5% que sea de Centro-Derecha.
  • Un 10% quiere que sea Liberal.
  • Un 28,3% propone que se defina como Socialdemócrata.
  • Un 54,9% quiere que sea un espacio de confluencia ideológico (siga los orígenes del nombre original y del pensamiento convergente)

    Sobre aspectos sociales:
  • Un 64,4% defiende la dación en pago.
  • Un 70,1% rechaza la reforma laboral del 2012.
  • Un 90% defiende subir el salario mínimo.
  • Un 50,1% esta a favor de la eutanasia en "todos los casos".
  • Un 39% apuesta por legalizar todas las drogas blandas.
  • Un 40% esta en contra de permitir todos los psicotrópicos
  • Un 16% esta a favor de legalizarlas todas.
  • Un 37,6% defiende que los extranjeros tengan los mismos derechos que los catalanes.
  • Un 42,6% apuesta por el libre aborta en cualquier momento del embarazo.

    Sobre fuerzas armadas:

  • Un 44,4% defiende que la República Catalana no tenga propio, pero que forme parte de uno Supra-estatal.
  • Un 24,4% quiere que haya un ejercito propia en una República Catalana.

Fuente: http://www.ara.cat/politica/Canvi-legal ... 46160.html
Fuente Resultado Encuestas: http://convergents.cat/sites/default/fi ... nquest.pdf
Ya cuadra la cosa con lo que es Convergencia, un catch-all que busca la centralidad política, y en Cataluña y en España esas posturas son socialdemócratas, una encuesta igual en el PSC daría casi los mismos resultados. Puede que incluso en el PP, C's e incluso podemos no se desviará excesivamente el sentido del voto, con diferentes porcentajes.

Es decir, que la encuesta es una perdida de tiempo, pon lo que pondría un ciudadano del montón y acertarás XD.
Hombre, sin la encuesta no sabes lo que piensa un ciudadano del montón. Y discrepo con que saldría igual en el resto de partidos, no me veo a miembros del PP a favor de las drogas por muchos tiritos que se metan, la eutanasia, aborto libre, abolición de su propia reforma laboral...
¿Soy el único que ve una estupidez eso de votar si eres de izquierdas, de derechas o de centro? Vota un programa, y que él te defina. Si te defines de centro como Cs y luego haces un programa de derechas, pues ya me dirás tú.
dark_hunter escribió:Hombre, sin la encuesta no sabes lo que piensa un ciudadano del montón. Y discrepo con que saldría igual en el resto de partidos, no me veo a miembros del PP a favor de las drogas por muchos tiritos que se metan, la eutanasia, aborto libre, abolición de su propia reforma laboral...

Yo creo que buena parte están más cerca de esos planteamientos de lo que parece, dos tercios de los votantes del PP estaban en contra de reformar la ley actual del aborto frente a la ley Gallardón, en la eutanasia para terminales tenía en el PP idéntico soporte al resto de partidos, 60%, y en general aún son 50% de votantes del PP a favor para los que no. Incluso es probable que a la mayoría peperos no les gustara la reforma laboral. Es poco probable pero que toquen esos temas para no expulsar a los más ultras ni a los más centristas.

No hay realmente grandes diferencias ideológicas entre los partidos centrales, como mucho en intensidad, y se es de un partido, más por pertenencia que por sus posiciones, y en todo caso se define contra las posiciones extremas contrarias de los demás. Sino medio Podemos habría ya volado del partido.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
Billmurray escribió:¿Soy el único que ve una estupidez eso de votar si eres de izquierdas, de derechas o de centro? Vota un programa, y que él te defina. Si te defines de centro como Cs y luego haces un programa de derechas, pues ya me dirás tú.


El programa de Cs es socioliberal, es decir, socialdemócrata con principios liberales en la generación de riqueza y en la libertad económica de los individuos. Además de progresista en el ámbito moral (legalizar prostitución, maría, eutanasia, Iglesia pague IBI, etc). En el eje de nolan serian un centro ligeramente hacia arriba a la izquierda, prácticamente el mismo espacio que ocupa UPyD. De derecha tendrían poco, pero bueno.
Mas revela que el Estado dinamito las gestiones de la Generalitat para ingresar en la Francofonía

Artur Mas ha revelado este martes que la Generalitat comenzó contactos para entrar a formar parte de la Francofonía, club de estados que tienen en común el uso del francés como lengua principal o bien que tienen una proporción notable de ciudadanos que lo dominan. "Se intentó a través de una puerta más marginal, secundaria y transparente. Pero se descubrieron las gestiones y nos lo dinamitaron", ha apuntado Mas en una comida del colectivo Soberanía y Justicia. El encargado de frenar los movimientos fue España, según ha indicado el expresidente de la Generalitat, que ha situado esta cuestión en el último "año largo".

"[El espacio de gente que habla francés] Es tan importante para nosotros como lo son los Estados Unidos para Canadá o bien para México", ha señalado el líder de Convergència en respuesta a varias preguntas que lo inquirían sobre el estado de las relaciones internacionales destinadas a reconocer una Cataluña independiente. "En algún ámbito, a lo largo de los últimos meses hemos restado [puntos] en alguna cancillería", ha apuntado Mas, que ha reiterado que está a disposición del Gobierno para ampliar el apoyo de la causa soberanista más allá de las fronteras catalanas.

En este sentido, el líder de CDC ha reconocido que buena parte del protagonismo en el reconocimiento de una hipotética independencia lo tendrán los acreedores internacionales. Ha explicado, por ejemplo, que si Cataluña se independiza sin asumir una parte de la deuda del Estado, están en riesgo tanto la Unión Europea (UE) como el euro, de forma que estas instituciones se avendrían a negociar en un escenario como este. "No se puede hacer la independencia sin un acuerdo con los acreedores internacionales", ha resumido Mas, que ha reiterado que la superación del 50% del apoyo a las urnas a la independencia es de cara a la "credibilidad internacional".
gt362gamer escribió:
Billmurray escribió:¿Soy el único que ve una estupidez eso de votar si eres de izquierdas, de derechas o de centro? Vota un programa, y que él te defina. Si te defines de centro como Cs y luego haces un programa de derechas, pues ya me dirás tú.


El programa de Cs es socioliberal, es decir, socialdemócrata con principios liberales en la generación de riqueza y en la libertad económica de los individuos. Además de progresista en el ámbito moral (legalizar prostitución, maría, eutanasia, Iglesia pague IBI, etc). En el eje de nolan serian un centro ligeramente hacia arriba a la izquierda, prácticamente el mismo espacio que ocupa UPyD. De derecha tendrían poco, pero bueno.


Si, son de izquierdas estos de Ciudadanos.
¿Y que coño pinta Cataluña en la Francofonia, independientemente de que el estado español haya dinamitado su ingreso? Ya lo podríamos haber intentado en la Commonwealth de paso :-| :-|
Rawmortar escribió:¿Y que coño pinta Cataluña en la Francofonia, independientemente de que el estado español haya dinamitado su ingreso? Ya lo podríamos haber intentado en la Commonwealth de paso :-| :-|


Pues pintar pinta, existe la Cataluña Norte con conexión a la francofonia, y se merecen tanto respeto como los de habla española. Además de que es una lengua importante, hay gente que la usa (yo la tengo como 4 lengua y mejorándola poco a poco), y la hablan políticos catalanes, no solo Mas(CDC) o Romeva (antigua ICV, JxSI), también gente de la CUP como Quim Arrufat (video).

Además que la relación de Cataluña con la cultura Francesa también es fuerte.
Perdona pero no, no pinta nada Catalunya en la Francofonia.

....club de estados que tienen en común el uso del francés como lengua principal o bien que tienen una proporción notable de ciudadanos que lo dominan......


Ni se usa como lengua principal ni la habla una proporción notable de ciudadanos por más que algunos políticos la hablen.

Yo la estudié como lengua principal hasta la selectividad y en el instituto eramos como mucho 10 y porque veniamos del mismo colegio
Lestat25 escribió:...


Pues no pensamos igual, porque yo si creo que debiera formar parte de la Francofonia, por su importancia y difusión cultural [oki]
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
El catalán es un ser cultivado, europeo, hombre de su tiempo, que de normal habla 6 ó 7 lenguas con facilidad y sin darse importancia. Su lugar es la francofonía como lo sería la federación de países de habla Klingon. Hay que ser facha para opinar lo contrario.
crazy2k4 está baneado del subforo por "Flamer"
Earths36 escribió:
Rawmortar escribió:¿Y que coño pinta Cataluña en la Francofonia, independientemente de que el estado español haya dinamitado su ingreso? Ya lo podríamos haber intentado en la Commonwealth de paso :-| :-|


Pues pintar pinta, existe la Cataluña Norte con conexión a la francofonia, y se merecen tanto respeto como los de habla española. Además de que es una lengua importante, hay gente que la usa (yo la tengo como 4 lengua y mejorándola poco a poco), y la hablan políticos catalanes, no solo Mas(CDC) o Romeva (antigua ICV, JxSI), también gente de la CUP como Quim Arrufat (video).

Además que la relación de Cataluña con la cultura Francesa también es fuerte.

la catalunya norte no es españa,es francia
nada que ver
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
seaman escribió:
gt362gamer escribió:
Billmurray escribió:¿Soy el único que ve una estupidez eso de votar si eres de izquierdas, de derechas o de centro? Vota un programa, y que él te defina. Si te defines de centro como Cs y luego haces un programa de derechas, pues ya me dirás tú.


El programa de Cs es socioliberal, es decir, socialdemócrata con principios liberales en la generación de riqueza y en la libertad económica de los individuos. Además de progresista en el ámbito moral (legalizar prostitución, maría, eutanasia, Iglesia pague IBI, etc). En el eje de nolan serian un centro ligeramente hacia arriba a la izquierda, prácticamente el mismo espacio que ocupa UPyD. De derecha tendrían poco, pero bueno.


Si, son de izquierdas estos de Ciudadanos.


Si algunos todavía vivís en el eje izquierda derecha no es mi problema. Yo no he dicho que sea un partido de izquierda. Si se tiene que definir con una palabra, es socialdemócrata. Y si es con dos, socialdemócrata progresista. El resto son pamplinas.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
gt362gamer escribió:
Si algunos todavía vivís en el eje izquierda derecha no es mi problema. Yo no he dicho que sea un partido de izquierda. Si se tiene que definir con una palabra, es socialdemócrata. Y si es con dos, socialdemócrata progresista. El resto son pamplinas.

Hablar con un catalán nacionalista de política es perder el tiempo, porque tienen la concepción de la realidad completamente distorsionada:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recha.html

Ahí sale un estudio en el que se demuestra que perciben como más de izquierdas el independentismo y más de derechas el constitucionalismo, independientemente del programa y de la ideología del partido. Podría salir un partido nazi, con la cruz gamada, haciendo el saludo nazi y pidiendo el exterminio de los judíos, que mientras pida también la independencia de Cataluña, como mucho dirían que es de centro.
#374832# está baneado del subforo por "Flamer"
ajalavala escribió:
gt362gamer escribió:
Si algunos todavía vivís en el eje izquierda derecha no es mi problema. Yo no he dicho que sea un partido de izquierda. Si se tiene que definir con una palabra, es socialdemócrata. Y si es con dos, socialdemócrata progresista. El resto son pamplinas.

Hablar con un catalán nacionalista de política es perder el tiempo, porque tienen la concepción de la realidad completamente distorsionada:

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recha.html

Ahí sale un estudio en el que se demuestra que perciben como más de izquierdas el independentismo y más de derechas el constitucionalismo, independientemente del programa y de la ideología del partido. Podría salir un partido nazi, con la cruz gamada, haciendo el saludo nazi y pidiendo el exterminio de los judíos, que mientras pida también la independencia de Cataluña, como mucho dirían que es de centro.


Joder, a Ciudadanos lo consideran como VOX, y el PP es considerado como Falange. No exagerabas no.

JuntsxSi izquierda moderada.. ¿pero acaso ese amalgaba inconexo de partidos tiene ideología?¿tiene un programa? Que yo sepa quieren seguir en el prusés y ya está.
Earths36 escribió:
Rawmortar escribió:¿Y que coño pinta Cataluña en la Francofonia, independientemente de que el estado español haya dinamitado su ingreso? Ya lo podríamos haber intentado en la Commonwealth de paso :-| :-|


Pues pintar pinta, existe la Cataluña Norte con conexión a la francofonia, y se merecen tanto respeto como los de habla española. Además de que es una lengua importante, hay gente que la usa (yo la tengo como 4 lengua y mejorándola poco a poco), y la hablan políticos catalanes, no solo Mas(CDC) o Romeva (antigua ICV, JxSI), también gente de la CUP como Quim Arrufat (video).

Además que la relación de Cataluña con la cultura Francesa también es fuerte.


4 Políticos y tu no sois representativos de la sociedad catalana en su conjunto, y la Cataluña Nord es independiente de esta, es como si fuera Valencia o las Baleares.
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
gt362gamer escribió:
Joder, a Ciudadanos lo consideran como VOX, y el PP es considerado como Falange. No exagerabas no.

JuntsxSi izquierda moderada.. ¿pero acaso ese amalgaba inconexo de partidos tiene ideología?¿tiene un programa? Que yo sepa quieren seguir en el prusés y ya está.

De ahí viene eso que les gusta repetir de "a Ciudadanos nosotros ya les conocemos", porque ellos tienen interiorizado que C's es de extrema derecha y no conciben que en el resto de España se les vea como de centro y con medidas sociales progresistas, lo que achacan a un engaño colectivo o a que en España "no les conocen todavía". Como digo, mejor no hablar de política porque te vuelves loco. Lo que hay que hacer es darles la razón y ya esta, así son felices.
Rawmortar escribió:4 Políticos y tu no sois representativos de la sociedad catalana en su conjunto, y la Cataluña Nord es independiente de esta, es como si fuera Valencia o las Baleares.


Como si se tuviera que ser representativo en plan 50.1% para formar parte de una Organización meramente cultural, en Andorra solo el 6.1% la considera propia (pag 9 del pdf) y Andorra esta dentro de la Francofonia, de todas maneras no solo es la Catalunya Norte entendida como el territorio dentro del Estado Francés con presencia catalana, también cerca de la frontera el frances tiene más rol. Y ya no es solo el idioma, sino la cultura, si Cataluña siempre se ha dicho que es más progresista no se debe al azar, sino en buena parte por los lazos cultural franceses, con aspectos como la adopción de la Marsellesa en catalàn.
8020 respuestas