Mrcolin escribió:@shingi-Te lo planteo de otra forma.
¿Si fuera España (quitando Cataluña) la que quiere expulsar a Cataluña de España... Tu crees que deberían vitar los catalanes?
Es decir, España quiere hacer su camino en solitario sin los catalanes.
¿Si los catalanes puden votar en exclusiva su futuro, España también?
No creo que haga falta decir que es una chorrada de ejemplo....solo es para dar la vuelta a la tortilla y ver tu opinión, no que pensemos/piense asi.
Edito: Acabo de ver tu comentario anterior.
¿Y si mi intención es irme el año que viene alli, puedo votar?
Me parece absurdo que alguien no quiera visitar Barcelona por el hecho de que esten a favor o en contra de la independencia (igual que me parece absuedo que un catalan mo quiera visitar Madrid porque el mismo motivo).
En un caso más amplio y sin constituir país pero sí unión política tienes el ejemplo griego.
Dudo mucho que a ellos se les pregunte llegado el momento de valorar su explusión.
Si el conjunto del estado español quiere decidir su composición territorial afectando única y exclusivamente a catalunya, entonces si tiene sentido que los catalanes no voten.
Si es un cambio en el marco de convivencia, es decir constitución, entonces deberíamos votar todos.
Espero haber sido lo suficientemente claro.
@ajalavalaNo me compares churros con merinas. En un estado común decidir sobre competencias de mercado o aranceles territoriales sería más conflictivo. Aquí no decidimos sobre que criterio mercantil/político vamos a utilizar para relacionarnos con españa, sino la relación misma.
En ningún momento pido intervenir en las decisiones autonómicas de madrid, creo que lo dije claro en mi post anterior, era un ejemplo como el mismo que has puesto tu ahora.
Lo que se decide aquí es la creación de un estado propio, así que de conseguirse en poco o nada tiene que ver madrid (ni españa por extensión) en las relaciones o competencias que aquí se decidan (siempre y cuando, repito, seamos un país propio).
En ninguna de vuestras aportaciones por otro lado, estoy viendo ninguna valoración de la situación actual catalana, parece que eso siempre queda en segundo termino.
Tan solo parece que estoy defendiendome de ataques a un mismo tema, sin que nadie de vosotros plantée por voluntad propia si estáis conformes con la situación actual catalana y con su identidad, si sois conscientes o valoráis que la realidad catalana dista de otras regiones de españa y que por los motivos que sean hay un fuerte sentimiento de nación.
Ninguno habla de paliar situaciones sociales catalanas, solo de las posibles contrariedades que puedan sufrir españoles por culpa de ellas.
En estos temas siempre me fascina la empatia que tengo que utilizar yo y la nula que recibo.
Así que ya que llevo bastante respondiendo, dejadme preguntarme.
Que debemos hacer nosotros con la realidad política que tenemos y la presencia tan masiva de los últimos años de una intención soberanista? no se debe tomar cartas en el asunto? o solo debemos preocuparnos de no herir sentimientos ajenos obviando los nuestros?
@Axtwa Min
De tener que afrontar un proceso soberanista yo también preferiría una amplia mayoría para no tener que sufrir conflictos sociales, en ese punto estamos de acuerdo, pero como no tenemos manera de valorar realmente el deseo de la sociedad catalana porque no hay opciones "legales" para demostrarlo, lo veo jodido discutir sobre el tema, dejando a un lado el hecho que, desconozco los resultados finales de la votación si esta se realizara.
La pertenencia a un pueblo siempre la asocié a la pertenencia sentimental, el arraigo y la voluntad, en nada tiene que ver la antiguedad o como yo lo llamo "la denominación de origen".
Ya que citaste la realidad catalana de que la mitad de su gente es hijos de inmigrantes (en su gran mayoría andaluces), o que el catalán de toda la vida no es tan representativo, citarte mi caso en particular. Ni tan siquiera puedo considerarme catalán según estos criterios, a fin de cuentas yo nací por caprichos del destino en Catalunya siendo mis padres (ambos) nacidos en andalucía (provincias de malaga y cordoba respectivamente).
La situación en mi casa por ejemplo, es la de comprensión pero ni de coña vamos al unísono
. Ejemplos rápidos, mi madre lleva media vida en cataluña, esta integrada, habla catalán y es feliz pero se siente más española que el salmorejo, jamás votaría que si a una independencia, mi padre es más tranquilo y esquivo en la política, pero también desea una cataluña que forme parte del conjunto español y mi hermana es una especie de ente dudoso que no tiene clara su posición xD, dado el panorama podríamos ser un conflicto con patas, pero por suerte tengo una familia adorable.
Lo que siempre veo en estos temas, es la falta de comprensión, no de intentar inculcar ideas, sino la de aceptar las ajenas. Mis padres, aunque contrarios a la independencia catalana son favorables a una votación y os voy a contar un secreto, de haber sido el estado español ni la mitad de comprensivo que mis padres, a día de hoy seguramente habría 2 millones de independentistas menos.
A fin de cuentas, lo que parece que muchos españoles (sobretodo políticos) no entiendes, es que el gran auge independentista no lo provocaron los partidos históricamente secesionistas catalanes, sino los mismos partidos centralistas españoles.
saludos
edito: No doy abasto chicos/as xDDDD ya lo siento pero me marco tocho posts porque tengo que responder a 3 xD ya si eso me tomo un descanso y responderé luego con más calma! xDD
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