Catalunya 2016: Tras elecciones generales del 26J

Ashdown escribió:

ajalavala escribió:De todas formas sigo sin saber el motivo de querer ser independientes si estáis deseando seguir siendo españoles. Creo que es un caso único en el mundo.

Imagínate que los catalanes nos independizamos y no tenemos doble nacionalidad por un momento. Imagínate que nuestros votos desaparecen de vuestro censo. Adivina qué país sería pasto de PP para los restos. Si eres pepero, te conviene nuestra independencia. Si no eres pepero, no te conviene para nada retirar la doble nacionalidad.

Ashdown escribió:Imagínate que los catalanes nos independizamos y no tenemos doble nacionalidad por un momento. Imagínate que nuestros votos desaparecen de vuestro censo. Adivina qué país sería pasto de PP para los restos. Si eres pepero, te conviene nuestra independencia. Si no eres pepero, no te conviene para nada retirar la doble nacionalidad.

bpSz escribió:Pablo Iglesias: "Para un referéndum en Catalunya, no hay ni que negociar"
http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... ociar.html

Barcelona. (Redacción).- El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha reafirmado este martes la voluntad de su partido de reconocer el derecho de autodeterminación de Catalunya y de hacer posible un referéndum independentista. Y ha ido más allá al considerar que "no hay ni que negociar" una consulta de estas características, porque si él fuera presidente del Gobierno, "escucharía" y trataría de hacerlo posible y de "estudiar cómo se articula la voluntad de los catalanes en el actual marco constitucional". De nuevo, se ha mostrado partidario para hacer una reforma de la Constitución en profundidad, subrayando en más de una ocasión que España es una "país de naciones".

En una entrevista en 8 al dia, Iglesias ha reiterado su petición de disculpas por haber apelado al origen andaluz o extremeño de algunos votantes si ha podido ofender. Al mismo tiempo, ha exigido al presidente catalán Artur Mas que se disculpa por haberle comparado con la ultraderecha. "A mi tío abuelo lo fusilaron en la Guerra Civil. Mi padre estuvo en la cárcel por defender las libertades. Mas debería ser más respetuoso con la memoria de los que se lo jugaron todo para defender las libertades", ha subrayado Iglesias.

Además, el líder de Podemos se ha mostrado "perplejo" por que el presidente catalán le comparara con el expresidente del Gobierno, José María Aznar. "Parece que a Mas se le ha olvidado que CiU facilitó el gobierno de Aznar y recientemente votó la reforma laboral que ha reducido competencias de la Generalitat", ha asegurado Iglesias, que ha sugerido que el también número 4 de Junts pel Sí "prefiere que gobierne Rajoy porque su discurso le refuerza para seguir siendo president". En esta línea, Iglesias ha considerado que "no se puede decir que todos somos Aznar o Rajoy más allá del Ebro". De nuevo, ha asegurado que si él llega a gobernar a España, "escuchará" las peticiones catalanas y ha añadido que quizás eso es lo que no quiere Mas.

El líder de Podemos se ha declarado favorable a "seducir" y recuperar una idea de "fraternidad" ante la actual situación catalana y ha puesto como ejemplo el clima de concordia entre muchos madrileños y barceloneses tras la elección de las alcaldesas Manuela Carmena y Ada Colau, respectivamente. "Hay una Madrid que abraza Barcelona y una Barcelona que abraza Madrid. Eso es lo que no quieren ni Mas ni Rajoy", ha sentenciado.

Por ello, Iglesias ha pedido el voto por Catalunya Sí que es Pot, que ha considerado fundamental para hacer posible también el cambio en España con vistas a las elecciones generales de diciembre. "Nunca unas elecciones catalanas serán unas primarias de las de España porque Catalunya es distinta, tiene sus propias reglas y ecosistema político. Pero sí creemos que si se cambia en Catalunya, se cambia en España", ha dicho. En este sentido, ha apelado al voto de aquellos que no votan en las elecciones autonómicas y sí lo hacen en las generales. "Estas elecciones son cruciales para todos", ha enfatizado.

Respecto al debate de si una Catalunya independiente debería dejar la UE, Iglesias se ha mostrado contrario a unos argumentos "que tratan de asustar" a los catalanes, "aunque sean ciertos".

elliachutodohot escribió:

bpSz escribió:Pablo Iglesias: "Para un referéndum en Catalunya, no hay ni que negociar"
http://www.lavanguardia.com/mobi/politi ... ociar.html

Barcelona. (Redacción).- El secretario general de Podemos, Pablo Iglesias, ha reafirmado este martes la voluntad de su partido de reconocer el derecho de autodeterminación de Catalunya y de hacer posible un referéndum independentista. Y ha ido más allá al considerar que "no hay ni que negociar" una consulta de estas características, porque si él fuera presidente del Gobierno, "escucharía" y trataría de hacerlo posible y de "estudiar cómo se articula la voluntad de los catalanes en el actual marco constitucional". De nuevo, se ha mostrado partidario para hacer una reforma de la Constitución en profundidad, subrayando en más de una ocasión que España es una "país de naciones".

En una entrevista en 8 al dia, Iglesias ha reiterado su petición de disculpas por haber apelado al origen andaluz o extremeño de algunos votantes si ha podido ofender. Al mismo tiempo, ha exigido al presidente catalán Artur Mas que se disculpa por haberle comparado con la ultraderecha. "A mi tío abuelo lo fusilaron en la Guerra Civil. Mi padre estuvo en la cárcel por defender las libertades. Mas debería ser más respetuoso con la memoria de los que se lo jugaron todo para defender las libertades", ha subrayado Iglesias.

Además, el líder de Podemos se ha mostrado "perplejo" por que el presidente catalán le comparara con el expresidente del Gobierno, José María Aznar. "Parece que a Mas se le ha olvidado que CiU facilitó el gobierno de Aznar y recientemente votó la reforma laboral que ha reducido competencias de la Generalitat", ha asegurado Iglesias, que ha sugerido que el también número 4 de Junts pel Sí "prefiere que gobierne Rajoy porque su discurso le refuerza para seguir siendo president". En esta línea, Iglesias ha considerado que "no se puede decir que todos somos Aznar o Rajoy más allá del Ebro". De nuevo, ha asegurado que si él llega a gobernar a España, "escuchará" las peticiones catalanas y ha añadido que quizás eso es lo que no quiere Mas.

El líder de Podemos se ha declarado favorable a "seducir" y recuperar una idea de "fraternidad" ante la actual situación catalana y ha puesto como ejemplo el clima de concordia entre muchos madrileños y barceloneses tras la elección de las alcaldesas Manuela Carmena y Ada Colau, respectivamente. "Hay una Madrid que abraza Barcelona y una Barcelona que abraza Madrid. Eso es lo que no quieren ni Mas ni Rajoy", ha sentenciado.

Por ello, Iglesias ha pedido el voto por Catalunya Sí que es Pot, que ha considerado fundamental para hacer posible también el cambio en España con vistas a las elecciones generales de diciembre. "Nunca unas elecciones catalanas serán unas primarias de las de España porque Catalunya es distinta, tiene sus propias reglas y ecosistema político. Pero sí creemos que si se cambia en Catalunya, se cambia en España", ha dicho. En este sentido, ha apelado al voto de aquellos que no votan en las elecciones autonómicas y sí lo hacen en las generales. "Estas elecciones son cruciales para todos", ha enfatizado.

Respecto al debate de si una Catalunya independiente debería dejar la UE, Iglesias se ha mostrado contrario a unos argumentos "que tratan de asustar" a los catalanes, "aunque sean ciertos".

pablo iglesias a dia de hoy perdio el norte y no distinguiria ni a errejon en una habitacion llena de putas.

Patchanka escribió:

Ashdown escribió:Imagínate que los catalanes nos independizamos y no tenemos doble nacionalidad por un momento. Imagínate que nuestros votos desaparecen de vuestro censo. Adivina qué país sería pasto de PP para los restos. Si eres pepero, te conviene nuestra independencia. Si no eres pepero, no te conviene para nada retirar la doble nacionalidad.

Y señoras y señores, CiU ahora es un partido de izquierda que siempre desde tiempos imemoriales ha votado contra el PP en el Congreso.

Joder, lo que hay que leer... Tenemos que recordar con cuales votos Aznar ha salido como presidente en su primera legislatura?

Ashdown escribió:Desde tiempos inmemoriales no, desde que ha tenido un 3% que rascar, tanto con Felipe el Traidor múltiples veces como con Zapatero el Tontolculo en el 2004.

En cualquier caso aquí te dejo un estudio de elaboración propia sobre lo bien que le sienta a los pepesunos la independencia de Catalunya y cómo de indiferente le resulta al PSOE.

Ashdown escribió:Desde tiempos inmemoriales no, desde que ha tenido un 3% que rascar, tanto con Felipe el Traidor múltiples veces como con Zapatero el Tontolculo en el 2004.

En cualquier caso aquí te dejo un estudio de elaboración propia sobre lo bien que le sienta a los pepesunos la independencia de Catalunya y cómo de indiferente le resulta al PSOE.

1993
Con Catalunya:
PP:     141/350  40.3%
PSOE:   159/350  45.4%


Sin Catalunya:
PP:     133/303  43.9%
PSOE:   141/303  46.5%

-------------------------

1996
Con Catalunya:
PP:    156/350  44.6%
PSOE:   141/350  40.3%

Sin Catalunya:
PP:     148/304  48.7%
PSOE:   122/304  40.1%

-------------------------

2000
Con Catalunya:
PP:    183/350  52.3%
PSOE:   125/350  35.7%

Sin Catalunya:
PP:     171/304  56.3%
PSOE:   108/304  35.5%

-------------------------

2004:

Con Catalunya:
PP:   148/350  42.3%
PSOE:   164/350  46.9%

Sin Catalunya:

PP:     142/303  46.9%
PSOE:   143/303  47.2%

-------------------------

2008:

Con Catalunya:
PP:     154/350  44.0%
PSOE:   169/350  48.3%

Sin Catalunya:
PP:     146/303  48.2%
PSOE:   144/303  47.5%

--------------------------

2011:

Con Catalunya:
PP:     186/350  53.1%
PSOE:   110/350  31.4%

Sin Catalunya:
PP:     175/303  57.8%
PSOE:    96/303  31.7%

--------------------------


ajalavala escribió:Tranquilos, que eso de la nacionalidad es otra de las cosas sobre las que no tienen "ni idea". Ya lo decidirán sobre la marcha.

http://politica.e-noticies.cat/no-en-ti ... 96987.html

El cap de llista de Junts pel Si a Girona, Lluís Llach, durant un debat a TV3 amb la resta de caps de llista, no ha volgut respondre sobre el model turístic a Catalunya perquè “no en tinc ni idea”. Llach ha confessat quedar-se “tan tranquil” malgrat no saber donar una opinió.

“M’excuso, però no puc entrar perquè no en tinc ni idea”, ha afegit. La presentadora del debat ha insistit que “en qualsevol cas el model turístic actual a Catalunya què li sembla?”. El cantautor ha respost aleshores que “penso que s’ha d’intentar anar cap a la qualitat, intentar mantenir la gent que ve i cuidar molt les infraestructures, etcètera, etcètera. Però confesso que estic fora de joc”.

Comentarios sobre tan sorprendente noticia:

#76 pedrorepublik, barcelona. 16/09/2015 - 15:04


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Es que no lo entendéis, es un sentimiento..... de hecho los de juntspel3% os daremos sentimientos para comer, sentimientos para cenar, sentimientos como sueldo, sentimientos de pensión, la sanidad púbblica sera un sentimiento y la educación sera sentimentalmete catalana aunque nos cueste un riñón.

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:Desde tiempos inmemoriales no, desde que ha tenido un 3% que rascar, tanto con Felipe el Traidor múltiples veces como con Zapatero el Tontolculo en el 2004.

En cualquier caso aquí te dejo un estudio de elaboración propia sobre lo bien que le sienta a los pepesunos la independencia de Catalunya y cómo de indiferente le resulta al PSOE.

1993
Con Catalunya:
PP:     141/350  40.3%
PSOE:   159/350  45.4%


Sin Catalunya:
PP:     133/303  43.9%
PSOE:   141/303  46.5%

-------------------------

1996
Con Catalunya:
PP:    156/350  44.6%
PSOE:   141/350  40.3%

Sin Catalunya:
PP:     148/304  48.7%
PSOE:   122/304  40.1%

-------------------------

2000
Con Catalunya:
PP:    183/350  52.3%
PSOE:   125/350  35.7%

Sin Catalunya:
PP:     171/304  56.3%
PSOE:   108/304  35.5%

-------------------------

2004:

Con Catalunya:
PP:   148/350  42.3%
PSOE:   164/350  46.9%

Sin Catalunya:

PP:     142/303  46.9%
PSOE:   143/303  47.2%

-------------------------

2008:

Con Catalunya:
PP:     154/350  44.0%
PSOE:   169/350  48.3%

Sin Catalunya:
PP:     146/303  48.2%
PSOE:   144/303  47.5%

--------------------------

2011:

Con Catalunya:
PP:     186/350  53.1%
PSOE:   110/350  31.4%

Sin Catalunya:
PP:     175/303  57.8%
PSOE:    96/303  31.7%

--------------------------


Pues si haces el mismo hestudio con y sin Andalucía, a lo mejor sale que sin los andaluces viviríamos en una dictadura fascista que hasta Franco resucitaría y saldría del Valle de los Caídos directamente con los tanques para someter a Cataluña.

O algo.

Ashdown escribió:

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:Desde tiempos inmemoriales no, desde que ha tenido un 3% que rascar, tanto con Felipe el Traidor múltiples veces como con Zapatero el Tontolculo en el 2004.

En cualquier caso aquí te dejo un estudio de elaboración propia sobre lo bien que le sienta a los pepesunos la independencia de Catalunya y cómo de indiferente le resulta al PSOE.

1993
Con Catalunya:
PP:     141/350  40.3%
PSOE:   159/350  45.4%


Sin Catalunya:
PP:     133/303  43.9%
PSOE:   141/303  46.5%

-------------------------

1996
Con Catalunya:
PP:    156/350  44.6%
PSOE:   141/350  40.3%

Sin Catalunya:
PP:     148/304  48.7%
PSOE:   122/304  40.1%

-------------------------

2000
Con Catalunya:
PP:    183/350  52.3%
PSOE:   125/350  35.7%

Sin Catalunya:
PP:     171/304  56.3%
PSOE:   108/304  35.5%

-------------------------

2004:

Con Catalunya:
PP:   148/350  42.3%
PSOE:   164/350  46.9%

Sin Catalunya:

PP:     142/303  46.9%
PSOE:   143/303  47.2%

-------------------------

2008:

Con Catalunya:
PP:     154/350  44.0%
PSOE:   169/350  48.3%

Sin Catalunya:
PP:     146/303  48.2%
PSOE:   144/303  47.5%

--------------------------

2011:

Con Catalunya:
PP:     186/350  53.1%
PSOE:   110/350  31.4%

Sin Catalunya:
PP:     175/303  57.8%
PSOE:    96/303  31.7%

--------------------------


Pues si haces el mismo hestudio con y sin Andalucía, a lo mejor sale que sin los andaluces viviríamos en una dictadura fascista que hasta Franco resucitaría y saldría del Valle de los Caídos directamente con los tanques para someter a Cataluña.

O algo.

No creo que andes desencaminado. Ya es Andalucía con quienes tenemos vínculos importantes por sangre y enarbolan la bandera del anticatalanismo, con los castellanos desbocados ya flipas.

maponk escribió:

Microfil escribió:

Como os agarráis a Borrell.
Un cobarde que no tiene huevos a debatir con otros economistas como Xavier Sala i Martín(candidato a premio Nobel).

No sé de qué os extrañáis de la caña de la BBC a Romeva. Me parece natural. Es el status quo!
Qué esperáis!
No sabíais que los independentistas escoceses al ver que Londres está incumpliendo sus promesas de antes del referéndum a Escocia está pensando en volver a hacer un referéndum?

Que hagan debates de economistas a favor y en contra de la independencia!
Ah, no! Que Borrell no tiene huevos!
Ya le hicieron el favor de censurar a Xavier Sala i Martín en El País...

Borrel no tiene un curriculum malo para envidiar al de Xavier sala, que es impresionante, el de Borrel no se queda atrás en absoluto, de hecho, yo personalmente prefiero el del exministro 3 veces ...

lula19 escribió:¡Ahora resulta que en Andalucía se enarbola la bandera del anticatalanismo!. Desde luego, nadie hace más por el anticatalanismo que muchos catalanes.

Ashdown escribió:

lula19 escribió:¡Ahora resulta que en Andalucía se enarbola la bandera del anticatalanismo!. Desde luego, nadie hace más por el anticatalanismo que muchos catalanes.

Mi madre era andaluza. Algún verano pasé allí. No me digas lo que son o no los andaluces, que los conozco y no en balde Guerra el Cepillador tenía un éxito arrollador en Andalucía.

@ajalavala ya lo hicisteis dando las llaves de todas las ciudades a Franco.

Axtwa Min escribió:

Ashdown escribió:

lula19 escribió:¡Ahora resulta que en Andalucía se enarbola la bandera del anticatalanismo!. Desde luego, nadie hace más por el anticatalanismo que muchos catalanes.

Mi madre era andaluza. Algún verano pasé allí. No me digas lo que son o no los andaluces, que los conozco y no en balde Guerra el Cepillador tenía un éxito arrollador en Andalucía.

@ajalavala ya lo hicisteis dando las llaves de todas las ciudades a Franco.

Si al final es lo de siempre, que los impuestos de Cataluña no vayan para los vagos de Andalucía y Extremadura, pero claro para pedirles los votos a los hijos y nietos de inmigrantes que pueden daros la independencia perdéis el culo.

Cuando dicen no hay obrero más tonto que el que vota a la derecha habría que añadir ni descendiente de andaluz votando al nacionalismo catalán.

Ashdown escribió:

lula19 escribió:¡Ahora resulta que en Andalucía se enarbola la bandera del anticatalanismo!. Desde luego, nadie hace más por el anticatalanismo que muchos catalanes.

Mi madre era andaluza. Algún verano pasé allí. No me digas lo que son o no los andaluces, que los conozco y no en balde Guerra el Cepillador tenía un éxito arrollador en Andalucía.

@ajalavala ya lo hicisteis dando las llaves de todas las ciudades a Franco.

Ashdown escribió:@ajalavala ya lo hicisteis dando las llaves de todas las ciudades a Franco.

Tras la caída de Barcelona, los refugiados siguieron su marcha hacia la frontera francesa a pie o en todo medio de transporte disponible, mientras las tropas republicanas oponían escasa resistencia al avance enemigo, desertando, capitulando sin combatir, o simplemente uniéndose a las columnas de refugiados.

lula19 escribió:Tú conoces una mierda lo que somos los andaluces.

Ashdown escribió:
@ajalavala, conozco tanto de la resistencia de Madrid tanto como de la quinta columna.

La ofensiva de Cataluña terminó dejando en poder del bando nacional un importante reducto republicano, en tanto Cataluña poseía valiosos recursos industriales y la segunda ciudad más importante de España, y dejaba toda la frontera francesa bajo control franquista, reduciendo la zona republicana a las regiones del centro y suroeste de la península. El balance militar y estratégico resultaba ahora totalmente contrario a la Segunda República Española y convenció a varios dirigentes republicanos que la guerra estaba perdida

Article de La Vanguardia(tant si et sents català com espanyol, la dependència ens fa perdre la oportunitat de viure millor)
Asunto: Article La Vanguardia, curt i concís

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?

Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.

ajalavala escribió:

Ashdown escribió:
@ajalavala, conozco tanto de la resistencia de Madrid tanto como de la quinta columna.

Pues no lo parece, porque mientras que Madrid resistió durante años, Cataluña claudicó en un mes, asestando un golpe definitivo a la República y asegurando la victoria de Franco en toda España, pero aquí vienes tú a contarnos que fueron las ciudades castellanas las que se rindieron. No se puede ser más cínico.

gojesusga escribió:Me ha llegado esto por whatsapp, que opinais?

Article de La Vanguardia(tant si et sents català com espanyol, la dependència ens fa perdre la oportunitat de viure millor)
Asunto: Article La Vanguardia, curt i concís

El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?

¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?

Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?

Con la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.

saludos

Ashdown escribió:
A estas alturas igual sí que seríamos independientes si Durruti no hubiera salido.

Thalandor escribió:Que cada uno pone los números donde le interesa, además que es la vanguardia, no es precisamente una fuente especialmente creible.

Thalandor escribió:Que cada uno pone los números donde le interesa, además que es la vanguardia, no es precisamente una fuente especialmente creible.

gojesusga escribió:

Thalandor escribió:Que cada uno pone los números donde le interesa, además que es la vanguardia, no es precisamente una fuente especialmente creible.

Todos los datos son incorrectos y exagerados?

un saludo

Cae el mito de “Espanya no nos da becas”: el 98% de las becas a catalanes las da el Ministerio

L’espanyansroba en versió universitària.

El nacionalismo es una ideología del siglo XIX basada en sentimientos negativos y sustentada en amargo victimismo. Una de sus declinaciones afirma que los nacionales són collonuts y la culpa de todos los males es de un enemigo exterior que sólo vive para hundir a lanació.

En versión universitaria el director comercial de Catalunya Ràdio, la Ràdio del Règim, difunde que “el 5.1% de la becas universitarias son para estudiantes catalanes y un 58% recaen en la comunidad de Madrid”.

Pues va a ser que no.De la tabla de arriba se concluye lo siguiente:

• Cataluña y Madrid reciben casi el mismo número de becas del Ministerio: un 12% del total español. Y tienen el mismo número de becados por el Ministerio (Madrid el 12,5%, Cataluña el 11,8%)
  
• Sin embargo, Madrid tiene un 10% de los becarios españoles, y Cataluña sólo un 6%.
• ¿A qué se debe? A que la Generalitat sólo da el 2% de las becas otorgadas a los catalanes (3.676); el 98% restante las da el Ministerio. Pero en Madrid, la Comunidad se responsabiliza del 28% de las becas (81.738), mientras el Ministerio otorga el restante 72%.

Pues eso: Mas da 3.676 becas, la Cifuentes da 81.738. A Catalunya, tots els calers pel prusés. I tots ben junts pel sidral.

Axtwa Min escribió:Las autopistas de peaje de Cataluña se lo debéis a Yoda el Muy Honorable, quizá deberías preguntar si esas empresa concesionarias eran de familiares o sólo pagaron mordidas para llevárselo muerto.

Faulkner escribió:Primero una pregunta:

Han convertido las elecciones regionales de cataluña en un paripé para que la gente vote a mas otra vez con la excusa de que su partido va a por la independencia?

Faulkner escribió:Por cierto, el año pasado creo recordar que hubo ya un referendum y quedo clara la postura de la gente (creo yo), va a ser un referendum a año o como funciona la cosa? la gente tiene el derecho y deber de expresarse pero esto de forzar la maquina con campaña perpetua hasta que salta lo que yo quiero lo veo bastante triste la verdad.

hal9000 escribió:

Axtwa Min escribió:Las autopistas de peaje de Cataluña se lo debéis a Yoda el Muy Honorable, quizá deberías preguntar si esas empresa concesionarias eran de familiares o sólo pagaron mordidas para llevárselo muerto.

Si pero no, las inversiones en carreteras siempre han sido deficitarias en Cataluña, o se recurre a la inversión privado o aun iríamos por comarcales de 2ª

ajalavala escribió:Más ejemplos: ¿cuando se independizaron los países bálticos, conservaron la nacionalidad rusa?,

¿Tienen la nacionalidad chipriota los habitantes del norte de Chipre?

¿En Sudán del Sur conservaron la nacionalidad sudanesa cuando se independizaron?

cuando se independizaron los EE.UU. ¿sus habitantes seguían siendo ingleses?

Mejor paro, porque ejemplos hay bastantes más. A lo que voy es que la lógica indica que tras una independencia se perdería la nacionalidad del país originario, pero sin embargo en vez de hablar de lógica y honestamente, los líderes independentistas nos pintan este país imaginario donde todo es de color de rosa y sale como ellos desean, engañando a la gente de forma descarada como con lo de la pertenencia a la UE.

Faulkner escribió:Primero una pregunta:

Han convertido las elecciones regionales de cataluña en un paripé para que la gente vote a mas otra vez con la excusa de que su partido va a por la independencia?

seaman escribió:

hal9000 escribió:

Axtwa Min escribió:Las autopistas de peaje de Cataluña se lo debéis a Yoda el Muy Honorable, quizá deberías preguntar si esas empresa concesionarias eran de familiares o sólo pagaron mordidas para llevárselo muerto.

Si pero no, las inversiones en carreteras siempre han sido deficitarias en Cataluña, o se recurre a la inversión privado o aun iríamos por comarcales de 2ª

Yo tenía entendido que en Cataluña se construyeron como 20 años antes que en el resto de España y por eso fueron inversión privada. Porque en ese tiempo España no tenía ni para pipas.

elliachutodohot escribió:http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2015/09/17/ue-reconoceria-cataluna-independiente-estado/00031442475952803320815.htm

ejem.....a ver lo que tardais en decir que esa fundacion es de mengano o futano,mirando el dedo en vez de la luna...

Haran escribió:@hal9000 me acabo de dar cuenta...ostras! Tu voto será uno de los 17 de UDC? ( número resultante de inventarme a 16 dirigentes de UDC y sumarle tu voto). Ei, sin mala leche pero ahora mismo las expectativas de UDC deben de ser menores a las de UPyD...

Querella contra el presidente de Societat Civil Catalana por "amenazar" a personalidades catalanas desde Facebook

Barcelona (ACN).- El equipo de juristas Drets ha acudido a los juzgados de Manresa para interponer una querella contra Josep Ramon Bosch, presidente de Societat Civil Catalana, por haber "amenazado e injuriado" numerosas personalidades catalanas desde un perfil de Facebook bajo la identidad de Fèlix de Sant Serní de Tavèrnoles.

Según Drets, a través de esta página, creada el 2012, "Bosch ha publicado numerosos mensajes amenazantes" contra personas que se han posicionado "a favor del derecho a decidir de los catalanes".

Algunas de las dianas de los comentarios son el actor Toni Albà -en nombre de quien Drets actúa como querellante-, Pilar Rahola, Hilari Reguer, Santiago Vidal, Arcadi Oliveras, Artur Mas o David Fernández.

Desde la entidad Drets se asegura que los mensajes son "profundamente injuriosos", así como que contienen "odio visceral" hacia estas personas. Es por eso que consideran que son constitutivos de los delitos de amenazas e injurias.

Drets también acusa Bosch de "celebrar públicamente la consumación de varios delitos", como por ejemplo daños contra bienes públicos (palos, banderas y otras propiedades de consistorios municipales), destrucción de bienes privados (banderas colgadas a los balcones, simbología catalanista, etc.) y robos de material de campaña de partidos políticos favorables a la independencia de Catalunya.

elalbert78 escribió:

Haran escribió:@hal9000 me acabo de dar cuenta...ostras! Tu voto será uno de los 17 de UDC? ( número resultante de inventarme a 16 dirigentes de UDC y sumarle tu voto). Ei, sin mala leche pero ahora mismo las expectativas de UDC deben de ser menores a las de UPyD...

Mofarte del voto de un compañero te define bastante como "demócrata". En fin... Lo de siempre, dime de que presumes y te diré de que careces, así sois la mayoría de indepes.

PD: Yo votaré ciutadans, ya te puedes mofar también de mi opción política si te apetece.

hal9000 escribió:

seaman escribió:

hal9000 escribió:Si pero no, las inversiones en carreteras siempre han sido deficitarias en Cataluña, o se recurre a la inversión privado o aun iríamos por comarcales de 2ª

Yo tenía entendido que en Cataluña se construyeron como 20 años antes que en el resto de España y por eso fueron inversión privada. Porque en ese tiempo España no tenía ni para pipas.

Volvemos al si pero no, se tendría que abrir un hilo exclusivamente para este tema y aun así habría bofetadas.
Puede que si hubiese para pipas pero no para kikos, puede que se adelantaran mucho o puede que ambas cosas..

Microfil escribió:

NaN escribió:

Tundra2k escribió:Mucho ánimo a los catalanes.
El pueblo catalán será lo que los catalanes quieran.

y si quieren ser un delfin?

Qué pasa. No te gustan los delfines?