Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Viva Madrid lliure!

Gurlukovich escribió:Pues para empezar supongo que no negar la pluripartidista nacional de España, porque que en un estado hay una nación y es la razón para que exista es un argumento nacionalista del copón. Un antinacionalista reconocería la plurinacionalidad de España sin problemas, sin reconocer que tengan estas un derecho por tanto a organizarse políticamente.

¿Qué tal la cabeza, una aspirina?

Es decir, lo que ya he dicho en este hilo como unas cinco veces: que para que un nacionalista reconozca a alguien como no nacionalista español, tiene que tragar con sus ruedas de molino. No existe la disidencia, no existen otros puntos de vista. Si no opinas como los nacionalistas catalanes eres nacionalista español, sin más.

Se agradecerían otros argumentos en vez de los mismos una y otra vez.

Que España sea una nación no es algo que digan los nacionalistas españoles, es algo plasmado jurídicamente y que reconocen el resto de países de Europa y el resto de países del mundo. Lo raro es decir que todos los demás no tienen ni idea y que la realidad es nuestra visión minoritaria de las cosas. A ver si ahora decir que el cielo es azul es ser nacionalista.

gt362gamer escribió:Viva Madrid lliure!

Hostia. Que gran broma. Eres el primero en decir eso para intentar ridiculizar el independentismo catalán!









































No.

Curiosamente también está plasmado jurídicamente la plurinacionalidad dentro de España.

Artículo 2
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Es curioso que la propia Constitución hable de nacionalidades dentro de lo que llaman nación española y haya quien sistemáticamente niegue el caracter plurinacional de España. ¿O es que la Constitución sólo vale para lo que unos quieran en cada momento?

Negar el caracter plurinacional de España también es negar la Constitución.

Haran escribió:

gt362gamer escribió:Viva Madrid lliure!

Hostia. Que gran broma. Eres el primero en decir eso para intentar ridiculizar el independentismo catalán!









































No.

Proclamo la república mostoleña



@davidnintendo no había visto ese artículo, al parecer es una definición que pone la nación española como una nación política, y por debajo están las nacionalidades culturales. Aunque no deja de ser varios términos que se suelen interpretar para justificar locuras. Parece ser que el resto del mismo artículo se ignora:



<< En cambio, Andrés de Blas, catedrático de Teoría del Estado de la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), afirma que la definición de Cataluña como nación sólo sería asumible "desde una perspectiva académica", en la que "puede diferenciarse la nación política de la nación cultural". Considera que Cataluña tiene los rasgos definitorios de nación cultural, pero deja claro que, "nación, en España, sólo hay una". Basa esta argumentación asegurando que la Constitución plantea la idea de "pluralismo nacional" pero dando por sentado que "los hechos nacionales diferenciados al de España se hallan claramente situados en un segundo nivel, como naciones culturales que no aspiran a la soberanía". De hecho, el nuevo Estatuto utiliza esta fórmula para reconocer la singularidad de la Val d'Aran definiendo a esta comarca como "realidad nacional". >>

http://elpais.com/diario/2005/10/12/esp ... 50215.html

Me hizo gracia esto:

<<La inquietud de quienes no ven con buenos ojos la extensión del término nación también a Cataluña se basa en las dudas sobre si ello puede generar un efecto jurídico que algún día pueda dar alas a quienes entienden que toda nación tiene derecho a su plena soberanía política. "Que nadie tema por ello", asegura el catedrático de Ciencia Política de la Universidad de Barcelona, Miquel Caminal, para quien "la concepción de la nación no tiene en la actualidad otros efectos jurídicos y de impulso del autogobierno de los que permite la Constitución de 1978>>

davidnintendo escribió:Curiosamente también está plasmado jurídicamente la plurinacionalidad dentro de España.

Artículo 2
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Es curioso que la propia Constitución hable de nacionalidades dentro de lo que llaman nación española y haya quien sistemáticamente niegue el caracter plurinacional de España. ¿O es que la Constitución sólo vale para lo que unos quieran en cada momento?

Negar el caracter plurinacional de España también es negar la Constitución.

Nacionalidad no es lo mismo que nación. Hay bibliografía jurídica sobre el tema si te interesa.

Básicamente se puso el término nacionalidades a petición de los nacionalistas (para que luego digan que ellos no tuvieron nada que ver con la redacción de la Constitución), pero es un término del que no se pueden derivar derechos ni consideraciones legales. Si la Constitución quisiese decir que España es plurinacional, diría que España es plurinacional, y no que España es una nación indisoluble, que es lo que dice.

gt362gamer escribió:

Haran escribió:Hostia. Que gran broma. Eres el primero en decir eso para intentar ridiculizar el independentismo catalán!

No.

Proclamo la república mostoleña

Ni siquiera sabía que bandera era

En casicatalán? Que deferencia por tu parte. Gracias.

@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

davidnintendo escribió:Curiosamente también está plasmado jurídicamente la plurinacionalidad dentro de España.

Artículo 2
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Es curioso que la propia Constitución hable de nacionalidades dentro de lo que llaman nación española y haya quien sistemáticamente niegue el caracter plurinacional de España. ¿O es que la Constitución sólo vale para lo que unos quieran en cada momento?

Negar el caracter plurinacional de España también es negar la Constitución.

Y por lo que veo en ese artículo cogemos lo que nos parece ¿no? Mira la negrita...

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

davidnintendo escribió:Curiosamente también está plasmado jurídicamente la plurinacionalidad dentro de España.

Artículo 2
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Es curioso que la propia Constitución hable de nacionalidades dentro de lo que llaman nación española y haya quien sistemáticamente niegue el caracter plurinacional de España. ¿O es que la Constitución sólo vale para lo que unos quieran en cada momento?

Negar el caracter plurinacional de España también es negar la Constitución.

Y por lo que veo en ese artículo cogemos lo que nos parece ¿no? Mira la negrita...

Subo la apuesta.

gt362gamer escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

davidnintendo escribió:Curiosamente también está plasmado jurídicamente la plurinacionalidad dentro de España.

Artículo 2
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Es curioso que la propia Constitución hable de nacionalidades dentro de lo que llaman nación española y haya quien sistemáticamente niegue el caracter plurinacional de España. ¿O es que la Constitución sólo vale para lo que unos quieran en cada momento?

Negar el caracter plurinacional de España también es negar la Constitución.

Y por lo que veo en ese artículo cogemos lo que nos parece ¿no? Mira la negrita...

Subo la apuesta.

Cierto. Pero ya sabes eso de "hermanos pero no primos", verdad? Cuando no hay más que rascar...que quieres.

¿Por qué me relacionais a mí con lo que han dicho otros? Ni estaba hablando de que eso estableciera derechos extra ni he hablado solidaridad ni de nada. Tan sólo he hablado de la realidad plurinacional de España, lo cual por otro lado no veo que contradiga a que existan lazos identitarios comunes que permitan referirse a España como nación de forma amplia (España, nación de naciones). Lo que hayáis interpretado a partir de ahí no es cosa mía.

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

Solidario sí, puta estiracamas al grito de es tu trabajo pues como que no.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

Solidario sí, puta estiracamas al grito de es tu trabajo pues como que no.

Los madrileños aportamos mas también y no cogemos berrinches por solidarizarse con los demás...
Lo que está claro es que vosotros lo sois porque os obligan, no porque lo querais ser y eso, sintiendolo mucho no es ser solidario.

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

Solidario sí, puta estiracamas al grito de es tu trabajo pues como que no.

Los madrileños aportamos mas también y no cogemos berrinches por solidarizarse con los demás...
Lo que está claro es que vosotros lo sois porque os obligan, no porque lo querais ser y eso, sintiendolo mucho no es ser solidario.

Será que no hay madrileños a favor de un modelo más federal, de todas formas en general sí, los madrileños sois más generosos y al menos yo más agarrado. Es así

He pasado a borrar mensajes que giraban sólo en torno a ataques personales. Lo siento si en algún momento se ha perdido también algún argumento por el camino o han quedado citados mensajes borrados.

ajalavala escribió:

Gurlukovich escribió:Pues para empezar supongo que no negar la pluripartidista nacional de España, porque que en un estado hay una nación y es la razón para que exista es un argumento nacionalista del copón. Un antinacionalista reconocería la plurinacionalidad de España sin problemas, sin reconocer que tengan estas un derecho por tanto a organizarse políticamente.

¿Qué tal la cabeza, una aspirina?

Es decir, lo que ya he dicho en este hilo como unas cinco veces: que para que un nacionalista reconozca a alguien como no nacionalista español, tiene que tragar con sus ruedas de molino. No existe la disidencia, no existen otros puntos de vista. Si no opinas como los nacionalistas catalanes eres nacionalista español, sin más.

Se agradecerían otros argumentos en vez de los mismos una y otra vez.

Puntos de vista habrán los que quieras, pero que casualmente tu idea de estado y de nación coincidan no dejan mucho margen de duda.

Que España sea una nación no es algo que digan los nacionalistas españoles, es algo plasmado jurídicamente y que reconocen el resto de países de Europa y el resto de países del mundo. Lo raro es decir que todos los demás no tienen ni idea y que la realidad es nuestra visión minoritaria de las cosas. A ver si ahora decir que el cielo es azul es ser nacionalista.

Vale, eres legalista, de una legislación que hace coincidir nación y estado, eres nacionalista no por convicción sino por mandato jurídico y no tienes criterio propio, pero eres nacionalista.

En fin, disfruta de las vacaciones.

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Ya veo... Muy solidario todo sip

Solidario sí, puta estiracamas al grito de es tu trabajo pues como que no.

Los madrileños aportamos mas también y no cogemos berrinches por solidarizarse con los demás...
Lo que está claro es que vosotros lo sois porque os obligan, no porque lo querais ser y eso, sintiendolo mucho no es ser solidario.

madrid lleva años quejándose por las balanzas fiscales por no hablar de como se contabilizan esas balanzas fiscales


Y perdona q te diga, uno de los grandes problemas de este pais viene por la centralización, sobretodo, de infraestructuras en base a un modelo centralista del 1714, ya sea en carreteras , autopistas, , trenes y alta velocidad... dejando de lado los grandes ejes del mediterráneo y del norte ... hasta el punto q querían hacer pasar el corredor del mediterráneo.. una inversion europea , por madrid...

y no es culpa de los madrileños.. es culpa de un gobierno q aboga por el centralismo ojo.

@txusko
Si, aqui hay una corriente independentista bastante fuerte... A la par con la de Cataluña.

No teneis ni argumentos para decir como pensais sobrevivir sin saber con que industria os vais a quedar.
Teneis duplicidades porque la mitad os la paga el estado (aunque ahi esteis tambien metidos vosotros, dice mucho de la clase de personas que sois).
Os quereis ir porque sois egoistas que no quereis pagar a las CA que no pueden subsistir por ellas mismas
Os quereis ir porque no aceptais que salga un gobierno diferente a vuestros ideales...

Pero eh!!! Que luego la mayoria ira a votar a Podemos porque se preocupan por el pueblo!!!!

Es decir, y esto es un ejemplo, que si vosotros sois los "pobres" que venga Podemos a saquear a los ricos. Ahora, como mi CA es fuerte, que os jodan a todos y ahí os quedais.

Sigo pensando que quitando el orgullo y la ceguera que teneis, ninguno se ha parado a pensar tranquilamente las contradicciones que tienen vuestros motivos de independencia y mucho menos las consecuencias(ni expertos lo saben).

Mrcolin escribió:@txusko
Si, aqui hay una corriente independentista bastante fuerte... A la par con la de Cataluña.

No teneis ni argumentos para decir como pensais sobrevivir sin saber con que industria os vais a quedar.
Teneis duplicidades porque la mitad os la paga el estado (aunque ahi esteis tambien metidos vosotros, dice mucho de la clase de personas que sois).
Os quereis ir porque sois egoistas que no quereis pagar a las CA que no pueden subsistir por ellas mismas
Os quereis ir porque no aceptais que salga un gobierno diferente a vuestros ideales...

Pero eh!!! Que luego la mayoria ira a votar a Podemos porque se preocupan por el pueblo!!!!

Es decir, y esto es un ejemplo, que si vosotros sois los "pobres" que venga Podemos a saquear a los ricos. Ahora, como mi CA es fuerte, que os jodan a todos y ahí os quedais.

Sigo pensando que quitando el orgullo y la ceguera que teneis, ninguno se ha parado a pensar tranquilamente las contradicciones que tienen vuestros motivos de independencia y mucho menos las consecuencias(ni expertos lo saben).

Dilo todo. Tambien nos queremos ir porqué el partido de la corrupción sigue saliendo ganador cada año y parece que no hay posibilidad de madurez por parte de los votantes del resto del estado. Los resultados de las ultimas elecciones han hecho más por la independencia que Wert, Susana Diaz y Alfonso Guerra juntos.

¿Que motivos hay para impedir la independencia de Catalunya por activa o por pasiva? Oh wait, pero si solo son economicos.

Mrcolin escribió:@txusko
Si, aqui hay una corriente independentista bastante fuerte... A la par con la de Cataluña.

No teneis ni argumentos para decir como pensais sobrevivir sin saber con que industria os vais a quedar.
Teneis duplicidades porque la mitad os la paga el estado (aunque ahi esteis tambien metidos vosotros, dice mucho de la clase de personas que sois).
Os quereis ir porque sois egoistas que no quereis pagar a las CA que no pueden subsistir por ellas mismas
Os quereis ir porque no aceptais que salga un gobierno diferente a vuestros ideales...

Pero eh!!! Que luego la mayoria ira a votar a Podemos porque se preocupan por el pueblo!!!!

Es decir, y esto es un ejemplo, que si vosotros sois los "pobres" que venga Podemos a saquear a los ricos. Ahora, como mi CA es fuerte, que os jodan a todos y ahí os quedais.

Sigo pensando que quitando el orgullo y la ceguera que teneis, ninguno se ha parado a pensar tranquilamente las contradicciones que tienen vuestros motivos de independencia y mucho menos las consecuencias(ni expertos lo saben).

Madrid ( el gobierno) lleva años quejándose por las balanzas fiscales .. Repito.

Respecto al resto no he seguido mucho el hilo últimamente.. Así q me imagino q la parrafada de después no "será para mí " .. Más q nada porque no sé por dónde van esos temas de los q hablas y tienen poco o nada q ver con lo q yo he dicho

Mrcolin escribió:@txusko
Si, aqui hay una corriente independentista bastante fuerte... A la par con la de Cataluña.

No teneis ni argumentos para decir como pensais sobrevivir sin saber con que industria os vais a quedar.
Teneis duplicidades porque la mitad os la paga el estado (aunque ahi esteis tambien metidos vosotros, dice mucho de la clase de personas que sois).
Os quereis ir porque sois egoistas que no quereis pagar a las CA que no pueden subsistir por ellas mismas
Os quereis ir porque no aceptais que salga un gobierno diferente a vuestros ideales...

Pero eh!!! Que luego la mayoria ira a votar a Podemos porque se preocupan por el pueblo!!!!

Es decir, y esto es un ejemplo, que si vosotros sois los "pobres" que venga Podemos a saquear a los ricos. Ahora, como mi CA es fuerte, que os jodan a todos y ahí os quedais.

Sigo pensando que quitando el orgullo y la ceguera que teneis, ninguno se ha parado a pensar tranquilamente las contradicciones que tienen vuestros motivos de independencia y mucho menos las consecuencias(ni expertos lo saben).

En qué quedamos, ¿se arruinará o se va para no ayudar al resto? ¿Quiénes son egoístas, los catalanes por no querer darle dinero al resto o el resto que no quiere dejarse irse a Cataluña por la pasta? ¿Quién se contradice?

Gurlukovich escribió:

Mrcolin escribió:@txusko
Si, aqui hay una corriente independentista bastante fuerte... A la par con la de Cataluña.

No teneis ni argumentos para decir como pensais sobrevivir sin saber con que industria os vais a quedar.
Teneis duplicidades porque la mitad os la paga el estado (aunque ahi esteis tambien metidos vosotros, dice mucho de la clase de personas que sois).
Os quereis ir porque sois egoistas que no quereis pagar a las CA que no pueden subsistir por ellas mismas
Os quereis ir porque no aceptais que salga un gobierno diferente a vuestros ideales...

Pero eh!!! Que luego la mayoria ira a votar a Podemos porque se preocupan por el pueblo!!!!

Es decir, y esto es un ejemplo, que si vosotros sois los "pobres" que venga Podemos a saquear a los ricos. Ahora, como mi CA es fuerte, que os jodan a todos y ahí os quedais.

Sigo pensando que quitando el orgullo y la ceguera que teneis, ninguno se ha parado a pensar tranquilamente las contradicciones que tienen vuestros motivos de independencia y mucho menos las consecuencias(ni expertos lo saben).

En qué quedamos, ¿se arruinará o se va para no ayudar al resto? ¿Quiénes son egoístas, los catalanes por no querer darle dinero al resto o el resto que no quiere dejarse irse a Cataluña por la pasta? ¿Quién se contradice?

A la primera pregunta, no lo se, ¿lo sabes tu?
En cuanto a la segunda, yo estoy en contra y a Madrid no dais un duro asique nose que egoismo podría haber...

Gurlukovich escribió:
En qué quedamos, ¿se arruinará o se va para no ayudar al resto? ¿Quiénes son egoístas, los catalanes por no querer darle dinero al resto o el resto que no quiere dejarse irse a Cataluña por la pasta? ¿Quién se contradice?

Para decir que eres liberal en este tema tienes la boina enroscada majo.

Cataluña es parte de España y si quiere separarse (irse es imposible) tendrá que ser con el consentimiento mayoritaría de ambas partes, nunca puede ser unilateral al no ser que gane una guerra.

El nacionalismo por definición es egoista.

Te explico como lo ve una niña de 8 años, por si no queda claro:


https://www.youtube.com/watch?v=rbS0gkVHxdk

Donde vas manzanas traigo. Desde luego que gran decisión la de engordar la lista de ignorados, no sé ni para que le doy al boton de mostrar mensaje, si luego no me enseña nada solo argumentos vacios y repetivos que ya han sido contestados.

@BeRReKà
Nose si el ultimo comentario va por mi o no...
Pero por si no fuera el caso, ¿me podriais decir si teneis algun plan/prevision para evitar la fuga de empresas?

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Nose si el ultimo comentario va por mi o no...
Pero por si no fuera el caso, ¿me podriais decir si teneis algun plan/prevision para evitar la fuga de empresas?

No iba por ti.

Que yo sepa no hay ningun plan para evitar la fuga de empresas más allá de intentar hacer las cosas bien.

Por otra parte tampoco sé si España tiene algun plan para evitar fugas de empresas en caso de secesión, me parece que llegado el caso la estampida más allá del Ebro iba a ser de aúpa. Os recuerdo que quien pierde dinero con la secesión es el resto del estado, no Catalunya. Así que cuando baje la marea se verá quien lleva puesto el bañador.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Nose si el ultimo comentario va por mi o no...
Pero por si no fuera el caso, ¿me podriais decir si teneis algun plan/prevision para evitar la fuga de empresas?

No iba por ti.

Que yo sepa no hay ningun plan para evitar la fuga de empresas más allá de intentar hacer las cosas bien.

Por otra parte tampoco sé si España tiene algun plan para evitar fugas de empresas en caso de secesión, me parece que llegado el caso la estampida más allá del Ebro iba a ser de aúpa. Os recuerdo que quien pierde dinero con la secesión es el resto del estado, no Catalunya. Así que cuando baje la marea se verá quien lleva puesto el bañador.

No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Nose si el ultimo comentario va por mi o no...
Pero por si no fuera el caso, ¿me podriais decir si teneis algun plan/prevision para evitar la fuga de empresas?

No iba por ti.

Que yo sepa no hay ningun plan para evitar la fuga de empresas más allá de intentar hacer las cosas bien.

Por otra parte tampoco sé si España tiene algun plan para evitar fugas de empresas en caso de secesión, me parece que llegado el caso la estampida más allá del Ebro iba a ser de aúpa. Os recuerdo que quien pierde dinero con la secesión es el resto del estado, no Catalunya. Así que cuando baje la marea se verá quien lleva puesto el bañador.

La situacion de España no varía mas alla de la perdida del pib de Cataluña por motivos obvios (me refiero a que no debe temer porque se le vayan empresas despues de la secesion, mas bien al contrario). ¿Te has parado a pensar que lo mismo a corto-medio plazo parte de esas empresas vuelven al pais donde estaban y es Cataluña la que se queda en bragas?

Axtwa Min escribió:No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

¿Y esto a que viene? Ya son ganas de tocar las pelotas.

Mrcolin escribió:La situacion de España no varía mas alla de la perdida del pib de Cataluña por motivos obvios (me refiero a que no debe temer porque se le vayan empresas despues de la secesion, mas bien al contrario). ¿Te has parado a pensar que lo mismo a corto-medio plazo parte de esas empresas vuelven al pais donde estaban y es Cataluña la que se queda en bragas?

Yo esqué no tengo la lampara, pero sí sé sumar dos más dos, sé que en España llevamos unos cuantos años con deficit y sé que en catalunya la balanza fiscal es negativa. Sin Catalunya en España queda un estado practicamente en quiebra que dificilmente podrá suplir las necesidades de las comunidades más acomodadas sino es a base de más y más deficit.

Os recuerdo que son unos 8500 millones los que España deberia sumar al deficit cada año mientras que Catalunya lo haria al superhabit, no es moco de pavo. A mí con estos numeros me cuesta mucho imaginarme una situación mala para catalunya en el futuro. Es muy muy dificil creerse los cantos catastrofistas cuando sabes que estar en España te esta costando de media unos 6 puntos del PIB.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

¿Y esto a que viene? Ya son ganas de tocar las pelotas.

A que es la verdad. No se puede hacer unilateralmente y Cataluña no tiene derecho a decidir, se ha explicado ya por activa y por pasiva, ni es una tierra ocupada, ni una colonia, ni se reprime a la población, ni los catalanes son una etnia diferente, está en el derecho internacional.

Si se separa precisará de la aprobación de toda España.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

¿Y esto a que viene? Ya son ganas de tocar las pelotas.

A que es la verdad. No se puede hacer unilateralmente y Cataluña no tiene derecho a decidir, se ha explicado ya por activa y por pasiva, ni es una tierra ocupada, ni una colonia, ni se reprime a la población, ni los catalanes son una etnia diferente, está en el derecho internacional.

Si se separa precisará de la aprobación de toda España.

Guardate los flameos que no vienen a cuento, por favor.

BeRReKà escribió:
Guardate los flameos que no vienen a cuento, por favor.

¿Pero que flameos? Los flameos son los de de JpS y la Cup diciendo que con 48% de votos pueden independizarse, ¿eso no te parece flameo?

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:
Guardate los flameos que no vienen a cuento, por favor.

¿Pero que flameos? Los flameos son los de de JpS y la Cup diciendo que con 48% de votos pueden independizarse, ¿eso no te parece flameo?

Sí, me parece que estas buscando de forma descarada cualquier excusa para hablar de tu libro.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:
Guardate los flameos que no vienen a cuento, por favor.

¿Pero que flameos? Los flameos son los de de JpS y la Cup diciendo que con 48% de votos pueden independizarse, ¿eso no te parece flameo?

Sí, me parece que estas buscando de forma descarada cualquier excusa para hablar de tu libro.

A eso no tengo nada que alegar.

Axtwa Min escribió:

BeRReKà escribió:Sí, me parece que estas buscando de forma descarada cualquier excusa para hablar de tu libro.

A eso no tengo nada que alegar.

Porqué te falta practica, podrías haber dicho: Pues como TV3, que utiliza cualquier excusa para hablar de la independencia.

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

¿Y esto a que viene? Ya son ganas de tocar las pelotas.

Mrcolin escribió:La situacion de España no varía mas alla de la perdida del pib de Cataluña por motivos obvios (me refiero a que no debe temer porque se le vayan empresas despues de la secesion, mas bien al contrario). ¿Te has parado a pensar que lo mismo a corto-medio plazo parte de esas empresas vuelven al pais donde estaban y es Cataluña la que se queda en bragas?

Yo esqué no tengo la lampara, pero sí sé sumar dos más dos, sé que en España llevamos unos cuantos años con deficit y sé que en catalunya la balanza fiscal es negativa. Sin Catalunya en España queda un estado practicamente en quiebra que dificilmente podrá suplir las necesidades de las comunidades más acomodadas sino es a base de más y más deficit.

Os recuerdo que son unos 8500 millones los que España deberia sumar al deficit cada año mientras que Catalunya lo haria al superhabit, no es moco de pavo. A mí con estos numeros me cuesta mucho imaginarme una situación mala para catalunya en el futuro. Es muy muy dificil creerse los cantos catastrofistas cuando sabes que estar en España te esta costando de media unos 6 puntos del PIB.

No te pido que saques la lampara, pero imagino que ante un tema tan complicado la cuenta no es tan facil como sumaros el superhabit y fin (que puede ser que en realidad sea la unica cuenta que habeis hechado y por eso tanto empeño, nose).
En los 2 primeros meses ya pusieron una noticia de las empresas que se habian ido de cataluña vs las que habia llegado y salian mas de 400 millones de perdidas anuales (y eso estando dentro de España aun). Entonces me imagino que a poco espabilado que seas, sabras que no seria de extrañar que esa cifra se multiplicara varias veces en caso de secesión perjudicando a Cataluña y a la vez beneficiando a España ¿estamos de acuerdo hasta aquí?

Mrcolin escribió:

BeRReKà escribió:

Axtwa Min escribió:No va ser posible una separación unilateral, eso borrarlo de la cabeza.

¿Y esto a que viene? Ya son ganas de tocar las pelotas.

Mrcolin escribió:La situacion de España no varía mas alla de la perdida del pib de Cataluña por motivos obvios (me refiero a que no debe temer porque se le vayan empresas despues de la secesion, mas bien al contrario). ¿Te has parado a pensar que lo mismo a corto-medio plazo parte de esas empresas vuelven al pais donde estaban y es Cataluña la que se queda en bragas?

Yo esqué no tengo la lampara, pero sí sé sumar dos más dos, sé que en España llevamos unos cuantos años con deficit y sé que en catalunya la balanza fiscal es negativa. Sin Catalunya en España queda un estado practicamente en quiebra que dificilmente podrá suplir las necesidades de las comunidades más acomodadas sino es a base de más y más deficit.

Os recuerdo que son unos 8500 millones los que España deberia sumar al deficit cada año mientras que Catalunya lo haria al superhabit, no es moco de pavo. A mí con estos numeros me cuesta mucho imaginarme una situación mala para catalunya en el futuro. Es muy muy dificil creerse los cantos catastrofistas cuando sabes que estar en España te esta costando de media unos 6 puntos del PIB.

No te pido que saques la lampara, pero imagino que ante un tema tan complicado la cuenta no es tan facil como sumaros el superhabit y fin (que puede ser que en realidad sea la unica cuenta que habeis hechado y por eso tanto empeño, nose).
En los 2 primeros meses ya pusieron una noticia de las empresas que se habian ido de cataluña vs las que habia llegado y salian mas de 400 millones de perdidas anuales (y eso estando dentro de España aun). Entonces me imagino que a poco espabilado que seas, sabras que no seria de extrañar que esa cifra se multiplicara varias veces en caso de secesión perjudicando a Cataluña y a la vez beneficiando a España ¿estamos de acuerdo hasta aquí?

Esa fuga de empresas no responde a ningun cambio que haya habido en la realidad, es meramente especulativo y temporal, no hay señales que hagan pensar otra cosa. Si en un momento dado hay independencia, habría otra fuga mayor y después del bache un ajuste favorable.

Lo que me da miedo es que esa fuga se vea reflejada en España, que teniendo en cuenta que tendría que paliar un déficit anual de más de 8 mil millones por la perdida de Catalunya y no tiene datos macroeconomicos suficientes como hacerlo, pues muy difícilmente habrá un ajuste posterior.

@BeRReKà
Pues nada, por lo que veo todo el plan se sustenta en el superhabit inicial.
Hay empresas de chuches de mi barrio que hacen un estudio un pelín mas conpleto por si salen mal las cosas... Pero vosotros no teneis lampara pero si que parece que rezais porque todo salga como os lo imaginais.

Por cierto, lo de las empresas es una cosa puntual, por supuesto... Pero si sigue esa tendencia?
Y el ajuste favorable en base a que? Los inconvenientes que tienen el dia 1 los seguiran teniendo al menos en un corto-medio plazo (me refiero a posibles aduanas, estar fuera de la UE, etc etc).
¿Como pensais paliar la posible salida de empresas? Nose para mi son cosas basicas que todo el que este a favor deberia saber explicar (otra cosa es que funcione o no pero...).
Es que me suena como el que monta una tienda para vender un producto y no tiene ni idea de como lo va a vender...

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Pues nada, por lo que veo todo el plan se sustenta en el superhabit inicial.

Es lo que tiene tener una balanza fiscal negativa de 8500 millones, que se dice pronto pero da para mucho, muchisimo.

Hay empresas de chuches de mi barrio que hacen un estudio un pelín mas conpleto por si salen mal las cosas... Pero vosotros no teneis lampara pero si que parece que rezais porque todo salga como os lo imaginais.

No sabemos como irá todo, pero sí sabemos que en comparación con la situación actual hay una diferencia de 8500 millones de euros, con lo que difícilmente irá a peor.

¿Sabes el calculo que hace el BCE para fomentar la inflación, los 1300€ por habitante?

Pues solo con el ahorro de la balanza fiscal da para pagar 1000€ a cada catalán cada año. Lo siento pero teniendo este en cuenta entenderás que es muy difícil que no salgan las cuentas.

Por cierto, lo de las empresas es una cosa puntual, por supuesto... Pero si sigue esa tendencia?
Y el ajuste favorable en base a que? Los inconvenientes que tienen el dia 1 los seguiran teniendo al menos en un corto-medio plazo (me refiero a posibles aduanas, estar fuera de la UE, etc etc).

Es un cambio especulativo, el ajuste es inevitable. Y más lo será cuando la alternativa a invertir en Catalunya para muchas empresas será invertir en una España prácticamente en quiebra técnica, de ahí sí que huirán las empresas.

¿Como pensais paliar la posible salida de empresas? Nose para mi son cosas basicas que todo el que este a favor deberia saber explicar (otra cosa es que funcione o no pero...).
Es que me suena como el que monta una tienda para vender un producto y no tiene ni idea de como lo va a vender...

¿Como piensa España paliar la crisis institucional que tiene? Para que el argumento de la incertidumbre funcione hay que estar en un entorno de estabilidad y seguridad y España ahora mismo es todo lo contrario.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Pues nada, por lo que veo todo el plan se sustenta en el superhabit inicial.

Es lo que tiene tener una balanza fiscal negativa de 8500 millones, que se dice pronto pero da para mucho, muchisimo.

Hay empresas de chuches de mi barrio que hacen un estudio un pelín mas conpleto por si salen mal las cosas... Pero vosotros no teneis lampara pero si que parece que rezais porque todo salga como os lo imaginais.

No sabemos como irá todo, pero sí sabemos que en comparación con la situación actual hay una diferencia de 8500 millones de euros, con lo que difícilmente irá a peor.

¿Sabes el calculo que hace el BCE para fomentar la inflación, los 1300€ por habitante?

Pues solo con el ahorro de la balanza fiscal da para pagar 1000€ a cada catalán cada año. Lo siento pero teniendo este en cuenta entenderás que es muy difícil que no salgan las cuentas.

Por cierto, lo de las empresas es una cosa puntual, por supuesto... Pero si sigue esa tendencia?
Y el ajuste favorable en base a que? Los inconvenientes que tienen el dia 1 los seguiran teniendo al menos en un corto-medio plazo (me refiero a posibles aduanas, estar fuera de la UE, etc etc).

Es un cambio especulativo, el ajuste es inevitable. Y más lo será cuando la alternativa a invertir en Catalunya para muchas empresas será invertir en una España prácticamente en quiebra técnica, de ahí sí que huirán las empresas.

¿Como pensais paliar la posible salida de empresas? Nose para mi son cosas basicas que todo el que este a favor deberia saber explicar (otra cosa es que funcione o no pero...).
Es que me suena como el que monta una tienda para vender un producto y no tiene ni idea de como lo va a vender...

¿Como piensa España paliar la crisis institucional que tiene? Para que el argumento de la incertidumbre funcione hay que estar en un entorno de estabilidad y seguridad y España ahora mismo es todo lo contrario.

Si tu te basas en algo tan basico como los 8500millones. , yo me baso en 2 meses 400Millones, asique en 20 meses os empezamos a enviar dinerillo porque no llegais a final de mes. Si utilizamos cuentas de primaria para un tema como la secesion pues utilicemoslas los 2.

Cataluña tiene estabilidad? Seguro? Cuantas elecciones ha tenido en los ultimos años? Estabilidad es que haya fuga de empresas? Estabilidad es un pais nuevo en el mundo, fuera de la UE sin saber que va a pasar con el ni si le va a ir bien o no? Eso es estabilidad? Madre mia...

Añado: si tan serios son los presidentes de Cataluña, como justificas que pasen presidentes prometiendo la independencia y no lo cumpla ni uno?
¿Si sabeis que España nunca os dara lo que pedis, porque no os habeis ido ya? Teneis el paraiso en vuestras manos y no lo quereis coger, no lo entiendo. ¿Me lo podrias explicar?

Mrcolin escribió:Si tu te basas en algo tan basico como los 8500millones. , yo me baso en 2 meses 400Millones, asique en 20 meses os empezamos a enviar dinerillo porque no llegais a final de mes. Si utilizamos cuentas de primaria para un tema como la secesion pues utilicemoslas los 2.

Cataluña tiene estabilidad? Seguro? Cuantas elecciones ha tenido en los ultimos años? Estabilidad es que haya fuga de empresas? Estabilidad es un pais nuevo en el mundo, fuera de la UE sin saber que va a pasar con el ni si le va a ir bien o no? Eso es estabilidad? Madre mia...

El cuento de la vieja estas haciendo con esos 400 millones, así no creo que convenzas a nadie. Los 8500 millones son de verdad no me los estoy inventando, por eso lo digo.

http://www.expansion.com/2014/07/26/economia/1406386572.html

Tampoco me estas diciendo como espera España paliar el déficit de la fuga de Catalunya para atraer a sus empresas y que tengamos el problema que estas planteando.[/quote]

Antes de nada, he editado mi post anterior con algo que me gustaria que me contestaras.

Con respecto a esto. El cuento de la vieja le haces tu y es que os vais a quedar con el mismo superhabit que teneis ahora despues de la secesion... Un tema tan gordo y la comunidad/pais se queda con el mismo beneficio... Lo mio tambien esta plasmado en otra noticia, otra cosa es que no te interese.

Con respecto a lo ultimo, España no va a tener que hacer nada puesto que las empresas iran donde mejor les convenga y ten por cuenta que Cataluña no sera por los motivos antes dados. Se iran a España o a Pekin pero ten por seguro que multinacionales pocas se quedaran (es muy posible que la tienda de barrio de debajo tu casa si que se quede, esa si)

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:Si tu te basas en algo tan basico como los 8500millones. , yo me baso en 2 meses 400Millones, asique en 20 meses os empezamos a enviar dinerillo porque no llegais a final de mes. Si utilizamos cuentas de primaria para un tema como la secesion pues utilicemoslas los 2.

Cataluña tiene estabilidad? Seguro? Cuantas elecciones ha tenido en los ultimos años? Estabilidad es que haya fuga de empresas? Estabilidad es un pais nuevo en el mundo, fuera de la UE sin saber que va a pasar con el ni si le va a ir bien o no? Eso es estabilidad? Madre mia...

El cuento de la vieja estas haciendo con esos 400 millones, así no creo que convenzas a nadie. Los 8500 millones son de verdad no me los estoy inventando, por eso lo digo.

http://www.expansion.com/2014/07/26/economia/1406386572.html

Tampoco me estas diciendo como espera España paliar el déficit de la fuga de Catalunya para atraer a sus empresas y que tengamos el problema que estas planteando.

Antes de nada, he editado mi post anterior con algo que me gustaria que me contestaras.

Con respecto a esto. El cuento de la vieja le haces tu y es que os vais a quedar con el mismo superhabit que teneis ahora despues de la secesion... Un tema tan gordo y la comunidad/pais se queda con el mismo beneficio... Lo mio tambien esta plasmado en otra noticia, otra cosa es que no te interese.

Con respecto a lo ultimo, España no va a tener que hacer nada puesto que las empresas iran donde mejor les convenga y ten por cuenta que Cataluña no sera por los motivos antes dados. Se iran a España o a Pekin pero ten por seguro que multinacionales pocas se quedaran (es muy posible que la tienda de barrio de debajo tu casa si que se quede, esa si)

Mrcolin escribió:Con respecto a esto. El cuento de la vieja le haces tu y es que os vais a quedar con el mismo superhabit que teneis ahora despues de la secesion... Un tema tan gordo y la comunidad/pais se queda con el mismo beneficio... Lo mio tambien esta plasmado en otra noticia, otra cosa es que no te interese.

No, no me has entendido, yo no creo que se mantenga ese superávit de 8500 millones (que no es superávit exactamente pero bueno, tanto monta), digo que después de una supuesta independencia hay 8500 millones de diferencia para jugar sin caer en déficit, son muchísimo millones con lo cual difícilmente caeremos en déficit.

Sin embargo, en España la situación seria muy distinta y creo que no os estais dando cuenta de la gravedad del problema y lo que supondría realmente.

Mrcolin escribió:Con respecto a lo ultimo, España no va a tener que hacer nada puesto que las empresas iran donde mejor les convenga y ten por cuenta que Cataluña no sera por los motivos antes dados. Se iran a España o a Pekin pero ten por seguro que multinacionales pocas se quedaran (es muy posible que la tienda de barrio de debajo tu casa si que se quede, esa si)

Yo no sé que empresas creéis que hay en Catalunya con movilidad suficiente como para irse a Pekin o Rwanda. Si una empresa se deslocaliza por la independencia lo hará a España o Francia si es qué lo hace y las condiciones son mejores. Sino no penséis que se van a ir solo para daros a vosotros el gustazo.

@BeRReKà
Pensaba que lo de Pekín se iba a entender que era una absurdez que he dicho. Obviamente me referia a España o a Francia...

Como veo que no quieres responderme o que no lo has leido lo vuelvo a poner porque me ingeresa saberlo.

Si España es la que tiene unos politicos de risa, ¿como es que los presidentes (Mas unos cuantos años y Carles ahora) de Cataluña han prometido la independencia y ninguno lo ha cumplido?
Si sabeis que España nunca os dara lo que quereis, como lo quereis, ¿porque seguis aun aqui? La pelota la veo en vuestro tejado y no moveis ficha...
Yo si viera las cosas tan claras de que el paraiso esta de vuestra mano, habia cogido el petate hace tiempo y me hubiera ido. Vamos que si hubiera hecho falta hubiera cogido un martillo neumatico y habia empezado a taladrar en la frontera con Valencia hace tiempo. Si tan bonito es todo...

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Pensaba que lo de Pekín se iba a entender que era una absurdez que he dicho. Obviamente me referia a España o a Francia...

Como veo que no quieres responderme o que no lo has leido lo vuelvo a poner porque me ingeresa saberlo.

Si España es la que tiene unos politicos de risa, ¿como es que los presidentes (Mas unos cuantos años y Carles ahora) de Cataluña han prometido la independencia y ninguno lo ha cumplido?
Si sabeis que España nunca os dara lo que quereis, como lo quereis, ¿porque seguis aun aqui? La pelota la veo en vuestro tejado y no moveis ficha...
Yo si viera las cosas tan claras de que el paraiso esta de vuestra mano, habia cogido el petate hace tiempo y me hubiera ido. Vamos que si hubiera hecho falta hubiera cogido un martillo neumatico y habia empezado a taladrar en la frontera con Valencia hace tiempo. Si tan bonito es todo...

Te diré un secreto, aquí muchos estamos por la independencia justa y necesaria, que es un estado federal y ahorrarnos el bache de los primeros días, la huida de capitales especulativa y de paso la prácticamente segura quiebra del resto del estado. Ahora bien, entre seguir como estamos y independencia yo lo tengo muy claro, clarisimo, pero también tengo paciencia como para esperar a ver si se mueve ficha, la oportunidad bien lo merece.

BeRReKà escribió:

Mrcolin escribió:@BeRReKà
Pensaba que lo de Pekín se iba a entender que era una absurdez que he dicho. Obviamente me referia a España o a Francia...

Como veo que no quieres responderme o que no lo has leido lo vuelvo a poner porque me ingeresa saberlo.

Si España es la que tiene unos politicos de risa, ¿como es que los presidentes (Mas unos cuantos años y Carles ahora) de Cataluña han prometido la independencia y ninguno lo ha cumplido?
Si sabeis que España nunca os dara lo que quereis, como lo quereis, ¿porque seguis aun aqui? La pelota la veo en vuestro tejado y no moveis ficha...
Yo si viera las cosas tan claras de que el paraiso esta de vuestra mano, habia cogido el petate hace tiempo y me hubiera ido. Vamos que si hubiera hecho falta hubiera cogido un martillo neumatico y habia empezado a taladrar en la frontera con Valencia hace tiempo. Si tan bonito es todo...

Te diré un secreto, aquí muchos estamos por la independencia justa y necesaria, que es un estado federal y ahorrarnos el bache de los primeros días, la huida de capitales especulativa y de paso la prácticamente segura quiebra del resto del estado. Ahora bien, entre seguir como estamos y independencia yo lo tengo muy claro, clarisimo, pero también tengo paciencia como para esperar a ver si se mueve ficha, la oportunidad bien lo merece.

El secreto es que quereis una independencia a medida ¿no?
El estado no va a mover ficha porque seria hacer algo ilegal... asique nose a que esperais ni porque no la moveis vosotros...

Yo mañana dire a mi madre: Mama, quiero la independencia, pero la independencia justa. La colada y la comida la haces tu pero las fiestas en mi casa. Y claro mama, el alquiler que eso no se paga solo!
A ver que me dice!

Mrcolin escribió:El secreto es que quereis una independencia a medida ¿no?
El estado no va a mover ficha porque seria hacer algo ilegal... asique nose a que esperais ni porque no la moveis vosotros...

Ilegal inmoral y anticonstitucional, pero hace tiempo que esas etiquetas ya no engañan a nadie.

Mrcolin escribió:Yo mañana dire a mi madre: Mama, quiero la independencia, pero la independencia justa. La colada y la comida la haces tu pero las fiestas en mi casa. Y claro mama, el alquiler que eso no se paga solo!
A ver que me dice!

Porqué un independentista es algo así como un hijo que se quiere ir de casa llevándose la habitación y no sé qué mas ¿no? Perdona que no entre en detalles, pero es qué me parece muy absurdo todo esto, no estamos en primaria como para hacer comparaciones absurdas.

@BeRReKà
Para no estar en primaria no he sido yo el que basa todo el tema en 8500millones y asunto arreglado.
Por cierto, las etiquetas no son etiquetas, es la ley. Lo que pasa es que no te gustan pero es lo que hay...
Nose porque os cuesta tanto reconocerlo y decir: si, nos queremos saltar la ley. Si, me la suda lo que pase con las CA que no puedan valerse por si mismas. Si, no tenemos ni pu** idea de como saldremos adelante. Y por ultimo, Si, no tenemos cojones a irnos, por eso solo metemos miedo.

Es facil y quedariais muchisimo mejor. Al menos estariais diciendo la verdad....

Lo siento pero me he cansado del forochat @mrcolin, ya está todo más que contestado y estamos ensuciando el hilo.

EDIT: estoy alucinando con la que he liado en un minuto, lo siento por haber picado, voy a borrar todo.

todo esto es hablar por hablar
ni habra referendum,ni habra estado federal ni habra independencia