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Earths36 escribió:Rawmortar escribió:¿Y que coño pinta Cataluña en la Francofonia, independientemente de que el estado español haya dinamitado su ingreso? Ya lo podríamos haber intentado en la Commonwealth de paso
Pues pintar pinta, existe la Cataluña Norte con conexión a la francofonia, y se merecen tanto respeto como los de habla española. Además de que es una lengua importante, hay gente que la usa (yo la tengo como 4 lengua y mejorándola poco a poco), y la hablan políticos catalanes, no solo Mas(CDC) o Romeva (antigua ICV, JxSI), también gente de la CUP como Quim Arrufat (video).
Además que la relación de Cataluña con la cultura Francesa también es fuerte.
super_petas escribió:...
ajalavala escribió:gt362gamer escribió:
Si algunos todavía vivís en el eje izquierda derecha no es mi problema. Yo no he dicho que sea un partido de izquierda. Si se tiene que definir con una palabra, es socialdemócrata. Y si es con dos, socialdemócrata progresista. El resto son pamplinas.
Hablar con un catalán nacionalista de política es perder el tiempo, porque tienen la concepción de la realidad completamente distorsionada:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recha.html
Ahí sale un estudio en el que se demuestra que perciben como más de izquierdas el independentismo y más de derechas el constitucionalismo, independientemente del programa y de la ideología del partido. Podría salir un partido nazi, con la cruz gamada, haciendo el saludo nazi y pidiendo el exterminio de los judíos, que mientras pida también la independencia de Cataluña, como mucho dirían que es de centro.
Gurlukovich escribió:Je trouve pas mal que la Catalogne essaie d'améliorer sa relation avec le pays voisin, en lieu de le détourner le dos comment aujourd'hui. Il y a des grosses opportunités économiques, culturelles, touristiques au sud de la France pour la puissante industrie catalane, et, étant donné qu'ils ont pas la moindre intention d'apprendre soit le catalan, soit l'espagnol, rejoindre la francophonie est sans doute une bonne chance pour ça, spécialement quand la langue française est assez facile pour ceux que parle déjà le catalan et l'espagnol. Je trouve aucune raison pour s'opposer à la promotion de la langue française sur la Catalogne, sauf motivations chauvinistes espagnoles.
Además que las traducciones de Google son un churro, como si mi francés fuera estupendo y no le diera patadas bastantes:
"Me parecemuchobien que Cataluñaestá tratandotratara de mejorar sus relaciones conlos países vecinosel país vecino, en vez dedesviar la parte traseradarle la espalda cómo hoy en día. Hay grandes oportunidades económicas, culturales, turísticoas al sur de Francia parael sector catalán de gran alcancela potente industria catalana, y ya que no tienen la menor intención de aprender catalán o español,se uneunirse a la Francofoníaprobablementees sin duda una buena oportunidad paraqueello, sobre todo cuando el francés es bastante fácil para aquellos que ya habla catalán y español. No encuentro ninguna razón para oponerse a la promoción de la lengua francesa en Cataluña, salvomotivosmotivaciones chauvinistas españolas."
La gente se preguntará luego por qué surgen separatismos sobretodo en las regiones fronterizas, cuando la relación transfronteriza a nivel regional simplemente no existe porque se la reserva el estado central.ajalavala escribió:gt362gamer escribió:
Si algunos todavía vivís en el eje izquierda derecha no es mi problema. Yo no he dicho que sea un partido de izquierda. Si se tiene que definir con una palabra, es socialdemócrata. Y si es con dos, socialdemócrata progresista. El resto son pamplinas.
Hablar con un catalán nacionalista de política es perder el tiempo, porque tienen la concepción de la realidad completamente distorsionada:
http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... recha.html
Ahí sale un estudio en el que se demuestra que perciben como más de izquierdas el independentismo y más de derechas el constitucionalismo, independientemente del programa y de la ideología del partido. Podría salir un partido nazi, con la cruz gamada, haciendo el saludo nazi y pidiendo el exterminio de los judíos, que mientras pida también la independencia de Cataluña, como mucho dirían que es de centro.
Lo más interesante de ese gráficos es que en todos los partidos los votantes se consideran más de izquierdas que su partido, salvo la CUP, que hacen acto de contrición reconociéndose menos rojos que su partido, no sé si porque no les gusta considerarse extremos o por humildad de no considerarse todo lo rojos que deberían. Y todos consideran a su partido más de izquierdas a lo que lo consideran el resto. La "derecha" simplemente está mal vista, y todo lo malo va a ser de derechas.
Pero de todo esto sacamos que los nacionalistas catalanes ven de derechas a los partidos españoles. Incluidos los nacionalistas peperos y de Ciutadans, que deben ser muy nacionalistas catalanes también. Pues nada.
BeRReKà escribió:
Porque todavía no has entendido lo que es el nacionalismo. Deja de presumir de ignorancia
ajalavala escribió:BeRReKà escribió:
Porque todavía no has entendido lo que es el nacionalismo. Deja de presumir de ignorancia
Conversación circular que aparece cada poco tiempo en estos hilos como el Guadiana. Para un nacionalista todo es nacionalismo porque no concibe otro tipo de ideología. Si no eres nacionalista catalán, a la fuerza debes ser nacionalista español, no hay más.
Como ya he dicho antes, es un ejercicio de futilidad el intentar hablar de política con los nacionalistas catalanes porque no tienen ni idea. Es como hablar con mi sobrino de 7 años.
BeRReKà escribió:
Desde luego que hablar contigo es como hacerlo con la pared, no sé para que me molesto.
¿Yo le he dicho que sea nacionalista por no ser nacionalista catalán? ¿Que me estas diciendo entonces? Estamos hablando del PP y C's que son nacionalistas españoles y lo dicen abiertamente, lee lo que escribo antes de soltar la tontería anda.
Por otra parte manda narices que me acuses de no tener ni idea de política mientras te quejas porqué le digo a una persona que PP C's evidentemente que son nacionalistas, lo tuyo es para hacérselo mirar, estas tan condicionado que has perdido completamente la realidad que tienes delante.
Y los mensajes para no aportar argumentos y solo soltar la puya ahorratelos por favor, estamos intentando debatir mientras desvías el hilo.
gt362gamer escribió:¿Cuando dices que psoe no nacionalista incluyes a psc? ¿Por qué consideras a PP y C´s nacionalistas españoles?
BeRReKà escribió:
Partidos no nacionalistas tienes al PSOE, a IU... ¿Pero PP y C's no nacionalistas? ¿Que edad tienes hijo mio?
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:¿Cuando dices que psoe no nacionalista incluyes a psc? ¿Por qué consideras a PP y C´s nacionalistas españoles?
No incluyo a psc. Las políticas de PP y C's son muy centristas, es evidente que son nacionalistas, y si con las políticas no te vale no hay más que escuchar a sus miembros.
gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:¿Cuando dices que psoe no nacionalista incluyes a psc? ¿Por qué consideras a PP y C´s nacionalistas españoles?
No incluyo a psc. Las políticas de PP y C's son muy centristas, es evidente que son nacionalistas, y si con las políticas no te vale no hay más que escuchar a sus miembros.
¿desde cuando ser centrista es ser nacionalista?
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:
No incluyo a psc. Las políticas de PP y C's son muy centristas, es evidente que son nacionalistas, y si con las políticas no te vale no hay más que escuchar a sus miembros.
¿desde cuando ser centrista es ser nacionalista?
¿En este país? Desde el estatuto de autonomía más o menos. No por definición pero está muy ligado al nacionalismo centrista rancio de la derecha. De todas formas solo hay que escuchar a sus miembros, de una gran nación, muy españoles y mucho españoles. Pero que no son nacionalistas.
gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:¿En este país? Desde el estatuto de autonomía más o menos. No por definición pero está muy ligado al nacionalismo centrista rancio de la derecha. De todas formas solo hay que escuchar a sus miembros, de una gran nación, muy españoles y mucho españoles. Pero que no son nacionalistas.
Pero a ver, ¿tú que entiendes por nacionalismo?
Yo lo entiendo por exaltar la identidad del país, poniéndolo por encima en importancia de otros países.
¿Ciudadanos aboga por la identidad española?¿O por la unión española, subconjunto de la identidad europea?
Ciudadanos no es nacionalista española, es europeísta y no separatista. Si algunos creéis que todo es negro o blanco estupendo, pero otros vemos escala de grises.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:¿En este país? Desde el estatuto de autonomía más o menos. No por definición pero está muy ligado al nacionalismo centrista rancio de la derecha. De todas formas solo hay que escuchar a sus miembros, de una gran nación, muy españoles y mucho españoles. Pero que no son nacionalistas.
Pero a ver, ¿tú que entiendes por nacionalismo?
Yo lo entiendo por exaltar la identidad del país, poniéndolo por encima en importancia de otros países.
¿Ciudadanos aboga por la identidad española?¿O por la unión española, subconjunto de la identidad europea?
Ciudadanos no es nacionalista española, es europeísta y no separatista. Si algunos creéis que todo es negro o blanco estupendo, pero otros vemos escala de grises.
Yo de verdad que estoy ALUCINANDO
¡¿Unión Española?! Ajajjajaja Cuando vea a C's hablar de España como un estado plurinacional podremos hablar de que busca algo parecido a una unión española.
Que C's es nacionalista se aprende cuando salen corriendo del parlamento catalán para no condenar el franquismo, desde luego que no hay más ciego que el que no quiere ver. Y para PP tres cuartos de lo mismo.
BeRReKà escribió:
Yo de verdad que estoy ALUCINANDO
¡¿Unión Española?! Ajajjajaja Cuando vea a C's hablar de España como un estado plurinacional podremos hablar de que busca algo parecido a una unión española.
Que C's es nacionalista se aprende cuando salen corriendo del parlamento catalán para no condenar el franquismo, desde luego que no hay más ciego que el que no quiere ver. Y para PP tres cuartos de lo mismo.
ajalavala escribió:BeRReKà escribió:
Yo de verdad que estoy ALUCINANDO
¡¿Unión Española?! Ajajjajaja Cuando vea a C's hablar de España como un estado plurinacional podremos hablar de que busca algo parecido a una unión española.
Que C's es nacionalista se aprende cuando salen corriendo del parlamento catalán para no condenar el franquismo, desde luego que no hay más ciego que el que no quiere ver. Y para PP tres cuartos de lo mismo.
Me suena que esta conversación ya la tuvimos hace una semana quizá en este mismo hilo, pero no pasa nada, podemos volver a lo mismo una y otra vez: https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/
Lo que yo decía, para que un nacionalista catalán reconozca que alguien no es nacionalista español, tiene que tragar con sus ruedas de molino, como que España es plurinacional. De traca. Como decía, estos nacionalistas son muy predecibles.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:¿No crees que España sea un estado plurinacional? O estas ciego o te falta mucha cultura, es un hecho.
Añadimos
- ceguera
- inculto
¿Algo más?
Obcecado, porqué tienes la realidad delante y aun así no eres capaz de admitirla. ¿Quieres más adjetivos? Te lo digo desde el respeto.ajalavala escribió:"Lo que yo digo es un hecho, y quien lo niegue es un facha o no tiene ni puta idea"
Resumen del discurso tolerante y dialogante del nacionalismo catalán. Lo que ellos piensan son hechos y los demás se dividen entre quien aceptan la verdad y quienes la niegan. Me meo toa.
-España es una gran nación indivisible y quien no sepa verlo es un nacionalista catalán que le han absorbido el cerebro. ¿Te suena? Es tu discurso de hace dos semanas, consejos vendo pero para mí no tengo.
BeRReKà escribió:
-España es una gran nación indivisible y quien no sepa verlo es un nacionalista catalán que le han absorbido el cerebro. ¿Te suena? Es tu discurso de hace dos semanas, consejos vendo pero para mí no tengo.
gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:Añadimos
- ceguera
- inculto
¿Algo más?
Obcecado, porqué tienes la realidad delante y aun así no eres capaz de admitirla. ¿Quieres más adjetivos? Te lo digo desde el respeto.ajalavala escribió:"Lo que yo digo es un hecho, y quien lo niegue es un facha o no tiene ni puta idea"
Resumen del discurso tolerante y dialogante del nacionalismo catalán. Lo que ellos piensan son hechos y los demás se dividen entre quien aceptan la verdad y quienes la niegan. Me meo toa.
-España es una gran nación indivisible y quien no sepa verlo es un nacionalista catalán que le han absorbido el cerebro. ¿Te suena? Es tu discurso de hace dos semanas, consejos vendo pero para mí no tengo.
Mucho respeto destilas, desde luego.
España es una nación que no se debe dividir por el simple hecho de que se rige por una Constitución que lo prohíbe, por las consecuencias nefastas para Cataluña por salir del UE, como por el resto de España al perder un 18% de PIB, y porque lo que debemos hacer es regenerar la democracia y tomar mejores decisiones dentro del marco actual. Y España es una nación que no puede dividirse por el simple hecho de que hace falta 3/5 o 2/3 del Congreso para poder modificar la constitución y permitir la escisión de un territorio. Por lo que si la única vía para salirse de España, con consecuencias negativas, y solo por el "sentimiento" catalán, es egoísta, y si es por el dinero, es ingenuo, por que se perdería dinero. Por tanto, tu discurso de darle la vuelta a la justificación nacionalista no es más que una pataleta que no se adecúa a la realidad.
gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
Mrcolin escribió:BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
El problema es que solo quieres ver las cosas buenas que trae la independencia, pero no ves que esas desventajas que te quitas lo mismo se sustituyen por otras que pueden, repito, pueden ser peores.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
BeRReKà escribió:gt362gamer escribió:BeRReKà escribió:Que gracia me han hecho siempre los análisis a corto plazo de una independencia. Si yo estoy de acuerdo con vosotros en que una independencia seria muy traumatica para todos en el corto plazo, pero no es eso de lo que va el asunto, se os está escapando la película
¿Nos podrías decir las abismales ventajas que podría tener Cataluña en el largo plazo?
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
gt362gamer escribió:1. Es decir, que les jodan a los demás españoles. O según tu visión, a los españoles.
2. Eso habría que verlo, en la escala que han podido, son los que tienen las instituciones con más gastos:
http://www.abc.es/espana/abci-parlament ... ticia.html
3. Uf si, la monarquía. Sin ella todos viviremos mucho mejor.
4. Claro, porque si de algo se caracteriza Cataluña es por tener pocas embajadas y mamandurrias administrativas. Y seguro, que si son independientes, se reducen. Fíjate cómo me lo creo:
no.
¿Acaso no pueden reducir esas adminstraciones, duplicidades, y gobierno autonómico ahora? ¿Si son independientes pasan a poder hacerlo?¿Ahora están atados y no pueden legislar?
¿Qué ventajas tiene para quedarse? Pues a ver:
- Fondo de liquidez autonómica.
- Pertenencia a la UE, pertenencia a la OTAN.
- Ejércitos de defensa Españoles.
- No aranceles con España y UE.
- Mercado español y de la UE, que al salirse se reduciría, tanto por aumento de costes, como por gente que haría boicott.
- Solidaridad con los demás españoles, que tanto de izquierdas presumen ser muchos catalanes.
A ver si os entra en la cabeza , todas las empresas fuertes si Cataluña si independizara se irian.
pero como no quereis ver la realidad
BeRReKà escribió:Mrcolin escribió:BeRReKà escribió:
No hacen falta ventajas, con quitarse las desventajas ya es suficiente, te quitas la balanza fiscal desfavorable (esto es una ventaja, es innegable) y además tienes un gobierno más pequeño que también proporcionalmente es más barato de mantener. Te quitas monarquia, ahorras en duplicidades administrativas como embajadas y demás historias, no sé, es questión de darle vueltas.
¿Que ventajas tiene para Catalunya quedarse en España? ¿Que no hay que hacer papeleo?
@ajalavala creo que a partir de ahora va a ser reportar y ignorar, no das para más.
El problema es que solo quieres ver las cosas buenas que trae la independencia, pero no ves que esas desventajas que te quitas lo mismo se sustituyen por otras que pueden, repito, pueden ser peores.
No sé igual tienes razón, pero yo vi los resultados de las ultimas elecciones y prefiero levantar frontera que queréis que os diga, al menos si la lían veo mucho más probable un cambio de gobierno en un estado más pequeño. En toda España imposible, solo hay que ver como el PP ganó las ultimas elecciones, así es imposible que las cosas cambien.
gt362gamer escribió:
Me parece cojonudo que quieras desviar el foco nacionalista catalán a tu opinión de que PP y Ciudadanos son nacionalistas. Para mí no lo son, además, estamos hablando de nacionalistas catalanes/independentistas, que es lo que interesa aquí. Es bastante cómico que pongan a Ciudadanos donde debería estar VOX y al pp donde debería estar falange, como también es gracioso que el amalgama de Juntsx3%, que no tienen más programa que la indapandansia, sea considerado de izquierda moderada. Es curioso cuanto menos.
ajalavala escribió:Que sí, que "antinacionalista = nacionalista español" en la cabeza de todo nacionalista catalán, y no los saques de ahí.
Como les preguntes cómo tendría que ser un partido que se declarase antinacionalista para no ser nacionalista español, les puede estallar la cabeza, porque para ellos siempre irá unida una cosa con la otra y no caben matices. El PSOE no es nacionalista español en tanto se muestre comprensivo con el nacionalismo catalán y esté dispuesto a pactar con ellos. Si en algún momento se mostrase frontalmente contrario pasaría a ser un partido facha.
Garranegra escribió:
Pregúntale a quienes mas saben sobre estas cosas, que son las empresas que dan empleo a los Catalanes. Igual te sorprende, como la inmensa mayoría ve negativo para sus negocios, la salida de España, y si es malo para ellos, también lo es para los Catalanes, por mucho que lo digan los políticos de turno, que no tienen ni zorra idea de como funciona una empresa.
BeRReKà escribió:¿Cuanto tiempo llevan esas autonomías con una balanza fiscal positiva con el argumento de que así mejorarán y algún día se podrán valer por si mismas? ¿Cuando llegará ese día?
No permitimos que Grecia tenga una balanza fiscal positiva con Europa porqué les estamos pagando entre todos y en cambio Catalunya tiene que mantenerla negativa con el resto de España toda la puñetera vida y sino son unos egoistas, anda que no se os ve rápido el plumero.
Gurlukovich escribió:Lee de nuevo, ironizo que el PP y C's deben de ser también nacionalistas catalanes.
Mrcolin escribió:BeRReKà escribió:¿Cuanto tiempo llevan esas autonomías con una balanza fiscal positiva con el argumento de que así mejorarán y algún día se podrán valer por si mismas? ¿Cuando llegará ese día?
No permitimos que Grecia tenga una balanza fiscal positiva con Europa porqué les estamos pagando entre todos y en cambio Catalunya tiene que mantenerla negativa con el resto de España toda la puñetera vida y sino son unos egoistas, anda que no se os ve rápido el plumero.
¿Te parecería bien entonces que Madrid, Valencia y nose quien más (las que dan más dinero) hicieran los mismo?¿Qué pasaría con las CA que no se valen por si mismas?¿Qué se jodan?