Centro de Madrid cerrado a particulares

_Locke_ escribió:

Kirus escribió:Perdón, seguro que tú sabes mejor que yo lo que me sale más barato a mi, lo que gasta mi coche, lo que hay que cambiarle y lo que no, y lo que vale mi tiempo xD

Y yo no he dicho eso en ningún momento. Para ti la perra gorda. Estoy tirando el dinero. Perdóname.

Yo no he dicho que sepa mejor que tú lo que te cuesta a ti, he dicho que te equivocas al tener sólo en cuenta el gasto de la gasolina, y las razones por las que te equivocas.

Sí lo has dicho:

Kirus escribió: y aproximadamente 60€ se van en gasolina
[...]
Dirás... Vale, ¿Y los demás gastos? Bueno, pues teniendo en cuenta que la mayoría del mantenimiento se le hace a ese coche por tiempo y no por desgaste o kilometraje, que se haría igual si no se usase para ir al trabajo, podríamos decir que sale más o menos... Pero ahora te añado que vamos dos personas en ese coche, por lo que como mínimo, un abono transporte entero nos lo ahorramos.

De hecho en tu cuenta hasta dices que te ahorras un abono entero. ¿Qué cuentas hiciste además de la gasolina para decir que te ahorras un abono transporte entero si no?

Otra cosa que me da curiosidad es, ¿dónde se supone que aparcáis en el centro de Madrid teniendo en cuenta que esta medida afecta a la almendra central? ¿Alquiler de parking o cómo va?

La comprensión lectora bien, no? Porque que te diga el gasto de gasolina no implica que sea el único gasto que tenga en cuenta. De hecho lo dije.

Y no aparco en el centro. No piso el centro en coche. Y me parece bien que no se pueda conducir por el centro.

Kirus escribió:La comprensión lectora bien, no? Porque que te diga el gasto de gasolina no implica que sea el único gasto que tenga en cuenta. De hecho lo dije.

Y no aparco en el centro. No piso el centro en coche. Y me parece bien que no se pueda conducir por el centro.

Bueno, pues si has hecho las cuentas, has tenido en cuenta el desgaste que sí está asociado al kilometraje (cambios de correa, averías, la propia amortización del coche, etc) en esos 60€ que dices que te ahorras, perfecto. Tampoco me interesa discutir estas tonterías, sinceramente.

Es verdad que no lo he dicho de forma explícita, pero teniendo en cuenta del tema del que hablamos, creía que quedaba claro que me estaba refiriendo de viajes al centro, y no de ir de Getafe a San Sebastian de los Reyes.

_Locke_ escribió:
Otra cosa que me da curiosidad es, ¿dónde se supone que aparcáis en el centro de Madrid teniendo en cuenta que esta medida afecta a la almendra central? ¿Alquiler de parking o cómo va?

Nadie aparca en el centro, es solo un lugar de paso. Nadie se ha quejado de que Rivera de curtidores esté cerrada, porque es algo que te da igual, pero ahora nos han jodido el pasar del este al oeste y viceversa.

Yo las pocas veces que he ido en coche al centro, aparcas en un parking que te sablan 10 pavos y te vas

P.D.: de camino a sol en tren, me acaban de cobrar 3.10€ por la ida desde casa. Aún tengo que pagar los 2€ del metro que me quedan. 11€ casi en transporte público para ir al teatro.

Este gasto me jode pero es el habitual, ya que siempre voy en transporte público fuera de horario laboral. Pero para tener perspectiva, que son 10€.

Con esos 10€ hago 280km con el coche.

Enanon escribió:Nadie aparca en el centro, es solo un lugar de paso. Nadie se ha quejado de que Rivera de curtidores esté cerrada, porque es algo que te da igual, pero ahora nos han jodido el pasar del este al oeste y viceversa.

Yo las pocas veces que he ido en coche al centro, aparcas en un parking que te sablan 10 pavos y te vas

P.D.: de camino a sol en tren, me acaban de cobrar 3.10€ por la ida desde casa. Aún tengo que pagar los 2€ del metro que me quedan. 11€ casi en transporte público para ir al teatro.

Este gasto me jode pero es el habitual, ya que siempre voy en transporte público fuera de horario laboral. Pero para tener perspectiva, que son 10€.

Con esos 10€ hago 280km con el coche.

Y es lo que preguntaba en el primer mensaje. Que qué clase de recorridos te hacen pasar por el centro para acabar aparcando fuera de la zona SER de Madrid, o si en esos casos aparcan dentro pero gratis, o si pagan un parking.

Pues ayer mismo, dejé a compañeros en Príncipe Pío y yo vivo en la A2. Cruzas gran vía y línea recta hacia el este.

En su lugar tuve que ir para arriba, y chupar 20 minutos más con el 2.4 encendido quemando diesel en los semáforos.

El resto se gente ni idea, no piso el centro nunca y lo odio con toda mi alma jaja

aqui cada uno sigue haciendo las cuentas segun le conviene y su argumento.

pero al final se resume en que todos pagamos mas e invertimos mas tiempo, para movernos lo mismo o menos.

a partir de ahi que cada cual saque sus conclusiones.

GXY escribió:aqui cada uno sigue haciendo las cuentas segun le conviene y su argumento.

pero al final se resume en que todos pagamos mas e invertimos mas tiempo, para movernos lo mismo o menos.

a partir de ahi que cada cual saque sus conclusiones.

Sí, inventándose cosas como "gasto inmediato". ¿No me vas a contestar o qué? ¿El abono anual entonces no debería costar como gasto inmediato o cómo va tu lógica? ¿Por qué se contabiliza eso que te has inventado de "gasto inmediato" y no el gasto a secas?

que cuentes lo que te de la gana, y yo hare lo mismo.

GXY escribió:que cuentes lo que te de la gana, y yo hare lo mismo.

Como si cuentas tu gasto en tapones para las ruedas y dices que solo cuenta el "gasto en soportes neumáticos", que ese es el bueno. Eso no te da la razón.

Como no vengo nunca no puedo comparar, pero estoy caminando por las calles de Tirso de Molina desde sol, y se puede cruzar cuando quieras de los pocos coches que hay.

para los turistas es fantastico, seguro.

para los que les toque trabajar hoy igual no. pero que importa. pueden conseguir otro trabajo. verdad?

GXY escribió:para los turistas es fantastico, seguro.

para los que les toque trabajar hoy igual no. pero que importa. pueden conseguir otro trabajo. verdad?

Para los turistas y para miles (sí, miles) de madrileños que tal vez no mueran de forma prematura debido a la contaminación, o que no contraigan enfermedades respiratorias crónicas.

Dicho esto, yo soy uno de esos trabajadores y me parece genial. Trabajo en el puto centro y todavía no entiendo cómo se supone que es conveniente ir o pasar por ahí a diario con vehículo privado para tantos trabajadores, la verdad.

Pero que esto es la mierda de siempre. Los que hace cinco años nos contaban que los bares iban a cerrar por la ley antitabaco hoy nos cuentan que la gente va a perder sus trabajos por Madrid Central.

todo por la gente, pero sin la gente.

Buena forma de averiguar qué cercanías cierra a las 23... Taxi y 40€.

Puto asco puto asco

Primer fin de semana y todo parece un éxito, no?

Peatones, ciclistas y comercios encantados, mucha menos congestion de trafico en la zona y los que necesitan usar el area, empezando a adaptarse.

Nada mal.

Enanon escribió:Pues ayer mismo, dejé a compañeros en Príncipe Pío y yo vivo en la A2. Cruzas gran vía y línea recta hacia el este.

En su lugar tuve que ir para arriba, y chupar 20 minutos más con el 2.4 encendido quemando diesel en los semáforos.

El resto se gente ni idea, no piso el centro nunca y lo odio con toda mi alma jaja

¿Y por que no pillaste la m30 por tuneles y ya la a2?

fearandir escribió:

Enanon escribió:Pues ayer mismo, dejé a compañeros en Príncipe Pío y yo vivo en la A2. Cruzas gran vía y línea recta hacia el este.

En su lugar tuve que ir para arriba, y chupar 20 minutos más con el 2.4 encendido quemando diesel en los semáforos.

El resto se gente ni idea, no piso el centro nunca y lo odio con toda mi alma jaja

¿Y por que no pillaste la m30 por tuneles y ya la a2?

Porque estaba que te adelantaban andando jaja.

Solo un inciso respecto a lo que dije el otro día, son las 16:57 y llevo desde las 16:30 en Atocha esperando a mi tren, línea C5, con trenes de circulaciones continuas, sin horarios. Va de puta madre el transporte público en Madrid, sí...

Calintz escribió:Solo un inciso respecto a lo que dije el otro día, son las 16:57 y llevo desde las 16:30 en Atocha esperando a mi tren, línea C5, con trenes de circulaciones continuas, sin horarios. Va de puta madre el transporte público en Madrid, sí...

Pues esa linea (Humanes- Mostoles) es las mas concurrida de España creo. Y se la pasan por el forro.
Menos mal que dejé de usarla. Te compadezco. xDD.

No, hombre, no, que va de puta madre el transporte público en Madrid, que los que lo padecemos a diario no tenemos ni puta idea...

Es que Madrid Central es zona de paso de muchos coches... no significa que quieran aparcar dentro, solo atravesarlo y claro, ahora te toca hacer el doble de kilómetros a miles de coches...
Lo que va a pasar es que vas a descongestionar una zona para multiplicarla en otra... Total, que lo único que va a pasar es que mueves las zonas de conflicto (contaminación/atascos), pero no lo resuelves...

Por ejemplo, quien fuera a Chamberí desde el sur, irá igualmente pero haciendo muchas más kilómetros, eso si, quien vaya por Gran Vía dirá que la medida funciona de pm. En fin...

Estoy de acuerdo en quitar coches del centro de Madrid, pero las cosas se pueden hacer bien o mal, y aquí está claro que optaron por la segunda via

Es que esta gentuza se cree que la polución es como un bloque de cemento que no se mueve.
Sale por el tubo de escape y se queda quieta en una zona.

Cuando estos iluminados descubran que hay pueblos en España que tienen el aire mas contaminado que una gran ciudad, dirán: Joder, y eso?.
Por que son unos putos ignorantes.

Hoy leía esto y me reía.
https://esmola.wordpress.com/2018/12/03 ... s-absurda/

@Adris Es que es acojonante... yo aun no se como nadie puede defender lo que han hecho en el centro de Madrid.
¿Que la linea que hay que seguir es al de sacar a los coches del centro? Pocas personas lo discuten... El cómo lo han hecho, nadie debería decir otra cosa que no fuera entre mal a horrible.

Bravo por la DGT por las pegatinas y bravo por Carmena con MC. La virgen...

A ver que me estáis acojonando.., el jueves vamos a madrid en coche y pasaremos unos días.., nos alojamos cerca de Madrid Río y lo único que queremos es un día ir a Faunia porque el crío a cumplido ya un año y le encantan los animalitos...

Qué cuidados debo tener con el coche???

Torres escribió:A ver que me estáis acojonando.., el jueves vamos a madrid en coche y pasaremos unos días.., nos alojamos cerca de Madrid Río y lo único que queremos es un día ir a Faunia porque el crío a cumplido ya un año y le encantan los animalitos...

Qué cuidados debo tener con el coche???

En ese caso, creo que ninguna. Fuera de la zona de Madrid Central todo sigue igual. Y Faunia está a las afueras así que...

Torres escribió:A ver que me estáis acojonando.., el jueves vamos a madrid en coche y pasaremos unos días.., nos alojamos cerca de Madrid Río y lo único que queremos es un día ir a Faunia porque el crío a cumplido ya un año y le encantan los animalitos...

Qué cuidados debo tener con el coche???

Hasta el 1 de Marzo, como si pasas con un tractor echando humo por las ruedas.
En algunas zonas hay policías o agentes de movilidad diciendo que te llegará una notificación de aviso sin multa, pero que a partir del 1 de Marzo ya se ponen a hacer caja.

En resumen: Que puedes ir tranquilo.
No hay multa, solo aviso, si es que les ves. Y a partir del 1 de Marzo si tu coche no cumple con lo que ellos consideran que es bueno, te cascan papeleta.

Adris escribió:Es que esta gentuza se cree que la polución es como un bloque de cemento que no se mueve.
Sale por el tubo de escape y se queda quieta en una zona.

Cuando estos iluminados descubran que hay pueblos en España que tienen el aire mas contaminado que una gran ciudad, dirán: Joder, y eso?.
Por que son unos putos ignorantes.

Hoy leía esto y me reía.
https://esmola.wordpress.com/2018/12/03 ... s-absurda/

Va a ser un problema enorme cuando Madrid se llene de Panameras híbridos.

A ver, una pregunta. ¿Tú qué y cómo crees que se debería haber hecho?

@_Locke_ pues si es una normativa para bajar emisiones... nose... por las emisiones del coche?

Cuando un Panamera con esas emisiones pasa el filtro, ya esta mal hecha la norma.


Coge otro ejemplo. Si una ley permite q un asesino estar en la calle, consideras que la ley esta bien hecha? No, y no por ello se va a llenar de asesinos las calles. Pues con esto igual, no se van a llenar de Panameras las calles pero si ese tipo de coches pasa, la ley la ha redactado un mono.

Mrcolin escribió:@_Locke_ pues si es una normativa para bajar emisiones... nose... por las emisiones del coche?

Cuando un Panamera con esas emisiones pasa el filtro, ya esta mal hecha la norma.


Coge otro ejemplo. Si una ley permite q un asesino estar en la calle, consideras que la ley esta bien hecha? No, y no por ello se va a llenar de asesinos las calles. Pues con esto igual, no se van a llenar de Panameras las calles pero si ese tipo de coches pasa, la ley la ha redactado un mono.

Usar el año y el tipo de motor es barato (te cobran 5€ por la gestión y vale para siempre), sencillo y ahorra burocracia, con la contra de que es poco preciso. Para saber las emisiones de un vehículo con precisión, tienes que hacer una revisión, y ésta ha de ser periódica y supone un gasto.

Tú dices que se debería haber hecho esto último. ¿Es así?

Las matriculaciones se hunden un 12,6% en noviembre tras la amenaza de veto a los coches de combustión

https://www.abc.es/motor/economia/abci- ... ticia.html

(Las asociaciones del sector atribuyen la caída a la «incertidumbre» generada, al impacto de la nueva normativa de emisiones WLTP y a una incidencia en los sistemas de registro de la Dirección General de Tráfico en los últimos días.)

Según el articulo es por las medidas WLTP esta medida no afecta hasta 2020 porque el gobierno prorrogo la normativa que se sigan vendiendo euro 6 con la normativa NECD las presiones de Alemania, ahí que la putita Sanchez no es tan ecologista como pensamos, como siempre seguimos desinformando al populacho.

Los modelos más afectados serán los compactos (Seat León, Renault Mégane, 308 o VW Golf) y los SUV compactos que estaban por debajo, pero muy cerca, de ese límite de 120 gramos.



Veamos como están los políticos obreros y socialistas ayudando: El Mondeo, S-Max y Galaxy que se fabrican en Almussafes podrían verse en entredicho, y su supresión afectaría a una plantilla de casi 8.000 empleados.

La factoría viguesa de PSA Peugeot-Citroën propone aplicar un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) de carácter temporal sobre 400 trabajadores de la línea 1 de producción (M1) durante 50 días y eliminar uno de los turnos de este sistema.

_Locke_ escribió:

Mrcolin escribió:@_Locke_ pues si es una normativa para bajar emisiones... nose... por las emisiones del coche?

Cuando un Panamera con esas emisiones pasa el filtro, ya esta mal hecha la norma.


Coge otro ejemplo. Si una ley permite q un asesino estar en la calle, consideras que la ley esta bien hecha? No, y no por ello se va a llenar de asesinos las calles. Pues con esto igual, no se van a llenar de Panameras las calles pero si ese tipo de coches pasa, la ley la ha redactado un mono.

Usar el año y el tipo de motor es barato (te cobran 5€ por la gestión y vale para siempre), sencillo y ahorra burocracia, con la contra de que es poco preciso. Para saber las emisiones de un vehículo con precisión, tienes que hacer una revisión, y ésta ha de ser periódica y supone un gasto.

Tú dices que se debería haber hecho esto último. ¿Es así?

No no claro, ni tanto ni tan calvo jajajaja. Me refiero con las emisiones que los fabricantes dicen que tienen sus modelos. "Se supone" que ya hay unas pruebas para verificar dichas emisiones (si esas pruebas fallan, es otro tema).

De esta forma no pasan por ECO coches "mastodónticos" ni por chimeneas diesel/gasolina enanos que tiene 4 años que contaminan la mitad...

También te digo, que antes de atajar la movilidad de Madrid que es muchísimo más lio en post de la contaminación, hubiera metido mano a las calderas del centro de Madrid... que ha habido años que los picos de contaminación los han dado a las 9 de la noche y eso no es por tráficos de coches...

Mrcolin escribió:No no claro, ni tanto ni tan calvo jajajaja. Me refiero con las emisiones que los fabricantes dicen que tienen sus modelos. "Se supone" que ya hay unas pruebas para verificar dichas emisiones (si esas pruebas fallan, es otro tema).

De esta forma no pasan por ECO coches "mastodónticos" ni por chimeneas diesel/gasolina enanos que tiene 4 años que contaminan la mitad...

También te digo, que antes de atajar la movilidad de Madrid que es muchísimo más lio en post de la contaminación, hubiera metido mano a las calderas del centro de Madrid... que ha habido años que los picos de contaminación los han dado a las 9 de la noche y eso no es por tráficos de coches...

Pero tu argumento era que si la ley permite que haya asesinos sueltos, entonces la ley está mal hecha. Tu método no elimina los asesinos de la calle, has hecho un balance entre el coste de la implementación y la cantidad de "asesinos" a sabiendas de que alguno se te escapará. Que es lo que se ha hecho con lo de la fecha de matriculación y tipo de motor. Lo que tú propones implica como mínimo la creación de un sistema y una base de datos con todos los modelos y variantes existentes, y acceso a este tanto para emisores como las autoridades. Esto sin contar la confusión para el usuario (¿cuántas partículas de NOX emite mi coche? Sinceramente, ni idea). A mí me sigue pareciendo notable que el primer ejemplo que se ponga sea el de un Panamera híbrido.

El argumento de las calderas funciona genial para intentar reducir el número de calderas contaminantes, y seguramente esté de acuerdo contigo en eso, pero no funciona para justificar la no implementación de las restricciones al tráfico. Es un poco el viejo argumento de "hay cosas peores".

keverson303 escribió:Las matriculaciones se hunden un 12,6% en noviembre tras la amenaza de veto a los coches de combustión

https://www.abc.es/motor/economia/abci- ... ticia.html

(Las asociaciones del sector atribuyen la caída a la «incertidumbre» generada, al impacto de la nueva normativa de emisiones WLTP y a una incidencia en los sistemas de registro de la Dirección General de Tráfico en los últimos días.)

Según el articulo es por las medidas WLTP esta medida no afecta hasta 2020 porque el gobierno prorrogo la normativa que se sigan vendiendo euro 6 con la normativa NECD las presiones de Alemania, ahí que la putita Sanchez no es tan ecologista como pensamos, como siempre seguimos desinformando al populacho.

Los modelos más afectados serán los compactos (Seat León, Renault Mégane, 308 o VW Golf) y los SUV compactos que estaban por debajo, pero muy cerca, de ese límite de 120 gramos.



Veamos como están los políticos obreros y socialistas ayudando: El Mondeo, S-Max y Galaxy que se fabrican en Almussafes podrían verse en entredicho, y su supresión afectaría a una plantilla de casi 8.000 empleados.

La factoría viguesa de PSA Peugeot-Citroën propone aplicar un Expediente de Regulación de Empleo (ERE) de carácter temporal sobre 400 trabajadores de la línea 1 de producción (M1) durante 50 días y eliminar uno de los turnos de este sistema.

Ésta noticia no le importa ni lo más mínimo a los progres ricachones que viven en plena gran vía, porque ellos se creen que tienen el derecho a respirar aire puro en el centro de la capital tal y como si estuvieran en la casa de campo, se olvidan de que la calle es de todos.

_Locke_ escribió:

Mrcolin escribió:No no claro, ni tanto ni tan calvo jajajaja. Me refiero con las emisiones que los fabricantes dicen que tienen sus modelos. "Se supone" que ya hay unas pruebas para verificar dichas emisiones (si esas pruebas fallan, es otro tema).

De esta forma no pasan por ECO coches "mastodónticos" ni por chimeneas diesel/gasolina enanos que tiene 4 años que contaminan la mitad...

También te digo, que antes de atajar la movilidad de Madrid que es muchísimo más lio en post de la contaminación, hubiera metido mano a las calderas del centro de Madrid... que ha habido años que los picos de contaminación los han dado a las 9 de la noche y eso no es por tráficos de coches...

Pero tu argumento era que si la ley permite que haya asesinos sueltos, entonces la ley está mal hecha. Tu método no elimina los asesinos de la calle, has hecho un balance entre el coste de la implementación y la cantidad de "asesinos" a sabiendas de que alguno se te escapará. Que es lo que se ha hecho con lo de la fecha de matriculación y tipo de motor. Lo que tú propones implica como mínimo la creación de un sistema y una base de datos con todos los modelos y variantes existentes, y acceso a este tanto para emisores como las autoridades. Esto sin contar la confusión para el usuario (¿cuántas partículas de NOX emite mi coche? Sinceramente, ni idea). A mí me sigue pareciendo notable que el primer ejemplo que se ponga sea el de un Panamera híbrido.

El argumento de las calderas funciona genial para intentar reducir el número de calderas contaminantes, y seguramente esté de acuerdo contigo en eso, pero no funciona para justificar la no implementación de las restricciones al tráfico. Es un poco el viejo argumento de "hay cosas peores".

Sin tener ni idea, no creo que sea muy complicado (si es que no existe ya) tener una base de datos con los datos que recopilan del propio sistema europeo... Además, si está bien hecho, al usuario le da igual cuantas partículas emite su coche, solo tiene que saber que su coche es tipo B, C, ECO o 0...sabiendo que se ha hecho en base a la cantidad de sus emisiones.
¿No es más fácil explicar que tu coche es tipo C y no ECO porque emite más cantidad de mierda que otro coche diferente? Ahora mismo estás diciendo que un coche que tiene un pequeño motor eléctrico pero que emite 4 veces más mierda que el tuyo, es más ecológico... no tiene ni pies ni cabeza, ni lo entiende nadie.

Cuando implantas una medida tan importante, que afecta a tantas personas y se supone que es el futuro de todas las ciudades, no hay que discriminar vehículos única y exclusivamente por la normativa EURO que tenga... eso lo hago yo en 10 minutos desde mi casa. Hay que hacer las cosas bien y aquí no se ha hecho.

Y si, lo de las calderas no es sustituto de hacer algo con los coches, pero en vez de empezar por lo "fácil", te metes de lleno (y olvidando de momento lo otro) en un problema gordo y de dificil solución

Mrcolin escribió:Sin tener ni idea, no creo que sea muy complicado (si es que no existe ya) tener una base de datos con los datos que recopilan del propio sistema europeo... Además, si está bien hecho, al usuario le da igual cuantas partículas emite su coche, solo tiene que saber que su coche es tipo B, C, ECO o 0...sabiendo que se ha hecho en base a la cantidad de sus emisiones.
¿No es más fácil explicar que tu coche es tipo C y no ECO porque emite más cantidad de mierda que otro coche diferente? Ahora mismo estás diciendo que un coche que tiene un pequeño motor eléctrico pero que emite 4 veces más mierda que el tuyo, es más ecológico... no tiene ni pies ni cabeza, ni lo entiende nadie.

Cuando implantas una medida tan importante, que afecta a tantas personas y se supone que es el futuro de todas las ciudades, no hay que discriminar vehículos única y exclusivamente por la normativa EURO que tenga... eso lo hago yo en 10 minutos desde mi casa. Hay que hacer las cosas bien y aquí no se ha hecho.

Y si, lo de las calderas no es sustituto de hacer algo con los coches, pero en vez de empezar por lo "fácil", te metes de lleno (y olvidando de momento lo otro) en un problema gordo y de dificil solución

Joer, pero no tendrán que tener las calderas a toda mecha?? no ves que no pueden respirar por el centro porque ahora de un día para otro hay coches tóxicos, que la gente se va muriendo al paso de los mismos??? tendrán que estar calentitos en sus pisitos de 400mts de nada.

_Locke_ escribió:

Adris escribió:Es que esta gentuza se cree que la polución es como un bloque de cemento que no se mueve.
Sale por el tubo de escape y se queda quieta en una zona.

Cuando estos iluminados descubran que hay pueblos en España que tienen el aire mas contaminado que una gran ciudad, dirán: Joder, y eso?.
Por que son unos putos ignorantes.

Hoy leía esto y me reía.
https://esmola.wordpress.com/2018/12/03 ... s-absurda/

Va a ser un problema enorme cuando Madrid se llene de Panameras híbridos.

A ver, una pregunta. ¿Tú qué y cómo crees que se debería haber hecho?

Las pegatinas por emisiones individuales de cada coche.
Que den ayudas por la compra de coches menos contaminantes.
Aumentar la frecuencia y del transporte y mejorarlo en general.
Que obliguen a cambiar la flota de las empresas de reparto, porque es vergonzoso que puedan circular furgonetas con mas de 20 años, pero no un coche con letra C.
Que cambien la flota ENTERA de las FdS, ambulancias, bomberos, limpieza... que esos están 24/7 dando vueltas y dan pena.
Y eso que hay cosas en las ciudades mas contaminantes que los coches o motos.

Que den ejemplo en general. Porque los muy mierdas (porque no tienen otro nombre) han dejado al Ayuntamiento fuera de la zona APR, queeeee casualidad. Así se puede ir en coche oficial sin problema.

Lo que no puede ser es que si tu coche pasa la ITV no te dejen circular. Quien hace mal los criterios?. Europa con sus Euro x?. La ITV de cada país que pasan coches de 20 años?. El ayuntamiento por sacarse de la manga que los diésel contaminan una barbarie mas que los demás?. El Ayuntamiento de nuevo creyendo que la polución es estática?.

Si vas a dejar no se cuantos millones de coches (Si, millones) de coches sin poder acceder al centro, al menos rebaja el impuesto de circulación, el seguro o lo que sea. No tengas la puta cara de prohibir circular sin criterio NINGUNO, y quedarte mas ancha que larga.

Porqué a los residentes se les da hasta 2025 para cambiar su coche de mierda y a los no residentes desde Marzo del 2019?. Que pasa, sus coches no contaminan por vivir ahí?. Si pagas un parking (caja caja caja) dejas de contaminar?.
Si dices que vas a hacer parking disuasorios (12) y resulta que no han terminado ni uno, ni uno!!!, que opción das a los demás?. Y si encima bajas la frecuencia como han hecho desde que entró en vigor?. Encima mintiendo, porque decían que iban a subir la frecuencia de los metros y trenes y resulta que ha bajado un 21%!!.

Ahora piensa y dime quienes podrán acceder al centro en coche. El currito?. O el que se puede permitir comprarse un coche eléctrico o híbrido enchufable?. De 30 mil € en adelante.

Todo muy justo, muy democrático, muy bien pensado.

Ellos mismos lo dijeron: Había que sacar esta normativa antes de las elecciones.
Así ha pasado, que es una puta chapuza sin sentido. Todo deprisa, corriendo y sin terminar de aclarar nada.

yo sigo viendo que "resolver el problema" se sigue centrando en atacar al derecho de movilidad de las personas en funcion del coche que tienen (y en consecuencia, del dinero de que disponen) en vez de realizar politicas de optimizacion encaminadas a poder reducir esa movilidad o que no tenga efectos secundarios perjudiciales.

el criminal es el currito con petrolero viejito, pero lo de analizar porqué tiene que andar moviendo ese petrolero por medio madrid eso si ya, otro dia.

el que tiene pasta tira de taxi o de VTC, o se compra un coche cero o eco y a seguir circulando como siempre.

@Mrcolin Pues con todas las variantes de coches que existen y que a menudo para encontrar mi coche cuando busco seguro, después de revisar una lista enorme de modelos tengo que darle al "no encuentro mi coche en la lista", yo no lo tengo tan claro. Tampoco tengo claro que los coches con Start&Stop cuenten como variante en la ficha técnica. La cuestión es que el símil del asesino suelto es tuyo, no mío, y tu método sigue dejando "asesinos" sueltos.

@Adris Estás mezclando un montón de cosas, empezando por cosas que no puede hacer el propio ayuntamiento de Madrid mientras sus ciudadanos enferman o se mueren. Cosas que no pueden hacer: dar ayudas o subvenciones, o aumentar el transporte público que está fuera de su competencia como los dos que mencionas.

Vuelvo a preguntar, por, no sé, décima vez en este hilo. ¿Podrías ponerme un ejemplo de recorrido frecuente que obligue al currito a atravesar la zona restringida de forma regular?

Y a lo de los residentes. Es que si no los dejas circular, estás "encerrándoles" en Madrid. Si tú te vas de vacaciones, puedes salir de tu ciudad. Ya me dirás cómo iba a salir un residente sin pisar la zona restringida. Luego es que los que plantean esto son idiotas. Pues, honestamente, no veo yo tus medidas muy meditadas que se diga.

@GXY ¿Podrías definir eso que llamas "derecho de movilidad"?

Hoy al mediodia he visto que Madrid tenía la "boina" de contaminación.
Esta norma se aplica desde el viernes incluido. Por lo que han pasado ya cuatro dias completos....
¿Alguno más ha notado que Madrid sigue con mucha contaminación?

_Locke_ escribió:@Mrcolin Pues con todas las variantes de coches que existen y que a menudo para encontrar mi coche cuando busco seguro, después de revisar una lista enorme de modelos tengo que darle al "no encuentro mi coche en la lista", yo no lo tengo tan claro. Tampoco tengo claro que los coches con Start&Stop cuenten como variante en la ficha técnica. La cuestión es que el símil del asesino suelto es tuyo, no mío, y tu método sigue dejando "asesinos" sueltos.

¿Para recaudar no se gastan millones de euros en poner radares, cámaras y demás mierdas? Pues si esto lo hacen porque se mueren a diario personas por los coches (JA) que se lo gasten en marcar a los coches como es debido, como si tienen que ir modelo a modelo... que son 10.000? Pues ya están tardando.
Lo del asesino te has agarrado a ello con papel de fumar...

Y trayecto común que "requiera" pasar por la zona, de cualquier parte del sur hacía el norte (que es la que conozco). Chamberí, Bernabeu, Viso.... Lo que antes era Castellana todo recto por el tunel de Sta María de la Cabeza (Atocha) ahora...
Pero que si, a mi me deja tranquilo que mi coche contamina menos por dejarlo en un parking público que en zona azul (y yo no meto el coche nunca en el centro, así que esto me afecta entre poco y nada, pero lo que está hecho como el culo, está hecho como el culo...).
Te repito que es una necesidad sacar los coches de Madrid. SI. Pero hay que hacerlo bien y no la chapuza que han hecho. Que verás como en pocos años cambiarán por haber hecho esto deprisa y corriendo

Mrcolin escribió:¿Para recaudar no se gastan millones de euros en poner radares, cámaras y demás mierdas? Pues si esto lo hacen porque se mueren a diario personas por los coches (JA) que se lo gasten en marcar a los coches como es debido, como si tienen que ir modelo a modelo... que son 10.000? Pues ya están tardando.
Lo del asesino te has agarrado a ello con papel de fumar...

En cualquier momento podrías haber dicho "ha sido un mal ejemplo". Yo entendía que para ti seguía siendo válido, pero vale, si te retractas me parece guay.

Bueno, que se gasten lo que sea, pero ni un Panamera híbrido por la Castellana.

Mrcolin escribió:Y trayecto común que "requiera" pasar por la zona, de cualquier parte del sur hacía el norte (que es la que conozco). Chamberí, Bernabeu, Viso.... Lo que antes era Castellana todo recto por el tunel de Sta María de la Cabeza (Atocha) ahora...

¿Esto? https://goo.gl/maps/EYNtAjgCpP42

Edit: Estoy idiota, he pasado por alto lo de Chamberí o Bernabeu ¿te refieres a M30 para dentro? ¿Y cómo aparcarían exactamente? ¿Alquiler de parking?

Mrcolin escribió:Pero que si, a mi me deja tranquilo que mi coche contamina menos por dejarlo en un parking público que en zona azul (y yo no meto el coche nunca en el centro, así que esto me afecta entre poco y nada, pero lo que está hecho como el culo, está hecho como el culo...).
Te repito que es una necesidad sacar los coches de Madrid. SI. Pero hay que hacerlo bien y no la chapuza que han hecho. Que verás como en pocos años cambiarán por haber hecho esto deprisa y corriendo

Es una manera de desincentivar. No es que tu coche contamine menos así, es que se desincentiva que vayas. Si no te desincentivara, no estarías rajando, al fin y al cabo.

A ver si aprendemos de los Franceses y nos lanzamos a la calle, tanto vox y tanta mierda el pueblo en la inopia como siempre.

Ssd-_-bsS escribió:Hoy al mediodia he visto que Madrid tenía la "boina" de contaminación.
Esta norma se aplica desde el viernes incluido. Por lo que han pasado ya cuatro dias completos....
¿Alguno más ha notado que Madrid sigue con mucha contaminación?

Pues claro, si es que la contaminación va a ser la misma, han prohibido circular por el centro, para que baje la contaminación tienen que prohibir usar los coches, porque menos coches por el centro no significa menos coches en Madrid por que el número sigue siendo el mismo, eso sí, los que antes contaminaban mucho, ahora lo harán más gracias a la cacho de pedazo de vuelta que tienes que dar para ir de Cibeles a Princesa.

Eso sí, ahora en la gran vía los turistas pueden jugar al corro de la patata tranquilamente.

Ssd-_-bsS escribió:Hoy al mediodia he visto que Madrid tenía la "boina" de contaminación.
Esta norma se aplica desde el viernes incluido. Por lo que han pasado ya cuatro dias completos....
¿Alguno más ha notado que Madrid sigue con mucha contaminación?

Yo no haria mucho caso de la boina, es cuestion de dias empezar a ver pastar a los unicornios.

keverson303 escribió:A ver si aprendemos de los Franceses y nos lanzamos a la calle, tanto vox y tanta mierda el pueblo en la inopia como siempre.

precisamente paris fue de las primeras capitales del mundo en meterle unas restricciones salvajes a los coches por el centro de la ciudad y pocas protestas hubo.

_Locke_ escribió:

Kirus escribió:Yo lo que te digo es que las revisiones y mantenimientos A MI COCHE, se le hacen por tiempo y no por kilometraje, supongo que habrá alguna excepción, pero por norma general antes toca cambiar cosas porque ha pasado el tiempo que por los kilómetros con los que se recomienda cambiarlas. Por ejemplo, las ruedas. Hablo de mi caso solamente. Precisamente considero que por hacerle los kilómetros de ir al trabajo, todos esos cambios están más amortizados que si no se usase para eso.

¿Cada cuánto tiempo cambias las ruedas o haces revisión del coche? ¿En kilómetros cada cuanto sería? Y vuelvo a lo de la propia amortización del coche. Tú te estás limitando al combustible y esa cuenta está mal. Por algo cuando pagas por viajar en transporte, obviando el hecho de que esté subvencionado, estás pagando, entre otras cosas, la amortización del propio autobús o del metro. No sé por qué pensáis que con un coche eso es "gratis" simplemente porque ya lo teníais.

Hay ciertos gastos que vas a tener sí o sí (a no ser que pases de ellos) teniendo el coche parado o usándolo a diario. Las ruedas, por ejemplo, si se tiene en cuenta que suelen durar unos 5 años y cerca de los 50.000km, las vas a tener que cambiar igualmente. La correa depende del modelo, 100.000km y no dejarla pasar de 10 años. Así que si haces 10.000km al año vas a tener esos gastos igual lo muevas o no si te preocupas por las fechas igual que por los km.

Malakun escribió:Hay ciertos gastos que vas a tener sí o sí (a no ser que pases de ellos) teniendo el coche parado o usándolo a diario. Las ruedas, por ejemplo, si se tiene en cuenta que suelen durar unos 5 años y cerca de los 50.000km, las vas a tener que cambiar igualmente. La correa depende del modelo, 100.000km y no dejarla pasar de 10 años. Así que si haces 10.000km al año vas a tener esos gastos igual lo muevas o no si te preocupas por las fechas igual que por los km.

Sí, ahora todo quisqui anda cambiando neumáticos y correas de distribución por tiempo y no por kilometraje... Joder, lo cambio yo por kilómetros y no cojo el coche entre semana...

Que cada uno se calcule lo suyo, yo qué sé. El caso es que desde el principio del hilo he preguntado por un recorrido frecuente que haga pasar por la zona restringida de Madrid y que no resulte económicamente viable desde el punto de vista económico, que es lo que decía @joseee24, que ha pasado de mí las dos veces que le he preguntado.

A mi de entrada me parece inconcebible lo que se está haciendo.

Más que nada porque quien tiene coche ya paga el IVTM, (comúnmente...impuesto de circulación, numerito, etc). Acaso me van a rebajar la cantidad? No, es más, te van a prohibir a entrar donde quieran, seguirás pagando lo mismo, y dentro de poco pondrán autovías con pago por uso, cosa que no me parece correcto.

Yo lo tengo claro, si en mi zona empieza así, no renuevo el coche.

en realidad el IVTM no tiene nada que ver con estas cuestiones. no es un "impuesto que pago por el derecho de uso de las vias publicas". y aunque lo fuera, a porcentaje sobre el total nacional (ya que poseyendo el permiso de circulacion y estando al dia del pago del impuesto, puedes circular por cualquier via en todo el territorio nacional) las vias excluidas cuanto serian, el 0,001%? entonces que te ibas a ahorrar del impuesto, 1 centimo?

pero no, la protesta la sacan los que la medida les atropella de lleno para sacar un razonamiento de "me deberian descontar tanto %" porcentaje que por supuesto es a medida y bien grandito.

yo como ya he dicho varias veces, estoy en contra de todas las medidas que supongan restriccion y mas aun prohibicion. en mi opinion si se trata de incentivar algo (por ejemplo, no ir en coche al centro de la ciudad) hay que realizar medidas que incentiven eso de una manera positiva, o que incentiven que la persona no tenga que realizar ese itinerario (y "no tener que" no es sinonimo de "prohibir que" ).

pero ya veo que por parte de los politicos y cierto sector de poblacion, por lo que se refiere a los demas, "incentivar" es "putear y que te jodas bien para que te pongas a hacer otra cosa".

tambien sigo pensando que el problema (elevado trafico en las ciudades) no se esta identificando correctamente los problemas y en consecuencia, tampoco las soluciones. lo que se esta adoptando es soluciones a medida de sectores puntuales (cierto sector de ciudadania, ciertos sectores empresariales, etc) y el resto que pase por el aro o le arda el culo, lo que ocurra primero.

Adris escribió: Y si encima bajas la frecuencia como han hecho desde que entró en vigor?. Encima mintiendo, porque decían que iban a subir la frecuencia de los metros y trenes y resulta que ha bajado un 21%!!.

¿Quién dijo eso? Porque creo que precisamente el problema está en que estas restricciones vienen por parte del ayuntamiento, mientras que el metro y los trenes no dependen de él. Y creo que es muy absurdo pretender limitar el tráfico si no se ofrecen alternativas.