Mrcolin escribió:¿Os habeis planteado que pasaria si el referendum fuera nacional y saliera mayoria de Si en el resto de España y No en Cataluña? Que pasaría? Veríais bien (en general me refiero, no solo desde la visión independentista) que os echáramos?
Lo gracioso es que eso es técnicamente posible, que España expulse a los catalanes contra la voluntad de todos y cada uno de los catalanes, pero no lo contrario, lo cual da una idea de la desigualdad jurídica. También, aunque hay alguna discrepancia, que cediera la soberanía del territorio a un tercero, con la sola aprobación de las Cortes de un tratado internacional art. 94.1, y por tanto puede aprobar la independencia catalana, como pasó con Argelia.
Axtwa Min escribió:Gurlukovich escribió:Las boinas son más bien vascas, en todo caso sería la barretina. Menores administraciones conllevan competencia fiscal y legislativa; y cualquier intento de proteccionismo es mucho más inmediatamente dañino. Además el derecho de secesión limita en general las imposiciones a las que puede un estado someter a una población contra su voluntad de todo tipo, porque si se pasa de rosca unilateralmente se quedará sin esa población.
Para ser correctos los vascos son de txapela, la boina es más de Castilla, que poco ves a Jose Mota.
Son el mismo tipo de gorro.
El nacionalismo es lo más pueblerino y paleto que puede ser alguien, vamos que es de gente que mata porque la linde se la han movido dos metros, recuerda Puerto Urraco.
Juraría qué eso está en la muy nacionalista Extremadura.
Los estados, que pueden incluir varias naciones, se forman por asociación de algún tipo, por conquista tras derrotas bélicas, por alianza matrimoniales entre reinos cuando había reinos, por afinidad cultura y social, por compartir límites geográficos y por muchos motivos más. No deja de ser un acuerdo entre sociedades, ojo, sociedades no invididuos aunque las sociedades efectivamente las forman individuos, y se crean relaciones de interés que es muy díficil dividir sin destruir esas relaciones, tanto que puede dar lugar al mayor problema que puede tener una sociedad, la guerra.
Si quieres evitar la guerra hay que llegar a un acuerdo entre sociedades, nunca una parte puede forzar la división porque corres el riesgo de ir a la guerra, eso es algo que hay que entender y que hemos visto no hace mucho en la antigua Yugoslavia, Chechenia, Georgia, etc. Sin necesidad de salir de Europa.
Un "acuerdo" por una guerra que debes seguir manteniendo para evitar otra. Vaya acuerdos a los que llegas tú.
Los catalanes independentistas apuestan todo a la mano que les toca jugar, van con pareja de doses y piensan que van a triunfar, porque creen que de ninguna manera el contrario lleve mejores cartas y ven imposible que haya una reacción violenta, militar, a sus pretensiones. Lo que saben es que no habrá guerra casi seguro, pero si intervención policial e incluso militar y lo peor, dañaría los negocios, y aquí tenemos que recordar que más de la mitad de los que se dicen independentistas son burgueses y el dinero está por delante.
Todo eso que dices de que el gobierno intervenga o no por ser más o menos es una tontería, acaso no hemos tenido en España hace 40 años escasos un dictador que gobernaba el solito sin más apoyos, ¿se levantó el pueblo para echarlo? Pues ya está, no digas tonterías, demuestra que eres una persona inteligente.
No sabía yo que con Franco se reconocía el derecho a la secesión. ¡Vaya, si lo hubiéramos sabido antes! Lo fácil que habría sido dejarlo solo, mandando sobre el Pardo.
La legalidad ha de estar para proteger las vidas de la gente, no por encima de ellas, no para imponerles ridiculeces, para evitar los conflictos, no para generarlos. Lo peligroso es perder de vista lo importante.
Axtwa Min escribió:
Por otra parte, Escocia está unida a Inglaterra por un tratado en el cual se contempla la posibilidad de esa separación,
No es verdad. Él acta de unión es irreversible. De hecho pone "hereof and forever after be united into one kingdom by the name of Great Britain".
¿Cataluña alguna vez fue un Estado?¿Fue anexionada a Castilla por la fuerza? No y no. El caso no es comparable.
Sí lo fue. Antes de la guerra de sucesión tenía sus propias cortes, ningún tribunal pasaba sobre los tribunales catalanes, el rey no podía recaudar impuestos, ni promulgar leyes, ni iba el principado a la guerra sin ser aprobado en cortes. Todo eso acabó tras esa guerra por conquista.
De hecho no creo que haya una sola unión de reinos peninsulares (entendiéndolo como unión de sus cortes y su corpus jurídico) que no lo hiciera por la fuerza.